Palestina en Isra�l #199 Free Palestine! (from IS)

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 00:34 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Weet je wat ik walgelijk vind ? Mensen die anti semitisme gebruiken om critici de mond te snoeren , Ga je schamen

Hoe laag wil je gaan om het leed als controlemiddel te gebruiken tegen andersdenkenden

Men wil heel laag gaan

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Holocaust hier holocaust daar. Vraag me af wie nou het meest de holocaust gebruikt voor politieke doeleinden....

Het leed gebruiken voor hun politieke doeleinden. Om jouw woord te gebruiken inderdaad schandalig.
Maar ze moeten wat om aandacht te krijgen, toch?

Daarom wordt er ook zo grettig gebruik van gemaakt want het wordt geschoven onder de term ' antizionisme' .
Maar eigenlijk zijn die twee precies hetzelfde. Alleen is antisemitisme in veel landen verboden en antizionisme niet.

Dan heb je ook de eeuwig durende complot denken tegen de Joden. Er lijkt geen end aan te komen. Van USA tot aan Pakistan
Joden zitten achter de pest, Joden zijn verantwoordelijk voor 9/11 , Joden controleren de media , Joden hebben niets geleerd van de holocaust of Joden hebben de holocaust verzonnen , of Joden zitten zelf achter de holocaust, want zonder de holocaust kon Israel niet bestaan toch?
De Joden controleren de banken en zitten achter de crisis, de Joden willen de moslims domineren
Joden zijn ratten en controleren de hele wereld...
Je kan het zo gek niet bedenken.

Blijkbaar mag je de 'Jood' altijd van alles beschuldigen. Want het is antizionisme ! Veel gehoorde excuus is : " ik ben niet tegen Joden want heb zelf ook Joodse vrienden hoor"
Oh dan is het geoorloofd natuurlijk!
Maar vervang de Joden eens met negers of homo's...

Zionisme is het verlangen naar een Joods thuisland. Het heeft nooit los van Joodse cultuur gestaan. Dat verlangen is al eeuwenlang. Alleen het begon een beweging te worden door die Deyfus gedoe. De seculiere Joden droomden (iedereen mag dromen toch?) van een leven op een plaats waar Joden de meerderheid was. Ondanks het seculier is heeft het wel zeker iets messiaans.

Het was hun doel om een Joods nationaal tehuis op te zetten. De zorg voor het Joodse volk om hen weg te halen van het antisemitisme en de onderdrukking. Of mag dat ook al niet meer gezegd worden? De pogroms in vooral Oost Europa. En zij waren de eerste die dus vluchtte voor vervolgingen en zich duidelijk in Palestina gingen vestigen. Uiteraard waren er constant Joden die naar Palestina gingen. Al vanaf de 17e eeuw vestigden vooral Spaanse Joden daar. Maar dat is onopgemerkt gebleven.

Zionistische beweging was slechts 1 van de zoveel nationale bewegingen uit de 19e eeuw ( denk aan atheisme , het secularisme, de verlichting ect).
Zionisten destijds hadden het idee en de gedachte om de Joden overal in de wereld te verenigen in Israel met Jeruzalem als centrum. Precies zoals de gedachte was van Italie om de Italianen te verenigen met Rome als centrum van Italie.

Veel mensen en organistaties werkten aan de oprichting van de staat Israel. Ondanks veel verschillen onderling werd de oprichting van de staat met grote vreugde ontvangen door Joden IN en BUITEN Israel. En zeker na de traumatische gebeurtenissen van de shoa ( Godverdomme dat mag je niet meer zeggen he?) was er voor velen van hen eindelijk een lichtpuntje en reden voor vreugde.
De seculiere Joden zagen in zionisme de mogelijkheid om een normaal leven te leven in een staat gelijkwaardig aan alle andere staten in de wereld.
Voor zowel seculiere en religieuze Joden was de oprichting van een Joodse staat veel verwachtingen vervuld.

Nogmaals uit 1968 het zionisme streeft naar:

- eenheid van het Joodse volk en het centraal stellen van Israel in het Joodse leven
- door alia het Joodse volk uit alle landen terug te brengen naar zijn historische vaderland
- het versterken van de staat Israel door hun visie wat gegrond is op rechtvaardigheid en vrede
- het bewaren/beschermen van de Joodse identiteit door het bevorderen van Joodse en Hebreeuwse opvoeding van Joodse geestelijke EN culturele waarden
- de bescherming van Joodse rechten waar ook ter wereld.

Net zoals elk land dat heeft en naar streeft. Nederland streeft toch ook voor de rechten van Nederlanders waar ter wereld? Nederland beschermd ook zijn Nederlandse identiteit en bevoorderd toch ook zijn Nederlandse opvoeding? Door oa het leren van de Nederlandse taal? Moeten mensen die naar Nederland komen niet verplicht een inburgerings cursus doen?? Nederland streeft toch ook voor de veiligheid van Nederlanders in Nederland (ongeacht sekse en afkomst) en daarbuiten. Of zeg ik nu iets heel geks?
En streeft Nederland niet voor ZIJN eigen normen en waarden? Voor ZIJN taal? En streeft HET niet voor behoudt van Nederlandse feesten? (Zwarte Piet) En ZIJN cultuur en erfgoed?

En geldt dit ook niet voor Rusland? Frankrijk? Amerika? Duitsland of - vul maar willekeurige land in -

Maar wacht eens. De Joodse normen en waarden en hun cultuur en taal en hun streven daarvan is plots racistisch? Huh? Wat mis ik nu? Wat is er racistisch aan dan?

Als mensen tegen zionisme zijn. Prima. Je mag keihard tegen nationalisme zijn. Israel is geen hemel hoor. Blijf daar lekker tegen schoppen is mijn advies

Maar als je tegen zionisme bent dan ben je tegen elke vorm van nationalisme , die van de Franse, de Nederlandse, de Duits, de Afrikaans, de Palestijns, de Russische, de Chinese ect ectera ectera
Ben je alleen tegen zionisme dan ben je gewoon een antisemiet.

Waarom? Kijk de foto's, en zie de uitspraken van jan en alleman. Het gaat dus allang niet meer om Israel of een twee statenoplossing (dat laatste lijkt allang verleden tijd)
Het gaat zelfs niet eens meer om het zionisme
Het is all about the Jews now met als dekmantel : antizionisme

Want zeg nou eerlijk vind jij dit soort protesten ; de boycots en complot theories bijdragen aan de vrede? Heeft het iets opgeleverd?

Dacht ik al

-edit-

Oh en volgens de EUMC (European Union Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) is de vergelijking van Israel met nazi duitsland antisemitisme

"Drawing compariosons of contemporary Iraeli policies to the nazis"


http://en.wikipedia.org/w(...)mporary_Antisemitism

[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha op 17-04-2015 21:23:00 ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 21:02 schreef Szikha het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heerlijk ondervolk. Altijd genieten met hun fratsen.

Israel, Palestinian Authority reach compromise over frozen tax revenue
In end to crisis, Palestinians agree to sums withheld from tax revenues to offset debts to Israel Electric Company; the two sides will continue discussing future payment obligations.

Israel and the Palestinian Authority reached a compromise agreement on Friday that will effectively end the crisis regarding the tax revenues that Israel has been withholding from the PA, as well as the crisis regarding Palestinian debt to the Israel Electric Company, Haaretz has learned. (Haaretz).

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 08:35 schreef Toga het volgende:

[..]

Zover ik hier alle posten lees hebben de "pro-Isra�l" posters totaal geen probleem met kritiek op Isra�l, ze zijn zelfs bepaald niet mals als het over de regering gaat. Het wordt anders als joden wereldwijd persoonlijk verantwoordelijk worden gehouden als Isra�l moet ingrijpen tegen raketaanvallen van Hamas.

Dat is inderdaad een aardig discussiepunt.
Joden in Nederland voelden zich geroepen om Israel te gaan verdedigen toen het de Gazastrook aanviel en platbombardeerde.
Netanyahu roept joden op om naar Israel te komen als er problemen zijn.
De club Een Ander Joods Geluid ondervindt vanuit de eigen kring al veel kritiek en alleen al de naam is veelzeggend.
Finkelstein en andere joodse critici worden openlijk uitgemaakt voor anitsemieten van de ergste soort.
Lunatic Loonstein c.s. pretenderen zelfs op te komen voor de gevoelens van dode joden.

Als vanuit Israel en de joden zelf al verantwoordelijkheid toegeschoven wordt aan alle joden, of ze nou willen of niet, of ze nou dood zijn of niet, voor het welzijn van Israel, hoe verwacht je dan dat buitenstaanders reageren? Moeten buitenstaanders genuanceerder en verstandiger zijn dan de joden zelf?

Dit nog los van het feit dat we allemaal geneigd zijn tot generalisatie. Bijvoorbeeld dat alle moslims en christenen uit zijn op het bloed van de joden.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 12:32 schreef Nibb-it het volgende:
Israel, Palestinian Authority reach compromise over frozen tax revenue
In end to crisis, Palestinians agree to sums withheld from tax revenues to offset debts to Israel Electric Company; the two sides will continue discussing future payment obligations.

Israel and the Palestinian Authority reached a compromise agreement on Friday that will effectively end the crisis regarding the tax revenues that Israel has been withholding from the PA, as well as the crisis regarding Palestinian debt to the Israel Electric Company, Haaretz has learned. (Haaretz).

Wat is dat nou voor imbeciele constructie? Dat de ene staat de belastingen voor de andere int? En naar willekeur uitbetaalt of niet?

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 21:02 schreef Szikha het volgende:
Daarom wordt er ook zo grettig gebruik van gemaakt want het wordt geschoven onder de term ' antizionisme' .
Maar eigenlijk zijn die twee precies hetzelfde. Alleen is antisemitisme in veel landen verboden en antizionisme niet.

Onzin, antizionisme word weliswaar vaak gebruikt als excuus voor antisemtisme maar dat betekent niet dat het hetzelfde is, er zijn genoeg antizionisten (waaronder de neturei karta) die niets tegen joden hebben.

Dan heb je ook de eeuwig durende complot denken tegen de Joden. Er lijkt geen end aan te komen. Van USA tot aan Pakistan
Joden zitten achter de pest, Joden zijn verantwoordelijk voor 9/11 , Joden controleren de media , Joden hebben niets geleerd van de holocaust of Joden hebben de holocaust verzonnen , of Joden zitten zelf achter de holocaust, want zonder de holocaust kon Israel niet bestaan toch?
De Joden controleren de banken en zitten achter de crisis, de Joden willen de moslims domineren
Joden zijn ratten en controleren de hele wereld...
Je kan het zo gek niet bedenken.

Blijkbaar mag je de 'Jood' altijd van alles beschuldigen. Want het is antizionisme ! Veel gehoorde excuus is : " ik ben niet tegen Joden want heb zelf ook Joodse vrienden hoor"
Oh dan is het geoorloofd natuurlijk!
Maar vervang de Joden eens met negers of homo's...

Valt niet goed te praten, dat is het gevolg van eeuwenlange westerse propaganda tegen joden.

Zionisme is het verlangen naar een Joods thuisland. Het heeft nooit los van Joodse cultuur gestaan. Dat verlangen is al eeuwenlang. Alleen het begon een beweging te worden door die Deyfus gedoe. De seculiere Joden droomden (iedereen mag dromen toch?) van een leven op een plaats waar Joden de meerderheid was. Ondanks het seculier is heeft het wel zeker iets messiaans.

Er zullen weinig mensen zijn die dat ontkennen, het gaat ook om de tijd en wijze waarop een dergelijke staat eventueel wordt gevestigd.

Het was hun doel om een Joods nationaal tehuis op te zetten. De zorg voor het Joodse volk om hen weg te halen van het antisemitisme en de onderdrukking. Of mag dat ook al niet meer gezegd worden? De pogroms in vooral Oost Europa. En zij waren de eerste die dus vluchtte voor vervolgingen en zich duidelijk in Palestina gingen vestigen. Uiteraard waren er constant Joden die naar Palestina gingen. Al vanaf de 17e eeuw vestigden vooral Spaanse Joden daar. Maar dat is onopgemerkt gebleven.

Zionistische beweging was slechts 1 van de zoveel nationale bewegingen uit de 19e eeuw ( denk aan atheisme , het secularisme, de verlichting ect).
Zionisten destijds hadden het idee en de gedachte om de Joden overal in de wereld te verenigen in Israel met Jeruzalem als centrum. Precies zoals de gedachte was van Italie om de Italianen te verenigen met Rome als centrum van Italie.

Verlichting een nationale beweging uit de 19e eeuw?

Veel mensen en organistaties werkten aan de oprichting van de staat Israel. Ondanks veel verschillen onderling werd de oprichting van de staat met grote vreugde ontvangen door Joden IN en BUITEN Israel. En zeker na de traumatische gebeurtenissen van de shoa ( Godverdomme dat mag je niet meer zeggen he?) was er voor velen van hen eindelijk een lichtpuntje en reden voor vreugde.
De seculiere Joden zagen in zionisme de mogelijkheid om een normaal leven te leven in een staat gelijkwaardig aan alle andere staten in de wereld.
Voor zowel seculiere en religieuze Joden was de oprichting van een Joodse staat veel verwachtingen vervuld.

Waarom per se land stelen en niet in het stuk grond dat Rusland ze aanbood?
Bewust gebruik van het woord stelen overigens. Aangezien veel joden ''terug'' willen naar waar ze vandaan kwamen terwijl velen nog nooit een stap ook maar in de buurt van Palestina hadden gezet en ook hun grootouders niet aangezien een groot deel van de huidige joden (de Ashkenazi) helemaal geen Joden (volk) zijn en daarnaast ook geen jood (religie) meer zijn, waaronder Herzl zelf.
En het waren voornamelijk Ashkenazim die zionisten waren, de Mizrahim hadden het prima in hun landen.

Nogmaals uit 1968 het zionisme streeft naar:

- eenheid van het Joodse volk en het centraal stellen van Israel in het Joodse leven
- door alia het Joodse volk uit alle landen terug te brengen naar zijn historische vaderland
- het versterken van de staat Israel door hun visie wat gegrond is op rechtvaardigheid en vrede
- het bewaren/beschermen van de Joodse identiteit door het bevorderen van Joodse en Hebreeuwse opvoeding van Joodse geestelijke EN culturele waarden
- de bescherming van Joodse rechten waar ook ter wereld.

Net zoals elk land dat heeft en naar streeft. Nederland streeft toch ook voor de rechten van Nederlanders waar ter wereld? Nederland beschermd ook zijn Nederlandse identiteit en bevoorderd toch ook zijn Nederlandse opvoeding? Door oa het leren van de Nederlandse taal?

Waarom doen de joden dat dan niet? Hebreeuws is hun taal niet. Dat is Jiddisch, Ladino en enkele andere lokale talen.

Moeten mensen die naar Nederland komen niet verplicht een inburgerings cursus doen??
Klopt, het is echter onzin om Palestijnen die daar aantoonbaar vandaan komen en in veel gevallen zelfs joodse roots hebben in tegenstelling tot een groot deel van de hedendaagse joden te verplichten om in te burgeren.

Nederland streeft toch ook voor de veiligheid van Nederlanders in Nederland (ongeacht sekse en afkomst) en daarbuiten. Of zeg ik nu iets heel geks?
En streeft Nederland niet voor ZIJN eigen normen en waarden? Voor ZIJN taal? En streeft HET niet voor behoudt van Nederlandse feesten? (Zwarte Piet) En ZIJN cultuur en erfgoed?

Hebreeuws =/= Taal van de joden

Maar wacht eens. De Joodse normen en waarden en hun cultuur en taal en hun streven daarvan is plots racistisch? Huh? Wat mis ik nu? Wat is er racistisch aan dan?

Als mensen tegen zionisme zijn. Prima. Je mag keihard tegen nationalisme zijn. Israel is geen hemel hoor. Blijf daar lekker tegen schoppen is mijn advies

Maar als je tegen zionisme bent dan ben je tegen elke vorm van nationalisme , die van de Franse, de Nederlandse, de Duits, de Afrikaans, de Palestijns, de Russische, de Chinese ect ectera ectera
Ben je alleen tegen zionisme dan ben je gewoon een antisemiet.


Niet volledig te vergelijken maar ik ben inderdaad tegen iedere vorm van nationalisme, Turks nationalisme vind ik bijvoorbeeld ook walgelijk.

Oh en volgens de EUMC (European Union Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) is de vergelijking van Israel met nazi duitsland antisemitisme

Vergelijking tussen die twee landen gaat inderdaad te ver, een betere vergelijking zou zijn om bepaalde politici waaronder Evet Lvovich Liberman en in mindere mate Ben Nitay ook in bepaalde aspecten te vergelijken met nazi-Duitsland.

quote:

Op zondag 19 april 2015 00:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een aardig discussiepunt.
Joden in Nederland voelden zich geroepen om Israel te gaan verdedigen toen het de Gazastrook aanviel en platbombardeerde.

Dat zijn reacties op de "alle joden moeten dood ! betoging voor Gaza", waar N.B. (hoe ironisch nu) ISIS vlaggen rondwapperden.

quote:

Dit nog los van het feit dat we allemaal geneigd zijn tot generalisatie. Bijvoorbeeld dat alle moslims en christenen uit zijn op het bloed van de joden.

Christenen ook al? Het verschil is dat er wegens generalisatie van die kant (antisemitisme) ook daadwerkelijk joods bloed vloeit buiten Isra�l. Kun je mij slachtoffers noemen wegens anti-islamisme? Van Christenen kan ik er wel een paar noemen.

quote:

Op zondag 19 april 2015 04:48 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Ja de haskalah

Ik kon je niet goed quoten op mijn mobiel op de manier hoe je typt in mijn quote.

quote:

Op zondag 19 april 2015 04:48 schreef CaryAgos het volgende:

Onzin, antizionisme word weliswaar vaak gebruikt als excuus voor antisemtisme maar dat betekent niet dat het hetzelfde is, er zijn genoeg antizionisten (waaronder de neturei karta) die niets tegen joden hebben.

Heb je al eerder uitgelegd. Deze groep zijn extreem religieus. En deze groep is ontzettend klein. Denk overigens niet dat ze ook maar ��n seconde om het leven van de Palestijnen denken.
Slecht tegenargument trouwens.

quote:

Er zullen weinig mensen zijn die dat ontkennen, het gaat ook om de tijd en wijze waarop een dergelijke staat eventueel wordt gevestigd

De staat is niet op ��n of ander dag ontstaan. Het was ook niet pers� de bedoeling om het in Palestina gebied te realiseren, al was dat wel hun wens uiteraard, hun cultuur ligt daar en niet in Noord Korea.
Ze hebben groot deel van Mesopotamie tegen flinke cash van de Sultan aangeboden gekregen ( maar Herzl wees dit af), van de Britten kreeg Herzl Oeganda aangeboden ( Herzl wilde akkoord gaan maar de helft van het Zionistische beweging niet) , de Duitse keizer ging akkoord met Palestina.

De schrijver Leon ( waar het allemaal eigenlijk bij begon) schreef ook dat hij een land wilde waarin Joden in vrede konden leven en hoefte niet in Palestina te zijn pers�

quote:

Verlichting een nationale beweging uit de 19e eeuw?

Ja de haskalah. Lees anders mijn spoiler bericht rustig door (zie onderaan bericht)

quote:

Waarom per se land stelen en niet in het stuk grond dat Rusland ze aanbood?

Zie spoiler

quote:

Bewust gebruik van het woord stelen overigens. Aangezien veel joden ''terug'' willen naar waar ze vandaan kwamen terwijl velen nog nooit een stap ook maar in de buurt van Palestina hadden gezet en ook hun grootouders niet aangezien een groot deel van de huidige joden (de Ashkenazi) helemaal geen Joden (volk) zijn en daarnaast ook geen jood (religie) meer zijn, waaronder Herzl zelf.

1 ) stelen? Weet je hoe diplomatiek Herzl bezig is geweest?! haha
2) Joden willen niet terug naar waar ze vandaan kwamen. Wat een kletspraat. Zie mijn spoiler. Ik vraag me trouwens af waarom ik nog op je reageer. Mischien ben ik te beleefd.
3) Wat is het Joodse volk dan?
4) Herzl was wel religieus maar seculier.
5) Joden die vertrekken naar Palestina in het verleden en nu doen dat niet voor hun lol. Het is niet zo dat even alles verlaten om lekker duizenden km verderop te gaan wonen. Ze gaan weg vanwege vervolging!

quote:

En het waren voornamelijk Ashkenazim die zionisten waren

yep, haskalah h� ( zie spoiler)

quote:

de Mizrahim hadden het prima in hun landen

Nee nee en nog eens nee. Ik ben half azkenazi en mizrahi (zoals velen tegenwoordig) en mijn familie is gevlucht naar het westen. Ze hadden het verre van prima.

quote:

Hebreeuws is hun taal niet. Dat is Jiddisch, Ladino en enkele andere lokale talen.

Zie mijn spoiler

quote:

Klopt, het is echter onzin om Palestijnen die daar aantoonbaar vandaan komen en in veel gevallen zelfs joodse roots hebben in tegenstelling tot een groot deel van de hedendaagse joden te verplichten om in te burgeren.

Wat is Joodse roots? Hoe moet ik me dat voorstellen? Een David ster in hun DNA?
Heb je het nu over de wet van return? Dat kunnen we apart bespreken , maar veel Joden die naar Isra�l vluchten moeten wel degelijk inburgeren, zeker binnen religieuze vlak. Het betekent namelijk niet altijd dat als je als Jood in Isra�l mag wonen je ook geaccepteerd wordt als Jood ( Halacha)

Als we dan toch bezig zijn. De bewoners van Ken'an waren zwart. Egyptenaren waren zwart. De zwarthoofden ( Sumi�rs) allemaal zwart. Tegenwoordig is heel de Levant blank. Hoe nu? Iron like an Zion?!

quote:

Niet volledig te vergelijken maar ik ben inderdaad tegen iedere vorm van nationalisme, Turks nationalisme vind ik bijvoorbeeld ook walgelijk.

Dus je kijkt nooit voetbal, immers het uit volle borst zingen van hun nationale volksliederen is om te niet?
God, blijf maar uit Tunesi� of Frankrijk want zij zijn verdomd trots op hun nationaliteit en cultuur! Je zou ervan walgen (waarom je iets tegen Turkse nationalisme hebt is me ook en raadsel)
ben je wel trots op je eigen afkomst of schaam je je daarvoor?

quote:

Vergelijking tussen die twee landen gaat inderdaad te ver , antizionisme word weliswaar vaak gebruikt als excuus voor antisemtisme

Mooi we zijn het eens

SPOILER:

[quote] Op dinsdag 24 februari 2015 19:49 schreef Szikha het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 11:05 schreef Karrs het volgende:
Waar zijn eigenlijk al die massale protesten tegen dat buitenproportioneel geweld dat IS tegen de Palestijnen gebruikt

Tegen burgers ook, he!

Dan hoor je ze niet want dan kunnen ze Israel de schuld niet geven. Ach, tja, zoveel geven ze nou daadwerkelijk om ze.

quote:

Op zondag 19 april 2015 08:01 schreef Toga het volgende:

[..]

Dat zijn reacties op de "alle joden moeten dood ! betoging voor Gaza", waar N.B. (hoe ironisch nu) ISIS vlaggen rondwapperden.

[..]

Christenen ook al? Het verschil is dat er wegens generalisatie van die kant (antisemitisme) ook daadwerkelijk joods bloed vloeit buiten Isra�l. Kun je mij slachtoffers noemen wegens anti-islamisme? Van Christenen kan ik er wel een paar noemen.

Neenee, dat waren joden die de bedreigde staat Israel wilden helpen toen het Gaza aan het bombarderen was. Ver voor jouw link.
Maar waar het om gaat is het verwijt van generalisatie. Dat verwijt is terecht, maar amper bruikbaar omdat vrijwel altijd de eigen partij zich daar ook schuldig aan maakt.
Joden van over de hele wereld voelen zich geroepen om de joodse staat Israel te gaan helpen als die staat weer eens wild om zich heen slaat.
Moslims van over de hele wereld voelen zich geroepen om IS te gaan helpen als die een kalifaat wil vestigen, goedschiks of kwaadschiks.
Van moslims wordt in brede kring ge�ist dat ze zich distanti�ren van acties van IS.
Het is niet vreemd dat joden aangesproken worden op de daden van Israel.

Oh en anit-islamisme: waren er in Thailand laatst geen rellen? En in China worden er van overheidswege mannen met baarden gevangen gezet.

"The right-wing Islamic State in Iraq and Syria (ISIS) has taken control of most of Yarmouk camp, a Palestinian enclave in one of the suburbs of Damascus. It is the first time ISIS has gained a foothold so near to the Syrian capital, the stronghold of President Bashar al-Assad."

Bron: World Socialist Website

Ik heb het anders niet langs zien komen in het nieuws.

quote:

Op maandag 20 april 2015 01:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Neenee, dat waren joden die (..)
Joden van over de hele wereld voelen zich geroepen om de joodse staat Israel(..)
Het is niet vreemd dat joden aangesproken worden op de daden van Israel

quote:

Op maandag 20 april 2015 06:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

Precies.

De hypocrisie is gewoon schokkend.

Dat.
En IS moordt gewoon iedereen uit die ook maar een fractie anders denkt. En daar zijn ze trots op en daar komen ze voor uit.
Israel pretendeert een westerse, beschaafde, democratische staat te zijn, maar voldoet niet aan de eigen normen.

Het vermoorden van een Palestijn is natuurlijk het vermoorden van de mensheid (Vad Yashem!).
Maar als dat door IS gebeurt, wordt het door vrijwel iedereen veroordeeld.
En als het door Israel gebeurt, wordt het door een aantal mensen verdedigd.

Wie is hier nou hypocriet?

quote:

Op maandag 20 april 2015 09:09 schreef Szikha het volgende:

[..]

Feyenoord - AFC Ajax - Joden scanderen in de Kuip

Ik geef niks om voetbal en weet er ook niks van. Ook niet van de uitwassen.
Behalve dan dat Octopus Paul Zijn godsbewijs geleverd heeft via het voetbal. Of eigenlijk via de FIFA, die corrupte wereldorganisatie.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 01:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik geef niks om voetbal en weet er ook niks van. Ook niet van de uitwassen.
Behalve dan dat Octopus Paul Zijn godsbewijs geleverd heeft via het voetbal. Of eigenlijk via de FIFA, die corrupte wereldorganisatie.

Octopus Paul

quote:

Op woensdag 22 april 2015 01:30 schreef Kees22 het volgende:

Het vermoorden van een Palestijn is natuurlijk het vermoorden van de mensheid (Vad Yashem!).

Gevalletje " de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt" merk ik wel

Vad Yashem? Yad Vashem bedoel je zeker? Maar dat is niet van Yad Vashem maar afkomstig uit de mishna , het Sanhedrin , dat is een talmud traktaat dat vol zit met discussies over de wetten met betrekking tot de rechtsgang en de rechtbanken ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Misjna )

En je haalt het iets uit zijn context. Want het is een ellenlange discussie over Genesis en wel over de discussie tussen God en Kain. God zei tegen Kain namelijk (nadat Kain Abel heeft gedood) " de bloeds schreeuwt tot mij"

Het staat in de bijbel in het meervoud. En de rabbijnen vonden het raar. Wat betekent het? Wat bedoeld God in die bewuste tekst?
En ze bedachten een aantal redenen. En 1 van die reden was dat God zei:

" omdat jij (Kain) Abel hebt gedood heb je ook zijn nageslacht ( = bloeds ) gedood"

Vandaar dat Abels bloeds (nageslacht) tot God schreeuen

En daarom zegt de mishna dat er een eerste mens is gemaakt tot 1 persoon (Adam) om Kain te leren dat als 1 persoon iemand anders dood hij zijn gehele generatie teniet heeft gedaan, maar wie 1 leven redt zijn gehele generatie redt.

Aldus de rabbijnen uit de Oudheid.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 11:01 schreef Szikha het volgende:

[..]
" omdat jij (Kain) Abel hebt gedood heb je ook zijn nageslacht ( = bloeds ) gedood"
Aldus de rabbijnen uit de Oudheid.

Lijkt me een logisch gevolg, maar daar doet god net zo lekker zelf aan mee als hij weer een zieltje naar de hemel haalt. Als er ��n verantwoordelijk is voor het lijden van de mensheid, is hij het wel.
Maar goed, ondanks dat hijzelf de dood heeft ingevoerd (nadat Eva zijn appeltje had gegeten), zitten we inmiddels toch met 7 miljard mensen op deze aardkloot.

Om die reden bieden uitspraken gebaseerd op religie of in een "heilig verklaard boek" geen enkele oplossing. Dat wordt een heel kinderachtig welles/nietes conflict.
Het beste is uit te gaan van de status quo, afspraken maken en elkaar daarna met rust laten. Dat zeggende; wordt het in de Gaza niet weer eens tijd voor verkiezingen? Of heeft dat geen zin meer omdat alle Fatah supporters daar al subtiel weggewerkt zijn?

quote:

Op woensdag 22 april 2015 01:30 schreef Kees22 het volgende:

En als het door Israel gebeurt, wordt het door een aantal mensen verdedigd.

Enkel indien het een terrorist betreft. Het doden van onschuldige mensen (=het paradepaardje van de IS-apen) staat hier volledig buiten. Dat is altijd een grove misdaad, zoals je zelf al aangeeft.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 11:50 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel indien het een terrorist betreft. Het doden van onschuldige mensen (=het paradepaardje van de IS-apen) staat hier volledig buiten. Dat is altijd een grove misdaad, zoals je zelf al aangeeft.

Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 11:45 schreef Toga het volgende:
wordt het in de Gaza niet weer eens tijd voor verkiezingen? Of heeft dat geen zin meer omdat alle Fatah supporters daar al subtiel weggewerkt zijn?

Ik verwacht weinig meer van Gaza. Gazanen hebben nooit de kans gekregen zich te ontwikkelen. Het is jarenlang met harde hand bezet door Egypte. Daarna door Israel. En nu door Hamas.
Egypte blijft overigens gewoon doorbouwen aan de muur. Uiteraard voor de veiligheid van Egypte. Want ze hebben een pishekel aan Hamas die ook terreur in Egypte uitvoert.

Hamas is ook populair in de Westbank trouwens.

IS bedreigd de Palestijnen. Als IS doorgaat op deze tempo is er in de toekomst geen sprake meer van Palestijnen vermoed ik.

Eigenlijk dikke vette larrie koek he? Dat hele moslims onder elkaar, of "wij zijn broeders van elkaar"
Het zoeken naar zielverwanschap zit in natuurlijk in de mens, dat weet ik ook wel..

De vraag die ik stel: zou Israel de Palestijnen beschermen tegen IS? Ik denk van wel. Ze blijven human maar dan wordt het gezien als een soort politieke recuperatie hehe

quote:

Op woensdag 22 april 2015 12:15 schreef Szikha het volgende:
Eigenlijk dikke vette larrie koek he? Dat hele moslims onder elkaar, of "wij zijn broeders van elkaar"
Het zoeken naar zielverwanschap zit in natuurlijk in de mens, dat weet ik ook wel..

Volgens anti-islam-brigades is dit helemaal geen lariekoek - en zullen moslims binnen nu en 20 jaar de wereld hebben veroverd.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 12:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.

Door mij en velen met mij wel. Maar inderdaad, ik kan niet voor iedereen spreken spijtig genoeg.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 12:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens anti-islam-brigades is dit helemaal geen lariekoek - en zullen moslims binnen nu en 20 jaar de wereld hebben veroverd.

Het is begonnen

Elk jaar weer apart: de overgang van Herdenkingsdag naar Onafhankelijkheidsdag.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 22:47 schreef jamesdeen het volgende:
Elk jaar weer apart: de overgang van Herdenkingsdag naar Onafhankelijkheidsdag.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 22:55 schreef Szikha het volgende:

[..]

Yom Ha Zikaron Israeli Memorial Day

Ja mooi, ik heb een traantje weggepinkt vandaag.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 22:47 schreef jamesdeen het volgende:
Elk jaar weer apart: de overgang van Herdenkingsdag naar Onafhankelijkheidsdag.

Tsja, van de holocaust naar de barbecue, als je er over nadenkt...
Maar goed, dat hebben wij in Nederland ook, 4 mei dodenherdenking, vlag halfstok, 5 mei bevrijdingsdag, vlag in de top.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 06:46 schreef Toga het volgende:

[..]

Tsja, van de holocaust naar de barbecue, als je er over nadenkt...
Maar goed, dat hebben wij in Nederland ook, 4 mei dodenherdenking, vlag halfstok, 5 mei bevrijdingsdag, vlag in de top.

Klopt, maar dat speelt veel minder in Nederland dan in Israel.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 10:55 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Klopt, maar dat speelt veel minder in Nederland dan in Israel.

Dat is waar, hier halen we de kinderen 's-avonds even 2 minuten naar binnen, en gaan vervolgens weer gewoon verder. In Israel is het een week lang treurige verhalen in de kranten en op de TV. Je krijgt haast het idee dat Teva erachter zit om de productie van antidepressiva elk jaar weer een boost te geven.

quote:

Op zaterdag 18 april 2015 11:05 schreef Karrs het volgende:
Waar zijn eigenlijk al die massale protesten tegen dat buitenproportioneel geweld dat IS tegen de Palestijnen gebruikt

Tegen burgers ook, he!

Sinds wanneer worden er uitzonderingsposities voor slachtoffers gebruikt?

quote:

Op donderdag 23 april 2015 12:47 schreef Toga het volgende:

[..]

Dat is waar, hier halen we de kinderen 's-avonds even 2 minuten naar binnen, en gaan vervolgens weer gewoon verder. In Israel is het een week lang treurige verhalen in de kranten en op de TV. Je krijgt haast het idee dat Teva erachter zit om de productie van antidepressiva elk jaar weer een boost te geven.

Nederland leeft al 70 jaar in vrijheid. Israel niet

Er sterven jaarlijks tientallen Israelische soldaten omdat ze hun land verdedigen.
Nederland niet

Elke week wordt er wel een Israeli soldaat aangevallen door terroisten, verder heeft Israel bijna elke dag te maken met een een terreur actie. Nederland niet.

Israel is de enige land in de wereld die bedreigd wordt met totale vernieting. Nederland niet

Wellicht dat Israel daarom (meer) treurt dan Nederland

quote:

Op donderdag 23 april 2015 13:08 schreef Szikha het volgende:

[..]

Nederland leeft al 70 jaar in vrijheid. Israel niet

Er sterven jaarlijks tientallen Israelische soldaten omdat ze hun land verdedigen.
Nederland niet

Elke week wordt er wel een Israeli soldaat aangevallen door terroisten, verder heeft Israel bijna elke dag te maken met een een terreur actie. Nederland niet.

Israel is de enige land in de wereld die bedreigd wordt met totale vernieting. Nederland niet

Wellicht dat Israel daarom (meer) treurt dan Nederland

Wat zijn ze ook zielig he
Misschien wordt het dan eens tijd dat je stopt met de onderdrukking, bezetting en het stelen van land. Heel misschien hoor.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 14:33 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]



Wat zijn ze ook zielig he
Misschien wordt het dan eens tijd dat je stopt met de onderdrukking, bezetting en het stelen van land. Heel misschien hoor.

We?

Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970

quote:

Op donderdag 23 april 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:
Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970

quote:

More than one out of four Holocaust survivors in Israel — some 50,000 out of 193,000 — live in poverty.

quote:

Apr. 24, 2014

quote:

Op donderdag 23 april 2015 18:07 schreef Karrs het volgende:

[..]

Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van land

Oh, wacht, guilty by association.

Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?

Ja.
Israelische soldaten zijn gewoon een legitiem doelwit overigens

quote:

Op donderdag 23 april 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:
Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970

In Nederland laten ze hun ouders wegrotten in tehuizen toch? Geen geld voor een schoon luier

quote:

Op donderdag 23 april 2015 18:07 schreef Karrs het volgende:

[..]

Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van land

Oh, wacht, guilty by association.

Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?

Ik denk dat het een soort Nederlandse troll forum cultuur is. Ik kom dit soort uitspraken niet tegen in Frankrijk op Franse forums (en vind het ook niet terug onder Franse moslims)

quote:

Op donderdag 23 april 2015 19:09 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik denk dat het een soort Nederlandse troll forum cultuur is. Ik kom dit soort uitspraken niet tegen in Frankrijk op Franse forums (en vind het ook niet terug onder Franse moslims)

Ik hoor het vaak genoeg irl.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 20:10 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ik hoor het vaak genoeg irl.

In Frankrijk? Dit soort onzin wat op FOK!forum gezegd wordt?! Ik moet nog een eerste moslim tegenkomen die zulk onzin wat hier op FOK!forum geplaatst wordt zegt

Maar ik ben niet religeus dus uit me ook niet op religieuze manier ( kippah bvb)
Ga ook niet naar synagoges what so ever. Ze zien me eerder als Arabier

quote:

Op donderdag 23 april 2015 20:21 schreef Szikha het volgende:

[..]

In Frankrijk? Dit soort onzin wat op FOK!forum gezegd wordt?! Ik moet nog een eerste moslim tegenkomen die zulk onzin wat hier op FOK!forum geplaatst wordt zegt

Maar ik ben niet religeus dus uit me ook niet op religieuze manier ( kippah bvb)
Ga ook niet naar synagoges what so ever. Ze zien me eerder als Arabier

mhhh, in Nederland.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 20:21 schreef Szikha het volgende:

[..]

In Frankrijk? Dit soort onzin wat op FOK!forum gezegd wordt?! Ik moet nog een eerste moslim tegenkomen die zulk onzin wat hier op FOK!forum geplaatst wordt zegt

Maar ik ben niet religeus dus uit me ook niet op religieuze manier ( kippah bvb)
Ga ook niet naar synagoges what so ever. Ze zien me eerder als Arabier

je moet ook niet op poursionistes.fr zitten, daar heb je inderdaad geen tegengeluid

quote:

Op donderdag 23 april 2015 18:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dan hoor je me ook niet.

Je weet trouwens dat de haatraketten niet op de soldaten afvliegen?

Nee klopt, die worden onderschept door de iron dome.

Aan de andere kant worden kinderen en civiele gebouwen opgeblazen en sommigen durven het dan nog verdediging van de israelische zijde te noemen

quote:

Op donderdag 23 april 2015 20:43 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

je moet ook niet op poursionistes.fr zitten, daar heb je inderdaad geen tegengeluid

Ik ben opgegroeid in een wijk vol met Algerien en Tunisien en kom daar elk jaar en ik (alleen ik hahahah) kan gewoon zeggen dat ik Israel een leuk en lief land vind
No problemo.

Vandaar mijn vraag aan jou: wat voor bekrompen beeld heb jij wel niet van moslims?! Denk je dat elke moslim 24/7 roept 'allah akbar' en 'free Palestine' ? Dat ze elke zionist in elkaar slaan?

Dit omdat je vroeg wat mijn vader vindt van het feit dat ik zionistisch ben.
Denk je werkelijk dat moslims hetzelfde denken als jij? Zoals jij altijd zegt ' Israelis zijn barbaren en plegen ethnische zuiveringen jegens de Palestijnse volk'
Met deze gedachten sta je vrij alleen in vermoed ik

Goeie troll ben je wel want ik blijf op je reageren , mijn complimenten. Of ik ben dom kan ook

quote:

Op donderdag 23 april 2015 22:30 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik ben opgegroeid in een wijk vol met Algerien en Tunisien en kom daar elk jaar en ik (alleen ik hahahah) kan gewoon zeggen dat ik Israel een leuk en lief land vind
No problemo.

Vandaar mijn vraag aan jou: wat voor bekrompen beeld heb jij wel niet van moslims?! Denk je dat elke moslim 24/7 roept 'allah akbar' en 'free Palestine' ? Dat ze elke zionist in elkaar slaan?

Dit omdat je vroeg wat mijn vader vindt van het feit dat ik zionistisch ben.
Denk je werkelijk dat moslims hetzelfde denken als jij? Zoals jij altijd zegt ' Israelis zijn barbaren en plegen ethnische zuiveringen jegens de Palestijnse volk'
Met deze gedachten sta je vrij alleen in vermoed ik

Goed verhaal man. Moet je op verjaardagen vertellen.

quote:

Goeie troll ben je wel want ik blijf op je reageren , mijn complimenten. Of ik ben dom kan ook

Ik heb liever eigenlijk dat je niet op mij reageert. Je reacties zijn namelijk onsamenhangend, onzinnig, erg willekeurig en bestaan uit duizenden taalfouten
Mijn ogen doen dan iig niet zoveel pijn meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-04-2015 23:05:50 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2015 23:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Yep. Ik ben er zo ��n.

Nog meer non-sequiturs? Of doe nog eens een ad populum.

Grappig om te zien dat je met termen strooit waar je de betekenis helemaal niet eens van weet

[ Bericht 0% gewijzigd door IsaacCuenca op 23-04-2015 23:35:40 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2015 23:09 schreef Karrs het volgende:

[..]

Mja... dat is waar ook. Je bent hier helemaal niet om te discussi�ren...

Nouja, als jij datgene wat jij hier al 5 jaar doet discussi�ren wilt noemen dan is dat inderdaad niet wat ik wil.

Ze konden zich weer eens niet inhouden in de Gazastrook.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 22:44 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Goed verhaal man. Moet je op verjaardagen vertellen.

[..]

Ik heb liever eigenlijk dat je niet op mij reageert. Je reacties zijn namelijk onsamenhangend, onzinnig, erg willekeurig en bestaan uit duizenden taalfouten
Mijn ogen doen dan iig niet zoveel pijn meer.

Ah oke

quote:

Op woensdag 22 april 2015 10:00 schreef Szikha het volgende:

[..]

Octopus Paul

Vuvuzela broeder. Moge Hij, Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, je rijkelijk van Zijn heilige inkt bedienen om daarmee jouw geheel eigen heilige boek te schrijven!

quote:

Op woensdag 22 april 2015 11:01 schreef Szikha het volgende:

[..]

Gevalletje " de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt" merk ik wel

Vad Yashem? Yad Vashem bedoel je zeker? Maar dat is niet van Yad Vashem maar afkomstig uit de mishna , het Sanhedrin , dat is een talmud traktaat dat vol zit met discussies over de wetten met betrekking tot de rechtsgang en de rechtbanken ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Misjna )

En je haalt het iets uit zijn context. Want het is een ellenlange discussie over Genesis en wel over de discussie tussen God en Kain. God zei tegen Kain namelijk (nadat Kain Abel heeft gedood) " de bloeds schreeuwt tot mij"

Het staat in de bijbel in het meervoud. En de rabbijnen vonden het raar. Wat betekent het? Wat bedoeld God in die bewuste tekst?
En ze bedachten een aantal redenen. En 1 van die reden was dat God zei:

" omdat jij (Kain) Abel hebt gedood heb je ook zijn nageslacht ( = bloeds ) gedood"

Vandaar dat Abels bloeds (nageslacht) tot God schreeuen

En daarom zegt de mishna dat er een eerste mens is gemaakt tot 1 persoon (Adam) om Kain te leren dat als 1 persoon iemand anders dood hij zijn gehele generatie teniet heeft gedaan, maar wie 1 leven redt zijn gehele generatie redt.

Aldus de rabbijnen uit de Oudheid.

Ik haal de V en de Y steeds door elkaar. Freudiaans, denk ik.
En ik haal ongetwijfeld van alles uit de context, maar zoals je zelf al zegt: de context is bedacht door rabbijnen. En die discussies zijn ongetwijfeld nuttig en zinvol. Maar als je het redden van 1 (��n jood) een medaille waard vindt en daarnaast het doden van 10 Palestijnen achteloos goedkeurt, dan is er toch iets mis met je moraal.
Hun bloed is net zo dik als het jouwe.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 11:50 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel indien het een terrorist betreft. Het doden van onschuldige mensen (=het paradepaardje van de IS-apen) staat hier volledig buiten. Dat is altijd een grove misdaad, zoals je zelf al aangeeft.

Alsof Israel alleen terroristen doodt.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.

quote:

Op woensdag 22 april 2015 12:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onzin, weet jij net zo goed als ik. Die nuance wordt niet gemaakt.

Dat is geen nuance. Een mens is een mens. Althans volgens de tekst van Yad Vashem. Die nuance wordt niet gemaakt.
Dat jij het anders wilt zien, vind ik nou juist hypocriet.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 13:08 schreef Szikha het volgende:

[..]

Nederland leeft al 70 jaar in vrijheid. Israel niet

Er sterven jaarlijks tientallen Israelische soldaten omdat ze hun land verdedigen.
Nederland niet

Elke week wordt er wel een Israeli soldaat aangevallen door terroisten, verder heeft Israel bijna elke dag te maken met een een terreur actie. Nederland niet.

Israel is de enige land in de wereld die bedreigd wordt met totale vernieting. Nederland niet

Wellicht dat Israel daarom (meer) treurt dan Nederland

Meen je dit nou serieus?

quote:

Op donderdag 23 april 2015 16:24 schreef DUTCHKO het volgende:
Wat nog treuriger is dat de meeste overlevenden van de Holocaust in bittere armoede leven in Israel....
http://www.haaretz.com/news/national/.premium-1.586970

Tja.
De verdeling van de vergoedingen van de Tweede Wereldoorlog schijnt ook niet zo soepel te gaan als je zou denken. Ze belazeren elkaar.
Ik ga hier geen vooroordeel herhalen, maar dat zal ook wel niet hoeven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 25-04-2015 02:13:53 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is geen nuance. Een mens is een mens. Althans volgens de tekst van Yad Vashem. Die nuance wordt niet gemaakt.
Dat jij het anders wilt zien, vind ik nou juist hypocriet.

Als je niet begrijpt wat ik zeg, dan is het handig om eerst te vragen wat ik bedoel, alvorens mij van hypocrisie te beschuldigen. Of is dit een karaktertrekje van je?

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 01:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik haal de V en de Y steeds door elkaar. Freudiaans, denk ik.
En ik haal ongetwijfeld van alles uit de context, maar zoals je zelf al zegt: de context is bedacht door rabbijnen. En die discussies zijn ongetwijfeld nuttig en zinvol. Maar als je het redden van 1 (��n jood) een medaille waard vindt en daarnaast het doden van 10 Palestijnen achteloos goedkeurt, dan is er toch iets mis met je moraal.
Hun bloed is net zo dik als het jouwe.

1 ) Nuttig? Daar zijn de meningen over verdeeld.
De citaat komt uit eeuwenoude discussie wat de rabbijnen leerden over Genesis. De rabbijnen leerden dat Adam een symbool is voor de mensheid. De discusieren dus over deze tekst:

""And He said: 'What hast thou done? the voice of thy brother's blood crieth unto Me from the ground' ( Mechon Mamre)

Zij kwamen dus tot de conlusie dat God bedoeld de gehele mensheid. Maar is dat zo? Spreekt de tekst daarover?

Een ander rabbijnse verklaring die er ook naast staat is dat God waarschijnlijk bedoeld met de 'bloederen huilen tot Hem vanuit de grond' , de verschillende plassen bloed die onstaat na het vermoorden van een persoon. Je ziet het vaak als mensen meerdere malen neergestoken wordt. Verschillende plassen bloed of bloed spetters. Wellicht bedoeld God dat 'de bloed spatters van je broer schreeuwt tot mij vanuit de grond'

Maar ze gaan ervan uit dat er een diepere betekenis erachter zit. Dat het echt universeel is. Dus wie 1 iemand doodt dood de gehele mensheid (nageslacht) en wie een persoon redt , redt daarmee heel de mensheid ( nageslacht)
Even voor de goede orde, het gaat niet meer om de Jood

De vraag is natuurlijk wat bedoelden de Israelieten toen ze het schreven? En belangrijker is wat dachten de simpele arme Israelieten op het land toen ze die tekst hoorden? Zouden ze zo diepzinnig over die tekst hebben nagedacht dan de latere rabbijnen?

Betere vraag: hoe moet je zo'n tekst opvatten? Het is absoluut binnen het Jodendom heel belangrijk geworden deze verklaring van de rabbijnen. Want God heeft de mens geschapen
Maar wat als ze nou kozen voor optie 2?

Ik vind tegenargumenten als het gaat om een conflict uit deze tijd zo'n quote uit de talmud niet geldig. Geen enkel quotes.

Maar jij blijkbaar wel. Zo haal je wel meer zaken naar voren als tegenargument in dit Israelisch - Arabisch conflict niets vanaf weet. En door het zo te ge(mis)bruiken demoniseer je de staat Israel maar ook de Joden en het Jodendom.

Bvb deze quotes die ik heel regelmatig terug zie in jouw argumentatie:

quote:

Tweeduizend jaar lang elk jaar met Pasen uitroepen: Volgend jaar in Jeruzalem!

quote:

joden die met Pesach bidden: "Volgend jaar in Jeruzalem"

quote:

de Jode hebben zelf, door de forumule "Volgend jaar in Jeruzalem" eenzelfde verlangen in stand gehouden en hebben zelfs een afgezonderd volk in stand gehouden

Je zet het zo neer alsof de Joden tot doel hebben Jeruzalem in te pikken. Compleet zonder onderbouwing zet je een stukje neer. Zonder enige context.

Ik zal het voor je uitleggen.
We weten allemaal wel wat voor belangrijke rol het land Israel in de Bijbel neemt. Maar ook in de rabbijnse literatuur zoals de talmud , midrash wordt de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem benadrukt.

Eerst hoopte het volk vrijheid te krijgen door oorlog. En dit geloof in de fysieke kracht ging gepaard met Messiaanse verwachtingen (zie Jezus) maar ook Bar Kochba in het jaar 132, ook hij probeerde het Romeinse onderdrukking aan te vechten. Vergeet niet dat Messias en gezalfde hetzelfde betekenen en komt van 1 dezelfde woord: masiach. Messias is de transcriptie van gezalfde.

Het was heel normaal in de Oudheid om koningen te zalven.
De Israelieten begonnen dat dus ook te doen want ze namen dat over van de omringende volkeren. Een gezalfde oftewel een Messias zou Gods heilige Geest hebben gekregen en dus de taak hebben om zijn land (in dit geval Israel) te bevrijden van zijn vijanden (oa de flistijnen)

Jezus is zo goed als onbekend gebleven. En we weten niet of ie bestaan heeft. Het was op zijn minst een poging. En die van Bar kochba werd keihard neergeslagen.
Tot zeker de 8ste eeuw van onze jaartelling probeerden Joodse revolutionairen het land te bevrijden, maar allemaal zonder succes.

Juist door die militaire mislukkingen groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.

Velen hebben de gevaarlijke stap genomen om zich in Jeruzalem bij de kleine Joodse gemeenschappen te voegen.
Het was namelijk een weg vol gevaren.

Jehuda HaLevi een dichter die leefde in Spanje was zo'n iemand. Hij verlangde naar Zion. Hij vertrok in 1140 naar Israel maar niemand weet of hij wel of niet is aangekomen (hangen verhalen rond)

Vooral Joodse Spanjaarden waagde de poging . Niet uit plezier maar vanwege de zware onderdrukking die zij moesten ondergaan.
Dus niet de Azkenazim zijn begonnen zoals zovelen beweren maar de Sefardim
Immers zij waren al 'heidens' in de zin dat ze niet-Joden graag nadeden. Dit in tegenstelling tot de Azkenazim. Later zouden deze Sefardische Joden de Azkenazische Joden gaan beinvloeden in Europa. Zij zouden elkaars paden gaan kruisen.

Al eind 17e eeuw gingen veel spaanse Joden (Kabbalisten) naar het Palestina toe.

In de middeleeuwen was het bewonen van het land volgens Nachmanides ineens een religieus verbod, maar voor Maimonides mocht het wel.
Beiden trokken overigens wel naar het land

Ook van de stichter van de chassidische beweging (de Baal shem tov) is bekend dat hij naar het land wilde gaan.
Een mytische en mysterieus verhaal verteld dat de satan zich verzette tegen zijn plan omdat hij vreeste dat de vereniging van deze man met het land zo hevig zou zijn dat de komst van de Messias erdoor veroorzaakt zou worden

Een ander verhaal vertelt hoe de Baal Shem tov ten hemel steeg en waar hem werd gevraagd om te blijven zonder eerst te moeten sterven.
Hoewel de Baal Shem tov enthousiast was over dit aanbod weigerde hij omdat de hoop naar het land te gaan dan niet in vervulling zou gaan en dat wilde hij graag.

Een ander grote chassidische leider rabbi Nachman van Breslav breikte het land wel en verbleef er een half jaar. Toen hij terugkeerde vertelde hij zijn leerlingen dat hij opnieuw geboren was.
Wat hij voor zijn reis naar Israel had onderwezen mocht niet opgeschreven worden maar alles wat hij daarna onderwees moest tot in detail schriftelijk worden vastgelegd

Dus om terug te komen, eeuwenlang namen in de Joodse opvatting Israel en Jeruzalem een centrale plaats in.
Een visie die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion het synoniem voor Jeruzalem en Israel , dus niet een symbool, maar een werkelijkheid die nooit uit de herinnering is gebleven bij Joden.

Joden bidden 3x per dag :

" ...terug naar Jeruzalem, uw stad , en woon in haar zoals Gij hebt gezegtd. Bouw haar binnenkort in onze dagen weer op , een eeuwig bouwwerk , en vestig er spoedig de troon van David. Geprezen zijt Gij , Eeuwige , die Jeruzalem herbouwt"

Jouw quote nogmaals

quote:

Tweeduizend jaar lang elk jaar met Pasen uitroepen: Volgend jaar in Jeruzalem

joden die met Pesach bidden : "volgend jaar in Jeruzalem"

De Joden hebben zelf, door de formule "volgend jaar in Jeruzalem" eenzelfde verlangen in stand gehouden en hebben zelfs een afgezonderd volk in stand gehouden

Ten eerste ze roepen het niet uit maar zingen het naar elkaar toe. Ze zingen "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem"
Ze doen dit op de seder avond. De seder is ontstaan ongeveer 2 eeuwen na de gewone jaartelling. Het een creatie van de farizeeen trouwens

Heel vroeger slachtte het hoofd van elk huishouden het pesach offer en maakte het klaar zodat het geroosterd kon worden en nam het vervolgens mee naar de plek waar de familie het dan gezamenlijk opat. En trokken de Joden/ Israelieten in de Pesach periode altijd naar Jeruzalem maar... omdat de tempel in het jaar 70 met de grond gelijk is gemaakt hielden de pelgrimstochten die naar Jeruzalem werden gehouden dus op en kwam de focus meer op het gebed en feest te liggen

Vandaar de uitspraak "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem" uiteindelijk tot uiting is gekomen. Het is dus niet een behoefte om iets in te pikken. Het is tot uiting gekomen door al die eeuwen. Onderdeel van gebed.

Wat je eigenlijk doet is hetzelfde wat Wilders met zijn Fitna (of hoe die achterlijke film ook heet) deed : paar teksten pakken en als argument tegen iemand gebruiken. Zonder context niets.

Vergeet niet dat de azkenazim ( de Europese Joden) niet Zionistisch waren. De enige reden waarom zij vertrokken was vanwege geweld en vervolging.

Wie bouwde het land echt op denk je ? Wie waren daar dominant aanwezig? Wie voelden zich geen gasten maar wilde koste wat het kost blijven? In 1906 kwamen veel Joden. Weet je waar vandaan en de redenen ?? Niet omdat ze het slecht hadden hoor

En wie domineerde daar? Wie beschermde de arme Joodse boeren uit Oost Europa tegen de Arabieren? Wie hielpen de arme Joden? Wie beschermde de opbouw van Tel Aviv militair? Wie vocht tegen de Arabieren in Hebron 1929? Wie beschermden de kleine settlements?

Wat jij altijd als reden noemt , die militante Joodse groepen die aanslagen pleegden tegen de Arabieren en Britten? Weet je wie dat vooral waren? Niet de Europeese Joden. Die arme stakkers waren gevlucht vanwege het geweld en hadden weinig in zich om te gaan vechten. Ze hadden ten eerste geen wapens maar de moed er niet voor.
Maar ook niet de rijke Joden uit Europa. Zij gaven geen moer om de arme Joodse gemeenschap in Europa en ook niet daar in Palestina alleen qua geld.

Wie zijn de grootste 'zionisten' ? Wie heeft strijd in zijn bloed? Wie had de slogan 'eer of de dood'?

[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha op 25-04-2015 09:16:56 ]

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 01:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Alsof Israel alleen terroristen doodt.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.

Ik vind je vergelijking eng. Maar ook kemerkend

Overigens de cijfers zijn bekend gemaakt , omdat iedereeen Israel zo interessant vindt blijkbaar

176,000 babies were born and 32,000 people immigrated in 2014, Israel now has 6.251 million Jews.

Total population (wikipedia) 8,238,300 (2014)

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 01:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Alsof Israel alleen terroristen doodt.
Het valt me trouwens tegen dat je de term IS-apen gebruikt. Ik had je hoger.
Afgezien daarvan streeft IS naar een zuiver islamitische staat. Zoals Israel naar een zuiver joodse staat streeft.

Onze SGP streeft ook naar een zuiver christelijk Nederland, betekent nog niet dat ze dat krijgen, ze zullen rekening moeten houden met de anders- of niet gelovigen, net als in Isra�l. Dat verklaart waarschijnlijk ook dat de moslimpopulatie in Isra�l gestaag stijgt.
Het valt me tegen dat je Isra�l met de IS wil vergelijken, ik had je hoger ingeschat. Of heb ik wat onthoofdingen of massaal vluchtende moslims vanuit Nazareth gemist?

weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 13:16 schreef PizzaMizza het volgende:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:

[ afbeelding ]

Ok man.

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 13:16 schreef PizzaMizza het volgende:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:

[ afbeelding ]

Het is wat, welgeteld 10 Palestijnen op die foto.
Ga ergens anders heen met je turkenobsessie

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 13:16 schreef PizzaMizza het volgende:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:

Lol, 3 houden de vlag zelfs ondersteboven.

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 13:16 schreef PizzaMizza het volgende:
weer een voorbeeld dat Palestijnen alleen zieligerdjes zijn wanneer het hen uitkomt. Palestijnen weigeren Armeense gneocide te erkennen en staan achter Turkije:

[ afbeelding ]

Why is Israel still silent on Armenian genocide?

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 08:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je niet begrijpt wat ik zeg, dan is het handig om eerst te vragen wat ik bedoel, alvorens mij van hypocrisie te beschuldigen. Of is dit een karaktertrekje van je?

Een mens is een mens. Jouw bloed is net zo dik als het mijne.
Een Palestijns leven is evenveel waard als een joods leven.

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 09:01 schreef Szikha het volgende:

[..]

1 ) Nuttig? Daar zijn de meningen over verdeeld.
De citaat komt uit eeuwenoude discussie wat de rabbijnen leerden over Genesis. De rabbijnen leerden dat Adam een symbool is voor de mensheid. De discusieren dus over deze tekst:

""And He said: 'What hast thou done? the voice of thy brother's blood crieth unto Me from the ground' ( Mechon Mamre)

Zij kwamen dus tot de conlusie dat God bedoeld de gehele mensheid. Maar is dat zo? Spreekt de tekst daarover?

Een ander rabbijnse verklaring die er ook naast staat is dat God waarschijnlijk bedoeld met de 'bloederen huilen tot Hem vanuit de grond' , de verschillende plassen bloed die onstaat na het vermoorden van een persoon. Je ziet het vaak als mensen meerdere malen neergestoken wordt. Verschillende plassen bloed of bloed spetters. Wellicht bedoeld God dat 'de bloed spatters van je broer schreeuwt tot mij vanuit de grond'

Maar ze gaan ervan uit dat er een diepere betekenis erachter zit. Dat het echt universeel is. Dus wie 1 iemand doodt dood de gehele mensheid (nageslacht) en wie een persoon redt , redt daarmee heel de mensheid ( nageslacht)
Even voor de goede orde, het gaat niet meer om de Jood

De vraag is natuurlijk wat bedoelden de Israelieten toen ze het schreven? En belangrijker is wat dachten de simpele arme Israelieten op het land toen ze die tekst hoorden? Zouden ze zo diepzinnig over die tekst hebben nagedacht dan de latere rabbijnen?

Betere vraag: hoe moet je zo'n tekst opvatten? Het is absoluut binnen het Jodendom heel belangrijk geworden deze verklaring van de rabbijnen. Want God heeft de mens geschapen
Maar wat als ze nou kozen voor optie 2?

Ik vind tegenargumenten als het gaat om een conflict uit deze tijd zo'n quote uit de talmud niet geldig. Geen enkel quotes.

Maar jij blijkbaar wel. Zo haal je wel meer zaken naar voren als tegenargument in dit Israelisch - Arabisch conflict niets vanaf weet. En door het zo te ge(mis)bruiken demoniseer je de staat Israel maar ook de Joden en het Jodendom.

Bvb deze quotes die ik heel regelmatig terug zie in jouw argumentatie:

[..]

[..]

[..]

Je zet het zo neer alsof de Joden tot doel hebben Jeruzalem in te pikken. Compleet zonder onderbouwing zet je een stukje neer. Zonder enige context.

Ik zal het voor je uitleggen.
We weten allemaal wel wat voor belangrijke rol het land Israel in de Bijbel neemt. Maar ook in de rabbijnse literatuur zoals de talmud , midrash wordt de betekenis van het land Israel en de stad Jeruzalem benadrukt.

Eerst hoopte het volk vrijheid te krijgen door oorlog. En dit geloof in de fysieke kracht ging gepaard met Messiaanse verwachtingen (zie Jezus) maar ook Bar Kochba in het jaar 132, ook hij probeerde het Romeinse onderdrukking aan te vechten. Vergeet niet dat Messias en gezalfde hetzelfde betekenen en komt van 1 dezelfde woord: masiach. Messias is de transcriptie van gezalfde.

Het was heel normaal in de Oudheid om koningen te zalven.
De Israelieten begonnen dat dus ook te doen want ze namen dat over van de omringende volkeren. Een gezalfde oftewel een Messias zou Gods heilige Geest hebben gekregen en dus de taak hebben om zijn land (in dit geval Israel) te bevrijden van zijn vijanden (oa de flistijnen)

Jezus is zo goed als onbekend gebleven. En we weten niet of ie bestaan heeft. Het was op zijn minst een poging. En die van Bar kochba werd keihard neergeslagen.
Tot zeker de 8ste eeuw van onze jaartelling probeerden Joodse revolutionairen het land te bevrijden, maar allemaal zonder succes.

Juist door die militaire mislukkingen groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.

Velen hebben de gevaarlijke stap genomen om zich in Jeruzalem bij de kleine Joodse gemeenschappen te voegen.
Het was namelijk een weg vol gevaren.

Jehuda HaLevi een dichter die leefde in Spanje was zo'n iemand. Hij verlangde naar Zion. Hij vertrok in 1140 naar Israel maar niemand weet of hij wel of niet is aangekomen (hangen verhalen rond)

Vooral Joodse Spanjaarden waagde de poging . Niet uit plezier maar vanwege de zware onderdrukking die zij moesten ondergaan.
Dus niet de Azkenazim zijn begonnen zoals zovelen beweren maar de Sefardim
Immers zij waren al 'heidens' in de zin dat ze niet-Joden graag nadeden. Dit in tegenstelling tot de Azkenazim. Later zouden deze Sefardische Joden de Azkenazische Joden gaan beinvloeden in Europa. Zij zouden elkaars paden gaan kruisen.

Al eind 17e eeuw gingen veel spaanse Joden (Kabbalisten) naar het Palestina toe.

In de middeleeuwen was het bewonen van het land volgens Nachmanides ineens een religieus verbod, maar voor Maimonides mocht het wel.
Beiden trokken overigens wel naar het land

Ook van de stichter van de chassidische beweging (de Baal shem tov) is bekend dat hij naar het land wilde gaan.
Een mytische en mysterieus verhaal verteld dat de satan zich verzette tegen zijn plan omdat hij vreeste dat de vereniging van deze man met het land zo hevig zou zijn dat de komst van de Messias erdoor veroorzaakt zou worden

Een ander verhaal vertelt hoe de Baal Shem tov ten hemel steeg en waar hem werd gevraagd om te blijven zonder eerst te moeten sterven.
Hoewel de Baal Shem tov enthousiast was over dit aanbod weigerde hij omdat de hoop naar het land te gaan dan niet in vervulling zou gaan en dat wilde hij graag.

Een ander grote chassidische leider rabbi Nachman van Breslav breikte het land wel en verbleef er een half jaar. Toen hij terugkeerde vertelde hij zijn leerlingen dat hij opnieuw geboren was.
Wat hij voor zijn reis naar Israel had onderwezen mocht niet opgeschreven worden maar alles wat hij daarna onderwees moest tot in detail schriftelijk worden vastgelegd

Dus om terug te komen, eeuwenlang namen in de Joodse opvatting Israel en Jeruzalem een centrale plaats in.
Een visie die terug te vinden is op oude landkaarten waar Israel wordt voorgesteld als het centrum van de wereld.
In de Joodse opvatting was Zion het synoniem voor Jeruzalem en Israel , dus niet een symbool, maar een werkelijkheid die nooit uit de herinnering is gebleven bij Joden.

Joden bidden 3x per dag :

" ...terug naar Jeruzalem, uw stad , en woon in haar zoals Gij hebt gezegtd. Bouw haar binnenkort in onze dagen weer op , een eeuwig bouwwerk , en vestig er spoedig de troon van David. Geprezen zijt Gij , Eeuwige , die Jeruzalem herbouwt"

Jouw quote nogmaals

[..]

Ten eerste ze roepen het niet uit maar zingen het naar elkaar toe. Ze zingen "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem"
Ze doen dit op de seder avond. De seder is ontstaan ongeveer 2 eeuwen na de gewone jaartelling. Het een creatie van de farizeeen trouwens

Heel vroeger slachtte het hoofd van elk huishouden het pesach offer en maakte het klaar zodat het geroosterd kon worden en nam het vervolgens mee naar de plek waar de familie het dan gezamenlijk opat. En trokken de Joden/ Israelieten in de Pesach periode altijd naar Jeruzalem maar... omdat de tempel in het jaar 70 met de grond gelijk is gemaakt hielden de pelgrimstochten die naar Jeruzalem werden gehouden dus op en kwam de focus meer op het gebed en feest te liggen

Vandaar de uitspraak "volgend jaar in het [herbouwde] Jeruzalem" uiteindelijk tot uiting is gekomen. Het is dus niet een behoefte om iets in te pikken. Het is tot uiting gekomen door al die eeuwen. Onderdeel van gebed.

Wat je eigenlijk doet is hetzelfde wat Wilders met zijn Fitna (of hoe die achterlijke film ook heet) deed : paar teksten pakken en als argument tegen iemand gebruiken. Zonder context niets.

Vergeet niet dat de azkenazim ( de Europese Joden) niet Zionistisch waren. De enige reden waarom zij vertrokken was vanwege geweld en vervolging.

Wie bouwde het land echt op denk je ? Wie waren daar dominant aanwezig? Wie voelden zich geen gasten maar wilde koste wat het kost blijven? In 1906 kwamen veel Joden. Weet je waar vandaan en de redenen ?? Niet omdat ze het slecht hadden hoor

En wie domineerde daar? Wie beschermde de arme Joodse boeren uit Oost Europa tegen de Arabieren? Wie hielpen de arme Joden? Wie beschermde de opbouw van Tel Aviv militair? Wie vocht tegen de Arabieren in Hebron 1929? Wie beschermden de kleine settlements?

Wat jij altijd als reden noemt , die militante Joodse groepen die aanslagen pleegden tegen de Arabieren en Britten? Weet je wie dat vooral waren? Niet de Europeese Joden. Die arme stakkers waren gevlucht vanwege het geweld en hadden weinig in zich om te gaan vechten. Ze hadden ten eerste geen wapens maar de moed er niet voor.
Maar ook niet de rijke Joden uit Europa. Zij gaven geen moer om de arme Joodse gemeenschap in Europa en ook niet daar in Palestina alleen qua geld.

Wie zijn de grootste 'zionisten' ? Wie heeft strijd in zijn bloed? Wie had de slogan 'eer of de dood'?

Je verhaal is te veelomvattend om op in te gaan.
Ik heb geen boodschap aan allerlei joodse thorale hersenspinsels, om te beginnen.
Verder denk ik dat we het deels wel eens zijn, maar laten we het dan onderwerp voor onderwerp bespreken.

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 09:35 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ik vind je vergelijking eng. Maar ook kemerkend

Overigens de cijfers zijn bekend gemaakt , omdat iedereeen Israel zo interessant vindt blijkbaar

176,000 babies were born and 32,000 people immigrated in 2014, Israel now has 6.251 million Jews.

Total population (wikipedia) 8,238,300 (2014)

Dus ook 2 miljoen niet-joden.
De vergelijking is terecht: zowel het kalifaat als de joodse staat hebben als conditio sine qua non, als noodzakelijke behoefte, een grondgebied. Waarbinnen andersdenkenden minderwaardig of zelfs moordwaardig zijn.

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 12:16 schreef Toga het volgende:

[..]

Onze SGP streeft ook naar een zuiver christelijk Nederland, betekent nog niet dat ze dat krijgen, ze zullen rekening moeten houden met de anders- of niet gelovigen, net als in Isra�l. Dat verklaart waarschijnlijk ook dat de moslimpopulatie in Isra�l gestaag stijgt.
Het valt me tegen dat je Isra�l met de IS wil vergelijken, ik had je hoger ingeschat. Of heb ik wat onthoofdingen of massaal vluchtende moslims vanuit Nazareth gemist?

Nee, je hebt wat dodingen van Palestijnen gemist. En de naqba, misschien?

quote:

Op zaterdag 25 april 2015 15:24 schreef Toga het volgende:

[..]

Lol, 3 houden de vlag zelfs ondersteboven.

De Turkse vlag ondersteboven? Op de foto's staat de ster met een punt naar boven. Dat lijkt me de juiste positie. De ondersteboven variant, dus met twee punten naar boven, is duivels.

quote:

Op zondag 26 april 2015 02:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus ook 2 miljoen niet-joden.
De vergelijking is terecht: zowel het kalifaat als de joodse staat hebben als conditio sine qua non, als noodzakelijke behoefte, een grondgebied. Waarbinnen andersdenkenden minderwaardig of zelfs moordwaardig zijn.

Haha

quote:

Op zondag 26 april 2015 02:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, je hebt wat dodingen van Palestijnen gemist. En de naqba, misschien?

Ah, je wou het hele gebeuren van 70 jaar geleden vergelijken met de dingen die nu gebeuren in Syri�. Praat je ook nog steeds zo over Duitsland en Duitsers?

quote:

Op zondag 26 april 2015 02:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Turkse vlag ondersteboven? Op de foto's staat de ster met een punt naar boven. Dat lijkt me de juiste positie. De ondersteboven variant, dus met twee punten naar boven, is duivels.

Oh wacht, een vlag heeft twee kanten, my bad.. _{(echter; waarom zou je de achterzijde van een vlag op een vel drukken?)}

De Palestijnen zijn weer hard aan het werk: aanrijdingen, steekpartijen, stenen gooien, rellen en een bus in brand steken.

quote:

Op zondag 26 april 2015 12:59 schreef jamesdeen het volgende:
De Palestijnen zijn weer hard aan het werk: aanrijdingen, steekpartijen, stenen gooien, rellen en een bus in brand steken.

Vechten tegen de bezetter. M'n opa was ook bij het verzet....

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:12 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vechten tegen de bezetter. M'n opa was ook bij het verzet....

Je moeder.

Dit zijn o.a. aanvallen tegen burgers.

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:12 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Vechten tegen de bezetter. M'n opa was ook bij het verzet....

Ja want het verzet heeft Duitse burgers stelselmatig geterroriseerd en vermoord. Volgens mij was het andersom.

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:40 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja want het verzet heeft Duitse burgers stelselmatig geterroriseerd en vermoord.

heb je het nu over de acties van het Israelische leger in de Gaza strook?

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

heb je het nu over de acties van het Israelische leger in de Gaza strook?

Laat mij de ''doorgedraaide'' Isra�lische burgers zien die bomaanslagen, steekpartijen en ontvoeringen uitvoeren en we praten verder. Waarom denkt men meteen dat als je niet voor de ene bent (alsof je daar al van kan spreken in deze kwestie) je meteen voor de tegenpartij bent? Ik vind het beiden fascisto�de flikkers met veel te veel doden op hun geweten.

Wat zou er gebeuren als Isra�l op een dag zegt jongens het is mooi geweest, hier heb je je land, hier heb je wat herstelbetalingen misschien zelfs een excuses. Denk je dan echt dat het stopt?

quote:

Op donderdag 23 april 2015 18:07 schreef Karrs het volgende:

[..]

Want degenen die de Hamas-raketten om hun oren krijgen, zijn actief bezig met onderdrukking, bezetting en het stelen van land

Oh, wacht, guilty by association.

Wanneer beseffen jullie Palestijnen-sympathisanten nu eens dat dit soort verweer gewoon kansloos is?

Wanneer leer jij eens het conflict in zijn totaliteit te kennen.

Op alle kritiek vallen jullie zionazis weer terug op dezelfde mono-argument waar elke drie jarige doorheen kan prikken: de vuurwerkpijltjes van hamas. JA MAAR HUNNIE doen het ook

Jij mag eens twee termen opzoeken van mij; proportionaliteit en causaliteit.

quote:

Op donderdag 23 april 2015 23:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Yep. Ik ben er zo ��n.

Nog meer non-sequiturs? Of doe nog eens een ad populum.

Net een zesje voor je cursus logica binnengesleept?

quote:

Op donderdag 23 april 2015 19:06 schreef Szikha het volgende:

[..]

In Nederland laten ze hun ouders wegrotten in tehuizen toch? Geen geld voor een schoon luier

Babyboomers vallen onder een andere categorie dan holocaust survivors.

quote:

Op vrijdag 24 april 2015 11:13 schreef Karrs het volgende:

[..]



Geef het op, IsaacCuenca. Je kunt het niet.

Sorry, maar untermensch fascisten zoals jij verliezen altijd.

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:35 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Je moeder.

Dit zijn o.a. aanvallen tegen burgers.

Moet jij je haatbaard niet gaan scheren of zo?

Strontvliegje.

R.I.P dit topic.

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:35 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Je moeder.

Dit zijn o.a. aanvallen tegen burgers.

Bezetters zal je bedoelen.