NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - Al Mayadeen - Al-Monitor - BBC Arabic - CBS News - CNN - Frankfurter Allgemeine Zeitung - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Le Monde - Ma'an News - New York Times - RT - Washington Post - Ynet - Zeit
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Isral:
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Kaarten van het conflictgebiedquote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer chte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Isral:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Westelijke Jordaanoever:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gazastrook:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Officile VN-kaarten van het gebied zijn hier te vinden.
Nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever (2012)
Bevolkingsdichtheid:
Onderzoek naar de publieke opinie
In Isral
http://en.idi.org.il/tool(...)-the-guttman-center/
In de Palestijnse gebieden
http://www.pcpo.ps/
http://www.pcpsr.org
(Laatstgenoemde doet ook samen met het Israelische Joint Israeli Palestinian Poll)Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenMen wil heel laag gaanquote:
[..]
Weet je wat ik walgelijk vind ? Mensen die anti semitisme gebruiken om critici de mond te snoeren , Ga je schamen
Hoe laag wil je gaan om het leed als controlemiddel te gebruiken tegen andersdenkendenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Holocaust hier holocaust daar. Vraag me af wie nou het meest de holocaust gebruikt voor politieke doeleinden....
Het leed gebruiken voor hun politieke doeleinden. Om jouw woord te gebruiken inderdaad schandalig.
Maar ze moeten wat om aandacht te krijgen, toch?
Daarom wordt er ook zo grettig gebruik van gemaakt want het wordt geschoven onder de term ' antizionisme' .
Maar eigenlijk zijn die twee precies hetzelfde. Alleen is antisemitisme in veel landen verboden en antizionisme niet.
Dan heb je ook de eeuwig durende complot denken tegen de Joden. Er lijkt geen end aan te komen. Van USA tot aan Pakistan
Joden zitten achter de pest, Joden zijn verantwoordelijk voor 9/11 , Joden controleren de media , Joden hebben niets geleerd van de holocaust of Joden hebben de holocaust verzonnen , of Joden zitten zelf achter de holocaust, want zonder de holocaust kon Israel niet bestaan toch?
De Joden controleren de banken en zitten achter de crisis, de Joden willen de moslims domineren
Joden zijn ratten en controleren de hele wereld...
Je kan het zo gek niet bedenken.
Blijkbaar mag je de 'Jood' altijd van alles beschuldigen. Want het is antizionisme ! Veel gehoorde excuus is : " ik ben niet tegen Joden want heb zelf ook Joodse vrienden hoor"
Oh dan is het geoorloofd natuurlijk!
Maar vervang de Joden eens met negers of homo's...
Zionisme is het verlangen naar een Joods thuisland. Het heeft nooit los van Joodse cultuur gestaan. Dat verlangen is al eeuwenlang. Alleen het begon een beweging te worden door die Deyfus gedoe. De seculiere Joden droomden (iedereen mag dromen toch?) van een leven op een plaats waar Joden de meerderheid was. Ondanks het seculier is heeft het wel zeker iets messiaans.
Het was hun doel om een Joods nationaal tehuis op te zetten. De zorg voor het Joodse volk om hen weg te halen van het antisemitisme en de onderdrukking. Of mag dat ook al niet meer gezegd worden? De pogroms in vooral Oost Europa. En zij waren de eerste die dus vluchtte voor vervolgingen en zich duidelijk in Palestina gingen vestigen. Uiteraard waren er constant Joden die naar Palestina gingen. Al vanaf de 17e eeuw vestigden vooral Spaanse Joden daar. Maar dat is onopgemerkt gebleven.
Zionistische beweging was slechts 1 van de zoveel nationale bewegingen uit de 19e eeuw ( denk aan atheisme , het secularisme, de verlichting ect).
Zionisten destijds hadden het idee en de gedachte om de Joden overal in de wereld te verenigen in Israel met Jeruzalem als centrum. Precies zoals de gedachte was van Italie om de Italianen te verenigen met Rome als centrum van Italie.
Veel mensen en organistaties werkten aan de oprichting van de staat Israel. Ondanks veel verschillen onderling werd de oprichting van de staat met grote vreugde ontvangen door Joden IN en BUITEN Israel. En zeker na de traumatische gebeurtenissen van de shoa ( Godverdomme dat mag je niet meer zeggen he?) was er voor velen van hen eindelijk een lichtpuntje en reden voor vreugde.
De seculiere Joden zagen in zionisme de mogelijkheid om een normaal leven te leven in een staat gelijkwaardig aan alle andere staten in de wereld.
Voor zowel seculiere en religieuze Joden was de oprichting van een Joodse staat veel verwachtingen vervuld.
Nogmaals uit 1968 het zionisme streeft naar:
- eenheid van het Joodse volk en het centraal stellen van Israel in het Joodse leven
- door alia het Joodse volk uit alle landen terug te brengen naar zijn historische vaderland
- het versterken van de staat Israel door hun visie wat gegrond is op rechtvaardigheid en vrede
- het bewaren/beschermen van de Joodse identiteit door het bevorderen van Joodse en Hebreeuwse opvoeding van Joodse geestelijke EN culturele waarden
- de bescherming van Joodse rechten waar ook ter wereld.
Net zoals elk land dat heeft en naar streeft. Nederland streeft toch ook voor de rechten van Nederlanders waar ter wereld? Nederland beschermd ook zijn Nederlandse identiteit en bevoorderd toch ook zijn Nederlandse opvoeding? Door oa het leren van de Nederlandse taal? Moeten mensen die naar Nederland komen niet verplicht een inburgerings cursus doen?? Nederland streeft toch ook voor de veiligheid van Nederlanders in Nederland (ongeacht sekse en afkomst) en daarbuiten. Of zeg ik nu iets heel geks?
En streeft Nederland niet voor ZIJN eigen normen en waarden? Voor ZIJN taal? En streeft HET niet voor behoudt van Nederlandse feesten? (Zwarte Piet) En ZIJN cultuur en erfgoed?
En geldt dit ook niet voor Rusland? Frankrijk? Amerika? Duitsland of - vul maar willekeurige land in -
Maar wacht eens. De Joodse normen en waarden en hun cultuur en taal en hun streven daarvan is plots racistisch? Huh? Wat mis ik nu? Wat is er racistisch aan dan?
Als mensen tegen zionisme zijn. Prima. Je mag keihard tegen nationalisme zijn. Israel is geen hemel hoor. Blijf daar lekker tegen schoppen is mijn advies
Maar als je tegen zionisme bent dan ben je tegen elke vorm van nationalisme , die van de Franse, de Nederlandse, de Duits, de Afrikaans, de Palestijns, de Russische, de Chinese ect ectera ectera
Ben je alleen tegen zionisme dan ben je gewoon een antisemiet.
Waarom? Kijk de foto's, en zie de uitspraken van jan en alleman. Het gaat dus allang niet meer om Israel of een twee statenoplossing (dat laatste lijkt allang verleden tijd)
Het gaat zelfs niet eens meer om het zionisme
Het is all about the Jews now met als dekmantel : antizionisme
Want zeg nou eerlijk vind jij dit soort protesten ; de boycots en complot theories bijdragen aan de vrede? Heeft het iets opgeleverd?
Dacht ik al
-edit-
Oh en volgens de EUMC (European Union Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) is de vergelijking van Israel met nazi duitsland antisemitisme
"Drawing compariosons of contemporary Iraeli policies to the nazis"
http://en.wikipedia.org/w(...)mporary_Antisemitism
[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha op 17-04-2015 21:23:00 ]quote:Heerlijk ondervolk. Altijd genieten met hun fratsen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar zijn eigenlijk al die massale protesten tegen dat buitenproportioneel geweld dat IS tegen de Palestijnen gebruikt
Tegen burgers ook, he!Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIsrael, Palestinian Authority reach compromise over frozen tax revenue
In end to crisis, Palestinians agree to sums withheld from tax revenues to offset debts to Israel Electric Company; the two sides will continue discussing future payment obligations.
Israel and the Palestinian Authority reached a compromise agreement on Friday that will effectively end the crisis regarding the tax revenues that Israel has been withholding from the PA, as well as the crisis regarding Palestinian debt to the Israel Electric Company, Haaretz has learned. (Haaretz).Dat is inderdaad een aardig discussiepunt.quote:
[..]
Zover ik hier alle posten lees hebben de "pro-Isral" posters totaal geen probleem met kritiek op Isral, ze zijn zelfs bepaald niet mals als het over de regering gaat. Het wordt anders als joden wereldwijd persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden als Isral moet ingrijpen tegen raketaanvallen van Hamas.
Joden in Nederland voelden zich geroepen om Israel te gaan verdedigen toen het de Gazastrook aanviel en platbombardeerde.
Netanyahu roept joden op om naar Israel te komen als er problemen zijn.
De club Een Ander Joods Geluid ondervindt vanuit de eigen kring al veel kritiek en alleen al de naam is veelzeggend.
Finkelstein en andere joodse critici worden openlijk uitgemaakt voor anitsemieten van de ergste soort.
Lunatic Loonstein c.s. pretenderen zelfs op te komen voor de gevoelens van dode joden.
Als vanuit Israel en de joden zelf al verantwoordelijkheid toegeschoven wordt aan alle joden, of ze nou willen of niet, of ze nou dood zijn of niet, voor het welzijn van Israel, hoe verwacht je dan dat buitenstaanders reageren? Moeten buitenstaanders genuanceerder en verstandiger zijn dan de joden zelf?
Dit nog los van het feit dat we allemaal geneigd zijn tot generalisatie. Bijvoorbeeld dat alle moslims en christenen uit zijn op het bloed van de joden.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Wat is dat nou voor imbeciele constructie? Dat de ene staat de belastingen voor de andere int? En naar willekeur uitbetaalt of niet?quote:
Israel, Palestinian Authority reach compromise over frozen tax revenue
In end to crisis, Palestinians agree to sums withheld from tax revenues to offset debts to Israel Electric Company; the two sides will continue discussing future payment obligations.
Israel and the Palestinian Authority reached a compromise agreement on Friday that will effectively end the crisis regarding the tax revenues that Israel has been withholding from the PA, as well as the crisis regarding Palestinian debt to the Israel Electric Company, Haaretz has learned. (Haaretz).Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)quote:
Daarom wordt er ook zo grettig gebruik van gemaakt want het wordt geschoven onder de term ' antizionisme' .
Maar eigenlijk zijn die twee precies hetzelfde. Alleen is antisemitisme in veel landen verboden en antizionisme niet.
Onzin, antizionisme word weliswaar vaak gebruikt als excuus voor antisemtisme maar dat betekent niet dat het hetzelfde is, er zijn genoeg antizionisten (waaronder de neturei karta) die niets tegen joden hebben.
Dan heb je ook de eeuwig durende complot denken tegen de Joden. Er lijkt geen end aan te komen. Van USA tot aan Pakistan
Joden zitten achter de pest, Joden zijn verantwoordelijk voor 9/11 , Joden controleren de media , Joden hebben niets geleerd van de holocaust of Joden hebben de holocaust verzonnen , of Joden zitten zelf achter de holocaust, want zonder de holocaust kon Israel niet bestaan toch?
De Joden controleren de banken en zitten achter de crisis, de Joden willen de moslims domineren
Joden zijn ratten en controleren de hele wereld...
Je kan het zo gek niet bedenken.
Blijkbaar mag je de 'Jood' altijd van alles beschuldigen. Want het is antizionisme ! Veel gehoorde excuus is : " ik ben niet tegen Joden want heb zelf ook Joodse vrienden hoor"
Oh dan is het geoorloofd natuurlijk!
Maar vervang de Joden eens met negers of homo's...
Valt niet goed te praten, dat is het gevolg van eeuwenlange westerse propaganda tegen joden.
Zionisme is het verlangen naar een Joods thuisland. Het heeft nooit los van Joodse cultuur gestaan. Dat verlangen is al eeuwenlang. Alleen het begon een beweging te worden door die Deyfus gedoe. De seculiere Joden droomden (iedereen mag dromen toch?) van een leven op een plaats waar Joden de meerderheid was. Ondanks het seculier is heeft het wel zeker iets messiaans.
Er zullen weinig mensen zijn die dat ontkennen, het gaat ook om de tijd en wijze waarop een dergelijke staat eventueel wordt gevestigd.
Het was hun doel om een Joods nationaal tehuis op te zetten. De zorg voor het Joodse volk om hen weg te halen van het antisemitisme en de onderdrukking. Of mag dat ook al niet meer gezegd worden? De pogroms in vooral Oost Europa. En zij waren de eerste die dus vluchtte voor vervolgingen en zich duidelijk in Palestina gingen vestigen. Uiteraard waren er constant Joden die naar Palestina gingen. Al vanaf de 17e eeuw vestigden vooral Spaanse Joden daar. Maar dat is onopgemerkt gebleven.
Zionistische beweging was slechts 1 van de zoveel nationale bewegingen uit de 19e eeuw ( denk aan atheisme , het secularisme, de verlichting ect).
Zionisten destijds hadden het idee en de gedachte om de Joden overal in de wereld te verenigen in Israel met Jeruzalem als centrum. Precies zoals de gedachte was van Italie om de Italianen te verenigen met Rome als centrum van Italie.
Verlichting een nationale beweging uit de 19e eeuw?
Veel mensen en organistaties werkten aan de oprichting van de staat Israel. Ondanks veel verschillen onderling werd de oprichting van de staat met grote vreugde ontvangen door Joden IN en BUITEN Israel. En zeker na de traumatische gebeurtenissen van de shoa ( Godverdomme dat mag je niet meer zeggen he?) was er voor velen van hen eindelijk een lichtpuntje en reden voor vreugde.
De seculiere Joden zagen in zionisme de mogelijkheid om een normaal leven te leven in een staat gelijkwaardig aan alle andere staten in de wereld.
Voor zowel seculiere en religieuze Joden was de oprichting van een Joodse staat veel verwachtingen vervuld.
Waarom per se land stelen en niet in het stuk grond dat Rusland ze aanbood?
Bewust gebruik van het woord stelen overigens. Aangezien veel joden ''terug'' willen naar waar ze vandaan kwamen terwijl velen nog nooit een stap ook maar in de buurt van Palestina hadden gezet en ook hun grootouders niet aangezien een groot deel van de huidige joden (de Ashkenazi) helemaal geen Joden (volk) zijn en daarnaast ook geen jood (religie) meer zijn, waaronder Herzl zelf.
En het waren voornamelijk Ashkenazim die zionisten waren, de Mizrahim hadden het prima in hun landen.
Nogmaals uit 1968 het zionisme streeft naar:
- eenheid van het Joodse volk en het centraal stellen van Israel in het Joodse leven
- door alia het Joodse volk uit alle landen terug te brengen naar zijn historische vaderland
- het versterken van de staat Israel door hun visie wat gegrond is op rechtvaardigheid en vrede
- het bewaren/beschermen van de Joodse identiteit door het bevorderen van Joodse en Hebreeuwse opvoeding van Joodse geestelijke EN culturele waarden
- de bescherming van Joodse rechten waar ook ter wereld.
Net zoals elk land dat heeft en naar streeft. Nederland streeft toch ook voor de rechten van Nederlanders waar ter wereld? Nederland beschermd ook zijn Nederlandse identiteit en bevoorderd toch ook zijn Nederlandse opvoeding? Door oa het leren van de Nederlandse taal?
Waarom doen de joden dat dan niet? Hebreeuws is hun taal niet. Dat is Jiddisch, Ladino en enkele andere lokale talen.
Moeten mensen die naar Nederland komen niet verplicht een inburgerings cursus doen??
Klopt, het is echter onzin om Palestijnen die daar aantoonbaar vandaan komen en in veel gevallen zelfs joodse roots hebben in tegenstelling tot een groot deel van de hedendaagse joden te verplichten om in te burgeren.
Nederland streeft toch ook voor de veiligheid van Nederlanders in Nederland (ongeacht sekse en afkomst) en daarbuiten. Of zeg ik nu iets heel geks?
En streeft Nederland niet voor ZIJN eigen normen en waarden? Voor ZIJN taal? En streeft HET niet voor behoudt van Nederlandse feesten? (Zwarte Piet) En ZIJN cultuur en erfgoed?
Hebreeuws =/= Taal van de joden
Maar wacht eens. De Joodse normen en waarden en hun cultuur en taal en hun streven daarvan is plots racistisch? Huh? Wat mis ik nu? Wat is er racistisch aan dan?
Als mensen tegen zionisme zijn. Prima. Je mag keihard tegen nationalisme zijn. Israel is geen hemel hoor. Blijf daar lekker tegen schoppen is mijn advies
Maar als je tegen zionisme bent dan ben je tegen elke vorm van nationalisme , die van de Franse, de Nederlandse, de Duits, de Afrikaans, de Palestijns, de Russische, de Chinese ect ectera ectera
Ben je alleen tegen zionisme dan ben je gewoon een antisemiet.
Niet volledig te vergelijken maar ik ben inderdaad tegen iedere vorm van nationalisme, Turks nationalisme vind ik bijvoorbeeld ook walgelijk.
Oh en volgens de EUMC (European Union Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) is de vergelijking van Israel met nazi duitsland antisemitisme
Vergelijking tussen die twee landen gaat inderdaad te ver, een betere vergelijking zou zijn om bepaalde politici waaronder Evet Lvovich Liberman en in mindere mate Ben Nitay ook in bepaalde aspecten te vergelijken met nazi-Duitsland.Dat zijn reacties op de "alle joden moeten dood ! betoging voor Gaza", waar N.B. (hoe ironisch nu) ISIS vlaggen rondwapperden.quote:
[..]
Dat is inderdaad een aardig discussiepunt.
Joden in Nederland voelden zich geroepen om Israel te gaan verdedigen toen het de Gazastrook aanviel en platbombardeerde.Christenen ook al? Het verschil is dat er wegens generalisatie van die kant (antisemitisme) ook daadwerkelijk joods bloed vloeit buiten Isral. Kun je mij slachtoffers noemen wegens anti-islamisme? Van Christenen kan ik er wel een paar noemen.quote:Dit nog los van het feit dat we allemaal geneigd zijn tot generalisatie. Bijvoorbeeld dat alle moslims en christenen uit zijn op het bloed van de joden.RacistIk kon je niet goed quoten op mijn mobiel op de manier hoe je typt in mijn quote.Heb je al eerder uitgelegd. Deze groep zijn extreem religieus. En deze groep is ontzettend klein. Denk overigens niet dat ze ook maar n seconde om het leven van de Palestijnen denken.quote:
Onzin, antizionisme word weliswaar vaak gebruikt als excuus voor antisemtisme maar dat betekent niet dat het hetzelfde is, er zijn genoeg antizionisten (waaronder de neturei karta) die niets tegen joden hebben.
Slecht tegenargument trouwens.De staat is niet op n of ander dag ontstaan. Het was ook niet pers de bedoeling om het in Palestina gebied te realiseren, al was dat wel hun wens uiteraard, hun cultuur ligt daar en niet in Noord Korea.quote:Er zullen weinig mensen zijn die dat ontkennen, het gaat ook om de tijd en wijze waarop een dergelijke staat eventueel wordt gevestigd
Ze hebben groot deel van Mesopotamie tegen flinke cash van de Sultan aangeboden gekregen ( maar Herzl wees dit af), van de Britten kreeg Herzl Oeganda aangeboden ( Herzl wilde akkoord gaan maar de helft van het Zionistische beweging niet) , de Duitse keizer ging akkoord met Palestina.
De schrijver Leon ( waar het allemaal eigenlijk bij begon) schreef ook dat hij een land wilde waarin Joden in vrede konden leven en hoefte niet in Palestina te zijn persJa de haskalah. Lees anders mijn spoiler bericht rustig door (zie onderaan bericht)quote:Verlichting een nationale beweging uit de 19e eeuw?Zie spoilerquote:Waarom per se land stelen en niet in het stuk grond dat Rusland ze aanbood?1 ) stelen? Weet je hoe diplomatiek Herzl bezig is geweest?! hahaquote:Bewust gebruik van het woord stelen overigens. Aangezien veel joden ''terug'' willen naar waar ze vandaan kwamen terwijl velen nog nooit een stap ook maar in de buurt van Palestina hadden gezet en ook hun grootouders niet aangezien een groot deel van de huidige joden (de Ashkenazi) helemaal geen Joden (volk) zijn en daarnaast ook geen jood (religie) meer zijn, waaronder Herzl zelf.
2) Joden willen niet terug naar waar ze vandaan kwamen. Wat een kletspraat. Zie mijn spoiler. Ik vraag me trouwens af waarom ik nog op je reageer. Mischien ben ik te beleefd.
3) Wat is het Joodse volk dan?
4) Herzl was wel religieus maar seculier.
5) Joden die vertrekken naar Palestina in het verleden en nu doen dat niet voor hun lol. Het is niet zo dat even alles verlaten om lekker duizenden km verderop te gaan wonen. Ze gaan weg vanwege vervolging!yep, haskalah h ( zie spoiler)quote:En het waren voornamelijk Ashkenazim die zionisten warenNee nee en nog eens nee. Ik ben half azkenazi en mizrahi (zoals velen tegenwoordig) en mijn familie is gevlucht naar het westen. Ze hadden het verre van prima.quote:de Mizrahim hadden het prima in hun landenZie mijn spoilerquote:Hebreeuws is hun taal niet. Dat is Jiddisch, Ladino en enkele andere lokale talen.Wat is Joodse roots? Hoe moet ik me dat voorstellen? Een David ster in hun DNA?quote:Klopt, het is echter onzin om Palestijnen die daar aantoonbaar vandaan komen en in veel gevallen zelfs joodse roots hebben in tegenstelling tot een groot deel van de hedendaagse joden te verplichten om in te burgeren.
Heb je het nu over de wet van return? Dat kunnen we apart bespreken , maar veel Joden die naar Isral vluchten moeten wel degelijk inburgeren, zeker binnen religieuze vlak. Het betekent namelijk niet altijd dat als je als Jood in Isral mag wonen je ook geaccepteerd wordt als Jood ( Halacha)
Als we dan toch bezig zijn. De bewoners van Ken'an waren zwart. Egyptenaren waren zwart. De zwarthoofden ( Sumirs) allemaal zwart. Tegenwoordig is heel de Levant blank. Hoe nu? Iron like an Zion?!Dus je kijkt nooit voetbal, immers het uit volle borst zingen van hun nationale volksliederen is om tequote:Niet volledig te vergelijken maar ik ben inderdaad tegen iedere vorm van nationalisme, Turks nationalisme vind ik bijvoorbeeld ook walgelijk.
God, blijf maar uit Tunesi of Frankrijk want zij zijn verdomd trots op hun nationaliteit en cultuur! Je zou ervan walgen (waarom je iets tegen Turkse nationalisme hebt is me ook en raadsel)
ben je wel trots op je eigen afkomst of schaam je je daarvoor?Mooi we zijn het eensquote:Vergelijking tussen die twee landen gaat inderdaad te ver , antizionisme word weliswaar vaak gebruikt als excuus voor antisemtisme
SPOILER:
[quote]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dan hoor je ze niet want dan kunnen ze Israel de schuld niet geven. Ach, tja, zoveel geven ze nou daadwerkelijk om ze.quote:Op zaterdag 18 april 2015 11:05 schreef Karrs het volgende:
Waar zijn eigenlijk al die massale protesten tegen dat buitenproportioneel geweld dat IS tegen de Palestijnen gebruikt
Tegen burgers ook, he!BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´EDNeenee, dat waren joden die de bedreigde staat Israel wilden helpen toen het Gaza aan het bombarderen was. Ver voor jouw link.quote:
[..]
Dat zijn reacties op de "alle joden moeten dood ! betoging voor Gaza", waar N.B. (hoe ironisch nu) ISIS vlaggen rondwapperden.
[..]
Christenen ook al? Het verschil is dat er wegens generalisatie van die kant (antisemitisme) ook daadwerkelijk joods bloed vloeit buiten Isral. Kun je mij slachtoffers noemen wegens anti-islamisme? Van Christenen kan ik er wel een paar noemen.
Maar waar het om gaat is het verwijt van generalisatie. Dat verwijt is terecht, maar amper bruikbaar omdat vrijwel altijd de eigen partij zich daar ook schuldig aan maakt.
Joden van over de hele wereld voelen zich geroepen om de joodse staat Israel te gaan helpen als die staat weer eens wild om zich heen slaat.
Moslims van over de hele wereld voelen zich geroepen om IS te gaan helpen als die een kalifaat wil vestigen, goedschiks of kwaadschiks.
Van moslims wordt in brede kring geist dat ze zich distantiren van acties van IS.
Het is niet vreemd dat joden aangesproken worden op de daden van Israel.
Oh en anit-islamisme: waren er in Thailand laatst geen rellen? En in China worden er van overheidswege mannen met baarden gevangen gezet.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)"The right-wing Islamic State in Iraq and Syria (ISIS) has taken control of most of Yarmouk camp, a Palestinian enclave in one of the suburbs of Damascus. It is the first time ISIS has gained a foothold so near to the Syrian capital, the stronghold of President Bashar al-Assad."
Bron: World Socialist Website
Precies.quote:
[..]
Dan hoor je ze niet want dan kunnen ze Israel de schuld niet geven. Ach, tja, zoveel geven ze nou daadwerkelijk om ze.
De hypocrisie is gewoon schokkend.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenquote:
[..]
Neenee, dat waren joden die (..)
Joden van over de hele wereld voelen zich geroepen om de joodse staat Israel(..)
Het is niet vreemd dat joden aangesproken worden op de daden van IsraelDat.quote:Op maandag 20 april 2015 06:50 schreef Karrs het volgende:
[..]
Precies.
De hypocrisie is gewoon schokkend.
En IS moordt gewoon iedereen uit die ook maar een fractie anders denkt. En daar zijn ze trots op en daar komen ze voor uit.
Israel pretendeert een westerse, beschaafde, democratische staat te zijn, maar voldoet niet aan de eigen normen.
Het vermoorden van een Palestijn is natuurlijk het vermoorden van de mensheid (Vad Yashem!).
Maar als dat door IS gebeurt, wordt het door vrijwel iedereen veroordeeld.
En als het door Israel gebeurt, wordt het door een aantal mensen verdedigd.
Wie is hier nou hypocriet?Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Ik geef niks om voetbal en weet er ook niks van. Ook niet van de uitwassen.quote:
Behalve dan dat Octopus Paul Zijn godsbewijs geleverd heeft via het voetbal. Of eigenlijk via de FIFA, die corrupte wereldorganisatie.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Octopus Paulquote:
[..]
Ik geef niks om voetbal en weet er ook niks van. Ook niet van de uitwassen.
Behalve dan dat Octopus Paul Zijn godsbewijs geleverd heeft via het voetbal. Of eigenlijk via de FIFA, die corrupte wereldorganisatie.
Gevalletje " de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt" merk ik welquote:
Het vermoorden van een Palestijn is natuurlijk het vermoorden van de mensheid (Vad Yashem!).
Vad Yashem? Yad Vashem bedoel je zeker? Maar dat is niet van Yad Vashem maar afkomstig uit de mishna , het Sanhedrin , dat is een talmud traktaat dat vol zit met discussies over de wetten met betrekking tot de rechtsgang en de rechtbanken ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Misjna )
En je haalt het iets uit zijn context. Want het is een ellenlange discussie over Genesis en wel over de discussie tussen God en Kain. God zei tegen Kain namelijk (nadat Kain Abel heeft gedood) " de bloeds schreeuwt tot mij"
Het staat in de bijbel in het meervoud. En de rabbijnen vonden het raar. Wat betekent het? Wat bedoeld God in die bewuste tekst?
En ze bedachten een aantal redenen. En 1 van die reden was dat God zei:
" omdat jij (Kain) Abel hebt gedood heb je ook zijn nageslacht ( = bloeds ) gedood"
Vandaar dat Abels bloeds (nageslacht) tot God schreeuen
En daarom zegt de mishna dat er een eerste mens is gemaakt tot 1 persoon (Adam) om Kain te leren dat als 1 persoon iemand anders dood hij zijn gehele generatie teniet heeft gedaan, maar wie 1 leven redt zijn gehele generatie redt.
Aldus de rabbijnen uit de Oudheid.Lijkt me een logisch gevolg, maar daar doet god net zo lekker zelf aan mee als hij weer een zieltje naar de hemel haalt. Als er n verantwoordelijk is voor het lijden van de mensheid, is hij het wel.quote:Op woensdag 22 april 2015 11:01 schreef Szikha het volgende:
[..]
" omdat jij (Kain) Abel hebt gedood heb je ook zijn nageslacht ( = bloeds ) gedood"
Aldus de rabbijnen uit de Oudheid.
Maar goed, ondanks dat hijzelf de dood heeft ingevoerd (nadat Eva zijn appeltje had gegeten), zitten we inmiddels toch met 7 miljard mensen op deze aardkloot.
Om die reden bieden uitspraken gebaseerd op religie of in een "heilig verklaard boek" geen enkele oplossing. Dat wordt een heel kinderachtig welles/nietes conflict.
Het beste is uit te gaan van de status quo, afspraken maken en elkaar daarna met rust laten. Dat zeggende; wordt het in de Gaza niet weer eens tijd voor verkiezingen? Of heeft dat geen zin meer omdat alle Fatah supporters daar al subtiel weggewerkt zijn?RacistEnkel indien het een terrorist betreft. Het doden van onschuldige mensen (=het paradepaardje van de IS-apen) staat hier volledig buiten. Dat is altijd een grove misdaad, zoals je zelf al aangeeft.quote:
En als het door Israel gebeurt, wordt het door een aantal mensen verdedigd.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.quote:
[..]
Enkel indien het een terrorist betreft. Het doden van onschuldige mensen (=het paradepaardje van de IS-apen) staat hier volledig buiten. Dat is altijd een grove misdaad, zoals je zelf al aangeeft.Allah Al Watan Al MalikIk verwacht weinig meer van Gaza. Gazanen hebben nooit de kans gekregen zich te ontwikkelen. Het is jarenlang met harde hand bezet door Egypte. Daarna door Israel. En nu door Hamas.quote:
wordt het in de Gaza niet weer eens tijd voor verkiezingen? Of heeft dat geen zin meer omdat alle Fatah supporters daar al subtiel weggewerkt zijn?
Egypte blijft overigens gewoon doorbouwen aan de muur. Uiteraard voor de veiligheid van Egypte. Want ze hebben een pishekel aan Hamas die ook terreur in Egypte uitvoert.
Hamas is ook populair in de Westbank trouwens.
IS bedreigd de Palestijnen. Als IS doorgaat op deze tempo is er in de toekomst geen sprake meer van Palestijnen vermoed ik.
Eigenlijk dikke vette larrie koek he? Dat hele moslims onder elkaar, of "wij zijn broeders van elkaar"
Het zoeken naar zielverwanschap zit in natuurlijk in de mens, dat weet ik ook wel..
De vraag die ik stel: zou Israel de Palestijnen beschermen tegen IS? Ik denk van wel. Ze blijven human maar dan wordt het gezien als een soort politieke recuperatie heheVolgens anti-islam-brigades is dit helemaal geen lariekoek - en zullen moslims binnen nu en 20 jaar de wereld hebben veroverd.quote:
Eigenlijk dikke vette larrie koek he? Dat hele moslims onder elkaar, of "wij zijn broeders van elkaar"
Het zoeken naar zielverwanschap zit in natuurlijk in de mens, dat weet ik ook wel..Allah Al Watan Al MalikDoor mij en velen met mij wel. Maar inderdaad, ik kan niet voor iedereen spreken spijtig genoeg.quote:
[..]
Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.The problem is not the occupation, but how people deal with it.quote:
[..]
Volgens anti-islam-brigades is dit helemaal geen lariekoek - en zullen moslims binnen nu en 20 jaar de wereld hebben veroverd.
Wat is dat nou voor onnozele aannamequote:
[..]
Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenquote:
Elk jaar weer apart: de overgang van Herdenkingsdag naar Onafhankelijkheidsdag.Tsja, van de holocaust naar de barbecue, als je er over nadenkt...quote:
Elk jaar weer apart: de overgang van Herdenkingsdag naar Onafhankelijkheidsdag.
Maar goed, dat hebben wij in Nederland ook, 4 mei dodenherdenking, vlag halfstok, 5 mei bevrijdingsdag, vlag in de top.RacistKlopt, maar dat speelt veel minder in Nederland dan in Israel.quote:
[..]
Tsja, van de holocaust naar de barbecue, als je er over nadenkt...
Maar goed, dat hebben wij in Nederland ook, 4 mei dodenherdenking, vlag halfstok, 5 mei bevrijdingsdag, vlag in de top.Dat is waar, hier halen we de kinderen 's-avonds even 2 minuten naar binnen, en gaan vervolgens weer gewoon verder. In Israel is het een week lang treurige verhalen in de kranten en op de TV. Je krijgt haast het idee dat Teva erachter zit om de productie van antidepressiva elk jaar weer een boost te geven.quote:
[..]
Klopt, maar dat speelt veel minder in Nederland dan in Israel.RacistSinds wanneer worden er uitzonderingsposities voor slachtoffers gebruikt?quote:
Waar zijn eigenlijk al die massale protesten tegen dat buitenproportioneel geweld dat IS tegen de Palestijnen gebruikt
Tegen burgers ook, he!Nederland leeft al 70 jaar in vrijheid. Israel nietquote:
[..]
Dat is waar, hier halen we de kinderen 's-avonds even 2 minuten naar binnen, en gaan vervolgens weer gewoon verder. In Israel is het een week lang treurige verhalen in de kranten en op de TV. Je krijgt haast het idee dat Teva erachter zit om de productie van antidepressiva elk jaar weer een boost te geven.
Er sterven jaarlijks tientallen Israelische soldaten omdat ze hun land verdedigen.
Nederland niet
Elke week wordt er wel een Israeli soldaat aangevallen door terroisten, verder heeft Israel bijna elke dag te maken met een een terreur actie. Nederland niet.
Israel is de enige land in de wereld die bedreigd wordt met totale vernieting. Nederland niet
Wellicht dat Israel daarom (meer) treurt dan Nederlandquote:
[..]
Nederland leeft al 70 jaar in vrijheid. Israel niet
Er sterven jaarlijks tientallen Israelische soldaten omdat ze hun land verdedigen.
Nederland niet
Elke week wordt er wel een Israeli soldaat aangevallen door terroisten, verder heeft Israel bijna elke dag te maken met een een terreur actie. Nederland niet.
Israel is de enige land in de wereld die bedreigd wordt met totale vernieting. Nederland niet
Wellicht dat Israel daarom (meer) treurt dan Nederland
Wat zijn ze ook zielig he
Misschien wordt het dan eens tijd dat je stopt met de onderdrukking, bezetting en het stelen van land. Heel misschien hoor.We?quote:
[..]
Wat zijn ze ook zielig he
Misschien wordt het dan eens tijd dat je stopt met de onderdrukking, bezetting en het stelen van land. Heel misschien hoor.Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van landquote:
[..]
Wat zijn ze ook zielig he
Misschien wordt het dan eens tijd dat je stopt met de onderdrukking, bezetting en het stelen van land.
Oh, wacht, guilty by association.
Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?
[ Bericht 2% gewijzigd door Karrs op 23-04-2015 18:18:28 ]Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenquote:
Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970quote:More than one out of four Holocaust survivors in Israel — some 50,000 out of 193,000 — live in poverty.quote:Apr. 24, 2014Ja.quote:
[..]
Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van land
Oh, wacht, guilty by association.
Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?
Israelische soldaten zijn gewoon een legitiem doelwit overigens
Dan hoor je me ook niet.quote:
[..]
Ja.
Israelische soldaten zijn gewoon een legitiem doelwit overigens
Je weet trouwens dat de haatraketten niet op de soldaten afvliegen?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIn Nederland laten ze hun ouders wegrotten in tehuizen toch? Geen geld voor een schoon luierquote:
Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970Ik denk dat het een soort Nederlandse troll forum cultuur is. Ik kom dit soort uitspraken niet tegen in Frankrijk op Franse forums (en vind het ook niet terug onder Franse moslims)quote:
[..]
Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van land
Oh, wacht, guilty by association.
Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?Ik hoor het vaak genoeg irl.quote:
[..]
Ik denk dat het een soort Nederlandse troll forum cultuur is. Ik kom dit soort uitspraken niet tegen in Frankrijk op Franse forums (en vind het ook niet terug onder Franse moslims)
In Frankrijk? Dit soort onzin wat op FOK!forum gezegd wordt?! Ik moet nog een eerste moslim tegenkomen die zulk onzin wat hier op FOK!forum geplaatst wordt zegtquote:
Maar ik ben niet religeus dus uit me ook niet op religieuze manier ( kippah bvb)
Ga ook niet naar synagoges what so ever. Ze zien me eerder als Arabiermhhh, in Nederland.quote:
[..]
In Frankrijk? Dit soort onzin wat op FOK!forum gezegd wordt?! Ik moet nog een eerste moslim tegenkomen die zulk onzin wat hier op FOK!forum geplaatst wordt zegt
Maar ik ben niet religeus dus uit me ook niet op religieuze manier ( kippah bvb)
Ga ook niet naar synagoges what so ever. Ze zien me eerder als Arabier
je moet ook niet op poursionistes.fr zitten, daar heb je inderdaad geen tegengeluidquote:
[..]
In Frankrijk? Dit soort onzin wat op FOK!forum gezegd wordt?! Ik moet nog een eerste moslim tegenkomen die zulk onzin wat hier op FOK!forum geplaatst wordt zegt
Maar ik ben niet religeus dus uit me ook niet op religieuze manier ( kippah bvb)
Ga ook niet naar synagoges what so ever. Ze zien me eerder als ArabierNee klopt, die worden onderschept door de iron dome.quote:Op donderdag 23 april 2015 18:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dan hoor je me ook niet.
Je weet trouwens dat de haatraketten niet op de soldaten afvliegen?
Aan de andere kant worden kinderen en civiele gebouwen opgeblazen en sommigen durven het dan nog verdediging van de israelische zijde te noemen
Ik ben opgegroeid in een wijk vol met Algerien en Tunisien en kom daar elk jaar en ik (alleen ik hahahah) kan gewoon zeggen dat ik Israel een leuk en lief land vindquote:Op donderdag 23 april 2015 20:43 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
je moet ook niet op poursionistes.fr zitten, daar heb je inderdaad geen tegengeluid
No problemo.
Vandaar mijn vraag aan jou: wat voor bekrompen beeld heb jij wel niet van moslims?! Denk je dat elke moslim 24/7 roept 'allah akbar' en 'free Palestine' ? Dat ze elke zionist in elkaar slaan?
Dit omdat je vroeg wat mijn vader vindt van het feit dat ik zionistisch ben.
Denk je werkelijk dat moslims hetzelfde denken als jij? Zoals jij altijd zegt ' Israelis zijn barbaren en plegen ethnische zuiveringen jegens de Palestijnse volk'
Met deze gedachten sta je vrij alleen in vermoed ik
Goeie troll ben je wel want ik blijf op je reageren , mijn complimenten. Of ik ben dom kan ook
Goed verhaal man. Moet je op verjaardagen vertellen.quote:
[..]
Ik ben opgegroeid in een wijk vol met Algerien en Tunisien en kom daar elk jaar en ik (alleen ik hahahah) kan gewoon zeggen dat ik Israel een leuk en lief land vind
No problemo.
Vandaar mijn vraag aan jou: wat voor bekrompen beeld heb jij wel niet van moslims?! Denk je dat elke moslim 24/7 roept 'allah akbar' en 'free Palestine' ? Dat ze elke zionist in elkaar slaan?
Dit omdat je vroeg wat mijn vader vindt van het feit dat ik zionistisch ben.
Denk je werkelijk dat moslims hetzelfde denken als jij? Zoals jij altijd zegt ' Israelis zijn barbaren en plegen ethnische zuiveringen jegens de Palestijnse volk'
Met deze gedachten sta je vrij alleen in vermoed ikIk heb liever eigenlijk dat je niet op mij reageert. Je reacties zijn namelijk onsamenhangend, onzinnig, erg willekeurig en bestaan uit duizenden taalfoutenquote:Goeie troll ben je wel want ik blijf op je reageren , mijn complimenten. Of ik ben dom kan ook
Mijn ogen doen dan iig niet zoveel pijn meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-04-2015 23:05:50 ]Yep. Ik ben er zo n.quote:
[..]
Nee klopt, die worden onderschept door de iron dome.
Aan de andere kant worden kinderen en civiele gebouwen opgeblazen en sommigen durven het dan nog verdediging van de israelische zijde te noemen
Nog meer non-sequiturs? Of doe nog eens een ad populum.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenMja... dat is waar ook. Je bent hier helemaal niet om te discussiren...quote:
[..]
Goed verhaal man. Moet je op verjaardagen vertellen.
[..]
Ik heb liever eigenlijk dat je niet op mij reageert. Je reacties zijn namelijk onsamenhangend, onzinnig, erg willekeurig en bestaan uit duizenden taalfouten
Mijn ogen doen dan iig niet zoveel pijn meer.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenGrappig om te zien dat je met termen strooit waar je de betekenis helemaal niet eens van weetquote:
[..]
Yep. Ik ben er zo n.
Nog meer non-sequiturs? Of doe nog eens een ad populum.
[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-04-2015 23:35:40 ]Nouja, als jij datgene wat jij hier al 5 jaar doet discussiren wilt noemen dan is dat inderdaad niet wat ik wil.quote:
[..]
Mja... dat is waar ook. Je bent hier helemaal niet om te discussiren...Ah okequote:
[..]
Goed verhaal man. Moet je op verjaardagen vertellen.
[..]
Ik heb liever eigenlijk dat je niet op mij reageert. Je reacties zijn namelijk onsamenhangend, onzinnig, erg willekeurig en bestaan uit duizenden taalfouten
Mijn ogen doen dan iig niet zoveel pijn meer.
quote:
[..]
Grappig om te zien dat je met termen strooit waar je de betekenis helemaal niet eens van weet
Geef het op, IsaacCuenca. Je kunt het niet.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenVuvuzela broeder. Moge Hij, Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, je rijkelijk van Zijn heilige inkt bedienen om daarmee jouw geheel eigen heilige boek te schrijven!quote:Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Ik haal de V en de Y steeds door elkaar. Freudiaans, denk ik.quote:
[..]
Gevalletje " de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt" merk ik wel
Vad Yashem? Yad Vashem bedoel je zeker? Maar dat is niet van Yad Vashem maar afkomstig uit de mishna , het Sanhedrin , dat is een talmud traktaat dat vol zit met discussies over de wetten met betrekking tot de rechtsgang en de rechtbanken ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Misjna )
En je haalt het iets uit zijn context. Want het is een ellenlange discussie over Genesis en wel over de discussie tussen God en Kain. God zei tegen Kain namelijk (nadat Kain Abel heeft gedood) " de bloeds schreeuwt tot mij"
Het staat in de bijbel in het meervoud. En de rabbijnen vonden het raar. Wat betekent het? Wat bedoeld God in die bewuste tekst?
En ze bedachten een aantal redenen. En 1 van die reden was dat God zei:
" omdat jij (Kain) Abel hebt gedood heb je ook zijn nageslacht ( = bloeds ) gedood"
Vandaar dat Abels bloeds (nageslacht) tot God schreeuen
En daarom zegt de mishna dat er een eerste mens is gemaakt tot 1 persoon (Adam) om Kain te leren dat als 1 persoon iemand anders dood hij zijn gehele generatie teniet heeft gedaan, maar wie 1 leven redt zijn gehele generatie redt.
Aldus de rabbijnen uit de Oudheid.
En ik haal ongetwijfeld van alles uit de context, maar zoals je zelf al zegt: de context is bedacht door rabbijnen. En die discussies zijn ongetwijfeld nuttig en zinvol. Maar als je het redden van 1 (n jood) een medaille waard vindt en daarnaast het doden van 10 Palestijnen achteloos goedkeurt, dan is er toch iets mis met je moraal.
Hun bloed is net zo dik als het jouwe.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Alsof Israel alleen terroristen doodt.quote:
[..]
Enkel indien het een terrorist betreft. Het doden van onschuldige mensen (=het paradepaardje van de IS-apen) staat hier volledig buiten. Dat is altijd een grove misdaad, zoals je zelf al aangeeft.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dat is geen nuance. Een mens is een mens. Althans volgens de tekst van Yad Vashem. Die nuance wordt niet gemaakt.quote:
[..]
Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.
Dat jij het anders wilt zien, vind ik nou juist hypocriet.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Meen je dit nou serieus?quote:
[..]
Nederland leeft al 70 jaar in vrijheid. Israel niet
Er sterven jaarlijks tientallen Israelische soldaten omdat ze hun land verdedigen.
Nederland niet
Elke week wordt er wel een Israeli soldaat aangevallen door terroisten, verder heeft Israel bijna elke dag te maken met een een terreur actie. Nederland niet.
Israel is de enige land in de wereld die bedreigd wordt met totale vernieting. Nederland niet
Wellicht dat Israel daarom (meer) treurt dan NederlandOnderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Tja.quote:
Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970
De verdeling van de vergoedingen van de Tweede Wereldoorlog schijnt ook niet zo soepel te gaan als je zou denken. Ze belazeren elkaar.
Ik ga hier geen vooroordeel herhalen, maar dat zal ook wel niet hoeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 25-04-2015 02:13:53 ]Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Als je niet begrijpt wat ik zeg, dan is het handig om eerst te vragen wat ik bedoel, alvorens mij van hypocrisie te beschuldigen. Of is dit een karaktertrekje van je?quote:
[..]
Dat is geen nuance. Een mens is een mens. Althans volgens de tekst van Yad Vashem. Die nuance wordt niet gemaakt.
Dat jij het anders wilt zien, vind ik nou juist hypocriet.Allah Al Watan Al Malik1 ) Nuttig? Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Ik haal de V en de Y steeds door elkaar. Freudiaans, denk ik.
En ik haal ongetwijfeld van alles uit de context, maar zoals je zelf al zegt: de context is bedacht door rabbijnen. En die discussies zijn ongetwijfeld nuttig en zinvol. Maar als je het redden van 1 (n jood) een medaille waard vindt en daarnaast het doden van 10 Palestijnen achteloos goedkeurt, dan is er toch iets mis met je moraal.
Hun bloed is net zo dik als het jouwe.
De citaat komt uit eeuwenoude discussie wat de rabbijnen leerden over Genesis. De rabbijnen leerden dat Adam een symbool is voor de mensheid. De discusieren dus over deze tekst:
""And He said: 'What hast thou done? the voice of thy brother's blood crieth unto Me from the ground' ( Mechon Mamre)
Zij kwamen dus tot de conlusie dat God bedoeld de gehele mensheid. Maar is dat zo? Spreekt de tekst daarover?
Een ander rabbijnse verklaring die er ook naast staat is dat God waarschijnlijk bedoeld met de 'bloederen huilen tot Hem vanuit de grond' , de verschillende plassen bloed die onstaat na het vermoorden van een persoon. Je ziet het vaak als mensen meerdere malen neergestoken wordt. Verschillende plassen bloed of bloed spetters. Wellicht bedoeld God dat 'de bloed spatters van je broer schreeuwt tot mij vanuit de grond'
Maar ze gaan ervan uit dat er een diepere betekenis erachter zit. Dat het echt universeel is. Dus wie 1 iemand doodt dood de gehele mensheid (nageslacht) en wie een persoon redt , redt daarmee heel de mensheid ( nageslacht)
Even voor de goede orde, het gaat niet meer om de Jood
De vraag is natuurlijk wat bedoelden de Israelieten toen ze het schreven? En belangrijker is wat dachten de simpele arme Israelieten op het land toen ze die tekst hoorden? Zouden ze zo diepzinnig over die tekst hebben nagedacht dan de latere rabbijnen?
Betere vraag: hoe moet je zo'n tekst opvatten? Het is absoluut binnen het Jodendom heel belangrijk geworden deze verklaring van de rabbijnen. Want God heeft de mens geschapen
Maar wat als ze nou kozen voor optie 2?
Ik vind tegenargumenten als het gaat om een conflict uit deze tijd zo'n quote uit de talmud niet geldig. Geen enkel quotes.
Maar jij blijkbaar wel. Zo haal je wel meer zaken naar voren als tegenargument in dit Israelisch - Arabisch conflict niets vanaf weet. En door het zo te ge(mis)bruiken demoniseer je de staat Israel maar ook de Joden en het Jodendom.
Bvb deze quotes die ik heel regelmatig terug zie in jouw argumentatie:quote:Tweeduizend jaar lang elk jaar met Pasen uitroepen: Volgend jaar in Jeruzalem!quote:joden die met Pesach bidden: "Volgend jaar in Jeruzalem"Je zet het zo neer alsof de Joden tot doel hebben Jeruzalem in te pikken. Compleet zonder onderbouwing zet je een stukje neer. Zonder enige context.quote:de Jode hebben zelf, door de forumule "Volgend jaar in Jeruzalem" eenzelfde verlangen in stand gehouden en hebben zelfs een afgezonderd volk in stand gehouden
Ik zal het voor je uitleggen.
We weten allemaal wel wat voor belangrijke rol het land Israel in de Bijbel neemt. Maar ook in de rabbijnse literatuur zoals de talmud , midrash wordt de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem benadrukt.
Eerst hoopte het volk vrijheid te krijgen door oorlog. En dit geloof in de fysieke kracht ging gepaard met Messiaanse verwachtingen (zie Jezus) maar ook Bar Kochba in het jaar 132, ook hij probeerde het Romeinse onderdrukking aan te vechten. Vergeet niet dat Messias en gezalfde hetzelfde betekenen en komt van 1 dezelfde woord: masiach. Messias is de transcriptie van gezalfde.
Het was heel normaal in de Oudheid om koningen te zalven.
De Israelieten begonnen dat dus ook te doen want ze namen dat over van de omringende volkeren. Een gezalfde oftewel een Messias zou Gods heilige Geest hebben gekregen en dus de taak hebben om zijn land (in dit geval Israel) te bevrijden van zijn vijanden (oa de flistijnen)
Jezus is zo goed als onbekend gebleven. En we weten niet of ie bestaan heeft. Het was op zijn minst een poging. En die van Bar kochba werd keihard neergeslagen.
Tot zeker de 8ste eeuw van onze jaartelling probeerden Joodse revolutionairen het land te bevrijden, maar allemaal zonder succes.
Juist door die militaire mislukkingen groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Velen hebben de gevaarlijke stap genomen om zich in Jeruzalem bij de kleine Joodse gemeenschappen te voegen.
Het was namelijk een weg vol gevaren.
Jehuda HaLevi een dichter die leefde in Spanje was zo'n iemand. Hij verlangde naar Zion. Hij vertrok in 1140 naar Israel maar niemand weet of hij wel of niet is aangekomen (hangen verhalen rond)
Vooral Joodse Spanjaarden waagde de poging . Niet uit plezier maar vanwege de zware onderdrukking die zij moesten ondergaan.
Dus niet de Azkenazim zijn begonnen zoals zovelen beweren maar de Sefardim
Immers zij waren al 'heidens' in de zin dat ze niet-Joden graag nadeden. Dit in tegenstelling tot de Azkenazim. Later zouden deze Sefardische Joden de Azkenazische Joden gaan beinvloeden in Europa. Zij zouden elkaars paden gaan kruisen.
Al eind 17e eeuw gingen veel spaanse Joden (Kabbalisten) naar het Palestina toe.
In de middeleeuwen was het bewonen van het land volgens Nachmanides ineens een religieus verbod, maar voor Maimonides mocht het wel.
Beiden trokken overigens wel naar het land
Ook van de stichter van de chassidische beweging (de Baal shem tov) is bekend dat hij naar het land wilde gaan.
Een mytische en mysterieus verhaal verteld dat de satan zich verzette tegen zijn plan omdat hij vreeste dat de vereniging van deze man met het land zo hevig zou zijn dat de komst van de Messias erdoor veroorzaakt zou worden
Een ander verhaal vertelt hoe de Baal Shem tov ten hemel steeg en waar hem werd gevraagd om te blijven zonder eerst te moeten sterven.
Hoewel de Baal Shem tov enthousiast was over dit aanbod weigerde hij omdat de hoop naar het land te gaan dan niet in vervulling zou gaan en dat wilde hij graag.
Een ander grote chassidische leider rabbi Nachman van Breslav breikte het land wel en verbleef er een half jaar. Toen hij terugkeerde vertelde hij zijn leerlingen dat hij opnieuw geboren was.
Wat hij voor zijn reis naar Israel had onderwezen mocht niet opgeschreven worden maar alles wat hij daarna onderwees moest tot in detail schriftelijk worden vastgelegd
Dus om terug te komen, eeuwenlang namen in de Joodse opvatting Israel en Jeruzalem een centrale plaats in.
Een visie die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion het synoniem voor Jeruzalem en Israel , dus niet een symbool, maar een werkelijkheid die nooit uit de herinnering is gebleven bij Joden.
Joden bidden 3x per dag :
" ...terug naar Jeruzalem, uw stad , en woon in haar zoals Gij hebt gezegtd. Bouw haar binnenkort in onze dagen weer op , een eeuwig bouwwerk , en vestig er spoedig de troon van David. Geprezen zijt Gij , Eeuwige , die Jeruzalem herbouwt"
Jouw quote nogmaalsTen eerste ze roepen het niet uit maar zingen het naar elkaar toe. Ze zingen "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem"quote:Tweeduizend jaar lang elk jaar met Pasen uitroepen: Volgend jaar in Jeruzalem
joden die met Pesach bidden : "volgend jaar in Jeruzalem"
De Joden hebben zelf, door de formule "volgend jaar in Jeruzalem" eenzelfde verlangen in stand gehouden en hebben zelfs een afgezonderd volk in stand gehouden
Ze doen dit op de seder avond. De seder is ontstaan ongeveer 2 eeuwen na de gewone jaartelling. Het een creatie van de farizeeen trouwens
Heel vroeger slachtte het hoofd van elk huishouden het pesach offer en maakte het klaar zodat het geroosterd kon worden en nam het vervolgens mee naar de plek waar de familie het dan gezamenlijk opat. En trokken de Joden/ Israelieten in de Pesach periode altijd naar Jeruzalem maar... omdat de tempel in het jaar 70 met de grond gelijk is gemaakt hielden de pelgrimstochten die naar Jeruzalem werden gehouden dus op en kwam de focus meer op het gebed en feest te liggen
Vandaar de uitspraak "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem" uiteindelijk tot uiting is gekomen. Het is dus niet een behoefte om iets in te pikken. Het is tot uiting gekomen door al die eeuwen. Onderdeel van gebed.
Wat je eigenlijk doet is hetzelfde wat Wilders met zijn Fitna (of hoe die achterlijke film ook heet) deed : paar teksten pakken en als argument tegen iemand gebruiken. Zonder context niets.
Vergeet niet dat de azkenazim ( de Europese Joden) niet Zionistisch waren. De enige reden waarom zij vertrokken was vanwege geweld en vervolging.
Wie bouwde het land echt op denk je ? Wie waren daar dominant aanwezig? Wie voelden zich geen gasten maar wilde koste wat het kost blijven? In 1906 kwamen veel Joden. Weet je waar vandaan en de redenen ?? Niet omdat ze het slecht hadden hoor
En wie domineerde daar? Wie beschermde de arme Joodse boeren uit Oost Europa tegen de Arabieren? Wie hielpen de arme Joden? Wie beschermde de opbouw van Tel Aviv militair? Wie vocht tegen de Arabieren in Hebron 1929? Wie beschermden de kleine settlements?
Wat jij altijd als reden noemt , die militante Joodse groepen die aanslagen pleegden tegen de Arabieren en Britten? Weet je wie dat vooral waren? Niet de Europeese Joden. Die arme stakkers waren gevlucht vanwege het geweld en hadden weinig in zich om te gaan vechten. Ze hadden ten eerste geen wapens maar de moed er niet voor.
Maar ook niet de rijke Joden uit Europa. Zij gaven geen moer om de arme Joodse gemeenschap in Europa en ook niet daar in Palestina alleen qua geld.
Wie zijn de grootste 'zionisten' ? Wie heeft strijd in zijn bloed? Wie had de slogan 'eer of de dood'?
[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha op 25-04-2015 09:16:56 ]Ik vind je vergelijking eng. Maar ook kemerkendquote:
[..]
Alsof Israel alleen terroristen doodt.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.
Overigens de cijfers zijn bekend gemaakt , omdat iedereeen Israel zo interessant vindt blijkbaar
176,000 babies were born and 32,000 people immigrated in 2014, Israel now has 6.251 million Jews.
Total population (wikipedia) 8,238,300 (2014)Onze SGP streeft ook naar een zuiver christelijk Nederland, betekent nog niet dat ze dat krijgen, ze zullen rekening moeten houden met de anders- of niet gelovigen, net als in Isral. Dat verklaart waarschijnlijk ook dat de moslimpopulatie in Isral gestaag stijgt.quote:
[..]
Alsof Israel alleen terroristen doodt.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.
Het valt me tegen dat je Isral met de IS wil vergelijken, ik had je hoger ingeschat. Of heb ik wat onthoofdingen of massaal vluchtende moslims vanuit Nazareth gemist?RacistAmusant altijd, die IS en Isral-vergelijkingen...
Was IS ook niet door ISral opgericht?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:
#freefrederikeOk man.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:16 schreef PizzaMizza het volgende:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:
[ afbeelding ]Het is wat, welgeteld 10 Palestijnen op die foto.quote:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:
[ afbeelding ]
Ga ergens anders heen met je turkenobsessieLol, 3 houden de vlag zelfs ondersteboven.quote:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:RacistWhy is Israel still silent on Armenian genocide?quote:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:
[ afbeelding ]Een mens is een mens. Jouw bloed is net zo dik als het mijne.quote:
[..]
Als je niet begrijpt wat ik zeg, dan is het handig om eerst te vragen wat ik bedoel, alvorens mij van hypocrisie te beschuldigen. Of is dit een karaktertrekje van je?
Een Palestijns leven is evenveel waard als een joods leven.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Je verhaal is te veelomvattend om op in te gaan.quote:
[..]
1 ) Nuttig? Daar zijn de meningen over verdeeld.
De citaat komt uit eeuwenoude discussie wat de rabbijnen leerden over Genesis. De rabbijnen leerden dat Adam een symbool is voor de mensheid. De discusieren dus over deze tekst:
""And He said: 'What hast thou done? the voice of thy brother's blood crieth unto Me from the ground' ( Mechon Mamre)
Zij kwamen dus tot de conlusie dat God bedoeld de gehele mensheid. Maar is dat zo? Spreekt de tekst daarover?
Een ander rabbijnse verklaring die er ook naast staat is dat God waarschijnlijk bedoeld met de 'bloederen huilen tot Hem vanuit de grond' , de verschillende plassen bloed die onstaat na het vermoorden van een persoon. Je ziet het vaak als mensen meerdere malen neergestoken wordt. Verschillende plassen bloed of bloed spetters. Wellicht bedoeld God dat 'de bloed spatters van je broer schreeuwt tot mij vanuit de grond'
Maar ze gaan ervan uit dat er een diepere betekenis erachter zit. Dat het echt universeel is. Dus wie 1 iemand doodt dood de gehele mensheid (nageslacht) en wie een persoon redt , redt daarmee heel de mensheid ( nageslacht)
Even voor de goede orde, het gaat niet meer om de Jood
De vraag is natuurlijk wat bedoelden de Israelieten toen ze het schreven? En belangrijker is wat dachten de simpele arme Israelieten op het land toen ze die tekst hoorden? Zouden ze zo diepzinnig over die tekst hebben nagedacht dan de latere rabbijnen?
Betere vraag: hoe moet je zo'n tekst opvatten? Het is absoluut binnen het Jodendom heel belangrijk geworden deze verklaring van de rabbijnen. Want God heeft de mens geschapen
Maar wat als ze nou kozen voor optie 2?
Ik vind tegenargumenten als het gaat om een conflict uit deze tijd zo'n quote uit de talmud niet geldig. Geen enkel quotes.
Maar jij blijkbaar wel. Zo haal je wel meer zaken naar voren als tegenargument in dit Israelisch - Arabisch conflict niets vanaf weet. En door het zo te ge(mis)bruiken demoniseer je de staat Israel maar ook de Joden en het Jodendom.
Bvb deze quotes die ik heel regelmatig terug zie in jouw argumentatie:
[..]
[..]
[..]
Je zet het zo neer alsof de Joden tot doel hebben Jeruzalem in te pikken. Compleet zonder onderbouwing zet je een stukje neer. Zonder enige context.
Ik zal het voor je uitleggen.
We weten allemaal wel wat voor belangrijke rol het land Israel in de Bijbel neemt. Maar ook in de rabbijnse literatuur zoals de talmud , midrash wordt de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem benadrukt.
Eerst hoopte het volk vrijheid te krijgen door oorlog. En dit geloof in de fysieke kracht ging gepaard met Messiaanse verwachtingen (zie Jezus) maar ook Bar Kochba in het jaar 132, ook hij probeerde het Romeinse onderdrukking aan te vechten. Vergeet niet dat Messias en gezalfde hetzelfde betekenen en komt van 1 dezelfde woord: masiach. Messias is de transcriptie van gezalfde.
Het was heel normaal in de Oudheid om koningen te zalven.
De Israelieten begonnen dat dus ook te doen want ze namen dat over van de omringende volkeren. Een gezalfde oftewel een Messias zou Gods heilige Geest hebben gekregen en dus de taak hebben om zijn land (in dit geval Israel) te bevrijden van zijn vijanden (oa de flistijnen)
Jezus is zo goed als onbekend gebleven. En we weten niet of ie bestaan heeft. Het was op zijn minst een poging. En die van Bar kochba werd keihard neergeslagen.
Tot zeker de 8ste eeuw van onze jaartelling probeerden Joodse revolutionairen het land te bevrijden, maar allemaal zonder succes.
Juist door die militaire mislukkingen groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Velen hebben de gevaarlijke stap genomen om zich in Jeruzalem bij de kleine Joodse gemeenschappen te voegen.
Het was namelijk een weg vol gevaren.
Jehuda HaLevi een dichter die leefde in Spanje was zo'n iemand. Hij verlangde naar Zion. Hij vertrok in 1140 naar Israel maar niemand weet of hij wel of niet is aangekomen (hangen verhalen rond)
Vooral Joodse Spanjaarden waagde de poging . Niet uit plezier maar vanwege de zware onderdrukking die zij moesten ondergaan.
Dus niet de Azkenazim zijn begonnen zoals zovelen beweren maar de Sefardim
Immers zij waren al 'heidens' in de zin dat ze niet-Joden graag nadeden. Dit in tegenstelling tot de Azkenazim. Later zouden deze Sefardische Joden de Azkenazische Joden gaan beinvloeden in Europa. Zij zouden elkaars paden gaan kruisen.
Al eind 17e eeuw gingen veel spaanse Joden (Kabbalisten) naar het Palestina toe.
In de middeleeuwen was het bewonen van het land volgens Nachmanides ineens een religieus verbod, maar voor Maimonides mocht het wel.
Beiden trokken overigens wel naar het land
Ook van de stichter van de chassidische beweging (de Baal shem tov) is bekend dat hij naar het land wilde gaan.
Een mytische en mysterieus verhaal verteld dat de satan zich verzette tegen zijn plan omdat hij vreeste dat de vereniging van deze man met het land zo hevig zou zijn dat de komst van de Messias erdoor veroorzaakt zou worden
Een ander verhaal vertelt hoe de Baal Shem tov ten hemel steeg en waar hem werd gevraagd om te blijven zonder eerst te moeten sterven.
Hoewel de Baal Shem tov enthousiast was over dit aanbod weigerde hij omdat de hoop naar het land te gaan dan niet in vervulling zou gaan en dat wilde hij graag.
Een ander grote chassidische leider rabbi Nachman van Breslav breikte het land wel en verbleef er een half jaar. Toen hij terugkeerde vertelde hij zijn leerlingen dat hij opnieuw geboren was.
Wat hij voor zijn reis naar Israel had onderwezen mocht niet opgeschreven worden maar alles wat hij daarna onderwees moest tot in detail schriftelijk worden vastgelegd
Dus om terug te komen, eeuwenlang namen in de Joodse opvatting Israel en Jeruzalem een centrale plaats in.
Een visie die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion het synoniem voor Jeruzalem en Israel , dus niet een symbool, maar een werkelijkheid die nooit uit de herinnering is gebleven bij Joden.
Joden bidden 3x per dag :
" ...terug naar Jeruzalem, uw stad , en woon in haar zoals Gij hebt gezegtd. Bouw haar binnenkort in onze dagen weer op , een eeuwig bouwwerk , en vestig er spoedig de troon van David. Geprezen zijt Gij , Eeuwige , die Jeruzalem herbouwt"
Jouw quote nogmaals
[..]
Ten eerste ze roepen het niet uit maar zingen het naar elkaar toe. Ze zingen "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem"
Ze doen dit op de seder avond. De seder is ontstaan ongeveer 2 eeuwen na de gewone jaartelling. Het een creatie van de farizeeen trouwens
Heel vroeger slachtte het hoofd van elk huishouden het pesach offer en maakte het klaar zodat het geroosterd kon worden en nam het vervolgens mee naar de plek waar de familie het dan gezamenlijk opat. En trokken de Joden/ Israelieten in de Pesach periode altijd naar Jeruzalem maar... omdat de tempel in het jaar 70 met de grond gelijk is gemaakt hielden de pelgrimstochten die naar Jeruzalem werden gehouden dus op en kwam de focus meer op het gebed en feest te liggen
Vandaar de uitspraak "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem" uiteindelijk tot uiting is gekomen. Het is dus niet een behoefte om iets in te pikken. Het is tot uiting gekomen door al die eeuwen. Onderdeel van gebed.
Wat je eigenlijk doet is hetzelfde wat Wilders met zijn Fitna (of hoe die achterlijke film ook heet) deed : paar teksten pakken en als argument tegen iemand gebruiken. Zonder context niets.
Vergeet niet dat de azkenazim ( de Europese Joden) niet Zionistisch waren. De enige reden waarom zij vertrokken was vanwege geweld en vervolging.
Wie bouwde het land echt op denk je ? Wie waren daar dominant aanwezig? Wie voelden zich geen gasten maar wilde koste wat het kost blijven? In 1906 kwamen veel Joden. Weet je waar vandaan en de redenen ?? Niet omdat ze het slecht hadden hoor
En wie domineerde daar? Wie beschermde de arme Joodse boeren uit Oost Europa tegen de Arabieren? Wie hielpen de arme Joden? Wie beschermde de opbouw van Tel Aviv militair? Wie vocht tegen de Arabieren in Hebron 1929? Wie beschermden de kleine settlements?
Wat jij altijd als reden noemt , die militante Joodse groepen die aanslagen pleegden tegen de Arabieren en Britten? Weet je wie dat vooral waren? Niet de Europeese Joden. Die arme stakkers waren gevlucht vanwege het geweld en hadden weinig in zich om te gaan vechten. Ze hadden ten eerste geen wapens maar de moed er niet voor.
Maar ook niet de rijke Joden uit Europa. Zij gaven geen moer om de arme Joodse gemeenschap in Europa en ook niet daar in Palestina alleen qua geld.
Wie zijn de grootste 'zionisten' ? Wie heeft strijd in zijn bloed? Wie had de slogan 'eer of de dood'?
Ik heb geen boodschap aan allerlei joodse thorale hersenspinsels, om te beginnen.
Verder denk ik dat we het deels wel eens zijn, maar laten we het dan onderwerp voor onderwerp bespreken.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dus ook 2 miljoen niet-joden.quote:
[..]
Ik vind je vergelijking eng. Maar ook kemerkend
Overigens de cijfers zijn bekend gemaakt , omdat iedereeen Israel zo interessant vindt blijkbaar
176,000 babies were born and 32,000 people immigrated in 2014, Israel now has 6.251 million Jews.
Total population (wikipedia) 8,238,300 (2014)
De vergelijking is terecht: zowel het kalifaat als de joodse staat hebben als conditio sine qua non, als noodzakelijke behoefte, een grondgebied. Waarbinnen andersdenkenden minderwaardig of zelfs moordwaardig zijn.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Nee, je hebt wat dodingen van Palestijnen gemist. En de naqba, misschien?quote:
[..]
Onze SGP streeft ook naar een zuiver christelijk Nederland, betekent nog niet dat ze dat krijgen, ze zullen rekening moeten houden met de anders- of niet gelovigen, net als in Isral. Dat verklaart waarschijnlijk ook dat de moslimpopulatie in Isral gestaag stijgt.
Het valt me tegen dat je Isral met de IS wil vergelijken, ik had je hoger ingeschat. Of heb ik wat onthoofdingen of massaal vluchtende moslims vanuit Nazareth gemist?Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)De Turkse vlag ondersteboven? Op de foto's staat de ster met een punt naar boven. Dat lijkt me de juiste positie. De ondersteboven variant, dus met twee punten naar boven, is duivels.quote:
[..]
Lol, 3 houden de vlag zelfs ondersteboven.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Hahaquote:
[..]
Dus ook 2 miljoen niet-joden.
De vergelijking is terecht: zowel het kalifaat als de joodse staat hebben als conditio sine qua non, als noodzakelijke behoefte, een grondgebied. Waarbinnen andersdenkenden minderwaardig of zelfs moordwaardig zijn.Ah, je wou het hele gebeuren van 70 jaar geleden vergelijken met de dingen die nu gebeuren in Syri. Praat je ook nog steeds zo over Duitsland en Duitsers?quote:
[..]
Nee, je hebt wat dodingen van Palestijnen gemist. En de naqba, misschien?Oh wacht, een vlag heeft twee kanten, my bad..quote:
[..]
De Turkse vlag ondersteboven? Op de foto's staat de ster met een punt naar boven. Dat lijkt me de juiste positie. De ondersteboven variant, dus met twee punten naar boven, is duivels.(echter; waarom zou je de achterzijde van een vlag op een vel drukken?)
RacistDe Palestijnen zijn weer hard aan het werk: aanrijdingen, steekpartijen, stenen gooien, rellen en een bus in brand steken.
Vechten tegen de bezetter. M'n opa was ook bij het verzet....quote:
De Palestijnen zijn weer hard aan het werk: aanrijdingen, steekpartijen, stenen gooien, rellen en een bus in brand steken.are we infinite or am I aloneJe moeder.quote:
[..]
Vechten tegen de bezetter. M'n opa was ook bij het verzet....
Dit zijn o.a. aanvallen tegen burgers.
Ja want het verzet heeft Duitse burgers stelselmatig geterroriseerd en vermoord. Volgens mij was het andersom.quote:
[..]
Vechten tegen de bezetter. M'n opa was ook bij het verzet....''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''heb je het nu over de acties van het Israelische leger in de Gaza strook?quote:Op zondag 26 april 2015 13:40 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja want het verzet heeft Duitse burgers stelselmatig geterroriseerd en vermoord.are we infinite or am I aloneLaat mij de ''doorgedraaide'' Isralische burgers zien die bomaanslagen, steekpartijen en ontvoeringen uitvoeren en we praten verder. Waarom denkt men meteen dat als je niet voor de ene bent (alsof je daar al van kan spreken in deze kwestie) je meteen voor de tegenpartij bent? Ik vind het beiden fascistode flikkers met veel te veel doden op hun geweten.quote:
[..]
heb je het nu over de acties van het Israelische leger in de Gaza strook?
Wat zou er gebeuren als Isral op een dag zegt jongens het is mooi geweest, hier heb je je land, hier heb je wat herstelbetalingen misschien zelfs een excuses. Denk je dan echt dat het stopt?''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Wanneer leer jij eens het conflict in zijn totaliteit te kennen.quote:
[..]
Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van land
Oh, wacht, guilty by association.
Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?
Op alle kritiek vallen jullie zionazis weer terug op dezelfde mono-argument waar elke drie jarige doorheen kan prikken: de vuurwerkpijltjes van hamas. JA MAAR HUNNIE doen het ook
Jij mag eens twee termen opzoeken van mij; proportionaliteit en causaliteit.Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.Net een zesje voor je cursus logica binnengesleept?quote:
[..]
Yep. Ik ben er zo n.
Nog meer non-sequiturs? Of doe nog eens een ad populum.Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.Babyboomers vallen onder een andere categorie dan holocaust survivors.quote:
[..]
In Nederland laten ze hun ouders wegrotten in tehuizen toch? Geen geld voor een schoon luierBusier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.Sorry, maar untermensch fascisten zoals jij verliezen altijd.quote:Op vrijdag 24 april 2015 11:13 schreef Karrs het volgende:
[..]
Geef het op, IsaacCuenca. Je kunt het niet.Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.Moet jij je haatbaard niet gaan scheren of zo?quote:
[..]
Je moeder.
Dit zijn o.a. aanvallen tegen burgers.
Strontvliegje.Busier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.
quote:
[..]
Wanneer leer jij eens het conflict in zijn totaliteit te kennen.
Op alle kritiek vallen jullie zionazisIs definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenBusier than a cat covering crap on a marble floor
=======================================
When dealing with aliens, try to be polite, but firm. And always remember that a smile is cheaper than a bullet.Bezetters zal je bedoelen.quote:
[..]
Je moeder.
Dit zijn o.a. aanvallen tegen burgers.Vieze terroristen.quote:
4 agenten verwond bij een aanslag:
http://www.presstv.ir/Det(...)nian-AlZaim-AlKHalilIs definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenJe bent opeens van mening verandert?quote:quote:
[..]
Het bestrijden van militaire doelen, politiebureaus, infrastructuur, bijvoorbeeld als je toch gewelddadig verzet wil plegen. Of het geweldloze verzet; demonstraties, bezettingen, etcetera... tot het niet betalen van belastingen aan toe. (
Verzet is niet het doden van onschuldige mensen uit pure haat en/of met de bedoeling angst aan te jagen. Dat is namelijk terreur.
Dit vanzelfsprekende verschil is in dit topic echter niet altijd vanzelfsprekend, lijkt het wel.Pardon.quote:
[..]
Je bent opeens van mening verandert?
[..]
Vieze verzetsstrijders.
Oh, en wil jij je bek houden over hoe je mensen noemt?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIDF kills four terrorists trying to infiltrate Israel from northZie link voor meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4650925,00.htmlquote:'Any attempt to harm our soldiers will be met with firm response,' Prime Minister Netanyahu says after IDF kill terrorists trying to place blast along Israel's border with Syria in Golan Heights.Vieze terroristen.quote:
Israeli Occupation Forces kills four resistance fighters trying to infiltrate Israel from north
[..]
Zie link voor meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4650925,00.htmlIDFquote:
IDF kills four terrorists trying to infiltrate Israel from north
[..]
Zie link voor meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4650925,00.html
Mooi dat ze dood zijn idd.quote:Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDat zijn ze wel en opgeruimd staat netjes. 5-0 vandaag. Een trieste, maar gunstige tussenstand.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenZou de titel/artikel dan nog maar eens lezen als ik jou was.quote:
[..]
Dat zijn ze wel en opgeruimd staat netjes. 5-0 vandaag. Een trieste, maar gunstige tussenstand.Vind je? Isral the best!quote:
Dan heb je wel een hele lage maatstaf
Zeker in het M.O. een berland, met bermenschen.quote:
[..]
Vind je? Isral the best!
Zeker in het M.O. een berland, met bermenschen.5 Palestijnse burgers ontvoerd door Israelische terroristen:
http://www.presstv.ir/Det(...)raid-arrest-WestBankEr zijn geen Palestijnse burgers ontvoerdquote:
5 Palestijnse burgers ontvoerd door Israelische terroristen:
http://www.presstv.ir/Det(...)raid-arrest-WestBank
Wel is een molotov bom gegooid door Arabische terroisten in Westbank. Een auto vlam gevat
Nu zijn alle doorgangen richting Nablus gesloten volgens mij
UN report :Haaretzquote:UN report - Israel responsible for hits on 7 Gaza facilities during Operation Protective Edge in the summer.
UN report finds Palestinian militants used UN facilities in Gaza to use weapons and fire rockets.UN: Israeli Actions Killed 44 Palestinians at UN Shelters
http://abcnews.go.com/US/(...)ns-shelters-30615543are we infinite or am I aloneKlopt, het waren aliens.quote:
[..]
Er zijn geen Palestijnse burgers ontvoerdVier mensen vermoord door Israelische terroristen op de grens met Syri:
http://www.almanar.com.lb(...)3&frid=23&eid=207898Je loopt achter dat is al 22u geleden en het waren terroristen alienstwitter:IsraelHatzolah twitterde op zondag 26-04-2015 om 21:33:06 BREAKING: IDF Shot and killed 4 Arab terrorist nearing Golan border fence apparently trying to plant explosive on the Israeli Syrian border. reageer retweettwitter:IsraelHatzolah twitterde op maandag 27-04-2015 om 18:06:11 PHOTO: UN & Red cross o/s at Israel-Syrian border collecting bodies of killed terrorists of yesterdays IAF attack. http://t.co/jZ35ZD6JL8 reageer retweettwitter:IsraelHatzolah twitterde op maandag 27-04-2015 om 18:35:41 BREAKING PHOTO: UN and Red Cross evacuating terrorist bodies killed in yesterdays IAF attack at Israel-Syrian border. http://t.co/XWIPdgAlcw reageer retweetDe Israelische terroristen zijn erg bang voor de verzetshelden van Hezbollah:http://www.electronicresi(...)israels-threat-list/quote:A letter from Foreign Ministry Director General Nissim Ben-Sheetrit, the contents of which was reported at the time by Haaretz, also mentioned the arming of Hezbollah as the most highly urgent and critical issue from the Zionist-Israeli standpoint.Nice!quote:
Vier mensen vermoord door Israelische terroristen op de grens met Syri:
http://www.almanar.com.lb(...)3&frid=23&eid=207898En Iran is bang voor vrouwenquote:
De Israelische terroristen zijn erg bang voor de verzetshelden van Hezbollah:
[..]
http://www.electronicresi(...)israels-threat-list/Zou ik ook zijn, na de vorige afslachtingquote:
De Israelische terroristen zijn erg bang voor de verzetshelden van Hezbollah:
[..]
http://www.electronicresi(...)israels-threat-list/quote:
[..]
Zou ik ook zijn, na de vorige afslachtingIs definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenWaarom gebruik je ze dan (telkens) in een discussie?!quote:
Ik heb geen boodschap aan allerlei joodse thorale hersenspinsels, om te beginnen.
Net als andere users overigens.
Beetje vreemdAlright.quote:Verder denk ik dat we het deels wel eens zijn, maar laten we het dan onderwerp voor onderwerp bespreken.
1) Vind je tegenargumenten als het gaat om een conflict uit de talmud of het Jodendom geldig? Want dat gebruik je wel. En niet eenmalig maar verschillende keren. ( 'Volgend jaar in Jeruzalem' ' wie 1 mens doodt dood de mensheid ' enzo)
2 ) Je bent van mening dat Israelis hun leven belangrijker vinden dan die van de Palestijnen. Sterker nog de Israelis geven niets om het leven van een Palestijn
Ik vind dat vrij extreem
Wat zijn je motivaties en voorbeelden uit de praktijk?
3 ) Veel mensen in Nederland en daarbuiten vinden de anti zionistische Joden de ware Joden.
Zie plaatjes op dit forum en in protesten waarbij Joden met de Palestijnse vlag lopen of een bord waarop staat antizionisme is racisme
Heb je daar een mening over? Zelf heb ik je dat niet horen zeggen hoor maar wat vind je daarvan? Want in mijn vorige post heb ik uitgelegd hoe dat kwam.
Als mensen lulkraak dingen roepen (zoals Wilders) is het handig ook eens uit te leggen hoe het allemaal zit niet?
Net zoals bij antizionistische Joden.
Zoals ik al zei het werd een religieus gebod in de middeleeuwen om het land te bewonen. Omdat Nachmanides dat ingesteld heeft.
Zo is het dragen van een keppel ook een religieus gebod dat zo'n 900 jaar geleden is ingesteld. Je mag drie stappen lopen zonder bedekt hoofd maar bij de vierde stap dient je hoofd bedekt te worden.
In feite gaat het niet tegen de tora.
Door al die militaire mislukkingen ( bar kochba en tot de 8ste eeuw) groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Zie je? De rabbijnen leerden de Joden dus dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Je hebt overigens niet alleen antizionisme maar ook nog anti messiaanisme
De filosoof Yeshahy Leibowitz was zo iemand. Hij vond dat het Messianisme het Joodse volk schaade
In zijn geschriften uit hij zijn vrees voor een Messiaanse visie op Zion. Voor hem is de beloofde verlossing steeds wat komen zal.
De Messsias 'zal' komen en een Messias die 'nu' verschijnt is altijd vals. Waarom hij dat denkt snapt men beter als je erin verdiept.
Volgens Leibowitz zouden Messiaanse gedachten alleen maar leiden tot ellende zowel in het verleden als in de toekomst.
Begrijp je mijn punt? Dat het geen geldig argument is in discussies ( zoals deze topic) de pro Israel partners hun mond te snoeren met dit soort religieuze piet praat.
Dus dat wilde ik even duidelijk maken. En vergeet niet dat je nog andere stromingen had binnen het Jodendom zie bijvoorbeeld de karaites. Zij geloven niet eens in de mondelinge leer.
Dus van ware Jood of ware Jodendom kan geen sprake zijn. Ik vind het dus een zeer zeer zwak tegenargument bij mensen die negatief staan tegenover zionisme en dit dus gebruiken tegen mensen die wel possitief staan tegenover de staat. Een staat die notabene geen teocratie is
Dat was het voorlopig wel. Heb nog veel discussie punten die we samen kunnen bespreken. Altijd leuk niet?@IsraelHatzolah: BREAKING NEWS: Code red siren sounding in Ramat Hagolan in northern Israel, seek shelter immediately, possible rocket launch.
Vreemd ook dat die verzetshelden onschuldige burgers terroriseren.quote:
[..]
Vreemd dat er dan veel meer Iraanse vrouwen naar de universiteit gaan dan mannen.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIsral bedoel je?quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:55 schreef Karrs het volgende:
[..]
Vreemd ook dat die verzetshelden onschuldige burgers terroriseren.Je bedoelt Israel dat woonwijken in Libanon bombadeerde? Zelfs pro-VS christelijke Libanese politici klaagde daar over.quote:
[..]
Vreemd ook dat die verzetshelden onschuldige burgers terroriseren.
"Israel cannot bomb bridges and infrastructure in the Christian areas," Murr was quoted as saying in the cable, sent by a U.S. diplomat to the State Department in Washington. "The Christians were supporting Israel in 2006 until they started bombing their bridges."Wat ik bedoel, staat er.quote:
[..]
Je bedoelt Israel dat woonwijken in Libanon bombadeerde?
Hoe jij 't interpreteert is...
... typisch.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenHoho: we hadden het over een vergelijking tussen IS en Israel. Nazi-Duitsland heeft daar niks mee te maken.quote:
[..]
Ah, je wou het hele gebeuren van 70 jaar geleden vergelijken met de dingen die nu gebeuren in Syri. Praat je ook nog steeds zo over Duitsland en Duitsers?quote:[..]
Oh wacht, een vlag heeft twee kanten, my bad..Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Niet meteen, nee.quote:
[..]
Laat mij de ''doorgedraaide'' Isralische burgers zien die bomaanslagen, steekpartijen en ontvoeringen uitvoeren en we praten verder. Waarom denkt men meteen dat als je niet voor de ene bent (alsof je daar al van kan spreken in deze kwestie) je meteen voor de tegenpartij bent? Ik vind het beiden fascistode flikkers met veel te veel doden op hun geweten.
Wat zou er gebeuren als Isral op een dag zegt jongens het is mooi geweest, hier heb je je land, hier heb je wat herstelbetalingen misschien zelfs een excuses. Denk je dan echt dat het stopt?
Al was het maar omdat er binnen Israel dan de hel los zal barsten.
Maar er is toch niks mis met die richting op duwen?Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)De Palestijnen krijgen hun land zodra de herinnering aan de oorlogen voldoende is vervaagd.
Vervolgens begint alles opnieuw.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Simpel: als je met iemand discussieert is het wel handig om zijn eigen begrippenkader te gebruiken, dat pakt gewoon beter. Anders moet je je eigen kader gaan uitleggen. Gelukkig staat het oude testament vol met allerlei tegenstrijdigheden, dus dat is makkelijk.quote:
[..]
Waarom gebruik je ze dan (telkens) in een discussie?!
Net als andere users overigens.
Beetje vreemdEn zoals ik vandaag las: elke joodse overledene heeft recht op een grafsteen. Elke joodse overledene? Vanwaar dat joodse? Heeft niet gewoon elke overledene recht op een grafsteen of is dat een privilege voor joden?quote:[..]
Alright.
1) Vind je tegenargumenten als het gaat om een conflict uit de talmud of het Jodendom geldig? Want dat gebruik je wel. En niet eenmalig maar verschillende keren. ( 'Volgend jaar in Jeruzalem' ' wie 1 mens doodt dood de mensheid ' enzo)
"Wie 1 mens doodt, doodt de mensheid" en "jouw bloed is even dik als het mijne" zijn spreuken die de joden kennelijk alleen op zichzelf betrekken. Want anders zou er wel zuiniger omgegaan worden met Palestijnse levens.
Joden en/of Israel schenden dus hun eigen heilige regels als ze om zich heen slaan ofwel ze zijn hypocriet. Ik vind dat ik dat mag constateren.Mwa, die zijn er in overvloed. Zie de verschillen in aantallen doden bij elke strafmaatregel die Israel uitvoert. En dan uitermate fanatiek doen over een (1) gevangen soldaat (militair!) tegenover honderden administratief gedetineerde Palestijnen.quote:2 ) Je bent van mening dat Israelis hun leven belangrijker vinden dan die van de Palestijnen. Sterker nog de Israelis geven niets om het leven van een Palestijn
Ik vind dat vrij extreem
Wat zijn je motivaties en voorbeelden uit de praktijk?
Dat je je eigen leven belangrijker vindt dan het leven van een tegenstander vind ik normaal. Maar in zo extreme vorm?Ik vind daar niet zo veel van, behalve dan dat er kennelijk op goede gronden ook joden tegen de staat Israel zijn. Ik ben ook tegen de staat Israel, maar op andere gronden. De theologische scherpslijperijen ken ik niet en maken me ook niet zo veel uit: is toch onzin.quote:3 ) Veel mensen in Nederland en daarbuiten vinden de anti zionistische Joden de ware Joden.
Zie plaatjes op dit forum en in protesten waarbij Joden met de Palestijnse vlag lopen of een bord waarop staat antizionisme is racisme
Heb je daar een mening over? Zelf heb ik je dat niet horen zeggen hoor maar wat vind je daarvan?
Wel maakt het duidelijk, dat de theologische onderbouwing van de staat Israel dus gaten vertoont. "God heeft het ons beloofd" is dus kennelijk geen afdoende argument, ook niet binnen de joodse theologie. Laat staan in de niet-joodse alledaagse gewone werkelijkheid.Ik trek een streep. Ik ben ook niet degene die het argument van het ware jodendom gebruikt, dat zijn de joden onderling. En elke jood die stelt het ware jodendom te vertegenwoordigen, liegt dus, als ik jou goed begrijp. (De klem in mijn kaken!) De klem eraf: 1) Dat is heel gebruikelijk bij religies en 2) zo kennen we de joden weer!quote:Want in mijn vorige post heb ik uitgelegd hoe dat kwam.
Als mensen lulkraak dingen roepen (zoals Wilders) is het handig ook eens uit te leggen hoe het allemaal zit niet?
Net zoals bij antizionistische Joden.
Zoals ik al zei het werd een religieus gebod in de middeleeuwen om het land te bewonen. Omdat Nachmanides dat ingesteld heeft.
Zo is het dragen van een keppel ook een religieus gebod dat zo'n 900 jaar geleden is ingesteld. Je mag drie stappen lopen zonder bedekt hoofd maar bij de vierde stap dient je hoofd bedekt te worden.
In feite gaat het niet tegen de tora.
Door al die militaire mislukkingen ( bar kochba en tot de 8ste eeuw) groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Zie je? De rabbijnen leerden de Joden dus dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.
Je hebt overigens niet alleen antizionisme maar ook nog anti messiaanisme
De filosoof Yeshahy Leibowitz was zo iemand. Hij vond dat het Messianisme het Joodse volk schaade
In zijn geschriften uit hij zijn vrees voor een Messiaanse visie op Zion. Voor hem is de beloofde verlossing steeds wat komen zal.
De Messsias 'zal' komen en een Messias die 'nu' verschijnt is altijd vals. Waarom hij dat denkt snapt men beter als je erin verdiept.
Volgens Leibowitz zouden Messiaanse gedachten alleen maar leiden tot ellende zowel in het verleden als in de toekomst.
Begrijp je mijn punt? Dat het geen geldig argument is in discussies ( zoals deze topic) de pro Israel partners hun mond te snoeren met dit soort religieuze piet praat.
Dus dat wilde ik even duidelijk maken. En vergeet niet dat je nog andere stromingen had binnen het Jodendom zie bijvoorbeeld de karaites. Zij geloven niet eens in de mondelinge leer.
------------------------------
Dus van ware Jood of ware Jodendom kan geen sprake zijn. Ik vind het dus een zeer zeer zwak tegenargument bij mensen die negatief staan tegenover zionisme en dit dus gebruiken tegen mensen die wel possitief staan tegenover de staat. Een staat die notabene geen teocratie is
Dat was het voorlopig wel. Heb nog veel discussie punten die we samen kunnen bespreken. Altijd leuk niet?
Overigens is de joodse staat Israel wel degelijk een theocratie: zelfs al is de regerende partij niet zelf theocratisch, dan laat ze zich wel gijzelen door orthodoxe partijen.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Daar geloof ik niks van.quote:
De Palestijnen krijgen hun land zodra de herinnering aan de oorlogen voldoende is vervaagd.
Vervolgens begint alles opnieuw.
1) de Palestijnse landerijen die nu binnen de groene lijn liggen, zullen nooit meer teruggegeven worden.
2) of de illegale en zogenaamd legale nederzettingen in de bezette Westoever teruggegeven zullen worden, is maar zeer de vraag.
Dus de Palestijnen zullen hun land niet terugkrijgen.
Tenzij er natuurlijk een commissie komt die, la de gestolen kunstwerken van joodse eigenaren, onderzoek gaat doen naar geroofde landerijen van Palestijnen.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Ok, ze krijgen een land, niet hun land, wat dat ook moge zijn.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Hoe kom jij aan een land zonder eigenaars?quote:
Ok, ze krijgen een land, niet hun land, wat dat ook moge zijn.
Goede zin trouwens: "Ze krijgen/nemen een land, niet hun land wat dat dan ook moge zijn."Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4652455,00.htmlquote:IDF soldiers looted home in Gaza 'to pay for party'
Testimonies from three Golani soldiers charged with stealing $605 from home in Saja'iyya reveal they used Namer APC, sent to evacuate wounded, to take money out of neighborhood.Ik gebruik graag te veel komma's.quote:
[..]
Hoe kom jij aan een land zonder eigenaars?
Goede zin trouwens: "Ze krijgen/nemen een land, niet hun land wat dat dan ook moge zijn."
En al het land is ooit veroverd.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Er is een oud gezegde : waar 2 Joden zijn, zijn 3 meningen.quote:
En elke jood die stelt het ware jodendom te vertegenwoordigen, liegt dus, als ik jou goed begrijp. (De klem in mijn kaken!) De klem eraf: 1) Dat is heel gebruikelijk bij religies en 2) zo kennen we de joden weer!Zie je jezelf als een waardige discussie partner eigenlijk? Want je hebt je vanaf begin af aan buitenspel gezetquote:
Ik ben ook tegen de staat Israel, maar op andere grondenWeet je Kees? Je hebt jezelf buitenspel gezetquote:
[..]
Hoe kom jij aan een land zonder eigenaars?
Goede zin trouwens: "Ze krijgen/nemen een land, niet hun land wat dat dan ook moge zijn."
Omdat je de staat Israel in zijn totaliteit niet erkend. Je hebt zelfs gezegd dat het volledig de zee terug in geschoven mag worden. Maar dat het helaas niet meer kan. Je ziet geheel Israel als onrechtvaardig. Jij spreekt dus niet over de bezette gebieden maar over geheel Israel als bezet gebied. Je erkent het dus niet.
Je bent niet objectief in deze discussie
Als je Israels recht op bestaan niet eens erkend Kees dan mogen de Joden daar ook niet zitten in eerste instantie. Wat je letterlijk zegt in je posten
En als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen. Ook dat heb je zeer duidelijk door het gehele forum gepredikt. Zowel in het verleden als op dit moment.
Heb jij jezelf hiermee niet buitenspel gezet dan?
Het maakt namelijk voor jou dan niet uit wat of hoe Israel zich gedraagt en wat zijn inwoners doen of gedaan hebben. Het zal altijd fout zijn in jouw ogen. Het maakt niet uit waar het over gaat. Het is slecht in jouw ogen
En als er iets gebeurd tegen Israel...dan frommel je het als een stukje papier en gooi je het weg.
De raket aanvallen die ze te verduren krijgen.... valt te verwaarlozen.
De aanslagen in steden , het gooien met bommen , het doden van onschuldige Israelis ( of ze nu baby zijn of soldaat) valt niet te betreuren en te zelfs verwaarlozen.
En als je er niet om heen kan bewerk je het taalkundig zo dat de schuld toch weer komt te liggen bij Israel of Joden.
En hun angst (zowel binnen en buiten Israel) van veel Joden is volgens jouw visie niet eens gegrond. Je noemt het zelfs een soort angststoornis waar ze aan lijden. Je gaat nog verder door te zeggen dat ze het zelf afgeroepen hebben
Gaat dat niet erg ver? Ben je dan nog objectief in deze?
Jouw doel is duidelijk. Je demoniseert de staat Israel en zijn bevolking volledig. En je ontkent dat ook niet.
Maar ik vind dat niet nuttig in discussies als deze en het maakt je daardoor nooit geloofwaardig.
Verder vind ik persoonlijk ook dat je het Joodse geloof en de Joden algemeen ook demoniseert in je posten. Ongeacht waar ze wonen of vandaan komen. Je maakt geen enkel onderscheidt tussen Joden en inwoners van Israel of soldaten.
In zo goed als alle topics over Israel of de Palestijnen haal jij het Joodse volk erbij. Jammer! En het verraadt iets over jouw motivatie
Ook maak je regelmatig de vergelijking tussen het land Nederland en de staat Israel. Tussen Bibi en premier Rutte. Of Wilders. Of de vergelijking staat Israel en Nazi Duitsland (oorlog dus niet de holocaust)
Onterechte vergelijkingen altijd. En de enige reden dat je dat doet is om jezelf geloofwaardiger te maken of medestanders te krijgen. Wellicht beiden
Hoe kunnen mensen jou serieus als discussie partner zien?!
In het verleden ben je vaak voor antisemiet uitgemaakt.
Vind je dat terecht?
Vind je jezelf een waardige gesprekspartner als je dingen roept dat 'je het jammer vindt dat Israel niet terug de zee in geschoven kan worden' en je letterlijk vind Israel zich rustig moeten houden. Dus met andere woorden Israel mag zich niet verdedigen (je ziet het ook niet als verdediging ) omdat jij vind dat geheel Palestina is gepikt door de Joden.
En dat Israelis (en Joden wereldwijd ) zich onveilig voelen is hun eigen schuld want zij zijn begonnen ( jouw woorden! )
Vind je het niet een klein beetje extreem? Ik weet het. Aangeleerd gedrag/ een extreem visie krijg je helaas niet zo gauw weg. Dus je ziet mijn punt die ik wil maken toch niet.
Groot deel van Palestina die wij kennen is Jordanie overigens. Maar hey wie maakt daar nou druk om?
Palestina als naam is een verbastering van een ancient oude provincie van Ken'an
Zelfs voor die tijd bestond de naam al in verschillende variaties en talen
De naam en gebied heeft door al die eeuwen een ware metamorfose ondergaan zowel geografisch al taalkundig
Ik merk dat Israel en Joden je erg raakt. Ik merk veel emoties bij je. Eveneens het Joodse geloof. Je bent altijd terug te zien met je (herhaalde) meningen en standpunten.
Je zal in de loop der jaren best wat opgevangen hebben in Nederland maar je weet denk ik te weinig af van Israel (geschiedenis cultuur )
Dit omdat ik merk dat je bijvoorbeeld dingen blijft herhalen (jaar in en jaar uit) en bovendien wat je herhaald is ook nog eens niet juist of op zijn minst zeer opmerkelijk en dubieus te noemen.
Van alle ' Israel tegenstanders ' ben je wel de meest beleefde persoon. Je valt mensen niet aan op hun taalgebruik. Je scheld mensen niet uit. Je komt niet trollen. Of even smileys plaatsen. Je neemt zelfs serieus de tijd om bronnen na te checken. Ook antwoord je altijd terug. Dat nodigt wel uit. En dat vind ik tov aan jou
Taalkundig weet je het allemaal prima te vertellen. En dat is jouw wapen. Iets wat ik helemaal niet beheers. Dus je komt zeer sterk over in discussies
Je beleefdheid appricieer ik onzettend. Ondanks ik uiteraard niet met je eens ben. Maar dat hoeft ook niet. Ik zeg niet dat ik alles (beter) weet overigens. Maar ik denk dat het uiteindelijk voor jou en mij beiden niets uitmaakt wat Israel doet. In jouw ogen slecht en in mijn ogen probeer ik het te rechtvaardigen (wat niet altijd het geval is hoor)
Rechtvaardiging van mijn kant komt omdat ik connectie heb met de staat Israel. Ik weet dat het verre van perfect land is. Keur veel dingen af. Maar heeft de wereld niets aan.
Ik probeer zo objectief mogelijk naar te kijken. Ik weet wat goed en fout is gegaan en ontken dit ook niet.
Wat jouw connectie met de staat Israel en de Joden of gebied Palestina is blijft voor mij mysterieus. Maar je zal je redenen hebben. En ik twijfel ten zeerste of je net zo objectief kan kijken als ik eerlijk gezegd.
Tot slot wil ik een aantal quotes van Golda Meir gebruiken. Je kent haar vast wel
Zij was in mijn ogen een goede zionist. Haar uitspraaken slaan precies op het conflict en met haar uitspraken wil ik deze discussie topic ook verlaten
" It is true we have won all our wars, but we have paid for them. We don't want victories anymore"
" We can forgive the Arabs for killing our childeren. We cannot forgive them for forcing us to kill their childeren. We will only have peace with the Arabs when they love their childeren more than they hate us"Ethiopians protest racist attack, clash with police: 'Israel will be like Baltimore'
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4652484,00.html
Wat ik zie: Een agent die een paar keer aan de flink potige (18-21 jarige?) soldaat vraagt verderop te gaan staan. De soldaat geeft geen gehoor en de agent pakt de fiets, hopende dat de soldaat als lammetje met zijn fiets meeloopt. In plaats daarvan krijgt de agent blijkbaar wat verwensingen naar zijn hoofd waardoor zaken nogal escaleren.quote:
Ethiopian IDF Soldier Beaten By Israeli Police In Unprovoked Racist Attack
Wat bezielt mensen om aanwijzingen van agenten in dienst te weigeren?RacistOf hij vraagt slechts om opheldering, wat de agent prikkelbaar en handtastelijk maakt. Dit volgens de verklaring van het slachtoffer. Op basis van de beelden kan je in ieder geval geen conclusie trekken over wat er in zijn algemeenheid gezegd is.quote:
[..]
In plaats daarvan krijgt de agent blijkbaar wat verwensingen naar zijn hoofd waardoor zaken nogal escaleren.
Dat deze aanval gelijk geframed wordt als racistisch lijkt mij ook fout.Ach ja, ik weet hoe het gaat, niet als in Nederland waar elke agent vriendelijk ("zou u alstublieft... want.. ") aan iedereen persoonlijk uitlegt wat er aan de hand is en mensen vrijwillig aan de kant gaan. In Isral gaat dan van: "zooz miepo!".quote:
[..]
Of hij vraagt slechts om opheldering, wat de agent prikkelbaar en handtastelijk maakt. Dit volgens de verklaring van het slachtoffer. Op basis van de beelden kan je in ieder geval geen conclusie trekken over wat er in zijn algemeenheid gezegd is.
Dat deze aanval gelijk geframed wordt als racistisch lijkt mij ook fout.
De agent kijkt continue naar de weg, heeft het er blijkbaar druk mee en heeft geen tijd om die soldaat te gaan overtuigen of het wel zo nodig is dat hij ergens anders moet gaan staan. Ik vermoed zelfs dat hij bar zenuwachtig is van zo'n potige kerel met rugzak die achter 'm staat terwijl hij de weg moet vrijhouden (voor een konvooi parlementarirs?)
Als een agent in functie tegen je zegt: "weg hier", ga jij 'm ook negeren of een discussie aan?RacistTypisch zionistisch, typisch racistischquote:
Ethiopians protest racist attack, clash with police: 'Israel will be like Baltimore'
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4652484,00.htmlZo gaat dat meestal, inderdaad.quote:
[..]
Ach ja, ik weet hoe het gaat, niet als in Nederland waar elke agent vriendelijk ("zou u alstublieft... want.. ") aan iedereen persoonlijk uitlegt wat er aan de hand is en mensen vrijwillig aan de kant gaan. In Isral gaat dan van: "zooz miepo!".De politie heeft de straat afgesloten omdat er een verdacht pakketje was aangetroffen.quote:De agent kijkt continue naar de weg, heeft het er blijkbaar druk mee en heeft geen tijd om die soldaat te gaan overtuigen of het wel zo nodig is dat hij ergens anders moet gaan staan. Ik vermoed zelfs dat hij bar zenuwachtig is van zo'n potige kerel met rugzak die achter 'm staat terwijl hij de weg moet vrijhouden (voor een konvooi parlementarirs?)Hangt van mijn dag af. Maar dat lijkt mij irrelevant, want het legitimeert niet het handelen van deze agent(en).quote:Als een agent in functie tegen je zegt: "weg hier", ga jij 'm ook negeren of een discussie aan?Het ging mij niet eens om de komma's. Die kon ik nog wel volgen.quote:
[..]
Ik gebruik graag te veel komma's.
En al het land is ooit veroverd.
Mwa, dat is niet helemaal waar, er is ook land ontgonnen, maar in het Midden-Oosten klopt jouw stelling wel.
Maar dan is dus de vraag, welke verovering de meeste rechten oplevert.
En hoe lang na een verovering de nieuwe bewoners meer rechten hebben dan de verdreven bewoners.
Precies om deze problemen te voorkomen heeft de VN besloten dat bezet gebied niet gekoloniseerd mag worden.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Hier snap ik niks van:quote:
[..]
Meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4652455,00.html
"We went to other homes in Saja'iyya, and some of them contained prayer beads and keffiyehs. We took some of them and played with them, but I don't remember how many I took because they got mixed together with my grandfather's prayer beads, but it was a small number," he said, adding that he also took "two keffiyehs".
Een joodse soldaat speelt met gebedskralen in een vernield Gazaans huis en weet niet meer hoe veel kralen hij meegenomen heeft want ze raakten vermengd met de gebedskralen van zijn grootvader.
Losse gebedskralen? En vermengen van islamitische en joodse gebedskralen?
Vreemd! Ik heb geleerd zorgvuldig om te gaan met de rozenkrans en diverse parafernalia.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dan kun je ze dus inderdaad niet vertrouwen.quote:
[..]
Er is een oud gezegde : waar 2 Joden zijn, zijn 3 meningen.
Overigens geldt dat voor wel meer mensen, dus nieuw is het niet.Mwa: ik denk na, ik probeer te reageren op argumenten, ik verzin af en toe eens een nieuw argument, ik ben scherp op drogredenen, ik neem a priori mijn gesprekspartners serieus, ik ben discreet.quote:[..]
Zie je jezelf als een waardige discussie partner eigenlijk? Want je hebt je vanaf begin af aan buitenspel gezet
Dus ja: ik zie mijzelf als een waardige discussiepartner. (zonder spatie).Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Zo, dat is een heel verhaal. Een poging to antwoord.Niemand is objectief in deze discussie. Maar ik wel het meest van al, omdat ik nergens belang bij heb.quote:
[..]
Weet je Kees? Je hebt jezelf buitenspel gezet
Omdat je de staat Israel in zijn totaliteit niet erkend. Je hebt zelfs gezegd dat het volledig de zee terug in geschoven mag worden. Maar dat het helaas niet meer kan. Je ziet geheel Israel als onrechtvaardig. Jij spreekt dus niet over de bezette gebieden maar over geheel Israel als bezet gebied. Je erkent het dus niet.
Je bent niet objectief in deze discussieJe haalt hier dingen door elkaar.quote:Als je Israels recht op bestaan niet eens erkend Kees dan mogen de Joden daar ook niet zitten in eerste instantie. Wat je letterlijk zegt in je posten
En als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen. Ook dat heb je zeer duidelijk door het gehele forum gepredikt. Zowel in het verleden als op dit moment.
Heb jij jezelf hiermee niet buitenspel gezet dan?
Het maakt namelijk voor jou dan niet uit wat of hoe Israel zich gedraagt en wat zijn inwoners doen of gedaan hebben. Het zal altijd fout zijn in jouw ogen. Het maakt niet uit waar het over gaat. Het is slecht in jouw ogen
En als er iets gebeurd tegen Israel...dan frommel je het als een stukje papier en gooi je het weg.
De raket aanvallen die ze te verduren krijgen.... valt te verwaarlozen.
De aanslagen in steden , het gooien met bommen , het doden van onschuldige Israelis ( of ze nu baby zijn of soldaat) valt niet te betreuren en te zelfs verwaarlozen.
En als je er niet om heen kan bewerk je het taalkundig zo dat de schuld toch weer komt te liggen bij Israel of Joden.
Het proberen om een joodse staat te vestigen in Palestina was een bijzonder kwalijke stommiteit en bij voorbaat gedoemd om heftige weerstand op te wekken van de toenmalige bewoners van Palestina (t.w. moslims, christenen en joden).
De joodse staat Israel is gevestigd, zelf uitgeroepen, verdedigd m.b.v. gesmokkelde wapens en veroverd door een naqba, en dus amper gelegitimeerd.
Maar goed: zoals waht terecht zegt: alle grond is ooit veroverd.Ja, dat is een stoornis. Een die zichzelf ook nog eens bevestigt. Cijfers? Dat kan. En zelf afgeroepen? Denk even aan de familie Loonstein.quote:En hun angst (zowel binnen en buiten Israel) van veel Joden is volgens jouw visie niet eens gegrond. Je noemt het zelfs een soort angststoornis waar ze aan lijden. Je gaat nog verder door te zeggen dat ze het zelf afgeroepen hebben
Gaat dat niet erg ver? Ben je dan nog objectief in deze?Mijn doel? Rechtvaardigheid. En erkenning van grond, van bodem. (Geen bloed!)quote:Jouw doel is duidelijk. Je demoniseert de staat Israel en zijn bevolking volledig. En je ontkent dat ook niet.
Maar ik vind dat niet nuttig in discussies als deze en het maakt je daardoor nooit geloofwaardig.Ik doe mijn best om onderscheid te maken tussen joden en Israeli's. En ook tussen burgers en soldaten, maar dat is in Israel inderdaad erg lastig, want alle burgers zijn ook soldaat. Dat verzin niet ik, dat verzint de joodse staat Israel.quote:Verder vind ik persoonlijk ook dat je het Joodse geloof en de Joden algemeen ook demoniseert in je posten. Ongeacht waar ze wonen of vandaan komen. Je maakt geen enkel onderscheidt tussen Joden en inwoners van Israel of soldaten.
In zo goed als alle topics over Israel of de Palestijnen haal jij het Joodse volk erbij. Jammer! En het verraadt iets over jouw motivatie
Overigens zijn het vooral joden die dat onderscheid verwaarlozen. Ik mag je wijzen op diverse joden die in tv-praatprogramma's kwamen vertellen dat ze de bedreigde staat Israel gingen helpen om Gaza plat te bombarderen. Jihad maar dan op zijn joods.Ik denk dat je die vergelijkingen niet helemaal begrijpt. Maar ik moet toegeven: ze zijn ook wat lastig.quote:Ook maak je regelmatig de vergelijking tussen het land Nederland en de staat Israel. Tussen Bibi en premier Rutte. Of Wilders. Of de vergelijking staat Israel en Nazi Duitsland (oorlog dus niet de holocaust)
Onterechte vergelijkingen altijd. En de enige reden dat je dat doet is om jezelf geloofwaardiger te maken of medestanders te krijgen. Wellicht beiden
Hoe kunnen mensen jou serieus als discussie partner zien?!Dat maakt me echt geen bal uit. Water van een eend. Ik vind het een non-argument dat vooral beschamend is voor degene die het gebruikt.quote:In het verleden ben je vaak voor antisemiet uitgemaakt.
Vind je dat terecht?Geheel Palestina wordt ingepikt door Israel. Hoor Netanyahu! Dat is geen verdediging, dat is landjepik, tegen alle beschaafde normen in.quote:Vind je jezelf een waardige gesprekspartner als je dingen roept dat 'je het jammer vindt dat Israel niet terug de zee in geschoven kan worden' en je letterlijk vind Israel zich rustig moeten houden. Dus met andere woorden Israel mag zich niet verdedigen (je ziet het ook niet als verdediging ) omdat jij vind dat geheel Palestina is gepikt door de Joden.Zij zijn begonnen? Dat snap ik niet.quote:En dat Israelis (en Joden wereldwijd ) zich onveilig voelen is hun eigen schuld want zij zijn begonnen ( jouw woorden! )
Het is wel zo dat zij zich bij uitstek als afgezonderde bevolkingsgroep gehandhaafd hebben. Dat is natuurlijk heel knap en bijzonder, maar heeft ook zijn prijs. Dan ben je namelijk altijd de lul, als er problemen ontstaan.Ik hou er niet van om belazerd te worden. En hecht aan rechtvaardigheid.quote:Vind je het niet een klein beetje extreem? Ik weet het. Aangeleerd gedrag/ een extreem visie krijg je helaas niet zo gauw weg. Dus je ziet mijn punt die ik wil maken toch niet.
Groot deel van Palestina die wij kennen is Jordanie overigens. Maar hey wie maakt daar nou druk om?
Palestina als naam is een verbastering van een ancient oude provincie van Ken'an
Zelfs voor die tijd bestond de naam al in verschillende variaties en talen
De naam en gebied heeft door al die eeuwen een ware metamorfose ondergaan zowel geografisch al taalkundig
Ik merk dat Israel en Joden je erg raakt. Ik merk veel emoties bij je. Eveneens het Joodse geloof. Je bent altijd terug te zien met je (herhaalde) meningen en standpunten.
Je zal in de loop der jaren best wat opgevangen hebben in Nederland maar je weet denk ik te weinig af van Israel (geschiedenis cultuur )
Dit omdat ik merk dat je bijvoorbeeld dingen blijft herhalen (jaar in en jaar uit) en bovendien wat je herhaald is ook nog eens niet juist of op zijn minst zeer opmerkelijk en dubieus te noemen.
Van alle ' Israel tegenstanders ' ben je wel de meest beleefde persoon. Je valt mensen niet aan op hun taalgebruik. Je scheld mensen niet uit. Je komt niet trollen. Of even smileys plaatsen. Je neemt zelfs serieus de tijd om bronnen na te checken. Ook antwoord je altijd terug. Dat nodigt wel uit. En dat vind ik tov aan jou
Taalkundig weet je het allemaal prima te vertellen. En dat is jouw wapen. Iets wat ik helemaal niet beheers. Dus je komt zeer sterk over in discussies
Je beleefdheid appricieer ik onzettend. Ondanks ik uiteraard niet met je eens ben. Maar dat hoeft ook niet. Ik zeg niet dat ik alles (beter) weet overigens. Maar ik denk dat het uiteindelijk voor jou en mij beiden niets uitmaakt wat Israel doet. In jouw ogen slecht en in mijn ogen probeer ik het te rechtvaardigen (wat niet altijd het geval is hoor)
Rechtvaardiging van mijn kant komt omdat ik connectie heb met de staat Israel. Ik weet dat het verre van perfect land is. Keur veel dingen af. Maar heeft de wereld niets aan.
Ik probeer zo objectief mogelijk naar te kijken. Ik weet wat goed en fout is gegaan en ontken dit ook niet.
Wat jouw connectie met de staat Israel en de Joden of gebied Palestina is blijft voor mij mysterieus. Maar je zal je redenen hebben. En ik twijfel ten zeerste of je net zo objectief kan kijken als ik eerlijk gezegd.
En de joodse staat Israel en zijn verdedigers grossieren in leugens en drogargumenten.Tja, die laatste uitspraak is wel erg typerend: (vet van mij) hoe dan ook is het de schuld van de slachtoffers. Godverdomme, hoe krijg je het uit je strot!quote:Tot slot wil ik een aantal quotes van Golda Meir gebruiken. Je kent haar vast wel
Zij was in mijn ogen een goede zionist. Haar uitspraaken slaan precies op het conflict en met haar uitspraken wil ik deze discussie topic ook verlaten
" It is true we have won all our wars, but we have paid for them. We don't want victories anymore"
" We can forgive the Arabs for killing our childeren. We cannot forgive them for forcing us to kill their childeren. We will only have peace with the Arabs when they love their childeren more than they hate us"
Maar het was ook Golda Meir die erkende dat de joodse staat Israel gebaseerd was op de terreur van de joden in Palestina.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dat heb je met een discussie forum.quote:
Zo, dat is een heel verhaal. Een poging to antwoord.Dat klopt, niemand is objectief ,maar als jij spreekt over bezet gebied spreek je over geheel Israel. En als jij letterlijk zegt "helaas niet haalbaar om het land terug de zee in te schuiven" het een kankgezwel noemt, dan vraag ik mij ernstig af wat je doelen zijn en hoe objectief je kan zijnquote:
Niemand is objectief in deze discussie. Maar ik wel het meest van al, omdat ik nergens belang bij heb.
Stel dat ik op een forum in een discussie over Servi en Kosova conflict zit voor jaren, maar ik erken Kosova helemaal niet. Ik vind dat Kosova volledig van de kaart gezweept mag worden , dat de Kosovaren eeuwenlang niet hebben geintergreerd in de wereld. Een kankergezwel voor de gehele wereld. Ze hebben geen enkel recht in mijn ogen
Hoe kun je dan een nuttige bijdrage leveren aan het discussie over deze? Belang heb je wel Kees dat is het juist! Jouw belang is het demoniseren van de staat en zijn inwoners. Je hebt vaak gezegd: "ze willen al eeuwen terug naar het land dat ze ingepakt hebben van de Kanieten"
Je weet dus helemaal niets KeesDank je. Deze post bevestigt wederom mijn punt:quote:
Je haalt hier dingen door elkaar.
Het proberen om een joodse staat te vestigen in Palestina was een bijzonder kwalijke stommiteit en bij voorbaat gedoemd om heftige weerstand op te wekken van de toenmalige bewoners van Palestina (t.w. moslims, christenen en joden).quote:Als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen. Het maakt namelijk voor jou dan niet uit wat of hoe Israel zich gedraagt en wat zijn inwoners doen of gedaan hebben. Het zal altijd fout zijn in jouw ogen.
Als er iets gebeurd tegen Israel...dan frommel je het als een stukje papier en gooi je het weg. (raket aanvallen , aanslagen in steden, kidnappen van kinderen, gooien met bommen, het doden van kinderen en babys, het valt niet te betreuren en te zelfs verwaarlozen. En als je er niet om heen kan bewerk je het taalkundig zo dat de schuld toch weer komt te liggen bij Israel of Joden.Ken de familie niet. Wederom heb je mijn punt bevestigdquote:
Ja, dat is een stoornis. Een die zichzelf ook nog eens bevestigt. Cijfers? Dat kan. En zelf afgeroepen? Denk even aan de familie Loonstein.Rechtvaardigheid en erkenning. Maar je erkend de staat Israel in zijn geheel niet . Het is zelfs een kankergezwel dat terug de zee in moetquote:
Mijn doel? Rechtvaardigheid. En erkenning van grond, van bodem. (Geen bloed!)
Vervang rechtvaardigheid en erkenning maar in demoniserenDaarom is het gerechtvaardigd om nons-stop raketten af te schieten op burgerdoelen , mensen te doden en te kidnappen. Ongeacht hun leeftijdquote:
Ik doe mijn best om onderscheid te maken tussen joden en Israeli's. En ook tussen burgers en soldaten, maar dat is in Israel inderdaad erg lastig, want alle burgers zijn ook soldaat. Dat verzin niet ik, dat verzint de joodse staat Israel.Ah ok ze hebben het zelf afgeroepen hquote:
Overigens zijn het vooral joden die dat onderscheid verwaarlozen. Ik mag je wijzen op diverse joden die in tv-praatprogramma's kwamen vertellen dat ze de bedreigde staat Israel gingen helpen om Gaza plat te bombarderen. Jihad maar dan op zijn joods.Daarom zei ik al je weet helemaal nietsquote:
Geheel Palestina wordt ingepikt door Israel. Hoor Netanyahu! Dat is geen verdediging, dat is landjepik, tegen alle beschaafde normen in.Inderdaad zoals je al eens eerder zei dat hebben alle mensen die ooit verdreven waren een nieuw leven opgebouwd, maar de Joden die verdreven werden in het verleden en hedendagen hebben nooit aan hun eigen leven en toekomst gewerkt. Alleen maar hun drang om land af te pikken dat ze in eerste instantie al hebben ingepikt van de Kanietenquote:
Zij zijn begonnen? Dat snap ik niet.
Het is wel zo dat zij zich bij uitstek als afgezonderde bevolkingsgroep gehandhaafd hebben. Dat is natuurlijk heel knap en bijzonder, maar heeft ook zijn prijs. Dan ben je namelijk altijd de lul, als er problemen ontstaan.
Robert R. Wistrich:quote:Hoewel kritiek op Israel niet altijd antisemitisch is, is het in linkse en radicaal-rechtse kringen alsmede onder moslims wel zo verworden mede door het gebruik van Joodse stereotypen in de kritieken op het zionisme. Kritiek op Israel gaat steevast gepaard met kritiek op Joods gedragGrapjasquote:
Ik hou er niet van om belazerd te worden. En hecht aan rechtvaardigheid.Ja , je boodschap is duidelijk. Stop maarquote:
En de joodse staat Israel en zijn verdedigers grossieren in leugens en drogargumenten.
[Dat heeft ze niet gezegd.quote:
Tja, die laatste uitspraak is wel erg typerend: (vet van mij) hoe dan ook is het de schuld van de slachtoffers. Godverdomme, hoe krijg je het uit je strot!
Maar het was ook Golda Meir die erkende dat de joodse staat Israel gebaseerd was op de terreur van de joden in Palestina.
Je houdt van rechtvaardiging en erkenning zeg je en hoe zit het dan met India en Pakistan? Ik houd eigenlijk niet van vergelijkingen maar goed, kan het niet laten. Waarom erken je Pakistan wel? Die werd namelijk rond dezelfde tijd in 1947 door de UN gerealiseerd (verdelingsplan , net zoals Israel dat jaar) India werd verdeeld in een moslim en hindi staat. India werd de hindi staat en de moslim staat zou voortaan Pakistan gaan heten. Het gebied is volgens wiki 796.095 vierkante km
Het creeren van alleen deze staat Pakistan leidde alleen meteen tot 14.000.000 vluchtelingen. En leidde tot meer dan 1.000.000 doden
Waarom wordt Israels bestaansrecht als enige ter wereld in twijfel getrokken? Er was nooit een Pakistan geweest. Het was compleet een nieuwe natie. De creatie is alleen mogelijk geworden door de moslim invasie. Ze zijn India binnen gevallen en ongeveer 60.000.000 hindi's gedood tijdens hun 2 duizend jaar moslim overheersing op India
Het gebied dat we nu kennen als Pakistan was altijd Hindustaans totdat de moslims binnen kwamen ergens in 712
Waarom wordt Israels bestaansrecht in twijfel getrokken telkens? Terwijl die van Pakistan niet? En zijn creatie leidde tot de grootste massa immigratie ooit!
We weten allemaal het antwoord. Grappig er zijn meer dan 50 landen waar de moslims in de meerderheid zijn (moslims staten) en 22 arabische staten maar de wereld heeft zijn twijfels op het bestaan van Israel, de enige Joodse staat zo groot als...
Waarom is Pakistan legaal en Israel niet? Omdat het verzet tegen Israel is niet gebasseerd op morele overwegingen."Kritiek op Israel gaat steevast gepaard met kritiek op Joods gedrag"quote:
[..]
Dan kun je ze dus inderdaad niet vertrouwen.Waarschijnlijk een Druze of Arabier dan. Het jodendom kent geen gebedskralen.quote:
[..]
Hier snap ik niks van:
"We went to other homes in Saja'iyya, and some of them contained prayer beads and keffiyehs. We took some of them and played with them, but I don't remember how many I took because they got mixed together with my grandfather's prayer beads, but it was a small number," he said, adding that he also took "two keffiyehs".
Een joodse soldaat speelt met gebedskralen in een vernield Gazaans huis en weet niet meer hoe veel kralen hij meegenomen heeft want ze raakten vermengd met de gebedskralen van zijn grootvader.
Losse gebedskralen? En vermengen van islamitische en joodse gebedskralen?
Vreemd! Ik heb geleerd zorgvuldig om te gaan met de rozenkrans en diverse parafernalia.twitter:IraqiSecurity twitterde op zondag 03-05-2015 om 22:38:18 Israeli police cracking down on protesting Ethiopian Jews. #BlackLivesMatter http://t.co/nsXRVZ37f7 reageer retweetSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4653595,00.html
De ironie. Isral hoeft helemaal niets te doen. Ze moorden elkaar wel uit , uiteindelijkDat is overal daar zo he. Gaza, Egypte, Jordani, Libanon, Syri, Irak, Jemen.quote:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4653595,00.html
De ironie. Isral hoeft helemaal niets te doen. Ze moorden elkaar wel uit , uiteindelijk
Zo nu en dan nemen ze even pauze van het elkaar afslachten door boos te zijn over de 'gruweldaden' van het Isralische regime, en vervolgens gaan ze fijn verder met hun bezigheid.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ja, maar het is (voor mij) echt triest om te zien. En het raakt mij persoonlijk. Ik begrijp werkelijk niet waarom ze ( moslims) elkaar zo bruut afslachten. Ik hoop dus ook dat het stopt. Al ben ik vrij pessimistisch ingesteld.quote:
[..]
Dat is overal daar zo he. Gaza, Egypte, Jordani, Libanon, Syri, Irak, Jemen.
Zo nu en dan nemen ze even pauze van het elkaar afslachten door boos te zijn over de 'gruweldaden' van het Isralische regime, en vervolgens gaan ze fijn verder met hun bezigheid.Dat lijkt toch echt in die rivaliteitcultuur te zitten. Al eeuwen- en eeuwenlang. Stamgedrag. Het was ook n van de hoofdredenen om de islam op te richten; om van dat eeuwige onderlinge geknok af te komen. "ZO moet het, DIT zijn de regels en iedereen is vooraleerst MOSLIM!"quote:
[..]
Ja, maar het is (voor mij) echt triest om te zien. En het raakt mij persoonlijk. Ik begrijp werkelijk niet waarom ze ( moslims) elkaar zo bruut afslachten. Ik hoop dus ook dat het stopt. Al ben ik vrij pessimistisch ingesteld.
Werkte ook nog goed, de eerste 1000 jaar.
En een goeie manier om een volk, of meerdere volkeren, te verenigen is door een zondebok aan te wijzen. Raad eens wie.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik zag dat deze hier nog steeds niet gepost was, dus dan doe ik het maar even, al is het alleen maar om de aanhoudende leugens voor de zoveelste keer te ontkrachten dat Israel alles op alles zet om burgerslachtoffers te voorkomen...
http://www.independent.co(...)ilians-10223427.htmlStaatsterrorisme.quote:'Fire at every person you see': Israeli soldiers reveal they were ordered to shoot to kill in Gaza - even if the targets may have been civilians
The Israeli military deliberately pounded civilian areas in the Gaza Strip with incessant fire of inaccurate ordinance during last year's war against Hamas and was at best indifferent about casualties among the Palestinian population.
Those are the conclusions of a report complied by Breaking the Silence, an Israeli group that has spent the eight months since the end of the war, known as Operation Protective Edge, interviewing more than 60 members of the Israeli army, air force and navy, including soldiers and officers up to the rank of major.
The service personnel paint a picture that runs counter to official Israeli military claims that the surgical operation - which became a full-blown conflict after three Israeli teenagers were kidnapped and murdered in the occupied West Bank - took great care to avoid civilian casualties and that Gaza's already fragile infrastructure was not unnecessarily targetted.
International critics of Israeli tactics during the seven-week conflict have argued that the army, the IDF, and the country's other forces, responded disproportionately to rocket attacks from groups such as Hamas. This, they say, led to 2,220 Palestinians being killed, according to UN figures, the vast majority of them civilians.
There were seven civilian deaths on the Israeli side of the border as a result of rockets fired from inside the Gaza Strip by militant groups. A total of 66 Israeli military personnel were killed. Those Palestinian militants firing rockets across the border could not possibly have known where they were going to land.
This latest report by Breaking the Silence comes not only from within Israel itself, but includes more than 100 testimonies from soldiers who took part in the campaign.
The testimonies include examples of the acts of individual soldiers, including the shooting dead of civilians where those providing evidence say a more measured approach could have been taken. Others talk of incidents where confusion in the midst of a military campaign led to lethal decisions being made when there were other courses of action. A large number of soldiers maintain that the way in which the war was conducted was reasonable, but have decided to speak out against particular decisions or practices.
More worryingly, the report which runs to 240 pages, also details policies and norms - some of which came directly from IDF high command, which Breaking the Silence claims are systematic and led explicitly to greater loss of life and more damage.
"While the testimonies include pointed descriptions of inappropriate behavior by soldiers in the field, the more disturbing picture that arises from these testimonies reflects systematic policies that were dictated to IDF forces of all ranks and in all zones," the report says.
"The guiding military principle of 'minimum risk to our forces, even at the cost of harming innocent civilians,' alongside efforts to deter and intimidate the Palestinians, led to massive and unprecedented harm to the population and the civilian infrastructure in the Gaza Strip. Policymakers could have predicted these results prior to the operation and were surely aware of them throughout."
Chief among Breaking the Silence's findings is that the IDF watered down the rules of engagement such that any person in a combat zone was considered an enemy threat.
"Many of the soldiers testified that the rules of engagement they were provided with before the ground incursion into Gaza were unclear and lenient. The soldiers were briefed by their commanders to fire at every person they identified in a combat zone, since the working assumption was that every person in the field was an enemy," Breaking the Silence claims.
One solider, a First Sergeant in the IDF's engineering unit who was sent to Gaza City, said: "The briefing on rules of engagement was [to open fire at], 'Anything you think you should [open fire at]... Anyone you spot that you can be positive is not the IDF.' The only emphasis regarding rules of engagement was to make sure you weren't firing at IDF forces, but other than that, 'Any person you see.' From the very start they told us, 'Shoot to kill.' As far as the IDF was concerned, there wasn't supposed to be any civilian population there."
The Israeli air force dropped thousands of leaflets on areas it was preparing to attack, but according to the testimonies, it was assumed that once these leaflets had been distributed, anyone left would be from Hamas, or one of the other militant groups that took part in the war.
Another first sergeant, from an infantry division operating northern Gaza, said that he was told that, "if it looks like a man, shoot. It was simple: You're in a motherf***ing combat zone. A few hours before you went in the whole area was bombed, if there's anyone there who doesn't clearly look innocent, you apparently need to shoot that person."
A captain, who didn't want his unit to be publicised, said: "During the briefing with the battalion commander on the night of the incursion, he was asked what the rules of engagement were, how we conduct ourselves, whom we shoot and whom we don't. What he said was - and this was the general gist of things - 'We are entering a war zone.' Meaning, what we prepared for during training - combat in urban areas. The IDF distributed flyers informing the residents of the areas we were entering, and that anyone remaining in the area was in effect sentencing themselves to death. That's what was said."
Gaza, measuring about 40km by 10km, is one of the most densely populated areas on Earth with about 1.8 million residents. It is inconceivable that, even at a time of war, entire civilian populations could move to different areas of the strip. Moreover, the crossings between Gaza and Israel, and Gaza and Egypt, were for the most part closed to civilians during the war, meaning that civilians were unable to leave the enclave.
Another central claim by the Israelis was that buildings targetted by its bombers received a "knock at the door," before they were destroyed. In practice, this was a small missile that caused only marginal damage to a building. The suggestion was that places being used by Palestinian fighters as command centres would receive a warning before they were destroyed, allowing civilians to leave.
During this war, this policy was lauded by the Israelis as a sign that civilian casualties were being kept to a minimum.
"I do remember there was this one house of five or six stories in Khirbet Khuza'a. I remember there was 'hot' intel [sic] data on a meeting between militants there," said one of the soldiers quoted in the report.
"The head of the cell was there for sure, and a decision was made to 'knock on the building's roof,' ... and then immediately after that drop a bomb on it."
Asked by Breaking the Silence what he means by "immediately," the soldier replied: "Not enough time for everyone to leave. Somewhere between 30 seconds and one minute."
The bombing began on 8 July last year, nine days before Israeli forces entered the Palestinian enclave. Whole areas of Gaza, particularly Shuja'iyya and Beit Hanoun, were flattened during the campaign. Other military personnel interviewed by Breaking the Silence admit that this was part of a deliberate effort by the IDF, and say that inaccurate weapons were used to bombard neighbourhoods before ground troops arrived. "... shells, shells, shells. A suspicious structure, an open area, a field, a place where a tunnel shaft could be - fire, fire, fire. There was a period of about five days from the moment when we were first called in for duty until there was a ground incursion. Throughout that entire time, fire."
Breaking the Silence has specifically condemned the IDF for the use of what it describes "statistical weapons" - mortars and other artillery that are almost impossible to aim accurately. In such a densely populated area, and where homes are built on top of each other, collateral damage was inevitable, the group argues.
"In practice, during the preliminary shelling, the army pounded populated areas throughout the Strip with artillery shells in order to scare off enemy combatants who were in the area, and at times also to urge the civilian population to flee," Breaking the Silence say.
Israel won plaudits from its allies in London and Washington for the war was conducted. General Martin Dempsey, the chairman of the US joint chiefs, the United States' most senior military officer said in November last year that, "Israel went to extraordinary lengths to limit collateral damage and civilian casualties".
Last week, in an interview with the Jewish Chronicle newspaper, David Cameron made one of his strongest defences of the Israeli position yet.
Using a phrase that was coined by Israeli premier Benjamin Netanyahu, the prime minister said that it was "important to speak out" about standing by Israel and said there was an "important difference" between Israel's use of weapons to defend itself and Hamas' use of them "to defend its weapons".
Other Israeli soldiers interviewed by Breaking the Silence talked about the need to win the propaganda war. The war was characterised by a number of ceasefires that fell apart, and when an Egyptian brokered deal eventually brought an end to the fighting, both the Israelis and Hamas claimed victory.
One soldier described a system by which targets would come with a rating - zero, one and two, to describe the potential loss of civilian life that came with destroying it.
"It's always 'Targets, targets, targets.' And at a certain point they say 'You can start submitting targets to the planning crews, you can start submitting targets for approval that are at the highest collateral damage levels, at collateral damage level two.' This was during a later stage of the fighting... So they just say that there was an instruction issued by the general staff (The IDF's supreme command) that from now on we can plan strikes on targets that are level two collateral damage.
Asked why the target level changed, the soldier explained, "because the target bank was being depleted. Like, 'Hamas is pushing for a display of victory,' that's always the expression used, 'pushing for a display of victory' is this sweeping expression that's used at the end of every round [of fighting]."
Breaking the Silence argues that its findings justify an independent investigation into the conduct of last summer's war. The group says each time Israel goes to war in Gaza, the threshold of what is acceptable is pushed up a level.
In a statement the IDF said: "The IDF is committed to properly investigating all credible claims raised via media, NGOs, and official complaints concerning IDF conduct during operation Protective Edge, in as serious a manner as possible.
"Today, as in the past the organisation 'Breaking the Silence' has been asked to provide any evidence or testimony related to IDF activities prior to publication, in order for genuine investigations to be carried out. Unfortunately, as in the past, 'Breaking the Silence' has refused to provide the IDF with any proof of their claims."
In a letter seen by The Independent, Breaking the Silence approached the IDF on 23 March. The group wrote to the IDF chief of staff, Gadi Eizenkot, requesting a meeting. "With the completion of the first stage of gathering testimonies from the combatants from Operation Protective Edge, and in the light of the severity of the facts described in the [testimonies], we ask to present the findings to you, urgently," the letter says.
The group says that it approached soldiers to interview, and that it rejected the testimony of some on the grounds that it was unreliable. Included in that number is a new Israeli MP from Mr Netanyahu's Likud party, Oren Hazan, who approached the group with the intention of giving false testimony with the aim of discrediting the organisation. Mr Hazan did not take part in the conflict.
Maar goed, laat het goedpraten maar weer beginnen, en uiteraard zijn de feiten en ik natuurlijk weer ontzettend 'anti-semitisch'... (!)Feiten kunnen niet antisemitisch zijn. Jij natuurlijk wel.quote:Op maandag 4 mei 2015 23:42 schreef Yi-Long het volgende:
Ik zag dat deze hier nog steeds niet gepost was, dus dan doe ik het maar even, al is het alleen maar om de aanhoudende leugens voor de zoveelste keer te ontkrachten dat Israel alles op alles zet om burgerslachtoffers te voorkomen...
http://www.independent.co(...)ilians-10223427.html
[..]
Staatsterrorisme.
Maar goed, laat het goedpraten maar weer beginnen, en uiteraard zijn de feiten en ik natuurlijk weer ontzettend 'anti-semitisch'... (!)
Schattig dat je je op voorhand ook al probeert in te dekken daartegen.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIk vind het grappiger dat figuren als jij altijd alleen maar de 'anti-semitisme' kaart kunnen trekken, zonder daarvoor een enkele quote van mij te kunnen aanhalen waaruit dat anti-semitisme zou moeten blijken...quote:
[..]
Feiten kunnen niet antisemitisch zijn. Jij natuurlijk wel.
Schattig dat je je op voorhand ook al probeert in te dekken daartegen.
... maar hey, op die manier hoef je natuurlijk niet inhoudelijk te reageren, en daar gaat het nou eenmaal om bij het trekken van die kaart.
Wat dat betreft hebben jullie uitstekend geleerd van Goebbels: "Als je de leugen maar vaak genoeg herhaalt..."Het was al geplaatst in NWS en op FP en zo wat alle news sites ter wereld. Ook in Israelis nieuws wereld.quote:
Ik zag dat deze hier nog steeds niet gepost was, dus dan doe ik het maar even, al is het alleen maar om de aanhoudende leugens voor de zoveelste keer te ontkrachten dat Israel alles op alles zet om burgerslachtoffers te voorkomen...
http://www.independent.co(...)ilians-10223427.html
[..]
Staatsterrorisme.
Maar goed, laat het goedpraten maar weer beginnen, en uiteraard zijn de feiten en ik natuurlijk weer ontzettend 'anti-semitisch'... (!)
Het is trouwens al langer bekend. Tevens is Gaza nooit leeg. Dat gaat niet (waar moeten ze naartoe?) en daarbij zit Hamas in hun nek te hijgen
Verder heerst er in Gaza een sterfcultuur. Je kan dat als westerling niet begrijpen noch voorstellen maar voor hen is sterven tegen hun vijand Israel een hele eer.
Niets antisemitisch aan. Het laat zien hoe fucked up de gehele situatie is.
Ik hoop daarom ook dat Egypte Gaza weer gaat innemen. Dat konden ze goed al die jaren. Beetje beschaving bij brengen aan de Gazanen.An sich is zo'n strakke geweldsinstructie, 'schiet op iedereen die er niet zo uitziet als jij', niet direct heel erg opmerkelijk in urban warfare. Bovendien, burgers horen daar helemaal niet te zijn. Die horen in schuilkelders te zitten of allang weg te zijn uit dat gebied. Dat dat niet gebeurt is wat anders en verwijtbaar aan beide partijen, en de enorme hoeveelheid mensen op een klein gebiedje. Maar aan de andere kant, er was tijd genoeg (dagenlang) op voorhand om te weten dat het grensgebied een oorlogszone ging worden en het is niet zo dat die burgers daar van niks weten als het gaat om oorlog.
Zo'n geweldsinstructie is er niet om zoveel mogelijk Palestijnen dood te schieten, maar om eigen verliezen te beperken. Dat is in een kleine ruimte als Gaza al moeilijk genoeg. Aangezien je tegenstander ook nog eens niet geniformeerd is, betekent dat je vaak niet de luxe hebt om twee keer te kijken voor je de trekker overhaalt. Liever twee van hen dood dan n van jou. Tot nu toe zie ik eigenlijk helemaal niets echt out of place. Sterker nog: de Amerikanen hadden er denk ik een groter zooitje van gemaakt. En wij al helemaal.
Dit bericht wil het er echter op doen lijken dat de terughoudendheid die Isral 'normaliter' tentoonstelt tijdens operaties in Gaza, het sparen van de burgerbevolking, niet langer van toepassing was, of dat er minder rekening mee werd gehouden. Weet niet, kan me niet aan de indruk onttrekken dat dt maar n kant van 't verhaal is.
Overigens: een quote uit dat verhaal, "Like, ‘Hamas is pushing for a display of victory", herken ik maar hoort niet in dit verhaal thuis. Komt uit een beschouwing over de oorlog in Libanon in 2006 en gaat over de veranderde tactische doelstellingen in die fucked-up nieuwe doctrine die het IDF hanteerde tijdens die oorlog. En van die supervage tactische doelen was "to push for a display of victory".
Als jij weet wat dat betekent mag je 't zeggen. De Israli in 't veld wisten het in ieder geval niet en de meeste officieren ook niet.
Vraag ik me wel af wat die quote in dit stuk moet, want na 2006 (en voor de oorlog in Gaza in 2008) hebben ze die vage rommel uit de doctrine gesodemieterd en vervangen door klinkklare, begrijpelijke taal.
Kortom. Het artikel wil de indruk wekken dat het allemaal bijzonder onmenselijk was. En daar zal absoluut veel van waar zijn. Maar er zijn nog steeds maar 2200 doden gevallen in vier weken keihard knokken. Die vallen er op n dag in Syri.
En de hamvraag blijft: waarom? We weten nog steeds niet zeker waarom het IDF met zoveel man naar binnen is gegaan en 66 man is kwijtgeraakt. In 2008 verloren ze er maar 10 (en werden er 'maar' 1300 Palestijnen gedood). Ik denk nog steeds dat het om tunnels ging en dat die een levensgrote bedreiging aan het vormen waren. Tijdens die oorlog vorig jaar zijn ook een paar incidenten geweest van Hamas-strijders die achter de linies opdoken. De beste manier om tunnels te vernietigen is door alles wat er bovenop staat, in de poeier te gooien en dat is ook gebeurd. Met ongeleide projectielen, ja. Allicht...Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDat je het beschieten van burgers en cruciale infrastructuur kunt verdedigen betekent niet dat je zulk soort dingen ook moet verdedigen.“An interesting thing is a good thing.”Goed stuk op GeenStijl(!) vandaag.
http://www.geenstijl.nl/m(...)enen_van_1.html#moreWaar slaat dit nou weer op?quote:
Dat je het beschieten van burgers en cruciale infrastructuur kunt verdedigen betekent niet dat je zulk soort dingen ook moet verdedigen.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIk kan het ook niet bevatten, maar het heeft historische precedenten. Duizend jaar geleden deden ze in Europa vergelijkbare dingen.quote:
[..]
Ja, maar het is (voor mij) echt triest om te zien. En het raakt mij persoonlijk. Ik begrijp werkelijk niet waarom ze ( moslims) elkaar zo bruut afslachten. Ik hoop dus ook dat het stopt. Al ben ik vrij pessimistisch ingesteld.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Mwah, er staan wat leuke dingen in maar de rode draad ontgaat me. Het klopt wel dat Europeanen grotendeels te lam zijn om zich iets aan te trekken van conflicten elders, tevens klopt de schets van Isral en houding van sommige moslims tegenover Isral. Maar ik zie op geen enkele manier hoe de 'val' van Isral alle moslims zou verenigen. Een dermate grote groep verenig je enkel onder een gedeelde soevereiniteit, en die is nergens te bekennen. Dat deze groep vervolgens naar Europa zou kijken als volgende doelwit is speculatie op speculatie.quote:
Goed stuk op GeenStijl(!) vandaag.
http://www.geenstijl.nl/m(...)enen_van_1.html#more
Op GS denkt men dat invloeden slechts ėėn kant op gaan, namelijk van buiten Europa naar binnen, de werkelijkheid laat zien dat de invloed van Europa in MENA veel groter is. Uiteraard zijn extremisme en de grote hoeveelheid vluchtelingen directe problemen voor Europa, maar bedenk ook dat 'we' laatst een land daar hebben ontmanteld. Dat is niet zo goed uitgepakt maar laat prima zien wat onze invloed is.
Goed, dat is maar een klein voorbeeld. De machtsbalans is in ons voordeel en weinig duidt erop dat dit zal veranderen. Er zijn voldoende problemen inzake dit onderwerp, maar een mogelijke val van Isral en hieropvolgende 'aanval' op Europa zijn niet bepaald nijpend.
Maar goed, als dit de enige manier is waarop de achterlijke heersende mening over Isral kan worden bijgesteld dan zij het zo.The problem is not the occupation, but how people deal with it.twitter:EjmAlrai twitterde op dinsdag 05-05-2015 om 07:49:19 #ISIS preparing a "campaign for al-Aqsa" asking for money to finance its branch in #Gaza #Palestine #Israel. http://t.co/7wqOlii8IV reageer retweettwitter:Say what?Nou GS heeft een punt. Israel staat aan de frontline van onze bescherming van democratie
Ik wil nogmaals Yousef's boodschap laten horen
Dat is het enige wat we kunnen doen
Zionistische terroristen vernietigen weer een Palestijns dorp:
http://www.presstv.ir/Det(...)-Palestinian-villageOh noes, Iraanse staatsmedia zeggen iets over Isral.quote:
Zionistische terroristen vernietigen weer een Palestijns dorp:
http://www.presstv.ir/Det(...)-Palestinian-village
Dat dit kan anno 2015.The problem is not the occupation, but how people deal with it.niks nieuws voor terreurstaat israel zullen we maar zeggenquote:
Zionistische terroristen vernietigen weer een Palestijns dorp:
http://www.presstv.ir/Det(...)-Palestinian-villageGa je nu beweren dat Israel geen lange geschiedenis heeft wat betreft het van de kaart vegen van Palestijnse dorpen, inclusief inwoners...!? Nog even los van de vraag of de Iraanse media nou echt zoveel ongeloofwaardiger is tegenwoordig dan onze westerse media...quote:
[..]
Oh noes, Iraanse staatsmedia zeggen iets over Isral.
Dat dit kan anno 2015.
Waar ik me trouwens ook aan erger is de eenzijdige media wat betreft 'Syri-gangers', terwijl Israel zo'n 34.000 reservisten uit het buitenland heeft opgeroepen om actief mee te doen aan hun oorlogsmisdaden een klein jaartje geleden, en die moordenaars en handlangers kunnen blijkbaar zonder problemen gewoon weer terugkeren naar ons 'beschaafde' westen, zonder enige gevolgen wat betreft hun daden.
Dat Karrs mij beschuldigd van anti-semitisme omdat ik me uitspreek tegen de aanhoudende stelselmatige oorlogsmisdaden, landjepik, onderdrukking, etc etc door Israel tegen de Palestijnen is natuurlijk lachwekkend, helemaal wanneer hij geen enkel voorbeeld van dat zogenaamde 'anti-semitisme' zal kunnen vinden in mijn hele post-geschiedenis (om de doodsimpele reden dat ik niets tegen Joden heb (of ooit heb gehad) en dus ook altijd dat onderscheid zal blijven maken tussen de misdaden door Israel/zionisten, en gewoon normale Joden die zich daar absoluut niet mee bezighouden, net zoals ik een duidelijk onderscheid maak tussen normale moslims en terroristen), maar vervolgens gaat HIJ al die misdaden van Israel weer lopen goedpraten, en als je de posts van Karrs van alleen al de laatste weken ziet, dan blijkt daar overduidelijk een zeer grote moslim-haat uit...
Oftewel, zolang Israel maar gewoon moslims af blijft maken (en dat zullen ze ook vast en zeker blijven doen), zullen figuren als Karrs het wel gewoon blijven verdedigen.Yi-Long...quote:
[..]
Dat Karrs mij beschuldigd van anti-semitisme
Je BENT een antisemiet.
En dat is niet omdat ik (zegt de gek) je ergens van beschuldig, dat is omdat je je zo manifesteert.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenAls je bij dat soort figuren om voorbeelden vraagt krijg je toch niks. Gewoon tegenstanders van die fascistische staat voor antisemiet uitmaken is veel makkelijkerquote:
[..]
Ga je nu beweren dat Israel geen lange geschiedenis heeft wat betreft het van de kaart vegen van Palestijnse dorpen, inclusief inwoners...!? Nog even los van de vraag of de Iraanse media nou echt zoveel ongeloofwaardiger is tegenwoordig dan onze westerse media...
Waar ik me trouwens ook aan erger is de eenzijdige media wat betreft 'Syri-gangers', terwijl Israel zo'n 34.000 reservisten uit het buitenland heeft opgeroepen om actief mee te doen aan hun oorlogsmisdaden een klein jaartje geleden, en die moordenaars en handlangers kunnen blijkbaar zonder problemen gewoon weer terugkeren naar ons 'beschaafde' westen, zonder enige gevolgen wat betreft hun daden.
Dat Karrs mij beschuldigd van anti-semitisme omdat ik me uitspreek tegen de aanhoudende stelselmatige oorlogsmisdaden, landjepik, onderdrukking, etc etc door Israel tegen de Palestijnen is natuurlijk lachwekkend, helemaal wanneer hij geen enkel voorbeeld van dat zogenaamde 'anti-semitisme' zal kunnen vinden in mijn hele post-geschiedenis (om de doodsimpele reden dat ik niets tegen Joden heb (of ooit heb gehad) en dus ook altijd dat onderscheid zal blijven maken tussen de misdaden door Israel/zionisten, en gewoon normale Joden die zich daar absoluut niet mee bezighouden, net zoals ik een duidelijk onderscheid maak tussen normale moslims en terroristen), maar vervolgens gaat HIJ al die misdaden van Israel weer lopen goedpraten, en als je de posts van Karrs van alleen al de laatste weken ziet, dan blijkt daar overduidelijk een zeer grote moslim-haat uit...
Oftewel, zolang Israel maar gewoon moslims af blijft maken (en dat zullen ze ook vast en zeker blijven doen), zullen figuren als Karrs het wel gewoon blijven verdedigen.Geen antisemitisme maar onwetendheid ditquote:
[..]
Ga je nu beweren dat Israel geen lange geschiedenis heeft wat betreft het van de kaart vegen van Palestijnse dorpen, inclusief inwoners...!? Nog even los van de vraag of de Iraanse media nou echt zoveel ongeloofwaardiger is tegenwoordig dan onze westerse media...
Waar ik me trouwens ook aan erger is de eenzijdige media wat betreft 'Syri-gangers', terwijl Israel zo'n 34.000 reservisten uit het buitenland heeft opgeroepen om actief mee te doen aan hun oorlogsmisdaden een klein jaartje geleden, en die moordenaars en handlangers kunnen blijkbaar zonder problemen gewoon weer terugkeren naar ons 'beschaafde' westen, zonder enige gevolgen wat betreft hun daden.
Dat Karrs mij beschuldigd van anti-semitisme omdat ik me uitspreek tegen de aanhoudende stelselmatige oorlogsmisdaden, landjepik, onderdrukking, etc etc door Israel tegen de Palestijnen is natuurlijk lachwekkend, helemaal wanneer hij geen enkel voorbeeld van dat zogenaamde 'anti-semitisme' zal kunnen vinden in mijn hele post-geschiedenis (om de doodsimpele reden dat ik niets tegen Joden heb (of ooit heb gehad) en dus ook altijd dat onderscheid zal blijven maken tussen de misdaden door Israel/zionisten, en gewoon normale Joden die zich daar absoluut niet mee bezighouden, net zoals ik een duidelijk onderscheid maak tussen normale moslims en terroristen), maar vervolgens gaat HIJ al die misdaden van Israel weer lopen goedpraten, en als je de posts van Karrs van alleen al de laatste weken ziet, dan blijkt daar overduidelijk een zeer grote moslim-haat uit...
Oftewel, zolang Israel maar gewoon moslims af blijft maken (en dat zullen ze ook vast en zeker blijven doen), zullen figuren als Karrs het wel gewoon blijven verdedigen.
Er is verschil in kritiek uiten en stommiteit en onverschilligheid. Dingen niet weten en begrijpen kan trouwens gevaarlijk zijnEen heel land eenzijdig de schuld geven van alle ellende in de wereld... de wandaden, het terrorisme en de ziedende haat van de igenlijke agressor in dat conflict negeren, bagatelliseren en goedpraten... het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in n dag alle Palestijnen kan ombrengen onafgebroken beschuldigen van fascisme, racisme en apartheid... ze zelf uitmaken voor de nieuwe nazi's... en dat allemaal onder de onschuldige vlag "antizionisme"...
... en dan verbolgen zijn omdat die stomme Karrs je een antisemiet noemt.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenAfgezien van het gegeven dat een genocide politieke zelfmoord zou betekenen voor de huidige heersende klasse van Isral en derhalve zeer onwaarschijnlijk is. Vind ik het een heel eng idee dat er mensen zijn die dit soort rotzooi uiten en overwegen.quote:
het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in n dag alle Palestijnen kan ombrengen“An interesting thing is a good thing.”Ja hoor, dat vind je een heel eng idee.quote:
[..]
Afgezien van het gegeven dat een genocide politieke zelfmoord zou betekenen voor de huidige heersende klasse van Isral en derhalve zeer onwaarschijnlijk is. Vind ik het een heel eng idee dat er mensen zijn die dit soort rotzooi uiten en overwegen.
Je hoeft niet bang te zijn: als ze het hadden gewild, was het allang gebeurd. En als het Isral niet was geweest maar de VS, of Nederland, dan waren de Palestijnen allang slechts een voetnoot in de geschiedenis geweest.
Weet je wat ik een eng idee vind? Dat de Palestijnen geen seconde zouden nadenken of ze genocide op de Isralirs zouden plegen als zij de wapens van Isral hadden gehad. Dat vind ik een eng idee. En het is helaas de keiharde realiteit.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDat is nogal een aanname.quote:
[..]
Ja hoor, dat vind je een heel eng idee.
Je hoeft niet bang te zijn: als ze het hadden gewild, was het allang gebeurd. En als het Isral niet was geweest maar de VS, of Nederland, dan waren de Palestijnen allang slechts een voetnoot in de geschiedenis geweest.
Weet je wat ik een eng idee vind? Dat de Palestijnen geen seconde zouden nadenken of ze genocide op de Isralirs zouden plegen als zij de wapens van Isral hadden gehad. Dat vind ik een eng idee. En het is helaas de keiharde realiteit.Welk deel van "keiharde realiteit" begrijp je niet?quote:Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenAh, het is al voorgevallen, de media moeten het alleen nog verslaan.quote:
[..]
Welk deel van "keiharde realiteit" begrijp je niet?Je wil wel... maar je kunt het niet. Sorry.quote:
[..]
Ah, het is al voorgevallen, de media moeten het alleen nog verslaan.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenZoals ik al zei, dat jij zo denkt is best wel eng. Ik hoop van harte dat dit soort ideen slechts in de marges te vinden zijn.quote:
[..]
Ja hoor, dat vind je een heel eng idee.
Je hoeft niet bang te zijn: als ze het hadden gewild, was het allang gebeurd. En als het Isral niet was geweest maar de VS, of Nederland, dan waren de Palestijnen allang slechts een voetnoot in de geschiedenis geweest.
Weet je wat ik een eng idee vind? Dat de Palestijnen geen seconde zouden nadenken of ze genocide op de Isralirs zouden plegen als zij de wapens van Isral hadden gehad. Dat vind ik een eng idee. En het is helaas de keiharde realiteit.“An interesting thing is a good thing.”Ik denk dat een aantal users hier vooral reacties willen uitlokken.quote:
Een heel land eenzijdig de schuld geven van alle ellende in de wereld... de wandaden, het terrorisme en de ziedende haat van de igenlijke agressor in dat conflict negeren, bagatelliseren en goedpraten... het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in n dag alle Palestijnen kan ombrengen onafgebroken beschuldigen van fascisme, racisme en apartheid... ze zelf uitmaken voor de nieuwe nazi's... en dat allemaal onder de onschuldige vlag "antizionisme"...
... en dan verbolgen zijn omdat die stomme Karrs je een antisemiet noemt.Precies, iedereen die kritiek heeft op Israel is een antisemiet.quote:
Een heel land eenzijdig de schuld geven van alle ellende in de wereld... de wandaden, het terrorisme en de ziedende haat van de igenlijke agressor in dat conflict negeren, bagatelliseren en goedpraten... het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in n dag alle Palestijnen kan ombrengen onafgebroken beschuldigen van fascisme, racisme en apartheid... ze zelf uitmaken voor de nieuwe nazi's... en dat allemaal onder de onschuldige vlag "antizionisme"...
... en dan verbolgen zijn omdat die stomme Karrs je een antisemiet noemt.Zionistische terroristen hebben 5 Palestijnen ontvoerd:
http://www.presstv.ir/Det(...)nistrative-DetentionIsrael beschuldigen lost helemaal niets op voor de Palestijnen. Sterker nog het brengt hen alleen maar dieper in the shit.
Dat is nog het ergste. En ik vind persoonlijk dat de Palestijnse burgers de grootste slachtoffers zijn ( als je leed kan meten)
En waarom? Omdat Palestijnen denken dat Israel en VS hun grote vijand is. Ze worden van kinds af aan geindoctrineerd met een klote ideologie
Ze worden erin gezogen , ze zien niets anders dan ellende.
Ze verkeren in oorlog met Israel en er is ook een burgeroorlog bezig
Ze worden in buurlanden behandeld als honden. Ze zijn slachtoffer in Syrie in Libenon. Ze worden daar uitgekotst.
Veel sympathie van Israel kunnen ze ook niet op rekenen.
Gaza wordt met veel geweld geregeerd door Hamas. Dat is een organisatie waar ik persoonlijk om moet
Ze slaan mensen dood . Ze binden hen aan auto's vast. Ze gebruiken de Palestijnen voor hun ideologie
Geen vrijheid van meningsuiting. Je moet als Palestijn aldaar constant op je hoede zijn.
Je wordt gevoedt met het idee dat Israel je dood wil.
In de Westbank is ook vage bedoelingen. Stadje /dorp naast Bethlehem zijn maar aantal christelijke families over. De rest gevlucht uit angst voor de moslim groei
Je bent als Palestijn daar afgesneden omdat e paar maloten maar niet kunnen gedragen. Bijna 90% van de Palestijnse huizen wordne leeggehaald in dat gebied op verzoek van de bewoners zelf. Iets wat heel taboe en gevaarlijk is. Vandaar dat je ook de Palestijnse huizen vol met spullen ziet. Ik heb veel Palestijnen gesproken die mij vertellen dat ze zelf weg zijn gegaan. Ze maken deals met Israel (strikt geheim) omdat de buurt niet mag weten dat je heult met de vijand. Daarom gebeurd dit of snachts en laten ze spullen achter zodat het net lijkt alsof jij bent verdreven. Of ze doen dit met veel toneel , alles om de buurt niet te laten weten dat je vrijwillig bent gegaan want dat brengt jou en je familie in discretie en zelfs gevaar
Uiteraard zijn er genoeg Palestijnen verdreven uit hun huizen maar dat is gering. De meesten gaan zelf weg omdat ze economisch beter willen en dat gaat allemaal heel erg in het geniep. Gelukkig dat Israelis discreet zijn
Overigens vaak weten de buren dat hun Palestijnse buren vrijwillig zijn vertrokken maar blijven ze roepen dat het onrechtmatig was of ze zijn verdreven.
Op 1 of ander manier zijn ze toch slachtoffer vind ik. En ja veel Palestijnen haten Israel. Terecht of onterecht i don't care. In hun ogen terecht.
Ook Arabische Israelis moeten niets van de Israelische overheid hebben maar ik moet eerlijk zeggen dat ik genoeg Nederlanders kennen die ook niets van de Nederlandse regering moeten hebben. Eveneens Franse bevolking. Velen uiten hun ongenoegen luidkeels.
Dus dat zegt allemaal niets.
Burgers zijn altijd slachtoffer. Ongeacht welke 'kant'
Palestijnen meer door de indoctrinatie en hun sterfcultuur. Die in mijn ogen de zaken allemaal erger maken. Maar vooral door de burgeroorlog ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog ) en door de terroristische organistaties die voor zogenaamd namens hun spreken.
En de wereld die kijkt maar toe. Israel redt zich wel. De Palestijnen hebben hulp nodig. Doordat de ogen zo gericht zijn op Israel en hun beleid wordt de Palestijnse kwestie volledig genegeerd. Ondanks die massale pro Palestijnen protest , is alleen maar in het nadeel van de Palestijnen.
Eveneens boycotten van Israel. Daar schieten de Palestijnen geen fuck mee op.
Dat is het grootste probleem want de wereld is geobsedeerd door Israel en juist die obsessie is nadelig voor de Palestijnen. Dat is het probleem. Hamas moet daar weg. Ik hoop vurig op een Palestijnse lente. Dat is de enige oplossing. En de haat moet omgezet worden. De jonge generaties, die kleine kinderen... Die volgestopt wordt met haat. Tja.. Zal mischien nooit ophouden maar als dat stopt kan er pas vrede komen eerder gewoon niet. Klaar
De 1,5 miljoen Palestijnen in buurlanden (Syrie , Libanon ect) moeten burgerrechten krijgen. Recht op burgerschap, recht op deelname aan de maatschappij, recht op zorg, ze moeten de kans krijgen om te integreren. Uit die tenten , hup de maatschapij in. Zij moeten niet het slachtoffer zijn van politieke machtspelletjes van de Arabische landen.
Als dat allemaal gebeurd. Hamas weg, Fatah weg , Abbas weg ( PLO ) , de Palestijnen die kiezen voor hun families inplaats voor hun haat jegens Israel dan pas kan vrede ontstaan. Eerder niet. Dat kost tijd.
En ja Israel heeft hier niets mee te maken. Het is volledig in handen van de Palestijnen. Wat kies je? Vrede en leven voor je familie en landgenoten of de haat voor je vijand?
Aan hen de keuze. En het zal nog een lange tijd durenquote:
[..]
Zoals ik al zei, dat jij zo denkt is best wel eng. Ik hoop van harte dat dit soort ideen slechts in de marges te vinden zijn.Confirmation Bias in een notendop, dit. Alleen maar kunnen zien wat je wil zien, of wat je verwacht te zien. Niet wat er daadwerkelijk staat.quote:
[..]
Precies, iedereen die kritiek heeft op Israel is een antisemiet.
Sneu.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenGoed verhaal wel.quote:
[..]
Je wil wel... maar je kunt het niet. Sorry.Nice.quote:
Zionistische terroristen hebben 5 Palestijnen ontvoerd:
http://www.presstv.ir/Det(...)nistrative-DetentionDus? Wat moet men hiermee? Er wordt niet eens gezegd wie ontvoerd waren en waarom. Alleen dat ze ontvoerd zijn. Daar is op zich niks raars aan aangezien het 'gewoon' oorlog is. Ontvoeringen zijn de normaalste zaak ter wereld in tijden van oorlog.quote:
Zionistische terroristen hebben 5 Palestijnen ontvoerd:
http://www.presstv.ir/Det(...)nistrative-Detention
Nogal nietszeggend artikel
graag op anoniemIn recent months, Israeli forces have frequently raided the houses of Palestinians in the West Bank, arresting dozens of people, who are then transferred to Israeli prisons, where they are kept without any charges.quote:
[..]
Dus? Wat moet men hiermee? Er wordt niet eens gezegd wie ontvoerd waren en waarom. Alleen dat ze ontvoerd zijn. Daar is op zich niks raars aan aangezien het 'gewoon' oorlog is. Ontvoeringen zijn de normaalste zaak ter wereld in tijden van oorlog.
Nogal nietszeggend artikelAh ok, ik had het meer over de laatste paar raids overnacht.quote:
[..]
In recent months, Israeli forces have frequently raided the houses of Palestinians in the West Bank, arresting dozens of people, who are then transferred to Israeli prisons, where they are kept without any charges.Daarvan is weinig op aan te merken. Of je het nou toejuicht of veroordeelt.quote:Israeli forces have arrested at least five Palestinians during separate overnight raids on a number of houses across the occupied West Bank.
Maar dat mensen zonder charges worden vastgehouden is uiteraard wel een kwalijke zaak.graag op anoniemDaar valt wel wat op aan te merken, elke actie om de illegale bezetting en inname van Palestijns land te bevorderen is slecht.quote:
[..]
Ah ok, ik had het meer over de laatste paar raids overnacht.
[..]
Daarvan is weinig op aan te merken. Of je het nou toejuicht of veroordeelt.
Maar dat mensen zonder charges worden vastgehouden is uiteraard wel een kwalijke zaak.De nieuwe minster van justitie van Israel:
http://sputniknews.com/middleeast/20150506/1021790102.html
quote:
De nieuwe minster van justitie van Israel:
http://sputniknews.com/middleeast/20150506/1021790102.html
[ afbeelding ]
http://electronicintifada(...)sands-facebook-likes
ISrael maakt geen enkele progressie om zijn titel als terreurstaat kwijt te raken, best sneu eigenlijkNiks mis mee, ik heb die post van haar ook geliket.quote:
[..]
http://electronicintifada(...)sands-facebook-likes
ISrael maakt geen enkele progressie om zijn titel als terreurstaat kwijt te raken, best sneu eigenlijkwww.davidicke.com/quote:
De nieuwe minster van justitie van Israel:
http://sputniknews.com/middleeast/20150506/1021790102.html
[ afbeelding ]
British author exposes the reptilian bloodline that rules the world. Learn the truth about many people, including the British Royals, Brian Mulroney, and George Bush.
Los daarvan, heb je de moeite genomen om te kijken of dat verhaaltje op het plaatje klopt?Voor jou is er inderdaad niks mis mee.quote:
[..]
Niks mis mee, ik heb die post van haar ook geliket.ook andere bronnen zeggen hetquote:
[..]
www.davidicke.com/
British author exposes the reptilian bloodline that rules the world. Learn the truth about many people, including the British Royals, Brian Mulroney, and George Bush.
Los daarvan, heb je de moeite genomen om te kijken of dat verhaaltje op het plaatje klopt?
“They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads,” the post reads. “Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there.”
http://www.thedailybeast.(...)estinian-people.htmlMet trots kan ik dat beamen.quote:
[..]
Voor jou is er inderdaad niks mis mee.Schwinngquote:
De nieuwe minster van justitie van Israel:
http://sputniknews.com/middleeast/20150506/1021790102.html
[ afbeelding ]Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenTeksten uit hun verband halen.quote:
[
Dat klopt, niemand is objectief ,maar als jij spreekt over bezet gebied spreek je over geheel Israel. En als jij letterlijk zegt "helaas niet haalbaar om het land terug de zee in te schuiven" het een kankgezwel noemt, dan vraag ik mij ernstig af wat je doelen zijn en hoe objectief je kan zijnJawel!quote:[..]
Dank je. Deze post bevestigt wederom mijn punt:
[..]
[..]
Ken de familie niet. Wederom heb je mijn punt bevestigd
[..]
Rechtvaardigheid en erkenning. Maar je erkend de staat Israel in zijn geheel niet . Het is zelfs een kankergezwel dat terug de zee in moet
Vervang rechtvaardigheid en erkenning maar in demoniseren
[..]
Daarom is het gerechtvaardigd om nons-stop raketten af te schieten op burgerdoelen , mensen te doden en te kidnappen. Ongeacht hun leeftijd
[..]
Ah ok ze hebben het zelf afgeroepen h
[..]
Daarom zei ik al je weet helemaal niets
[..]
Inderdaad zoals je al eens eerder zei dat hebben alle mensen die ooit verdreven waren een nieuw leven opgebouwd, maar de Joden die verdreven werden in het verleden en hedendagen hebben nooit aan hun eigen leven en toekomst gewerkt. Alleen maar hun drang om land af te pikken dat ze in eerste instantie al hebben ingepikt van de Kanieten
Robert R. Wistrich:
[..]
[..]
Grapjas
[..]
Ja , je boodschap is duidelijk. Stop maar
[
[..]
Dat heeft ze niet gezegd.Stroman: je legt mij meningen en woorden in de mond die ik helemaal niet heb. Dus je woorden zijn zinloos.quote:Je houdt van rechtvaardiging en erkenning zeg je en hoe zit het dan met India en Pakistan? Ik houd eigenlijk niet van vergelijkingen maar goed, kan het niet laten. Waarom erken je Pakistan wel? Die werd namelijk rond dezelfde tijd in 1947 door de UN gerealiseerd (verdelingsplan , net zoals Israel dat jaar) India werd verdeeld in een moslim en hindi staat. India werd de hindi staat en de moslim staat zou voortaan Pakistan gaan heten. Het gebied is volgens wiki 796.095 vierkante km
Het creeren van alleen deze staat Pakistan leidde alleen meteen tot 14.000.000 vluchtelingen. En leidde tot meer dan 1.000.000 doden
Waarom wordt Israels bestaansrecht als enige ter wereld in twijfel getrokken? Er was nooit een Pakistan geweest. Het was compleet een nieuwe natie. De creatie is alleen mogelijk geworden door de moslim invasie. Ze zijn India binnen gevallen en ongeveer 60.000.000 hindi's gedood tijdens hun 2 duizend jaar moslim overheersing op India
Het gebied dat we nu kennen als Pakistan was altijd Hindustaans totdat de moslims binnen kwamen ergens in 712
Waarom wordt Israels bestaansrecht in twijfel getrokken telkens? Terwijl die van Pakistan niet? En zijn creatie leidde tot de grootste massa immigratie ooit!
We weten allemaal het antwoord. Grappig er zijn meer dan 50 landen waar de moslims in de meerderheid zijn (moslims staten) en 22 arabische staten maar de wereld heeft zijn twijfels op het bestaan van Israel, de enige Joodse staat zo groot als...
Waarom is Pakistan legaal en Israel niet? Omdat het verzet tegen Israel is niet gebasseerd op morele overwegingen.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Hoe krijg je het bedacht?quote:
[..]
Dat lijkt toch echt in die rivaliteitcultuur te zitten. Al eeuwen- en eeuwenlang. Stamgedrag. Het was ook n van de hoofdredenen om de islam op te richten; om van dat eeuwige onderlinge geknok af te komen. "ZO moet het, DIT zijn de regels en iedereen is vooraleerst MOSLIM!"
Werkte ook nog goed, de eerste 1000 jaar.
En een goeie manier om een volk, of meerdere volkeren, te verenigen is door een zondebok aan te wijzen. Raad eens wie.
Maar is wel mooi zelfbevestigend, natuurlijk.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Vet van mij en tjonge-jonge, ik heb ook de rest van je uitgebreide reactie verwijderd.quote:
An sich is zo'n strakke geweldsinstructie, 'schiet op iedereen die er niet zo uitziet als jij', niet direct heel erg opmerkelijk in urban warfare. Bovendien, burgers horen daar helemaal niet te zijn. Die horen in schuilkelders te zitten of allang weg te zijn uit dat gebied. Dat dat niet gebeurt is wat anders en verwijtbaar aan beide partijen, en de enorme hoeveelheid mensen op een klein gebiedje. Maar aan de andere kant, er was tijd genoeg (dagenlang) op voorhand om te weten dat het grensgebied een oorlogszone ging worden en het is niet zo dat die burgers daar van niks weten als het gaat om oorlog.
Ik was overdonderd door je uitgebreide verhaal, namelijk.
Maar om om het vette gedeelte terug te komen:
Je weet toch dat Gaza vanuit Israel lang niet genoeg bouwmaterialen geleverd krijgt om huizen te bouwen, laat staan schuilkelders. En dat tegelijk door politici gezegd wordt dat er minder Israelische kinderen sterven omdat joden wel houden van hun kinderen.
Ik geef toe: er is enige intelligentie nodig om dit soort doortrapte gedachtenvorming te doorzien, maar ik acht jou slim genoeg.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Israel is zelf bepaald niet een toonbeeld van wat wij als westerse, vrije, democratische, beschaafde staat zouden willen zien. En daarnaast is het geen vooruitgeschoven post ter verdediging van die beschaving.quote:
Nou GS heeft een punt. Israel staat aan de frontline van onze bescherming van democratie
Ik wil nogmaals Yousef's boodschap laten horen
Dat is het enige wat we kunnen doenOnderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Inderdaad, het oude testament voor christenen, de thora voor joden.quote:
De nieuwe minster van justitie van Israel:
http://sputniknews.com/middleeast/20150506/1021790102.html
[ afbeelding ]
Godverdomme, ze worden steeds moorddadiger.
Doet me toch denken aan Europa, zo'n 75 jaar geleden.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Godverdomme! Hoe krijg je het bij elkaar gelogen!quote:
[..]
http://electronicintifada(...)sands-facebook-likes
ISrael maakt geen enkele progressie om zijn titel als terreurstaat kwijt te raken, best sneu eigenlijk
De Palestijnen zijn nu opeens de aanvallers!Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Die leugens? Dat meen je niet!quote:
[..]
Niks mis mee, ik heb die post van haar ook geliket.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dan klopt er iets niet in je hoofd!quote:Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)ISral kan er ook niets aan doen dat vele moslims die opvatting hebben. De enigen die ISral die titel weer kan afnemen, zijn die moslims zelf. En niet met wapens, maar gewoon door te stoppen met de jodenhaat.quote:
[..]
http://electronicintifada(...)sands-facebook-likes
ISrael maakt geen enkele progressie om zijn titel als terreurstaat kwijt te raken, best sneu eigenlijkIs definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenquote:
Ook de beste acteurs maken fouten , gelukkigDat gebeurt echt veel te veel.quote:
Ook de beste acteurs maken fouten , gelukkig
Met goede reden natuurlijk, de laffe Europeaan is te overtuigen met wat mooie beelden.The problem is not the occupation, but how people deal with it.quote:
[..]
ISral kan er ook niets aan doen dat vele moslims die opvatting hebben. De enigen die ISral die titel weer kan afnemen, zijn die moslims zelf. En niet met wapens, maar gewoon door te stoppen met de jodenhaat.
Bedenk je echt zelf dit soort onzin?Heeft vast niks te maken met de bezetting en genocide.quote:
[..]
ISral kan er ook niets aan doen dat vele moslims die opvatting hebben. De enigen die ISral die titel weer kan afnemen, zijn die moslims zelf. En niet met wapens, maar gewoon door te stoppen met de jodenhaat.Genocide.quote:
[..]
Heeft vast niks te maken met de bezetting en genocide.
Het is Iran niet he, aapje.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Yeah yeah, alles wat je niet aanstaat is onzin... we kennen die riedeltjes nou wel.quote:
[..]
Bedenk je echt zelf dit soort onzin?Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDat klopt, dat zijn namelijk hersenspinsels. Niet ondersteund door feiten of de realiteit, maar hardnekkig gehandhaafd en gevoed door diezelfde haat.quote:
[..]
Heeft vast niks te maken met de bezetting en genocide.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenDiezelfde realiteit waarin de Palestijnen Isral met de grond gelijk maken Maar dat nu niet doen omdat ze daar de mogelijkheid toe hebben?quote:
[..]
Dat klopt, dat zijn namelijk hersenspinsels. Niet ondersteund door feiten of de realiteit, maar hardnekkig gehandhaafd en gevoed door diezelfde haat.Inderdaad, alle landen behalve Israel zeggen inderdaad niet dat Israel land bezet.quote:
[..]
Dat klopt, dat zijn namelijk hersenspinsels. Niet ondersteund door feiten of de realiteit, maar hardnekkig gehandhaafd en gevoed door diezelfde haat.Jij snapt het echt niet he?quote:
[..]
Diezelfde realiteit waarin de Palestijnen Isral met de grond gelijk maken Maar dat nu niet doen omdat ze daar de mogelijkheid toe hebben?
Hou nou maar op. Je kunt het gewoon niet.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenIk snap het prima. Dergelijke beweringen kun je juist doen omdat er nooit sprake van zal zijn.quote:Alles wat jij zegt is immers onzin.quote:
[..]
Yeah yeah, alles wat je niet aanstaat is onzin... we kennen die riedeltjes nou wel.Ik neem mijn woorden terug. Je bent geen waardige discussie partner.quote:
[..]
Teksten uit hun verband halen.
je legt mij meningen en woorden in de mond die ik helemaal niet heb. Dus je woorden zijn zinloos.quote:donderdag 2 augustus 2007 @ 02:37 27
Kees22
Als je de staat Isral zou vergelijken met een kankergezwel, zouden de overeenkomsten opvallen: energie aan de omgeving onttrekken, ongeremd delen en koloniseren, uitzaaien.
Helaas is het niet meer haalbaar om het land terug de zee in te schuiven
Dat ze zich onveilig voelen is niet raar en hun eigen schuld: ze zijn zelf begonnen met terrorisme. Golda Meir had ook de morele moed om dat te erkennen: de joodse staat is gefundeerd op terrorisme. En wie wind zaait zal storm oogsten.quote:
Wat geeft Israel het recht om alle omringende landen regelmatig aan te vallen en wat geeft Israel eigenlijk het recht om daar berhaupt te bestaan?quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid. Heb jij het over de 'bezette gebieden' of beschouw je heel Israel als bezet gebied?Laatste keer. Als je Israels recht op bestaan niet eens erkend Kees dan mogen de Joden daar ook niet zitten in eerste instantie. Wat je letterlijk zegt in je postenquote:
[..]
Goed dat je dat vraagt!
In feite is natuurlijk heel Palestina, met aftrek van de 8 % territorium die joods eigendom was, bezet.
Maar goed, men kan niet alles terugdraaien en soms moet men, met pijn in het hart, feiten accepteren.
De grenzen van 1967 zijn inmiddels algemeen (d.w.z. door iedereen behalve Israel) geaccepteerd als redelijke grenzen.
Dus wat mij betreft: het is jammer dat de vorming van de staat Israel niet voorkomen/verhinderd is, maar we zullen het ermee moeten doen. Maar dan ook verder rustig zijn en geen eisen stellen.
En als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen
Precies jouw woorden.quote:
-knip-
De Duitsers, die sinds pakweg 500 jaar in de Baltische staten woonden en 50 jaar geleden verdreven werden, hebben een nieuw leven opgebouwd en aan hun toekomst gewerkt.
De joden, die indertijd pakweg een paar honderd jaar daar woonden en 2000 jaar geleden verderven werden, hebben kennelijk niet de tijd gehad om een eigen leven op te bouwen en aan hun toekomst te werken. Ze hebben de cultus gecultiveerd, 2000 jaar lang, dat ze terug wilden naar land dat ze om te beginnen al van anderen (Kananieten) ingepikt hadden."Hoewel kritiek op Israel niet altijd antisemitisch is, is het in linkse en radicaal-rechtse kringen alsmede onder moslims wel zo verworden mede door het gebruik van Joodse stereotypen in de kritieken op het zionisme. Kritiek op Israel gaat steevast gepaard met kritiek op Joods gedrag"quote:
Waar het om gaat is dat de joden in al die eeuwen de wens terug te keren naar Jeruzalem gecultiveerd hebben. Al ver voor de Tweede Wereldoorlog.
Dan kunnen ze zich tegelijk nog wel opgewerkt hebben in de hen omringende maatschappij, maar hun prioriteit bleef kennelijk de terugkeer naar Jeruzalem. 2000 jaar lang!
-knip-
Dat is ook niet vreemd: als iedereen begint te denken over natiestaten, doen de joden dat natuurlijk ook. Maar dat was pakweg 200 jaar geleden? Terwijl al 2000 jaar lang de prioriteit, het ideaal, de wensgedachte, de droom de terugkeer naar Jeruzalem was.Komt er ook n ergens achter.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikenGod, ik heb een hekel aan mensen die Israel een bastion van beschaving noemen en vinden dat we het onvoorwaardelijk moeten steunen, maar om het een kankergezwel te noemen is bespottelijk. Het is zo'n beetje de enige staat in het Midden-Oosten waar atheisten en homoseksuelen niet voor hun leven hoeven te vrezen: de enige staat waar een militair die oorlogsmisdaden heeft begaan, gedwongen wordt om af te treden.
Om over alle andere doorzichtige trucs van Kees maar te zwijgen.The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis NamierIsral is een Europees land in het Midden-Oosten, met veel meer gelijkenissen dan verschillen met 'ons'. En ze gaan, mede door hun joodse verleden, veel beter met hun vijanden om dan wijzelf zouden doen.
Onvoorwaardelijk steunen moet nooit. En daar komt Isral ook wel achter nu. Maar verdedigen tegen die ziekelijke haat is een plicht voor elk rechtschapen mens.Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechterikentwitter:Brasco_Aad twitterde op zaterdag 09-05-2015 om 14:03:51 Israel Ynet releases rare footage it says of IDF medics treating seriously wounded Al Qaeda (Jabhat Al Nusra) Jihadis http://t.co/39PQGQKV2s reageer retweetquote:twitter:Brasco_Aad twitterde op zaterdag 09-05-2015 om 14:03:51 Israel Ynet releases rare footage it says of IDF medics treating seriously wounded Al Qaeda (Jabhat Al Nusra) Jihadis http://t.co/39PQGQKV2s reageer retweetIk citeer en maak vet:quote:
The Palestinian people has declared war on us, and we must respond with war. Not an operation, not a slow-moving one, not low-intensity, not controlled escalation, no destruction of terror infrastructure, no targeted killings. Enough with the oblique references. This is a war. Words have meanings. This is a war. It is not a war against terror, and not a war against extremists, and not even a war against the Palestinian Authority. These too are forms of avoiding reality. This is a war between two people. Who is the enemy? The Palestinian people. Why? Ask them, they started.
De Palestijnen begonnen niet. Ze woonden, moslims, christenen en joden door elkaar, in Palestina.
En zelfs na het eigenmachtig uitroepen van de joodse staat Israel door de joden, waren het niet de Palestijnen die die staat aanvielen, maar de omringende landen.
Iemand die liegt over het uitgangspunt van een redenering, zou ik verder al geen aandacht meer geven.
Nou ja: wel aandacht, maar geen geloof.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 10-05-2015 02:53:11 ]Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Wat een verzameling van citaten! Daar heb je echt je best op gedaan, waarvoor hulde.quote:
Ik neem mijn woorden terug. Je bent geen waardige discussie partner.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Laatste keer. Als je Israels recht op bestaan niet eens erkend Kees dan mogen de Joden daar ook niet zitten in eerste instantie. Wat je letterlijk zegt in je posten
En als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen
Precies jouw woorden.
[..]
[..]
"Hoewel kritiek op Israel niet altijd antisemitisch is, is het in linkse en radicaal-rechtse kringen alsmede onder moslims wel zo verworden mede door het gebruik van Joodse stereotypen in de kritieken op het zionisme. Kritiek op Israel gaat steevast gepaard met kritiek op Joods gedrag"
En ik lees mijn teksten terug en schrik eigenlijk nergens van. Ik kan me soms laten gaan in een driftbui of als ik beneveld ben, maar ik sta nog steeds achter elke tekst.
Probleem is dat veel van die teksten in modaliteiten geschreven zijn, en dat is blijkbaar een lastig te begrijpen verschijnsel.
"Ik zou willen" betekent lang niet hetzelfde als "ik wil".
Overigens wil ik nog wel wat zeggen op je laatste opmerking.
Toen de joodse staat Israel zich bezighield met het bombarderen en vernielen van de Gaza-strook, de laatste keer, waren er joden te horen in praatprogramma's die de bedreigde staat Israel wilden helpen, omdat ze zich als joden daartoe verplicht voelden. Als joden zichzelf al zo gelijk stellen met Israel omdat ze joden zijn, waarom zouden anderen dat dan niet doen?
Daarmee keur ik generalisaties niet goed. Ik zou mijn joodse vrienden, die gewoon in Nederland blijven en de strapatsen van Israel afkeuren, daar verder niet op aanspreken.
Maar als joden zichzelf al zo generaliseren, kun je anderen toch niet verwijten hetzelfde te doen.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Helaas voor jou. Genetisch lijken joden veel meer op Palestijnen dan op ons. Ze hebben zich blijkbaar die 20 eeuwen dat ze tussen ons woonden succesvol weten af te schermen van encanailleren met ons.quote:
Isral is een Europees land in het Midden-Oosten, met veel meer gelijkenissen dan verschillen met 'ons'. En ze gaan, mede door hun joodse verleden, veel beter met hun vijanden om dan wijzelf zouden doen.
Onvoorwaardelijk steunen moet nooit. En daar komt Isral ook wel achter nu. Maar verdedigen tegen die ziekelijke haat is een plicht voor elk rechtschapen mens.
Wat je dan ook bedoelt met ons.
En of ze veel beter omgaan met hun vijanden? Geef eens een voorbeeld.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dank je.Het was niet zo moeilijk. Ging naar google en typte 'Kees22 Joden' in en kreeg een scala aan hitsquote:
[..]
Wat een verzameling van citaten! Daar heb je echt je best op gedaan, waarvoor hulde.
Ik pakte de eerste de beste quotes. Multi quotes. Eentje was te oud om te quoten dus rechtermuis klik en plakken.
5 minuten werk (voor mij)tl;drquote:
En ik lees mijn teksten terug en schrik eigenlijk nergens van. Ik kan me soms laten gaan in een driftbui of als ik beneveld ben, maar ik sta nog steeds achter elke tekst.
Probleem is dat veel van die teksten in modaliteiten geschreven zijn, en dat is blijkbaar een lastig te begrijpen verschijnsel.
"Ik zou willen" betekent lang niet hetzelfde als "ik wil".
Overigens wil ik nog wel wat zeggen op je laatste opmerking.
Toen de joodse staat Israel zich bezighield met het bombarderen en vernielen van de Gaza-strook, de laatste keer, waren er joden te horen in praatprogramma's die de bedreigde staat Israel wilden helpen, omdat ze zich als joden daartoe verplicht voelden. Als joden zichzelf al zo gelijk stellen met Israel omdat ze joden zijn, waarom zouden anderen dat dan niet doen?
Daarmee keur ik generalisaties niet goed. Ik zou mijn joodse vrienden, die gewoon in Nederland blijven en de strapatsen van Israel afkeuren, daar verder niet op aanspreken.
Maar als joden zichzelf al zo generaliseren, kun je anderen toch niet verwijten hetzelfde te doen.En dan even verderopquote:
Niemand is objectief in deze discussie. Maar ik wel het meest van al, omdat ik nergens belang bij heb.Ik vind je daarom geen goede discussie partner. Je mag Israel haten hoor (zijn er meer) Je mag Joden haten. Je hebt er mij niet mee. Meer jezelf. En daarbij iedereen mag zijn mening zeggen natuurlijk. En ik vind je ook geen antisemiet ofzo.quote:
Ik hou er niet van om belazerd te worden. En hecht aan rechtvaardigheid.
En de joodse staat Israel en zijn verdedigers grossieren in leugens en drogargumenten.
Je kan er alles en iedereen erbij halen. Maar ik vind jouw vooringenomenheid, jouw extreme doel tot demoniseren de discussie hierover onmogelijk maakt. En het feit dat je zegt er geen belang bij te hebben maakt mijn mening alleen maar sterker
[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 10-05-2015 09:58:42 ]Kees, die ongenadig kritiek levert op kleine taalfouten, meent dat joden zichzelf generaliseren. En die joodse vrienden, prachtig.quote:
[..]
Wat een verzameling van citaten! Daar heb je echt je best op gedaan, waarvoor hulde.
En ik lees mijn teksten terug en schrik eigenlijk nergens van. Ik kan me soms laten gaan in een driftbui of als ik beneveld ben, maar ik sta nog steeds achter elke tekst.
Probleem is dat veel van die teksten in modaliteiten geschreven zijn, en dat is blijkbaar een lastig te begrijpen verschijnsel.
"Ik zou willen" betekent lang niet hetzelfde als "ik wil".
Overigens wil ik nog wel wat zeggen op je laatste opmerking.
Toen de joodse staat Israel zich bezighield met het bombarderen en vernielen van de Gaza-strook, de laatste keer, waren er joden te horen in praatprogramma's die de bedreigde staat Israel wilden helpen, omdat ze zich als joden daartoe verplicht voelden. Als joden zichzelf al zo gelijk stellen met Israel omdat ze joden zijn, waarom zouden anderen dat dan niet doen?
Daarmee keur ik generalisaties niet goed. Ik zou mijn joodse vrienden, die gewoon in Nederland blijven en de strapatsen van Israel afkeuren, daar verder niet op aanspreken.
Maar als joden zichzelf al zo generaliseren, kun je anderen toch niet verwijten hetzelfde te doen.The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis NamierEn als beweerd wordt dat het een Europees land is, zoekt Kees een weerlegging in de genetica. Niks staatsinstellingen of cultuur.quote:
[..]
Helaas voor jou. Genetisch lijken joden veel meer op Palestijnen dan op ons. Ze hebben zich blijkbaar die 20 eeuwen dat ze tussen ons woonden succesvol weten af te schermen van encanailleren met ons.
Wat je dan ook bedoelt met ons.
En of ze veel beter omgaan met hun vijanden? Geef eens een voorbeeld.The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis NamierGeen aandacht voor Kees dus.quote:
[..]
Ik citeer en maak vet:
The Palestinian people has declared war on us, and we must respond with war. Not an operation, not a slow-moving one, not low-intensity, not controlled escalation, no destruction of terror infrastructure, no targeted killings. Enough with the oblique references. This is a war. Words have meanings. This is a war. It is not a war against terror, and not a war against extremists, and not even a war against the Palestinian Authority. These too are forms of avoiding reality. This is a war between two people. Who is the enemy? The Palestinian people. Why? Ask them, they started.
De Palestijnen begonnen niet. Ze woonden, moslims, christenen en joden door elkaar, in Palestina.
En zelfs na het eigenmachtig uitroepen van de joodse staat Israel door de joden, waren het niet de Palestijnen die die staat aanvielen, maar de omringende landen.
Iemand die liegt over het uitgangspunt van een redenering, zou ik verder al geen aandacht meer geven.
Nou ja: wel aandacht, maar geen geloof.Het is een keiharde leugen dat joden voor vol werden aangezien in de tijd voor het ontstaan van Israel. En jij blijft deze leugen maar herhalen. Joden waren voor de oprichting van Israel ook in Palestina keer op keer slachtoffer van geweld.quote:
De Palestijnen begonnen niet. Ze woonden, moslims, christenen en joden door elkaar, in Palestina.
En zelfs na het eigenmachtig uitroepen van de joodse staat Israel door de joden, waren het niet de Palestijnen die die staat aanvielen, maar de omringende landen.
Iemand die liegt over het uitgangspunt van een redenering, zou ik verder al geen aandacht meer geven.
Nou ja: wel aandacht, maar geen geloof.Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!Omdat ze zelf de Arabieren aanvielen.quote:
[..]
Het is een keiharde leugen dat joden voor vol werden aangezien in de tijd voor het ontstaan van Israel. En jij blijft deze leugen maar herhalen. Joden waren voor de oprichting van Israel ook in Palestina keer op keer slachtoffer van geweld.Bron?quote:Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!Zie ook List of killings and massacres in Mandatory Palestine, met een aantal pogroms van tien jaar eerder. Dit heeft weinig zin, op deze manier.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacksThe crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis NamierDat is niet helemaal correct. Ze (Joden) pleegden inderdaad aanslagen op Arabieren. Maar andersom ook. En de nederzettingen kregen het zwaar. En de opbouw van het land moest beschermd worden.quote:
En wat niemand weet is dat die aanslagen gepleegd zijn door Joden uit de Kaukasus. Ik wist dat zelf ook niet. Niemand niet.
Hier een youtube filmpje . Vanaf 2:20 min eens kijken. Zij zijn de grootste zionisten. Al die andere Joden uit Europa waren arm en gevlucht vanwege vervolging. Maar de Joden uit Kaukasus ( Dagistan, Azerbidian) niet. Zij kwamen daar om te blijven ! En hoe
Ach, kan ook wel in herkomst van de bevolking volgens het lokale CBS. Slechts 20 % afkomstig uit een westers land.quote:
[..]
En als beweerd wordt dat het een Europees land is, zoekt Kees een weerlegging in de genetica. Niks staatsinstellingen of cultuur.
En dat staatsinstellingen een land niet meteen in onze ogen westers maken, blijkt uit diverse voormalige kolonin in Afrika en Azi.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Helemaal niet. Tijdens het bloedbad in Hebron waren de aanvallende Arabieren nadrukkelijk op zoek naar de import-joden. De autochtone joden werden in principe met rust gelaten en zelfs beschermd door hun Arabische buren. Op een autochtone rabbi na, die weigerde te vertellen waar de import woonde.quote:
[..]
Het is een keiharde leugen dat joden voor vol werden aangezien in de tijd voor het ontstaan van Israel. En jij blijft deze leugen maar herhalen. Joden waren voor de oprichting van Israel ook in Palestina keer op keer slachtoffer van geweld.
Jeruzalem was in vier delen verdeeld.
Dus wie liegt er nou keihard?Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)De opbouw van welk land moest beschermd worden? Er was alleen een mandaat cis-Palestina. Voornamelijk bewoond door Palestijnen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct. Ze (Joden) pleegden inderdaad aanslagen op Arabieren. Maar andersom ook. En de nederzettingen kregen het zwaar. En de opbouw van het land moest beschermd worden.
En wat niemand weet is dat die aanslagen gepleegd zijn door Joden uit de Kaukasus. Ik wist dat zelf ook niet. Niemand niet.
Hier een youtube filmpje . Vanaf 2:20 min eens kijken. Zij zijn de grootste zionisten. Al die andere Joden uit Europa waren arm en gevlucht vanwege vervolging. Maar de Joden uit Kaukasus ( Dagistan, Azerbidian) niet. Zij kwamen daar om te blijven ! En hoe
Overigens hoop ik dat je wel beseft dat je hiermee het argument dat Israel een westers land is, verder onderuit haalt.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Oh, grappig. Ik wist niet dat het zo kon werken.quote:
[..]
Dank je.Het was niet zo moeilijk. Ging naar google en typte 'Kees22 Joden' in en kreeg een scala aan hits
Ik pakte de eerste de beste quotes. Multi quotes. Eentje was te oud om te quoten dus rechtermuis klik en plakken.
5 minuten werk (voor mij)Ik ben geen goede discussie met je partner, ik ben geen goede partner in de discussie: discussiepartner.quote:[..]
tl;dr
[..]
En dan even verderop
[..]
Ik vind je daarom geen goede discussie partner. Je mag Israel haten hoor (zijn er meer) Je mag Joden haten. Je hebt er mij niet mee. Meer jezelf. En daarbij iedereen mag zijn mening zeggen natuurlijk. En ik vind je ook geen antisemiet ofzo.
Je kan er alles en iedereen erbij halen. Maar ik vind jouw vooringenomenheid, jouw extreme doel tot demoniseren de discussie hierover onmogelijk maakt. En het feit dat je zegt er geen belang bij te hebben maakt mijn mening alleen maar sterker
Wel opmerkelijk dat je me geen antisemiet vindt. Hoewel dat verwijt me niks doet (want het is niet waar n het is geen geldig argument), doet je opmerking me toch deugd.
Natuurlijk ben ik vooringenomen. Maar ik demoniseer niet: ik stel aan de kaak. De joodse staat Israel gedraagt zich als een schurkenstaat. Te vergelijken met een Tokkie die zijn hele buurt terroriseert.
In die zin is hij misschien wel westers, inderdaad. Westers van 100 jaar geleden.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Wel voor de Israelische variant van Sarah Palin?quote:
Succes ermee!Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dat is waar: de lijsten van diverse preciese aanvallen op elkaar zijn niet zo interessant.quote:
[..]
Zie ook List of killings and massacres in Mandatory Palestine, met een aantal pogroms van tien jaar eerder. Dit heeft weinig zin, op deze manier.
Wel is van belang hoe Palestina vanaf pakweg 1900 - of al eerder - overspoeld werd door golven van joodse immigranten die er echt op uit waren om zich daar een land uit te kerven. Los van de vraag of er al mensen woonden.
Ter vergelijking: onze gastarbeiders zijn door ons uitgenodigd om hier te komen en zij en hun nazaten maken nu in Nederland pakweg 5 % van de bevolking uit. Onze nationale rattenvanger vindt het nodig om alarm te slaan over de dreigende islamisering van onze christelijke cultuur.
Als 5 % uitgenodigde andersgelovigen in een modern westers land al een probleem vormen, hoe groot zal dan het probleem zijn als een niet-westers land 100 jaar geleden overspoeld werd door ongewilde golven landeisende vreemdelingen? Van 5 % in 1900 tot 30 % in 1930!Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Ja, mooi!quote:
Doet me denken aan de serie Bloedbroeders van een Armeense en een Turkse documentairemaker en aan een documentaire over de genocide op de Arameers.
Binnen pakweg 100 jaar zijn de verdreven culturen nog slechts folkloristisch, zoals bij ons de lokale klederdrachten. In 200 jaar is de cultuur grotendeels verdwenen. De Armenirs hebben nog een land waar de taal en cultuur behouden blijven. Dynamisch behouden blijven.
De Arameers uit de EO-documentaire en de Circassirs uit jouw filmpje hebben geen land, de kleinkinderen spreken de taal al niet meer en de gebruiken verworden tot een cursus klompendansen. Mooi maar betekenisloos.
[ Bericht 23% gewijzigd door Kees22 op 11-05-2015 01:59:50 ]Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Waarschijnlijk de nieuwe Minister van Justitie. En geenszins een Sarah Palin.quote:
[..]
Wel voor de Israelische variant van Sarah Palin?
Succes ermee!Daar ben je mooi klaar mee, met zo'n liegbeest.quote:
[..]
Waarschijnlijk de nieuwe Minister van Justitie. En geenszins een Sarah Palin.
Nou ja, ik weet niet of wij het op dat ministerie zo veel beter deden of gaan doen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Nee hoor, ik wens haar een lange carrire tegemoet in het huidige kabinet.quote:
[..]
Daar ben je mooi klaar mee, met zo'n liegbeest.
Nou ja, ik weet niet of wij het op dat ministerie zo veel beter deden of gaan doen.Ik heb nog eens teruggelezen wat er over haar geschreven werd in de eerste link.quote:
[..]
Nee hoor, ik wens haar een lange carrire tegemoet in het huidige kabinet.
Ze zet aan tot oorlogsmisdaden, tot genocide.
Een ad hominem: ik had niet gedacht dat jij daar een voorstander van was.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Je hebt gelezen wat er over haar geschreven werd. Jij hebt dus gelezen dat er werd geschreven dat zij aanzet tot genocide.quote:
[..]
Ik heb nog eens teruggelezen wat er over haar geschreven werd in de eerste link.
Ze zet aan tot oorlogsmisdaden, tot genocide.
Een ad hominem: ik had niet gedacht dat jij daar een voorstander van was.Ja.quote:
[..]
Je hebt gelezen wat er over haar geschreven werd. Jij hebt dus gelezen dat er werd geschreven dat zij aanzet tot genocide.
http://electronicintifada(...)sands-facebook-likesOnderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Ah, je hebt het op Electronic Intifada gelezen.quote:
[..]
Ja.
http://electronicintifada(...)sands-facebook-likesJa, dat was toch jouw link. Of heb ik nou ergens verkeerd teruggeklikt.quote:
[..]
Ah, je hebt het op Electronic Intifada gelezen.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Ik heb geen links gepost. Maar snap je mijn punt?quote:
[..]
Ja, dat was toch jouw link. Of heb ik nou ergens verkeerd teruggeklikt.Nee. Behalve dan dat de woorden Electronic Intifada suggereren dat de link een vijandige Palestijnse bron komt.quote:
[..]
Ik heb geen links gepost. Maar snap je mijn punt?
Ik zal nog een keer terugklikken.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)NWS / Palestina en Isral #199 Free Palestine! (from IS)
Hier ontleen ik de uitspraken van die leuke minister aan.
ofwel: http://electronicintifada(...)sands-facebook-likesOnderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Geef me dan eens een betere bron. Want als ik het goed heb kwam deze van jou.quote:
Ok, zou ik toch niet meer doen als je waarde hecht aan objectiviteit, context en feiten.
Toch anders:
Nog een keer teruggeklikt:
NWS / Palestina en Isral #199 Free Palestine! (from IS)Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Dat is 1936-1939...quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks
1929:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_van_Safed_(1929)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Hebron_(1929)Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!Bekijk het filmpje. Daarin vindt je de antwoorden.quote:
[..]
De opbouw van welk land moest beschermd worden? Er was alleen een mandaat cis-Palestina. Voornamelijk bewoond door Palestijnen
En het Westen noemden het Palestina. Er woonden geen Palestijnen. Er is niet zoiets als land van de Palestijnen. Het is een term van de christelijke westen. Zij hebben dat meegebracht.
Het gebied was eeuwenlang onderdeel van Syrie. Palestijn / Palestina was vreemd voor de inwoners zelf
In 1937 zei de Arbisch Syrische leider Auni Bey Abdul Hadi tegen de Britse Peel commusie :
"The name Palestina is the Zionists who introduced it"
Quote Professor Philip Hitti (Arabische Historicie) in 1946
"There is no such thing as Palestine in history, absolutely not"
Geen enkel semiet noemde zichzelf Palestijn Nu is Palestina en Palestijn een politieke naam en macht. Niets meer.Wat heb je toch met Westers land? Jij bent de enige hier die zegt dat Israel een westers land is.quote:
Overigens hoop ik dat je wel beseft dat je hiermee het argument dat Israel een westers land is, verder onderuit haalt.Compleet gekopieerd van Wikipedia. Daar redt je het niet alleen meequote:
[..]
Helemaal niet. Tijdens het bloedbad in Hebron waren de aanvallende Arabieren nadrukkelijk op zoek naar de import-joden. De autochtone joden werden in principe met rust gelaten en zelfs beschermd door hun Arabische buren. Op een autochtone rabbi na, die weigerde te vertellen waar de import woonde.
Jeruzalem was in vier delen verdeeld.
Dus wie liegt er nou keihard?Waag je hier maar niet aan Kees. Je weet er niets vanquote:
[..]
Ja, mooi!
Doet me denken aan de serie Bloedbroeders van een Armeense en een Turkse documentairemaker en aan een documentaire over de genocide op de Arameers.
Binnen pakweg 100 jaar zijn de verdreven culturen nog slechts folkloristisch, zoals bij ons de lokale klederdrachten. In 200 jaar is de cultuur grotendeels verdwenen. De Armenirs hebben nog een land waar de taal en cultuur behouden blijven. Dynamisch behouden blijven.
De Arameers uit de EO-documentaire en de Circassirs uit jouw filmpje hebben geen land, de kleinkinderen spreken de taal al niet meer en de gebruiken verworden tot een cursus klompendansen. Mooi maar betekenisloos.Alweer zo'n rare analogie. Wat heb ik nou met Wilders te maken?quote:
[..]
Dat is waar: de lijsten van diverse preciese aanvallen op elkaar zijn niet zo interessant.
Wel is van belang hoe Palestina vanaf pakweg 1900 - of al eerder - overspoeld werd door golven van joodse immigranten die er echt op uit waren om zich daar een land uit te kerven. Los van de vraag of er al mensen woonden.
Ter vergelijking: onze gastarbeiders zijn door ons uitgenodigd om hier te komen en zij en hun nazaten maken nu in Nederland pakweg 5 % van de bevolking uit. Onze nationale rattenvanger vindt het nodig om alarm te slaan over de dreigende islamisering van onze christelijke cultuur.
Als 5 % uitgenodigde andersgelovigen in een modern westers land al een probleem vormen, hoe groot zal dan het probleem zijn als een niet-westers land 100 jaar geleden overspoeld werd door ongewilde golven landeisende vreemdelingen? Van 5 % in 1900 tot 30 % in 1930!The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis NamierIn Canada willen ze boycotten verbieden:quote:quote:The Harper government is signalling its intention to use hate crime laws against Canadian advocacy groups that encourage boycotts of Israel.
Such a move could target a range of civil society organizations, from the United Church of Canada and the Canadian Quakers to campus protest groups and labour unions.
If carried out, it would be a remarkably aggressive tactic, and another measure of the Conservative government's lockstep support for Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu.
While the federal government certainly has the authority to assign priorities, such as pursuing certain types of hate speech, to the RCMP, any resulting prosecution would require an assent from a provincial attorney general.
And it would almost certainly be challenged under the Charter of Rights and Freedoms, civil liberties groups say.
The government's intention was made clear in a response to inquiries from CBC News about statements by federal ministers of a "zero tolerance" approach to groups participating in a loose coalition called Boycott, Divest and Sanction (BDS), which was begun in 2006 at the request of Palestinian non-governmental organizations.
Asked to explain what zero tolerance means, and what is being done to enforce it, a spokesperson for Public Safety Minister Steven Blaney replied, four days later, with a detailed list of Canada's updated hate laws, noting that Canada has one of the most comprehensive sets of such laws "anywhere in the world."quote:In January, Canada's then foreign affairs minister, John Baird, signed a "memorandum of understanding" with Israeli authorities in Jerusalem, pledging to combat BDS.
It described the movement as "the new face of anti-Semitism."
A few days later, at the UN, Canadian Public Security Minister Steven Blaney went much further.
He conflated boycotts of Israel with anti-Semitic hate speech and violence, including the deadly attacks that had just taken place in Paris on the Charlie Hebdo magazine and a kosher supermarket.
Blaney then said the government is taking a "zero tolerance" approach to BDS.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaAltijd kut zo'n lap tekst in het Engels op een Nederlandse forum. Heb je ook een linkje in het Frans?
Maar te begrijpen als je Canada een beetje kent. Overigens opvallend want de anti Joodse sentiment op Canadese campussen is velen malen erger dan in VS. Op vele campussen kan je niet openlijk Zionistisch zijn zelf niet eens Joods
Ik las van de week een boek van een Amerikaanse Jood. Hij schreef dit midden jaren 90s en hij schreef : " Amerika en Canada heeft geen verleden van antisemitisme"
Nou nu wel hoor , de anti Joodse stankwolk van Europa en de Arabische wereld is naar VS en Canada gewaaid. En ik vind het zelf heel schrikbarend hoe snel het is gegaan. Ik heb veel familie in Canada. Hadden ze niet verwacht 10 jaar geleden.
HuldeJij hebt niks met Wilders te maken. Daar heb ik het ook niet over.quote:
[..]
Alweer zo'n rare analogie. Wat heb ik nou met Wilders te maken?
Ik weid uit over het onnut van de discussie over welke aanval nou weer wat uitlokte.
Mijn punt is, en dat zou je kunnen weten, dat de voortdurende toestroom van joodse immigranten de bestaande maatschappij in Palestina behoorlijk overhoop haalde. Zeker omdat die immigranten zeer doelbewust waren.
De vergelijking met de huidige magere 5 % moslims, merendeels niet doelbewust hier gekomen, is bedoeld om een en ander inleefbaar te maken. Onze rattenvanger maakt zichzelf en zijn volgelingen hier heel bang voor.
Als je je hier in Nederland, in 2015, al ongerust maakt over 5 % toevallige moslims,
kun je je dan voorstellen hoe
Palestijnen (en Britten) zich in 1931 ongerust maakten over de inmiddels 17 % vastbesloten joden en
in 1937 over 28 % nog vastbeslotener joden.
De reactie van de lokale bevolking op de herhaalde golven van vastbesloten joden die een eigen land wilden uitkerven uit een al bewoond land, is dus niet vreemd.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)http://www.jpost.com/Opin(...)st-propaganda-363062quote:
[..]
Geef me dan eens een betere bron. Want als ik het goed heb kwam deze van jou.
Toch anders:
Nog een keer teruggeklikt:
NWS / Palestina en Isral #199 Free Palestine! (from IS)Met Amerika zal hij misschien de VSvA bedoeld hebben. Dat samen met Canada het half-continent Noord-Amerika uitmaakt.quote:
Altijd kut zo'n lap tekst in het Engels op een Nederlandse forum. Heb je ook een linkje in het Frans?
Maar te begrijpen als je Canada een beetje kent. Overigens opvallend want de anti Joodse sentiment op Canadese campussen is velen malen erger dan in VS. Op vele campussen kan je niet openlijk Zionistisch zijn zelf niet eens Joods
Ik las van de week een boek van een Amerikaanse Jood. Hij schreef dit midden jaren 90s en hij schreef : " Amerika en Canada heeft geen verleden van antisemitisme"
Nou nu wel hoor , de anti Joodse stankwolk van Europa en de Arabische wereld is naar VS en Canada gewaaid. En ik vind het zelf heel schrikbarend hoe snel het is gegaan. Ik heb veel familie in Canada. Hadden ze niet verwacht 10 jaar geleden.
Hulde
Maar dat terzijde: zou de staat Israel misschien ook daden gepleegd kunnen hebben die de afkeer van mensen en regeringen opwekten? Zoals het zonder proces vastzetten van Palestijnen, de illegale nederzettingen, de illegale veiligheidsmuur?
Ik vraag het maar.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)De reacties op de vernietigingsoorlog van Hamas zijn soms niet in lijn met het internationale rechtquote:
[..]
Met Amerika zal hij misschien de VSvA bedoeld hebben. Dat samen met Canada het half-continent Noord-Amerika uitmaakt.
Maar dat terzijde: zou de staat Israel misschien ook daden gepleegd kunnen hebben die de afkeer van mensen en regeringen opwekten? Zoals het zonder proces vastzetten van Palestijnen, de illegale nederzettingen, de illegale veiligheidsmuur?
Ik vraag het maar.De kop van dat artikel:quote:
[..]
http://www.jpost.com/Opin(...)st-propaganda-363062
Do you really want to continue getting your news reports about my country from writers who view the truth as little more than a needless inconvenience?
Tja, wat moet ik daar nou op zeggen? Moet ik dat soort taal serieus nemen?
En halverwege haar verhaal:
Let's start with my July 1 Facebook post. It was written some 12 years ago, but never published, by a dear man, the recently departed journalist Uri Elitzur. The gist of his article was that once one side in a war attacks the other side's civilians, they can no longer morally claim a special status for their own civilians.
Vet van mij. Dat is een sterke constatering. Dus als Israel Palestijnse burgers aanvalt, maakt het automatisch zijn eigen burgers geaccepteerd doelwit.
De bedoeling was uiteraard (ja, ik ben niet imbeciel!) dat als Israelische burgers aangevallen werden door raketten uit Gaza, daarmee automatisch burgers uit Gaza doelwit werden.
Maar er ontbreekt iets in die redenering: vrijwel alle burgers van Israel zijn getrainde militairen en dus geen onschuldige burgers.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)Volgens Hamas niet, dat klopt. Gelukkig denkt de rest van de wereld daar anders over.quote:
Maar er ontbreekt iets in die redenering: vrijwel alle burgers van Israel zijn getrainde militairen en dus geen onschuldige burgers.quote:
Zou de staat Israel misschien ook daden gepleegd kunnen hebben die de afkeer van mensen en regeringen opwekten?
Democratie zal zegevieren
[ Bericht 23% gewijzigd door Szikha op 13-05-2015 09:37:17 ]Stel je niet aan.quote:
Altijd kut zo'n lap tekst in het Engels op een Nederlandse forum. Heb je ook een linkje in het Frans?Sorry, maar sinds ze Dries van Agt antisemiet zijn gaan noemen betekend dat woord net zo veel als speculaaspop of snotneus.quote:Maar te begrijpen als je Canada een beetje kent. Overigens opvallend want de anti Joodse sentiment op Canadese campussen is velen malen erger dan in VS. Op vele campussen kan je niet openlijk Zionistisch zijn zelf niet eens Joods
Ik las van de week een boek van een Amerikaanse Jood. Hij schreef dit midden jaren 90s en hij schreef : " Amerika en Canada heeft geen verleden van antisemitisme"
Nou nu wel hoor , de anti Joodse stankwolk van Europa en de Arabische wereld is naar VS en Canada gewaaid. En ik vind het zelf heel schrikbarend hoe snel het is gegaan. Ik heb veel familie in Canada. Hadden ze niet verwacht 10 jaar geleden.
HuldeFree Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaWie is Dries van Agt?quote:
[..]
Stel je niet aan.
[..]
Sorry, maar sinds ze Dries van Agt antisemiet zijn gaan noemen betekend dat woord net zo veel als speculaaspop of snotneus.Dat noem je een excuus zoeken om het niet serieus te nemen. Redelijk triest.quote:
Sorry, maar sinds ze Dries van Agt antisemiet zijn gaan noemen betekend dat woord net zo veel als speculaaspop of snotneus.Het is triest dat de Israli's het woord misbruiken om kritiek op Isral te smoren.quote:
[..]
Dat noem je een excuus zoeken om het niet serieus te nemen. Redelijk triest.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffiaMaar in al die tijd heeft IS nog nooit ook maar een poging gedaan om Isral aan te vallen. Ze zijn de rijkste terreurbeweging en Isral is hun aartsvijand. Waarom vallen ze Isral dan niet binnen?quote:
[..]
Alsof Israel alleen terroristen doodt.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.Precies, even triest. Dan verschillen jij en die Israeli's toch niet zoveel.quote:
[..]
Het is triest dat de Israli's het woord misbruiken om kritiek op Isral te smoren.Wacht wacht even. Ik weet niet wie Dries is. En daar gaat het niet om. Het gaat er mij om dat de sfeer en trend veranderd in Canada. Op sommige scholen zijn Joden (geen Israelis) in elkaar geslagen of uitgescholden voor varkens, nazi's omdat....... Ja waarvoor eigenlijk?
Er zijn honderden bijkomsten op universiteiten over Palestina. Je moet als Jood je smoel houden. Als je maar 1 goed woordje over Israel hebt krijg je de wind van voren. Democratie?
Canada kent een heel streng beleid als het om antisemitisme gaat en tot aantal jaar geleden was er helemaal geen sprake van zoiets op scholen! Is toch idioot voor woorden dat je Joden uitscheld, bedreigd en hun campussen volklad met swatzkas? Ach het is antizionisme he
Ik noem niemand antisemiet. Ik vind trouwens dat in Nederland onder de anti Israel aanhangers ook de kaart 'antisemiet' wordt getrokken. Zij schuilen precies onder deze als pro Israel.
Gretta Duisenberg kende ik niet. Heb moeten googlen. Kwam haar Twitter tegen. Ik vind haar geen antisemiet maar een hypocriet. Ik heb me rot gelachen toen ze schreef " 6 miljoen orgasmes" of " op naar de Dam met een gastoeter" (op 4 mei) of " Joden hebben Jezus gedood"
Dat mens is gestoord. Geen aandacht aangeven. Via haar kwam ik ook Anja Meulenbelt tegen. Een lesbische Panda beer die boeken schrijft over Palestijnse leed en die de Arafat sjaal draagt. (
Stop, Anja Meulenbelt en Gretta Duisenberg claimen op te komen voor de Palestijnen. Hierom moet ik lachen. Want is niet waar. Indien zij werkelijk opkwamen voor hen dan streden ze ook tegen Hamaz en al die terreur waaronder de Palestijnen gebukt gaan.
Zij strijden gewoon tegen de Joodse staat. En misbruiken het leed van de Palestijnen.
Weet niet wat ik erger vind
In VS en Canada zijn vele groepen opgericht op universiteiten met als doel de Joodse studenten als Israel te boycotten. Het is een trend. Zo ook de Israel Apartheids week elk jaar.
Het lijkt wel een doorgedraaide wereld. Je mag tegen Israel zijn hoor. Maar dit is gewoon gemaskerd antisemitisme
Geef het dan gewoon toe
Waar blijft het oproepen van boycots tegen Iran? Irak? Sudan? China? Rusland? De lijst is lang jammer genoeg
Maar het blijft stil. Men is alleen geinteresseerd in een klein staatje Israel, een Joodse staat.
Joden krijgen overal de schuld van. In Pakistan ook al zo'n raar land. De meesten hebben nog nooit een jood gezien ( zo goed als alle Joden zijn vetrokken) maar de Jood krijgt daar alles de schuld van
Joden zitten achter India. Achter 9/11
In Pakistan is het zover dat zij het Joodse volk (dus niet zionisten) zien als het grootste kwaad van de wereld. Pas als het uitgeroeid is zal er vrede op aarde komen.
En ik lieg niet.
Ga naar Pakistan, loop een tijdschriften winkel binnen: Joden , Joden en nog eens Joden.
De Joden hebben Osama vermood.
Kranzinnigheid daar. Je zou daar maar wonen
De enorme slachtpartij in Syrie onder christenen wordt niet eens genoemd. Niet eens besproken. Blijkbaar heel normaal.
Het afslachten van Turkmenen, de Yazidi's , de Koerden, Oeigoerden ..
Of dat is toch een Joods complot?
Mensen die roepen tot boycotten van Israel zijn en voor al het andere stilzwijgen zijn tegen Joden , tegen een Joodse staat. Klaar.
We hebben daar een mooi woord voor: double standards
Ik denk dat je die mensen niet zo serieus moet nemen. Maar we moeten wel opletten want de trend jegens Joden is niet zo gunstig in het Westen. Ik voel me 100% veiliger in Iran of Marokko dan op een Amerikaanse campus waar een sterk anti Joods sentiment hangt
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
BREAKING: IDF Shot and killed 4 Arab terrorist nearing Golan border fence apparently trying to plant explosive on the Israeli Syrian border. 
Israeli police cracking down on protesting Ethiopian Jews. 
Israel Ynet releases rare footage it says of IDF medics treating seriously wounded Al Qaeda (Jabhat Al Nusra) Jihadis 
