Palestina en Israël #199 Free Palestine! (from IS)

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Vieze terroristen.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2015 13:52 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het bestrijden van militaire doelen, politiebureaus, infrastructuur, bijvoorbeeld als je toch gewelddadig verzet wil plegen. Of het geweldloze verzet; demonstraties, bezettingen, etcetera... tot het niet betalen van belastingen aan toe. ( )

Verzet is niet het doden van onschuldige mensen uit pure haat en/of met de bedoeling angst aan te jagen. Dat is namelijk terreur.

Dit vanzelfsprekende verschil is in dit topic echter niet altijd vanzelfsprekend, lijkt het wel.

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:11 schreef Karrs het volgende:

[..]

Pardon.

Vieze verzetsstrijders.

quote:

'Any attempt to harm our soldiers will be met with firm response,' Prime Minister Netanyahu says after IDF kill terrorists trying to place blast along Israel's border with Syria in Golan Heights.

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:15 schreef jamesdeen het volgende:
Israeli Occupation Forces kills four resistance fighters trying to infiltrate Israel from north

[..]

Zie link voor meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4650925,00.html

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:15 schreef jamesdeen het volgende:
IDF kills four terrorists trying to infiltrate Israel from north

[..]

Zie link voor meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4650925,00.html

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Mooi dat ze dood zijn idd.

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:32 schreef Duikbril112 het volgende:
Israël, 't beste land ter wereld!

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:32 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat zijn ze wel en opgeruimd staat netjes. 5-0 vandaag. Een trieste, maar gunstige tussenstand.

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:36 schreef IsaacCuenca het volgende:
Dan heb je wel een hele lage maatstaf

quote:

Op zondag 26 april 2015 23:51 schreef Duikbril112 het volgende:

[..]

Vind je? Israël the best!
Zeker in het M.O. een überland, met übermenschen.

quote:

Op maandag 27 april 2015 15:49 schreef reza1 het volgende:
5 Palestijnse burgers ontvoerd door Israelische terroristen:
http://www.presstv.ir/Det(...)raid-arrest-WestBank

quote:

UN report - Israel responsible for hits on 7 Gaza facilities during Operation Protective Edge in the summer.
UN report finds Palestinian militants used UN facilities in Gaza to use weapons and fire rockets.

quote:

Op maandag 27 april 2015 19:29 schreef Szikha het volgende:

[..]

Er zijn geen Palestijnse burgers ontvoerd

twitter:

IsraelHatzolah twitterde op zondag 26-04-2015 om 21:33:06 BREAKING: IDF Shot and killed 4 Arab terrorist nearing Golan border fence apparently trying to plant explosive on the Israeli Syrian border. reageer retweet

twitter:

IsraelHatzolah twitterde op maandag 27-04-2015 om 18:06:11 PHOTO: UN & Red cross o/s at Israel-Syrian border collecting bodies of killed terrorists of yesterdays IAF attack. http://t.co/jZ35ZD6JL8 reageer retweet

twitter:

IsraelHatzolah twitterde op maandag 27-04-2015 om 18:35:41 BREAKING PHOTO: UN and Red Cross evacuating terrorist bodies killed in yesterdays IAF attack at Israel-Syrian border. http://t.co/XWIPdgAlcw reageer retweet

quote:

Op maandag 27 april 2015 19:55 schreef reza1 het volgende:

[..]

Klopt, het waren aliens.

quote:

A letter from Foreign Ministry Director General Nissim Ben-Sheetrit, the contents of which was reported at the time by Haaretz, also mentioned the arming of Hezbollah as the most highly urgent and critical issue from the Zionist-Israeli standpoint.

quote:

Op maandag 27 april 2015 19:58 schreef reza1 het volgende:
Vier mensen vermoord door Israelische terroristen op de grens met Syrië:
http://www.almanar.com.lb(...)3&frid=23&eid=207898

quote:

Op maandag 27 april 2015 20:11 schreef reza1 het volgende:
De Israelische terroristen zijn erg bang voor de verzetshelden van Hezbollah:

[..]

http://www.electronicresi(...)israels-threat-list/

quote:

Op maandag 27 april 2015 20:11 schreef reza1 het volgende:
De Israelische terroristen zijn erg bang voor de verzetshelden van Hezbollah:

[..]

http://www.electronicresi(...)israels-threat-list/

quote:

Op maandag 27 april 2015 20:39 schreef Szikha het volgende:

[..]

En Iran is bang voor vrouwen

quote:

Op zondag 26 april 2015 02:41 schreef Kees22 het volgende:

Ik heb geen boodschap aan allerlei joodse thorale hersenspinsels, om te beginnen.

quote:

Verder denk ik dat we het deels wel eens zijn, maar laten we het dan onderwerp voor onderwerp bespreken.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 12:55 schreef Karrs het volgende:

[..]

Vreemd ook dat die verzetshelden onschuldige burgers terroriseren.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 12:55 schreef Karrs het volgende:

[..]

Vreemd ook dat die verzetshelden onschuldige burgers terroriseren.

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 20:24 schreef Karrs het volgende:

[..]

Wat ik bedoel, staat er.

quote:

Op zondag 26 april 2015 09:24 schreef Toga het volgende:

[..]

Ah, je wou het hele gebeuren van 70 jaar geleden vergelijken met de dingen die nu gebeuren in Syrië. Praat je ook nog steeds zo over Duitsland en Duitsers?

quote:

[..]

Oh wacht, een vlag heeft twee kanten, my bad.. _{(echter; waarom zou je de achterzijde van een vlag op een vel drukken?)}

quote:

Op zondag 26 april 2015 13:45 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Laat mij de ''doorgedraaide'' Israëlische burgers zien die bomaanslagen, steekpartijen en ontvoeringen uitvoeren en we praten verder. Waarom denkt men meteen dat als je niet voor de ene bent (alsof je daar al van kan spreken in deze kwestie) je meteen voor de tegenpartij bent? Ik vind het beiden fascistoïde flikkers met veel te veel doden op hun geweten.

Wat zou er gebeuren als Israël op een dag zegt jongens het is mooi geweest, hier heb je je land, hier heb je wat herstelbetalingen misschien zelfs een excuses. Denk je dan echt dat het stopt?

quote:

Op dinsdag 28 april 2015 11:50 schreef Szikha het volgende:

[..]

Waarom gebruik je ze dan (telkens) in een discussie?!
Net als andere users overigens.

Beetje vreemd

quote:

[..]

Alright.

1) Vind je tegenargumenten als het gaat om een conflict uit de talmud of het Jodendom geldig? Want dat gebruik je wel. En niet eenmalig maar verschillende keren. ( 'Volgend jaar in Jeruzalem' ' wie 1 mens doodt dood de mensheid ' enzo)

quote:

2 ) Je bent van mening dat Israelis hun leven belangrijker vinden dan die van de Palestijnen. Sterker nog de Israelis geven niets om het leven van een Palestijn
Ik vind dat vrij extreem
Wat zijn je motivaties en voorbeelden uit de praktijk?

quote:

3 ) Veel mensen in Nederland en daarbuiten vinden de anti zionistische Joden de ware Joden.
Zie plaatjes op dit forum en in protesten waarbij Joden met de Palestijnse vlag lopen of een bord waarop staat antizionisme is racisme

Heb je daar een mening over? Zelf heb ik je dat niet horen zeggen hoor maar wat vind je daarvan?

quote:

Want in mijn vorige post heb ik uitgelegd hoe dat kwam.
Als mensen lulkraak dingen roepen (zoals Wilders) is het handig ook eens uit te leggen hoe het allemaal zit niet?
Net zoals bij antizionistische Joden.
Zoals ik al zei het werd een religieus gebod in de middeleeuwen om het land te bewonen. Omdat Nachmanides dat ingesteld heeft.

Zo is het dragen van een keppel ook een religieus gebod dat zo'n 900 jaar geleden is ingesteld. Je mag drie stappen lopen zonder bedekt hoofd maar bij de vierde stap dient je hoofd bedekt te worden.

In feite gaat het niet tegen de tora.
Door al die militaire mislukkingen ( bar kochba en tot de 8ste eeuw) groeide dus het religieuze verlangen van de terugkeer naar Zion.
De rabbijnen begonnen te prediken dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.

Zie je? De rabbijnen leerden de Joden dus dat de Messias het volk weer naar Israel zou voeren.

Je hebt overigens niet alleen antizionisme maar ook nog anti messiaanisme
De filosoof Yeshahy Leibowitz was zo iemand. Hij vond dat het Messianisme het Joodse volk schaade
In zijn geschriften uit hij zijn vrees voor een Messiaanse visie op Zion. Voor hem is de beloofde verlossing steeds wat komen zal.
De Messsias 'zal' komen en een Messias die 'nu' verschijnt is altijd vals. Waarom hij dat denkt snapt men beter als je erin verdiept.
Volgens Leibowitz zouden Messiaanse gedachten alleen maar leiden tot ellende zowel in het verleden als in de toekomst.

Begrijp je mijn punt? Dat het geen geldig argument is in discussies ( zoals deze topic) de pro Israel partners hun mond te snoeren met dit soort religieuze piet praat.

Dus dat wilde ik even duidelijk maken. En vergeet niet dat je nog andere stromingen had binnen het Jodendom zie bijvoorbeeld de karaites. Zij geloven niet eens in de mondelinge leer.

------------------------------
Dus van ware Jood of ware Jodendom kan geen sprake zijn. Ik vind het dus een zeer zeer zwak tegenargument bij mensen die negatief staan tegenover zionisme en dit dus gebruiken tegen mensen die wel possitief staan tegenover de staat. Een staat die notabene geen teocratie is

Dat was het voorlopig wel. Heb nog veel discussie punten die we samen kunnen bespreken. Altijd leuk niet?

quote:

Op donderdag 30 april 2015 00:31 schreef waht het volgende:
De Palestijnen krijgen hun land zodra de herinnering aan de oorlogen voldoende is vervaagd.

Vervolgens begint alles opnieuw.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 00:43 schreef waht het volgende:
Oké, ze krijgen een land, niet hun land, wat dat ook moge zijn.

quote:

IDF soldiers looted home in Gaza 'to pay for party'
Testimonies from three Golani soldiers charged with stealing $605 from home in Saja'iyya reveal they used Namer APC, sent to evacuate wounded, to take money out of neighborhood.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe kom jij aan een land zonder eigenaars?
Goede zin trouwens: "Ze krijgen/nemen een land, niet hun land wat dat dan ook moge zijn."

quote:

Op donderdag 30 april 2015 00:34 schreef Kees22 het volgende:

En elke jood die stelt het ware jodendom te vertegenwoordigen, liegt dus, als ik jou goed begrijp. (De klem in mijn kaken!) De klem eraf: 1) Dat is heel gebruikelijk bij religies en 2) zo kennen we de joden weer!

quote:

Op donderdag 30 april 2015 00:34 schreef Kees22 het volgende:

Ik ben ook tegen de staat Israel, maar op andere gronden

quote:

Op donderdag 30 april 2015 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe kom jij aan een land zonder eigenaars?
Goede zin trouwens: "Ze krijgen/nemen een land, niet hun land wat dat dan ook moge zijn."

quote:

Op vrijdag 1 mei 2015 14:47 schreef Montana_ir het volgende:
Ethiopian IDF Soldier Beaten By Israeli Police In Unprovoked Racist Attack

quote:

Op vrijdag 1 mei 2015 19:24 schreef Toga het volgende:

[..]

In plaats daarvan krijgt de agent blijkbaar wat verwensingen naar zijn hoofd waardoor zaken nogal escaleren.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2015 20:12 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Of hij vraagt slechts om opheldering, wat de agent prikkelbaar en handtastelijk maakt. Dit volgens de verklaring van het slachtoffer. Op basis van de beelden kan je in ieder geval geen conclusie trekken over wat er in zijn algemeenheid gezegd is.

Dat deze aanval gelijk geframed wordt als racistisch lijkt mij ook fout.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2015 14:47 schreef Montana_ir het volgende:
Ethiopians protest racist attack, clash with police: 'Israel will be like Baltimore'

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4652484,00.html

Ethiopian IDF Soldier Beaten By Israeli Police In Unprovoked Racist Attack

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 10:03 schreef Toga het volgende:

[..]

Ach ja, ik weet hoe het gaat, niet als in Nederland waar elke agent vriendelijk ("zou u alstublieft... want.. ") aan iedereen persoonlijk uitlegt wat er aan de hand is en mensen vrijwillig aan de kant gaan. In Israël gaat dan van: "zooz miepo!".

quote:

De agent kijkt continue naar de weg, heeft het er blijkbaar druk mee en heeft geen tijd om die soldaat te gaan overtuigen of het wel zo nodig is dat hij ergens anders moet gaan staan. Ik vermoed zelfs dat hij bar zenuwachtig is van zo'n potige kerel met rugzak die achter 'm staat terwijl hij de weg moet vrijhouden (voor een konvooi parlementariërs?)

quote:

Als een agent in functie tegen je zegt: "weg hier", ga jij 'm ook negeren of een discussie aan?

quote:

Op donderdag 30 april 2015 14:54 schreef waht het volgende:

[..]

Ik gebruik graag te veel komma's.

En al het land is ooit veroverd.

quote:

Op donderdag 30 april 2015 14:51 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Meer info: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4652455,00.html

quote:

Op donderdag 30 april 2015 17:00 schreef Szikha het volgende:

[..]

Er is een oud gezegde : waar 2 Joden zijn, zijn 3 meningen.

quote:

[..]

Zie je jezelf als een waardige discussie partner eigenlijk? Want je hebt je vanaf begin af aan buitenspel gezet

quote:

Op donderdag 30 april 2015 18:26 schreef Szikha het volgende:

[..]

Weet je Kees? Je hebt jezelf buitenspel gezet
Omdat je de staat Israel in zijn totaliteit niet erkend. Je hebt zelfs gezegd dat het volledig de zee terug in geschoven mag worden. Maar dat het helaas niet meer kan. Je ziet geheel Israel als onrechtvaardig. Jij spreekt dus niet over de bezette gebieden maar over geheel Israel als bezet gebied. Je erkent het dus niet.
Je bent niet objectief in deze discussie

quote:

Als je Israels recht op bestaan niet eens erkend Kees dan mogen de Joden daar ook niet zitten in eerste instantie. Wat je letterlijk zegt in je posten

En als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen. Ook dat heb je zeer duidelijk door het gehele forum gepredikt. Zowel in het verleden als op dit moment.

Heb jij jezelf hiermee niet buitenspel gezet dan?
Het maakt namelijk voor jou dan niet uit wat of hoe Israel zich gedraagt en wat zijn inwoners doen of gedaan hebben. Het zal altijd fout zijn in jouw ogen. Het maakt niet uit waar het over gaat. Het is slecht in jouw ogen

En als er iets gebeurd tegen Israel...dan frommel je het als een stukje papier en gooi je het weg.
De raket aanvallen die ze te verduren krijgen.... valt te verwaarlozen.

De aanslagen in steden , het gooien met bommen , het doden van onschuldige Israelis ( of ze nu baby zijn of soldaat) valt niet te betreuren en te zelfs verwaarlozen.
En als je er niet om heen kan bewerk je het taalkundig zo dat de schuld toch weer komt te liggen bij Israel of Joden.

quote:

En hun angst (zowel binnen en buiten Israel) van veel Joden is volgens jouw visie niet eens gegrond. Je noemt het zelfs een soort angststoornis waar ze aan lijden. Je gaat nog verder door te zeggen dat ze het zelf afgeroepen hebben

Gaat dat niet erg ver? Ben je dan nog objectief in deze?

quote:

Jouw doel is duidelijk. Je demoniseert de staat Israel en zijn bevolking volledig. En je ontkent dat ook niet.
Maar ik vind dat niet nuttig in discussies als deze en het maakt je daardoor nooit geloofwaardig.

quote:

Verder vind ik persoonlijk ook dat je het Joodse geloof en de Joden algemeen ook demoniseert in je posten. Ongeacht waar ze wonen of vandaan komen. Je maakt geen enkel onderscheidt tussen Joden en inwoners van Israel of soldaten.

In zo goed als alle topics over Israel of de Palestijnen haal jij het Joodse volk erbij. Jammer! En het verraadt iets over jouw motivatie

quote:

Ook maak je regelmatig de vergelijking tussen het land Nederland en de staat Israel. Tussen Bibi en premier Rutte. Of Wilders. Of de vergelijking staat Israel en Nazi Duitsland (oorlog dus niet de holocaust)

Onterechte vergelijkingen altijd. En de enige reden dat je dat doet is om jezelf geloofwaardiger te maken of medestanders te krijgen. Wellicht beiden

Hoe kunnen mensen jou serieus als discussie partner zien?!

quote:

In het verleden ben je vaak voor antisemiet uitgemaakt.
Vind je dat terecht?

quote:

Vind je jezelf een waardige gesprekspartner als je dingen roept dat 'je het jammer vindt dat Israel niet terug de zee in geschoven kan worden' en je letterlijk vind Israel zich rustig moeten houden. Dus met andere woorden Israel mag zich niet verdedigen (je ziet het ook niet als verdediging ) omdat jij vind dat geheel Palestina is gepikt door de Joden.

quote:

En dat Israelis (en Joden wereldwijd ) zich onveilig voelen is hun eigen schuld want zij zijn begonnen ( jouw woorden! )

quote:

Vind je het niet een klein beetje extreem? Ik weet het. Aangeleerd gedrag/ een extreem visie krijg je helaas niet zo gauw weg. Dus je ziet mijn punt die ik wil maken toch niet.

Groot deel van Palestina die wij kennen is Jordanie overigens. Maar hey wie maakt daar nou druk om?
Palestina als naam is een verbastering van een ancient oude provincie van Ken'an
Zelfs voor die tijd bestond de naam al in verschillende variaties en talen
De naam en gebied heeft door al die eeuwen een ware metamorfose ondergaan zowel geografisch al taalkundig

Ik merk dat Israel en Joden je erg raakt. Ik merk veel emoties bij je. Eveneens het Joodse geloof. Je bent altijd terug te zien met je (herhaalde) meningen en standpunten.

Je zal in de loop der jaren best wat opgevangen hebben in Nederland maar je weet denk ik te weinig af van Israel (geschiedenis cultuur )
Dit omdat ik merk dat je bijvoorbeeld dingen blijft herhalen (jaar in en jaar uit) en bovendien wat je herhaald is ook nog eens niet juist of op zijn minst zeer opmerkelijk en dubieus te noemen.

Van alle ' Israel tegenstanders ' ben je wel de meest beleefde persoon. Je valt mensen niet aan op hun taalgebruik. Je scheld mensen niet uit. Je komt niet trollen. Of even smileys plaatsen. Je neemt zelfs serieus de tijd om bronnen na te checken. Ook antwoord je altijd terug. Dat nodigt wel uit. En dat vind ik tov aan jou

Taalkundig weet je het allemaal prima te vertellen. En dat is jouw wapen. Iets wat ik helemaal niet beheers. Dus je komt zeer sterk over in discussies

Je beleefdheid appricieer ik onzettend. Ondanks ik uiteraard niet met je eens ben. Maar dat hoeft ook niet. Ik zeg niet dat ik alles (beter) weet overigens. Maar ik denk dat het uiteindelijk voor jou en mij beiden niets uitmaakt wat Israel doet. In jouw ogen slecht en in mijn ogen probeer ik het te rechtvaardigen (wat niet altijd het geval is hoor)

Rechtvaardiging van mijn kant komt omdat ik connectie heb met de staat Israel. Ik weet dat het verre van perfect land is. Keur veel dingen af. Maar heeft de wereld niets aan.

Ik probeer zo objectief mogelijk naar te kijken. Ik weet wat goed en fout is gegaan en ontken dit ook niet.

Wat jouw connectie met de staat Israel en de Joden of gebied Palestina is blijft voor mij mysterieus. Maar je zal je redenen hebben. En ik twijfel ten zeerste of je net zo objectief kan kijken als ik eerlijk gezegd.

quote:

Tot slot wil ik een aantal quotes van Golda Meir gebruiken. Je kent haar vast wel

Zij was in mijn ogen een goede zionist. Haar uitspraaken slaan precies op het conflict en met haar uitspraken wil ik deze discussie topic ook verlaten

" It is true we have won all our wars, but we have paid for them. We don't want victories anymore"

" We can forgive the Arabs for killing our childeren. We cannot forgive them for forcing us to kill their childeren. We will only have peace with the Arabs when they love their childeren more than they hate us"

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:
Zo, dat is een heel verhaal. Een poging to antwoord.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:
Niemand is objectief in deze discussie. Maar ik wel het meest van al, omdat ik nergens belang bij heb.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:
Je haalt hier dingen door elkaar.
Het proberen om een joodse staat te vestigen in Palestina was een bijzonder kwalijke stommiteit en bij voorbaat gedoemd om heftige weerstand op te wekken van de toenmalige bewoners van Palestina (t.w. moslims, christenen en joden).

quote:

Als ze daar in eerste instantie niet mogen wonen en leven dan hebben ze al he-le-maal geen recht om zich te beschermen. Het maakt namelijk voor jou dan niet uit wat of hoe Israel zich gedraagt en wat zijn inwoners doen of gedaan hebben. Het zal altijd fout zijn in jouw ogen.
Als er iets gebeurd tegen Israel...dan frommel je het als een stukje papier en gooi je het weg. (raket aanvallen , aanslagen in steden, kidnappen van kinderen, gooien met bommen, het doden van kinderen en babys, het valt niet te betreuren en te zelfs verwaarlozen. En als je er niet om heen kan bewerk je het taalkundig zo dat de schuld toch weer komt te liggen bij Israel of Joden.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:
Ja, dat is een stoornis. Een die zichzelf ook nog eens bevestigt. Cijfers? Dat kan. En zelf afgeroepen? Denk even aan de familie Loonstein.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Mijn doel? Rechtvaardigheid. En erkenning van grond, van bodem. (Geen bloed!)

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Ik doe mijn best om onderscheid te maken tussen joden en Israeli's. En ook tussen burgers en soldaten, maar dat is in Israel inderdaad erg lastig, want alle burgers zijn ook soldaat. Dat verzin niet ik, dat verzint de joodse staat Israel.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Overigens zijn het vooral joden die dat onderscheid verwaarlozen. Ik mag je wijzen op diverse joden die in tv-praatprogramma's kwamen vertellen dat ze de bedreigde staat Israel gingen helpen om Gaza plat te bombarderen. Jihad maar dan op zijn joods.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Geheel Palestina wordt ingepikt door Israel. Hoor Netanyahu! Dat is geen verdediging, dat is landjepik, tegen alle beschaafde normen in.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Zij zijn begonnen? Dat snap ik niet.
Het is wel zo dat zij zich bij uitstek als afgezonderde bevolkingsgroep gehandhaafd hebben. Dat is natuurlijk heel knap en bijzonder, maar heeft ook zijn prijs. Dan ben je namelijk altijd de lul, als er problemen ontstaan.

quote:

Hoewel kritiek op Israel niet altijd antisemitisch is, is het in linkse en radicaal-rechtse kringen alsmede onder moslims wel zo verworden mede door het gebruik van Joodse stereotypen in de kritieken op het zionisme. Kritiek op Israel gaat steevast gepaard met kritiek op Joods gedrag

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Ik hou er niet van om belazerd te worden. En hecht aan rechtvaardigheid.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

En de joodse staat Israel en zijn verdedigers grossieren in leugens en drogargumenten.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 02:19 schreef Kees22 het volgende:

Tja, die laatste uitspraak is wel erg typerend: (vet van mij) hoe dan ook is het de schuld van de slachtoffers. Godverdomme, hoe krijg je het uit je strot!
Maar het was ook Golda Meir die erkende dat de joodse staat Israel gebaseerd was op de terreur van de joden in Palestina.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 01:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan kun je ze dus inderdaad niet vertrouwen.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hier snap ik niks van:
"We went to other homes in Saja'iyya, and some of them contained prayer beads and keffiyehs. We took some of them and played with them, but I don't remember how many I took because they got mixed together with my grandfather's prayer beads, but it was a small number," he said, adding that he also took "two keffiyehs".

Een joodse soldaat speelt met gebedskralen in een vernield Gazaans huis en weet niet meer hoe veel kralen hij meegenomen heeft want ze raakten vermengd met de gebedskralen van zijn grootvader.
Losse gebedskralen? En vermengen van islamitische en joodse gebedskralen?
Vreemd! Ik heb geleerd zorgvuldig om te gaan met de rozenkrans en diverse parafernalia.

twitter:

IraqiSecurity twitterde op zondag 03-05-2015 om 22:38:18 Israeli police cracking down on protesting Ethiopian Jews. #BlackLivesMatter http://t.co/nsXRVZ37f7 reageer retweet

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 18:08 schreef Szikha het volgende:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4653595,00.html

De ironie. Israël hoeft helemaal niets te doen. Ze moorden elkaar wel uit , uiteindelijk

quote:

Op maandag 4 mei 2015 18:16 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is overal daar zo he. Gaza, Egypte, Jordanië, Libanon, Syrië, Irak, Jemen.

Zo nu en dan nemen ze even pauze van het elkaar afslachten door boos te zijn over de 'gruweldaden' van het Israëlische regime, en vervolgens gaan ze fijn verder met hun bezigheid.

quote:

'Fire at every person you see': Israeli soldiers reveal they were ordered to shoot to kill in Gaza - even if the targets may have been civilians

The Israeli military deliberately pounded civilian areas in the Gaza Strip with incessant fire of inaccurate ordinance during last year's war against Hamas and was at best indifferent about casualties among the Palestinian population.

Those are the conclusions of a report complied by Breaking the Silence, an Israeli group that has spent the eight months since the end of the war, known as Operation Protective Edge, interviewing more than 60 members of the Israeli army, air force and navy, including soldiers and officers up to the rank of major.

The service personnel paint a picture that runs counter to official Israeli military claims that the surgical operation - which became a full-blown conflict after three Israeli teenagers were kidnapped and murdered in the occupied West Bank - took great care to avoid civilian casualties and that Gaza's already fragile infrastructure was not unnecessarily targetted.

International critics of Israeli tactics during the seven-week conflict have argued that the army, the IDF, and the country's other forces, responded disproportionately to rocket attacks from groups such as Hamas. This, they say, led to 2,220 Palestinians being killed, according to UN figures, the vast majority of them civilians.

There were seven civilian deaths on the Israeli side of the border as a result of rockets fired from inside the Gaza Strip by militant groups. A total of 66 Israeli military personnel were killed. Those Palestinian militants firing rockets across the border could not possibly have known where they were going to land.

This latest report by Breaking the Silence comes not only from within Israel itself, but includes more than 100 testimonies from soldiers who took part in the campaign.

The testimonies include examples of the acts of individual soldiers, including the shooting dead of civilians where those providing evidence say a more measured approach could have been taken. Others talk of incidents where confusion in the midst of a military campaign led to lethal decisions being made when there were other courses of action. A large number of soldiers maintain that the way in which the war was conducted was reasonable, but have decided to speak out against particular decisions or practices.

More worryingly, the report which runs to 240 pages, also details policies and norms - some of which came directly from IDF high command, which Breaking the Silence claims are systematic and led explicitly to greater loss of life and more damage.

"While the testimonies include pointed descriptions of inappropriate behavior by soldiers in the field, the more disturbing picture that arises from these testimonies reflects systematic policies that were dictated to IDF forces of all ranks and in all zones," the report says.

"The guiding military principle of 'minimum risk to our forces, even at the cost of harming innocent civilians,' alongside efforts to deter and intimidate the Palestinians, led to massive and unprecedented harm to the population and the civilian infrastructure in the Gaza Strip. Policymakers could have predicted these results prior to the operation and were surely aware of them throughout."

Chief among Breaking the Silence's findings is that the IDF watered down the rules of engagement such that any person in a combat zone was considered an enemy threat.

"Many of the soldiers testified that the rules of engagement they were provided with before the ground incursion into Gaza were unclear and lenient. The soldiers were briefed by their commanders to fire at every person they identified in a combat zone, since the working assumption was that every person in the field was an enemy," Breaking the Silence claims.

One solider, a First Sergeant in the IDF's engineering unit who was sent to Gaza City, said: "The briefing on rules of engagement was [to open fire at], 'Anything you think you should [open fire at]... Anyone you spot that you can be positive is not the IDF.' The only emphasis regarding rules of engagement was to make sure you weren't firing at IDF forces, but other than that, 'Any person you see.' From the very start they told us, 'Shoot to kill.' As far as the IDF was concerned, there wasn't supposed to be any civilian population there."

The Israeli air force dropped thousands of leaflets on areas it was preparing to attack, but according to the testimonies, it was assumed that once these leaflets had been distributed, anyone left would be from Hamas, or one of the other militant groups that took part in the war.

Another first sergeant, from an infantry division operating northern Gaza, said that he was told that, "if it looks like a man, shoot. It was simple: You're in a motherf***ing combat zone. A few hours before you went in the whole area was bombed, if there's anyone there who doesn't clearly look innocent, you apparently need to shoot that person."

A captain, who didn't want his unit to be publicised, said: "During the briefing with the battalion commander on the night of the incursion, he was asked what the rules of engagement were, how we conduct ourselves, whom we shoot and whom we don't. What he said was - and this was the general gist of things - 'We are entering a war zone.' Meaning, what we prepared for during training - combat in urban areas. The IDF distributed flyers informing the residents of the areas we were entering, and that anyone remaining in the area was in effect sentencing themselves to death. That's what was said."

Gaza, measuring about 40km by 10km, is one of the most densely populated areas on Earth with about 1.8 million residents. It is inconceivable that, even at a time of war, entire civilian populations could move to different areas of the strip. Moreover, the crossings between Gaza and Israel, and Gaza and Egypt, were for the most part closed to civilians during the war, meaning that civilians were unable to leave the enclave.

Another central claim by the Israelis was that buildings targetted by its bombers received a "knock at the door," before they were destroyed. In practice, this was a small missile that caused only marginal damage to a building. The suggestion was that places being used by Palestinian fighters as command centres would receive a warning before they were destroyed, allowing civilians to leave.

During this war, this policy was lauded by the Israelis as a sign that civilian casualties were being kept to a minimum.

"I do remember there was this one house of five or six stories in Khirbet Khuza'a. I remember there was 'hot' intel [sic] data on a meeting between militants there," said one of the soldiers quoted in the report.

"The head of the cell was there for sure, and a decision was made to 'knock on the building's roof,' ... and then immediately after that drop a bomb on it."

Asked by Breaking the Silence what he means by "immediately," the soldier replied: "Not enough time for everyone to leave. Somewhere between 30 seconds and one minute."

The bombing began on 8 July last year, nine days before Israeli forces entered the Palestinian enclave. Whole areas of Gaza, particularly Shuja'iyya and Beit Hanoun, were flattened during the campaign. Other military personnel interviewed by Breaking the Silence admit that this was part of a deliberate effort by the IDF, and say that inaccurate weapons were used to bombard neighbourhoods before ground troops arrived. "... shells, shells, shells. A suspicious structure, an open area, a field, a place where a tunnel shaft could be - fire, fire, fire. There was a period of about five days from the moment when we were first called in for duty until there was a ground incursion. Throughout that entire time, fire."

Breaking the Silence has specifically condemned the IDF for the use of what it describes "statistical weapons" - mortars and other artillery that are almost impossible to aim accurately. In such a densely populated area, and where homes are built on top of each other, collateral damage was inevitable, the group argues.

"In practice, during the preliminary shelling, the army pounded populated areas throughout the Strip with artillery shells in order to scare off enemy combatants who were in the area, and at times also to urge the civilian population to flee," Breaking the Silence say.

Israel won plaudits from its allies in London and Washington for the war was conducted. General Martin Dempsey, the chairman of the US joint chiefs, the United States' most senior military officer said in November last year that, "Israel went to extraordinary lengths to limit collateral damage and civilian casualties".

Last week, in an interview with the Jewish Chronicle newspaper, David Cameron made one of his strongest defences of the Israeli position yet.

Using a phrase that was coined by Israeli premier Benjamin Netanyahu, the prime minister said that it was "important to speak out" about standing by Israel and said there was an "important difference" between Israel's use of weapons to defend itself and Hamas' use of them "to defend its weapons".

Other Israeli soldiers interviewed by Breaking the Silence talked about the need to win the propaganda war. The war was characterised by a number of ceasefires that fell apart, and when an Egyptian brokered deal eventually brought an end to the fighting, both the Israelis and Hamas claimed victory.

One soldier described a system by which targets would come with a rating - zero, one and two, to describe the potential loss of civilian life that came with destroying it.

"It's always 'Targets, targets, targets.' And at a certain point they say 'You can start submitting targets to the planning crews, you can start submitting targets for approval that are at the highest collateral damage levels, at collateral damage level two.' This was during a later stage of the fighting... So they just say that there was an instruction issued by the general staff (The IDF's supreme command) that from now on we can plan strikes on targets that are level two collateral damage.

Asked why the target level changed, the soldier explained, "because the target bank was being depleted. Like, 'Hamas is pushing for a display of victory,' that's always the expression used, 'pushing for a display of victory' is this sweeping expression that's used at the end of every round [of fighting]."

Breaking the Silence argues that its findings justify an independent investigation into the conduct of last summer's war. The group says each time Israel goes to war in Gaza, the threshold of what is acceptable is pushed up a level.

In a statement the IDF said: "The IDF is committed to properly investigating all credible claims raised via media, NGOs, and official complaints concerning IDF conduct during operation Protective Edge, in as serious a manner as possible.

"Today, as in the past the organisation 'Breaking the Silence' has been asked to provide any evidence or testimony related to IDF activities prior to publication, in order for genuine investigations to be carried out. Unfortunately, as in the past, 'Breaking the Silence' has refused to provide the IDF with any proof of their claims."

In a letter seen by The Independent, Breaking the Silence approached the IDF on 23 March. The group wrote to the IDF chief of staff, Gadi Eizenkot, requesting a meeting. "With the completion of the first stage of gathering testimonies from the combatants from Operation Protective Edge, and in the light of the severity of the facts described in the [testimonies], we ask to present the findings to you, urgently," the letter says.

The group says that it approached soldiers to interview, and that it rejected the testimony of some on the grounds that it was unreliable. Included in that number is a new Israeli MP from Mr Netanyahu's Likud party, Oren Hazan, who approached the group with the intention of giving false testimony with the aim of discrediting the organisation. Mr Hazan did not take part in the conflict.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 23:49 schreef Karrs het volgende:

[..]

Feiten kunnen niet antisemitisch zijn. Jij natuurlijk wel.

Schattig dat je je op voorhand ook al probeert in te dekken daartegen.

quote:

Op maandag 4 mei 2015 23:42 schreef Yi-Long het volgende:
Ik zag dat deze hier nog steeds niet gepost was, dus dan doe ik het maar even, al is het alleen maar om de aanhoudende leugens voor de zoveelste keer te ontkrachten dat Israel alles op alles zet om burgerslachtoffers te voorkomen...

http://www.independent.co(...)ilians-10223427.html

[..]

Staatsterrorisme.

Maar goed, laat het goedpraten maar weer beginnen, en uiteraard zijn de feiten en ik natuurlijk weer ontzettend 'anti-semitisch'... (!)

quote:

Op maandag 4 mei 2015 21:37 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ja, maar het is (voor mij) echt triest om te zien. En het raakt mij persoonlijk. Ik begrijp werkelijk niet waarom ze ( moslims) elkaar zo bruut afslachten. Ik hoop dus ook dat het stopt. Al ben ik vrij pessimistisch ingesteld.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 01:04 schreef Karrs het volgende:
Goed stuk op GeenStijl(!) vandaag.

http://www.geenstijl.nl/m(...)enen_van_1.html#more

twitter:

EjmAlrai twitterde op dinsdag 05-05-2015 om 07:49:19 #ISIS preparing a "campaign for al-Aqsa" asking for money to finance its branch in #Gaza #Palestine #Israel. http://t.co/7wqOlii8IV reageer retweet

twitter:

EjmAlrai twitterde op dinsdag 05-05-2015 om 08:28:03 #Hamas arrests 35 pro-#ISIS in #Gaza incl Adnan Meit & raided Al-Mutahab'oon Mosque. Aknaf beit-al-Maqdes fighting #ISIS n Yarmouk not far. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 11:22 schreef reza1 het volgende:
Zionistische terroristen vernietigen weer een Palestijns dorp:
http://www.presstv.ir/Det(...)-Palestinian-village

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 11:22 schreef reza1 het volgende:
Zionistische terroristen vernietigen weer een Palestijns dorp:
http://www.presstv.ir/Det(...)-Palestinian-village

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 11:36 schreef waht het volgende:

[..]

Oh noes, Iraanse staatsmedia zeggen iets over Israël.

Dat dit kan anno 2015.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 13:14 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ga je nu beweren dat Israel geen lange geschiedenis heeft wat betreft het van de kaart vegen van Palestijnse dorpen, inclusief inwoners...!? Nog even los van de vraag of de Iraanse media nou echt zoveel ongeloofwaardiger is tegenwoordig dan onze westerse media...

Waar ik me trouwens ook aan erger is de eenzijdige media wat betreft 'Syrië-gangers', terwijl Israel zo'n 34.000 reservisten uit het buitenland heeft opgeroepen om actief mee te doen aan hun oorlogsmisdaden een klein jaartje geleden, en die moordenaars en handlangers kunnen blijkbaar zonder problemen gewoon weer terugkeren naar ons 'beschaafde' westen, zonder enige gevolgen wat betreft hun daden.

Dat Karrs mij beschuldigd van anti-semitisme omdat ik me uitspreek tegen de aanhoudende stelselmatige oorlogsmisdaden, landjepik, onderdrukking, etc etc door Israel tegen de Palestijnen is natuurlijk lachwekkend, helemaal wanneer hij geen enkel voorbeeld van dat zogenaamde 'anti-semitisme' zal kunnen vinden in mijn hele post-geschiedenis (om de doodsimpele reden dat ik niets tegen Joden heb (of ooit heb gehad) en dus ook altijd dat onderscheid zal blijven maken tussen de misdaden door Israel/zionisten, en gewoon normale Joden die zich daar absoluut niet mee bezighouden, net zoals ik een duidelijk onderscheid maak tussen normale moslims en terroristen), maar vervolgens gaat HIJ al die misdaden van Israel weer lopen goedpraten, en als je de posts van Karrs van alleen al de laatste weken ziet, dan blijkt daar overduidelijk een zeer grote moslim-haat uit...

Oftewel, zolang Israel maar gewoon moslims af blijft maken (en dat zullen ze ook vast en zeker blijven doen), zullen figuren als Karrs het wel gewoon blijven verdedigen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 13:14 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ga je nu beweren dat Israel geen lange geschiedenis heeft wat betreft het van de kaart vegen van Palestijnse dorpen, inclusief inwoners...!? Nog even los van de vraag of de Iraanse media nou echt zoveel ongeloofwaardiger is tegenwoordig dan onze westerse media...

Waar ik me trouwens ook aan erger is de eenzijdige media wat betreft 'Syrië-gangers', terwijl Israel zo'n 34.000 reservisten uit het buitenland heeft opgeroepen om actief mee te doen aan hun oorlogsmisdaden een klein jaartje geleden, en die moordenaars en handlangers kunnen blijkbaar zonder problemen gewoon weer terugkeren naar ons 'beschaafde' westen, zonder enige gevolgen wat betreft hun daden.

Dat Karrs mij beschuldigd van anti-semitisme omdat ik me uitspreek tegen de aanhoudende stelselmatige oorlogsmisdaden, landjepik, onderdrukking, etc etc door Israel tegen de Palestijnen is natuurlijk lachwekkend, helemaal wanneer hij geen enkel voorbeeld van dat zogenaamde 'anti-semitisme' zal kunnen vinden in mijn hele post-geschiedenis (om de doodsimpele reden dat ik niets tegen Joden heb (of ooit heb gehad) en dus ook altijd dat onderscheid zal blijven maken tussen de misdaden door Israel/zionisten, en gewoon normale Joden die zich daar absoluut niet mee bezighouden, net zoals ik een duidelijk onderscheid maak tussen normale moslims en terroristen), maar vervolgens gaat HIJ al die misdaden van Israel weer lopen goedpraten, en als je de posts van Karrs van alleen al de laatste weken ziet, dan blijkt daar overduidelijk een zeer grote moslim-haat uit...

Oftewel, zolang Israel maar gewoon moslims af blijft maken (en dat zullen ze ook vast en zeker blijven doen), zullen figuren als Karrs het wel gewoon blijven verdedigen.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:27 schreef Karrs het volgende:
het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in één dag alle Palestijnen kan ombrengen

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:43 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja hoor, dat vind je een heel eng idee.

Je hoeft niet bang te zijn: als ze het hadden gewild, was het allang gebeurd. En als het Israël niet was geweest maar de VS, of Nederland, dan waren de Palestijnen allang slechts een voetnoot in de geschiedenis geweest.

Weet je wat ik een eng idee vind? Dat de Palestijnen geen seconde zouden nadenken of ze genocide op de Israëliërs zouden plegen als zij de wapens van Israël hadden gehad. Dat vind ik een eng idee. En het is helaas de keiharde realiteit.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:53 schreef Karrs het volgende:

[..]

Welk deel van "keiharde realiteit" begrijp je niet?

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:43 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ja hoor, dat vind je een heel eng idee.

Je hoeft niet bang te zijn: als ze het hadden gewild, was het allang gebeurd. En als het Israël niet was geweest maar de VS, of Nederland, dan waren de Palestijnen allang slechts een voetnoot in de geschiedenis geweest.

Weet je wat ik een eng idee vind? Dat de Palestijnen geen seconde zouden nadenken of ze genocide op de Israëliërs zouden plegen als zij de wapens van Israël hadden gehad. Dat vind ik een eng idee. En het is helaas de keiharde realiteit.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:27 schreef Karrs het volgende:
Een heel land eenzijdig de schuld geven van alle ellende in de wereld... de wandaden, het terrorisme en de ziedende haat van de éigenlijke agressor in dat conflict negeren, bagatelliseren en goedpraten... het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in één dag alle Palestijnen kan ombrengen onafgebroken beschuldigen van fascisme, racisme en apartheid... ze zelf uitmaken voor de nieuwe nazi's... en dat allemaal onder de onschuldige vlag "antizionisme"...

... en dan verbolgen zijn omdat die stomme Karrs je een antisemiet noemt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:27 schreef Karrs het volgende:
Een heel land eenzijdig de schuld geven van alle ellende in de wereld... de wandaden, het terrorisme en de ziedende haat van de éigenlijke agressor in dat conflict negeren, bagatelliseren en goedpraten... het land dat zich uit alle macht inhoudt terwijl het in één dag alle Palestijnen kan ombrengen onafgebroken beschuldigen van fascisme, racisme en apartheid... ze zelf uitmaken voor de nieuwe nazi's... en dat allemaal onder de onschuldige vlag "antizionisme"...

... en dan verbolgen zijn omdat die stomme Karrs je een antisemiet noemt.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 17:58 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je wil wel... maar je kunt het niet. Sorry.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2015 18:30 schreef reza1 het volgende:
Zionistische terroristen hebben 5 Palestijnen ontvoerd:
http://www.presstv.ir/Det(...)nistrative-Detention