Palestijnen willen geen Palestijnse vluchtelingen

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 10:31 schreef rakotto het volgende:

[..]

Ja.

Dat is hetzelfde als, waarom gaat Sinai in Egypte niet open voor de Palestijnen. Dat zal dan betekenen dat de Palestijnen daar vrijwillig naartoe geweest zijn en dus geen sprake hebben om terug te gaan naar Gaza bijvoorbeeld. Vrijwillig ergens naartoe gaan zoals bijvoorbeeld vluchten is anders dan illegaal uitgezet worden.

Oh ja, die truc ken ik. Ik kende een Bihari die Bangladesh uitgevlucht was. Bihari's worden in Bangladesh net zo gepest als Roma in Roemenië. Toen hij geen asiel kreeg in Nederland, moest hij teruggaan naar Bangladesh, maar hij werd daar dus niet meer erkend als staatsburger.
Een vuile truc om ongewenste onderdanen te lozen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 13:47 schreef firefly3 het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlog

quote: "Door de gevechten vluchtten veel Palestijnen en Syriërs uit de door Israël ingenomen gebieden. De nieuwe situatie die bij deze oorlog ontstond, zou de geopolitiek van dit gebied blijvend veranderen."

Ja, en. Natuurlijk vluchtten ze, dat doen burgers altijd in dit soort situaties en gelijk hebben ze.
Maar algemeen aanvaard is dan wel, dat ze na de oorlog weer terug kunnen naar hun plaats van herkomst.

Het rare is, dat de joden dat recht nog opeisen na 2000 jaar en hetzelfde recht aan anderen al na nog geen 50 jaar ontzeggen.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en. Natuurlijk vluchtten ze, dat doen burgers altijd in dit soort situaties en gelijk hebben ze.
Maar algemeen aanvaard is dan wel, dat ze na de oorlog weer terug kunnen naar hun plaats van herkomst.

Het rare is, dat de joden dat recht nog opeisen na 2000 jaar en hetzelfde recht aan anderen al na nog geen 50 jaar ontzeggen.

Tjah, je bent het Uitverkoren Volk of je bent het niet.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 14:12 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik kijk vooral naar hoe menselijk mensen zijn. Als ik zie dat palestijnse gewonden zelfs in Israelische ziekenhuizen terecht kunnen terwijl ze in palestina op de motor rijden met een stuk touw waaraan een andere moslim is vastgebonden, die langzaam sterft waarbij zijn vel wordt afgescheurd, staat mijn mening snel vast. Ik kan nog wel meer voorbeelden noemen van de onmenselijkheid en gruwelheden daar. Het is tijd dat daar beschaving komt. Dat Israel de touwtjes in handen heeft.

Ik kan meevoelen met de aard van je argument, maar de richting waarin je denkt is niet juist.
Je hebt de beelden van Abu Ghraib en Guantanome Bay gemist? Het ontgaat je hoe vrouwen in India behandeld worden? Toch beslist geen moslimland!
En Israel gedraagt zich ook niet bepaald beschaafd, al kan ik zo gauw geen casus als de door jou aangehaalde voor de geest halen.
Een essentiële fout in je argument is, dat je een enkele casus veralgemeniseert tot een heel volk.

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 23:25 schreef Peunage het volgende:

[..]

Tjah, je bent het Uitverkoren Volk of je bent het niet.

Wie is hier dan de racist?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en. Natuurlijk vluchtten ze, dat doen burgers altijd in dit soort situaties en gelijk hebben ze.
Maar algemeen aanvaard is dan wel, dat ze na de oorlog weer terug kunnen naar hun plaats van herkomst.

Het rare is, dat de joden dat recht nog opeisen na 2000 jaar en hetzelfde recht aan anderen al na nog geen 50 jaar ontzeggen.

De grenzen zijn veranderd, en daar moet men mee leren leven. En er zijn overigens palestijnen die gewoon in israel leven hoor, of begrijp je dat niet?

quote:

Op dinsdag 8 januari 2013 23:30 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kan meevoelen met de aard van je argument, maar de richting waarin je denkt is niet juist.
Je hebt de beelden van Abu Ghraib en Guantanome Bay gemist? Het ontgaat je hoe vrouwen in India behandeld worden? Toch beslist geen moslimland!
En Israel gedraagt zich ook niet bepaald beschaafd, al kan ik zo gauw geen casus als de door jou aangehaalde voor de geest halen.
Een essentiële fout in je argument is, dat je een enkele casus veralgemeniseert tot een heel volk.

Abu Ghraib en Guantanome Bay zijn gevangenissen voor terroristen. Dat is heel wat anders dan vrouwen stenigen in het openbaar op een voetbalveldje omdat ze vreemd is gegaan. Zie je het verschil?

En ja, ik veralgemeniseer het tot heel het volk, omdat in palestina dagelijks gruwelheden gebeuren onder het volk zelf met onschuldige mensen. Dat is het verschil.

Dus Kees22:
Kort samengevat: Israel heeft nadat het aangevallen was door de naburige moslim landen, de zesdaagse oorlog gewonnen, en is in principe alles totaan damascus totaan cairo van Israel.

Israel had het land nooit terug moeten geven, en alles waar nu de palestijnen op leven is ook van Israel. Eerlijk terug veroverd, moet men maar geen oorlogje spelen.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:19 schreef firefly3 het volgende:
Dus Kees22:
Kort samengevat: Israel heeft nadat het aangevallen was door de naburige moslim landen, de zesdaagse oorlog gewonnen, en is in principe alles totaan damascus totaan cairo van Israel.

Israel had het land nooit terug moeten geven, en alles waar nu de palestijnen op leven is ook van Israel. Eerlijk terug veroverd, moet men maar geen oorlogje spelen.

Ze hebben het land niet teruggegeven, het is afgepakt. Dat riddeltje van dat Israel de oorlog heeft gewonnen is pure bullshit. Sinds wanneer geeft een winnaar zijn prijs weg? Vooral na zoveel doden?

Als zij daadwerkelijk de oorlog hadden gewonnen, dan was Sinai nooit teruggegeven. Zie bijvoorbeeld de Golan. Die is niet teruggegevenen en als ze gul waren dan hadden ze dat wel gedaan.

Ach kom nou moppie, je weet wel beter.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 16:31 schreef rakotto het volgende:

[..]

Ze hebben het land niet teruggegeven, het is afgepakt. Dat riddeltje van dat Israel de oorlog heeft gewonnen is pure bullshit. Sinds wanneer geeft een winnaar zijn prijs weg? Vooral na zoveel doden?

Als zij daadwerkelijk de oorlog hadden gewonnen, dan was Sinai nooit teruggegeven. Zie bijvoorbeeld de Golan. Die is niet teruggegevenen en als ze gul waren dan hadden ze dat wel gedaan.

Quote wikipedia:
"Rond 10 juni had Israël zijn laatste offensief beëindigd, dat op de Golanhoogten. De volgende dag werd een wapenstilstand getekend. Israël had de Gazastrook ingenomen, het schiereiland Sinaï, de Westelijke Jordaanoever (inclusief oostelijk Jeruzalem) en de Golanhoogten. Het Israëlisch grondgebied was daarmee vier keer zo groot als voor de oorlog. Een miljoen Arabieren kwam onder Israëlisch bestuur terecht."

Oh wacht, volgens sommigen behoren palestijnen niet tot arabieren en heeft israel verloren.. In principe zou de gaza strook en de westelijke jordaanoever nu gewoon onder israel moeten vallen.

Ze hebben alleen de golan voor hunzelf gehouden vanwege strategische redenen. Verder waren ze sociaal om de rest terug te geven.

Best wel zielig eigenlijk, hoe 5 grote landen een landje kleiner dan Nederland perse wilt innemen en dan ook nog eens verliezen.

Israël

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 17:40 schreef firefly3 het volgende:
[ afbeelding ]

http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

en recente cijfers:

http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 18:30 schreef rakotto het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War

en recente cijfers:

http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

Oh ja, de Sinai hadden ze toen gehouden. Ze hadden de keuze om Cairo in te nemen maar waren niet verder gegaan.

Geen idee of deze recente cijfers iets uitmaken, want Egypte heeft geen atoomwapens en Israel wss wel gelukkig.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:19 schreef firefly3 het volgende:
Dus Kees22:
Kort samengevat: Israel heeft nadat het aangevallen was door de naburige moslim landen, de zesdaagse oorlog gewonnen, en is in principe alles totaan damascus totaan cairo van Israel.

Israel had het land nooit terug moeten geven, en alles waar nu de palestijnen op leven is ook van Israel. Eerlijk terug veroverd, moet men maar geen oorlogje spelen.

Ik weet niet waar je die onzin vandaan hebt 'alles totaan damascus totaan cairo van Israel' maar dat is pure bullshit. Ja, ze werden aangevallen door de Arabische landen en ze hebben de oorlog gewonnen. Dat is niet echt een geheim of iets bijzonders, dat is al lang en breed bekend.

Maar ze werden niet zomaar aangevallen. Lees eens wat boeken. Nog voordat er ook maar een oorlog begon werden al honderden duizenden tot meer dan een miljoen Palestijnen verjaagd door Joodse terroristische groeperingen. Dat, terwijl er geen akkoord was op het verdelingsplan van de VN.

Snap je het verband niet? De vluchtelingen staan aan de kant van Assad (dus tegen de buitenlandse terroristen). Natuurlijk wil de terroristische Hamas-regering in Palestina geen tegenstanders van terroristen in hun land

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 19:42 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je die onzin vandaan hebt 'alles totaan damascus totaan cairo van Israel' maar dat is pure bullshit. Ja, ze werden aangevallen door de Arabische landen en ze hebben de oorlog gewonnen. Dat is niet echt een geheim of iets bijzonders, dat is al lang en breed bekend.

Maar ze werden niet zomaar aangevallen. Lees eens wat boeken. Nog voordat er ook maar een oorlog begon werden al honderden duizenden tot meer dan een miljoen Palestijnen verjaagd door Joodse terroristische groeperingen. Dat, terwijl er geen akkoord was op het verdelingsplan van de VN.

Wikipedia:

Damascus:
"On October 11, Israeli forces pushed into Syria and advanced towards Damascus along the Quneitra-Damascus road until October 14, encountering stiff resistance by Syrian reservists in prepared defenses. Three Israeli divisions broke the first and second defensive lines near Sasa, and conquered a further 50 square kilometers of territory in the Bashan salient. From there, they were able to shell the outskirts of Damascus, only 40 km away, using M107 heavy artillery."


Cairo:
"Sadat weigerde echter zijn troepen terug te trekken uit de Sinaï, waardoor uiteindelijk 70.000 manschappen plus 720 tanks opgesloten zaten terwijl Israëlische troepen richting Caïro oprukten.
Twee weken na het begin van de oorlog kwam de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in actie (resolutie 338) en voorkwam daarmee een zwaardere militaire nederlaag voor Egypte. Op dat moment stonden de Israëlische troepen op 101 km van Caïro."

Palestijnen??? = Arabieren

Zij hebben ook nooit een specifiek Palestijns nationalisme ontwikkeld. Daarom is de eis voor een aparte Arabische staat in Palestina relatief zwak. Het lijkt erop dat de meeste Palestijnse Arabieren er onder de huidige omstandigheden best tevreden mee zouden zijn als zij door Transjordanië worden ingelijfd.[2]
Het Palestijns nationalisme is met name in de jaren zestig opgekomen, samen met de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO (Palestine Liberation Organization). Nog in 1977 gaf Zahir Muhsein echter aan dat er tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen geen verschillen zouden bestaan en dat de Palestijnse identiteit alleen om politieke redenen benadrukt werd.

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 20:29 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Wikipedia:

Damascus:
"On October 11, Israeli forces pushed into Syria and advanced towards Damascus along the Quneitra-Damascus road until October 14, encountering stiff resistance by Syrian reservists in prepared defenses. Three Israeli divisions broke the first and second defensive lines near Sasa, and conquered a further 50 square kilometers of territory in the Bashan salient. From there, they were able to shell the outskirts of Damascus, only 40 km away, using M107 heavy artillery."
[ afbeelding ]

Cairo:
"Sadat weigerde echter zijn troepen terug te trekken uit de Sinaï, waardoor uiteindelijk 70.000 manschappen plus 720 tanks opgesloten zaten terwijl Israëlische troepen richting Caïro oprukten.
Twee weken na het begin van de oorlog kwam de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties in actie (resolutie 338) en voorkwam daarmee een zwaardere militaire nederlaag voor Egypte. Op dat moment stonden de Israëlische troepen op 101 km van Caïro."

Dat weet ik allemaal wel. Met 100 000 man 100 Km voor Caïro of Damascus staan is iets heel anders dan ze overnemen. Millitair genie ben jij zeg.

quote:

Palestijnen??? = Arabieren

Zij hebben ook nooit een specifiek Palestijns nationalisme ontwikkeld. Daarom is de eis voor een aparte Arabische staat in Palestina relatief zwak. Het lijkt erop dat de meeste Palestijnse Arabieren er onder de huidige omstandigheden best tevreden mee zouden zijn als zij door Transjordanië worden ingelijfd.[2]
Het Palestijns nationalisme is met name in de jaren zestig opgekomen, samen met de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie PLO (Palestine Liberation Organization). Nog in 1977 gaf Zahir Muhsein echter aan dat er tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen geen verschillen zouden bestaan en dat de Palestijnse identiteit alleen om politieke redenen benadrukt werd.

Pfff, het is alsof je tegen een betonnen muur praat. Ik heb dit jou minimaal 2 keer uitgelegd en aan andere mensen ook. Het lijkt alsof al dat Israël aanhang amnesie hebben ofzo.

Nog een keer;
Je hebt 'nationaliteit', 'etniciteit' en 'religie'.

Nationaliteit = waar jij een paspoort van hebt. Palestijns, Nederlands, Belgisch, Congolees, Israëlisch, Amerikaans etc.

Ethniciteit = 'gemeenschappelijke erfgoed'. Dat kan cultureel, sociaal, taalkundig zijn. Soms wordt er ook over DNA gesproken en zogenaamde Haplogroepen. Dit is wat mensen een 'volk' noemen.

Nederlanders en Belgen hebben verschillende nationaliteiten maar zijn van dezelfde ethniciteit. Een zwarte en een witte Amerikaan hebben dezelfde nationaliteit maar kunnen best van verschillende ethniciteiten zijn.

Religie= waar jij in gelooft. Dit heb je zelf in de hand. Je kiest ervoor en je kunt altijd veranderen.

Wanneer je geboren wordt heb je een bepaalde nationaliteit. Als je oud genoeg bent kun je van paspoort wisselen en dan heb je een andere nationaliteit(niet zomaar natuurlijk).

Je ethniciteit kun je niet veranderen. Je wordt geboren als Arabier. Daar kun je niets aan veranderen, dat is eenmaal zo.

Volg je dit nog? Dan nu over Palestijnen en Arabieren. Palestijn(en) is/zijn een nationaliteit. Mensen die Palestijn zijn hebben den Palestijns paspoort. Dit kunnen moslims, christenen, joden, boeddhisten etc zijn.

Hun ethniciteit is Arabisch. Ze zijn geboren als Arabieren met een Arabische taal, cultuur en historie. Koeweiti's zijn ook Arabieren. Maar zij komen uit Koeweit en hebben een paspoort van dat land.


Het was eigenlijk kansloos om deze uitleg te geven want ik weet vrij zeker dat je over een week weer zegt "pallies bestaan nie!!!! zijn gewoon arabieren!!!!"

[ Bericht 0% gewijzigd door Peunage op 09-01-2013 21:07:15 ]

Sommige Joden zijn ook Arabieren!!!!! En Arabieren zijn ook Semiet, boohoo.

http://en.wikipedia.org/w(...)and_Muslim_countries

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 14:19 schreef firefly3 het volgende:
Dus Kees22:
Kort samengevat: Israel heeft nadat het aangevallen was door de naburige moslim landen, de zesdaagse oorlog gewonnen, en is in principe alles totaan damascus totaan cairo van Israel.

Israel had het land nooit terug moeten geven, en alles waar nu de palestijnen op leven is ook van Israel. Eerlijk terug veroverd, moet men maar geen oorlogje spelen.

We gaan even voorbij aan het feit dat het grootste deel van de joden zich illegaal gevestigd had in het gebied. Namelijk in weerwil van de wetten van de toenmalige mandaathouders: de Britten.
Ik heb begrepen dat Israel de Zesdaagse oorlog afsloot met een grote terreinwinst, maar toch niet van Damascus tot Caïro. En dat het de Westelijke Jordaanoever moest laten aan Jordanië.

Eerlijk veroverd. Dus niks geen beschaving. Gewoon het recht van de sterkste. Een schurkenstaat dus. De dikste Tokkie wint en heeft dus gelijk.
Tja, ik ben wel blij dat ik niet daar woon.

We gaan toch niet al die oorlogen in detail naspelen, mag ik hopen?

Wat geeft Israel het recht om alle omringende landen regelmatig aan te vallen en wat geeft Israel eigenlijk het recht om daar überhaupt te bestaan?

Als je vindt dat dat gebaseerd is op simpel, militair overwicht, ben je dus niet hoogstaander dan een oermens of een rhinoceros. Dat mag hoor.

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 02:19 schreef Kees22 het volgende:
We gaan toch niet al die oorlogen in detail naspelen, mag ik hopen?

Want dan haak jij af of?

quote:

Op donderdag 10 januari 2013 02:22 schreef Kees22 het volgende:
Wat geeft Israel het recht om alle omringende landen regelmatig aan te vallen en wat geeft Israel eigenlijk het recht om daar überhaupt te bestaan?

Als je vindt dat dat gebaseerd is op simpel, militair overwicht, ben je dus niet hoogstaander dan een oermens of een rhinoceros. Dat mag hoor.

De geschiedenis is veelal een opeenstapeling van ontwikkeling, vooruitgang kan je niet tegenhouden met onzin, ondanks je verwoede pogingen!