quote:Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
elk met hun voor- en nadelen
NieuwsSPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
• BREAKING - Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• In de herhaling - Sendero El Pianista - Telemetro - 25 juni 2014
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 16-02-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
zondag 18 januari 2015 - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• In de herhaling; de dierentuin
• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 03-03-2015 19:07:17 ]
quote:Op maandag 2 maart 2015 19:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Deze hadden afgelopen weekend meer geluk
After 10 hours of searching for them (overnight), four lost hikers were rescued on Baru by Sinaproc.
http://boquete.ning.com/forum/topics/rescues-on-baru
SPOILER
En waar blijft dat het bericht van @Rapanui uit het vorige topic? Over Ceibo enzo? Toen was er een kudde inheemsen (excusez les mots) die geïnformeerd was.
Ja, je weet gewoon niet meer wat je ervan moet denken...quote:
Maar hebben zij dan bewust of onbewust hun taken verzaakt? En waarom, vanmorgen stond er weer een stuk dat ze vermisten hadden gevonden?
Waarom dan niet hun best doen bij K&L?
Ik begin zo onderhand te geloven dat er in die regio elke maand wel een stel toeristen verdwaald. Zij zijn daar dan ondertussen heel gedreven in, zou je denken. Laatste getuigen horen en zoeken. Bij dat laatste stel gaan ze toch ook niet achter de pianista zoeken als er aanwijzingen zijn dat ze richting de vulkaan gingen?
Deze vermisten hebben het telefoonnummer van Sinaproc kunnen bellen om te vertellen waar ze ongeveer waren.quote:
[..]
Ja, je weet gewoon niet meer wat je ervan moet denken...
After 10 hours of searching rescue four people in the Baru Volcano
The National Civil Protection System (SINAPROC) rescued yesterday, Sunday, four young men that were lost during its ascent to the summit of Volcan Baru, Chiriqui. The ages of these people are between 19-26 years old.
Hikers remained missing since last Saturday; It was through a call made by one of the affected emergency number 335 * SINAPROC that were found after 10 hours of searching.
Two of the women had lesions found and dizziness. His two companions showed signs of dehydration and exhaustion, SINAPROC informed through a press release.
Meanwhile, the director of the entity, José Donderis, recommended to the local authorities order the installation of a checkpoint for the sector Paso Ancho, so they can get proper controls entry and exit of visitors.
https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nfSPOILERHet nationale systeem van Civielebescherming (Sinaproc) gered gisteren, zondag, vier jonge mannen die had afgedwaald tijdens zijn klim naar de top van de vulkaan Baru, provincie Chiriqui. De leeftijden van deze mensen die varieerden van 19 tot 26 jaar oud.
Wandelaars bleef ontbrekende sinds afgelopen zaterdag; Het was door middel van een oproep van een van de waarin dit probleem optreedt het aantal noodsituatie * 335 van de Sinaproc werden gevonden, na 10 uur zoeken.
Twee vrouwen gevonden gepresenteerde laesies en duizeligheid. Zijn twee metgezellen waren tekenen van uitdroging en vermoeidheid, de Sinaproc gerapporteerd via een persbericht.
Ondertussen, de directeur van de entiteit, José Donderis, aanbevolen aan de autoriteiten van de plaats om de installatie van een controle-stand door sector stap breedte, zodat de nodige controles ingang en uitgang van bezoekers.
[ Bericht 35% gewijzigd door Grijzemassa op 02-03-2015 20:13:18 ]
Oké, dat was dan een pluspunt voor hen dat zijzelf Sinaproc hebben kunnen bellen en dat zij dus bereik hadden.quote:
[..]
Deze vermisten hebben het telefoonnummer van Sinaproc kunnen bellen om te vertellen waar ze ongeveer waren.
After 10 hours of searching rescue four people in the Baru Volcano
The National Civil Protection System (SINAPROC) rescued yesterday, Sunday, four young men that were lost during its ascent to the summit of Volcan Baru, Chiriqui. The ages of these people are between 19-26 years old.
Hikers remained missing since last Saturday; It was through a call made by one of the affected emergency number 335 * SINAPROC that were found after 10 hours of searching.
Two of the women had lesions found and dizziness. His two companions showed signs of dehydration and exhaustion, SINAPROC informed through a press release.
Meanwhile, the director of the entity, José Donderis, recommended to the local authorities order the installation of a checkpoint for the sector Paso Ancho, so they can get proper controls entry and exit of visitors.https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nfSPOILERHet nationale systeem van Civielebescherming (Sinaproc) gered gisteren, zondag, vier jonge mannen die had afgedwaald tijdens zijn klim naar de top van de vulkaan Baru, provincie Chiriqui. De leeftijden van deze mensen die varieerden van 19 tot 26 jaar oud.
Wandelaars bleef ontbrekende sinds afgelopen zaterdag; Het was door middel van een oproep van een van de waarin dit probleem optreedt het aantal noodsituatie * 335 van de Sinaproc werden gevonden, na 10 uur zoeken.
Twee vrouwen gevonden gepresenteerde laesies en duizeligheid. Zijn twee metgezellen waren tekenen van uitdroging en vermoeidheid, de Sinaproc gerapporteerd via een persbericht.
Ondertussen, de directeur van de entiteit, José Donderis, aanbevolen aan de autoriteiten van de plaats om de installatie van een controle-stand door sector stap breedte, zodat de nodige controles ingang en uitgang van bezoekers.
ja het was bij volcan baru en daar zijn meer plekken met bereikquote:
[..]
Oké, dat was dan een pluspunt voor hen dat zijzelf Sinaproc hebben kunnen bellen en dat zij dus bereik hadden.
Ik denk dat het gsm-contact levensreddend is geweest.quote:
[..]
Oké, dat was dan een pluspunt voor hen dat zijzelf Sinaproc hebben kunnen bellen en dat zij dus bereik hadden.
Misschien geen gringo's maar wel locals.quote:Op maandag 2 maart 2015 17:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
80 per dag lijkt me een creatieve manier van interpreteren.
We hebben beelden; die van de motorrijders. Die komen geen enkele gringo tegen op het eerste stuk. Hoe laat dat was weten we niet, maar het lijkt juist heel rustig op die Pianista.
Het is verre van een Inca trail of andere populaire wandeling.
De motorrijders komen 8 mensen tegen op het eerste stuk.
Ik heb het al eerder gezegd maar in iedere reportage die ik heb gezien komen de mensen die filmen of fotograferen andere mensen tegen.
(Telemetro,AFK,Edwin enz enz)
Ja, maar locals wonen daar of wandelen daar met een doel, niet om vakantie te vieren/hiken.quote:
[..]
Misschien geen gringo's maar wel locals.
De motorrijders komen 8 mensen tegen op het eerste stuk.
Ik heb het al eerder gezegd maar in iedere reportage die ik heb gezien komen de mensen die filmen of fotograferen andere mensen tegen.
(Telemetro,AFK,Edwin enz enz)
Als er echt 80 mensen "dagelijks" die Pianista zouden lopen, zouden Lisanne en Kris sowieso mensen tegengekomen moeten zijn, toch? Ofwel heen, ofwel "terug" (mensen die op de Mirador omkeerden waar de meiden doorliepen).
Die trails zijn best populair, maar 80 man per dag lijkt me echt een grove overschatting gebaseerd op gecherrypickte nieuwsberichten.
Niemand heeft ze gezien, dus wie weet hebben ze daar helemaal niet gelopen op die ene dag..quote:Op maandag 2 maart 2015 20:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, maar locals wonen daar of wandelen daar met een doel, niet om vakantie te vieren/hiken.
Als er echt 80 mensen "dagelijks" die Pianista zouden lopen, zouden Lisanne en Kris sowieso mensen tegengekomen moeten zijn, toch? Ofwel heen, ofwel "terug" (mensen die op de Mirador omkeerden waar de meiden doorliepen).
Die trails zijn best populair, maar 80 man per dag lijkt me echt een grove overschatting gebaseerd op gecherrypickte nieuwsberichten.
Hey jackie!quote:
[..]
Niemand heeft ze gezien, dus wie weet hebben ze daar helemaal niet gelopen op die ene dag..
Niemand heeft zich gemeld dat ze getuige waren, wil niet zeggen dat ze niet gezien zijn, eh?
Maar doen ze daar op enige wijze actief aan mee?
Is er een kans dat ze rond 1 april met een alles of niets poging komen om de media te activeren en het onderzoek nieuw leven in te blazen?
Denk ik niet.quote:Op maandag 2 maart 2015 21:13 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik las dat er verondersteld wordt dat de fam. K. nog steeds op zoek ik naar antwoorden.
Maar doen ze daar op enige wijze actief aan mee?
Is er een kans dat ze rond 1 april met een alles of niets poging komen om de media te activeren en het onderzoek nieuw leven in te blazen?
Ik denk dat ze zich er -noodgedwongen- bij neergelegd hebben. Het bericht in januari van de Panamezen was ook zo ongeveer "dit is het laatste wat we nog (kunnen) doen".
Geen nieuws meer en een cold case.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stel je bent de eerste dag ontsnapt aan een dreiging.
Zelfs de hutjes op de paddock geven in geval van vlucht voor mensen misschien geen veilig idee, wanneer ze je erin zien vluchten en je daar volgen omdat je vanwege taalproblemen bijv. niet goed duidelijk kunt maken dat je belaagd wordt/niet bij elkaar hoort.Dit al er mensen wonen. En anders ben je er ook niet veilig.
Ik ben heel benieuwd als jullie daar ter plekke zijn of er dan meer inzicht komt wordt waarom ze wel of niet die hutjes als optie hadden.
(Ervan uitgaande even dat ze 1 april daar waren.)
Je zou haast verwachten (of misschien eerder hopen in 'ons' geval) dat wanneer een groepje mensen dat werkelijk elk detail wat ooit openbaar gemaakt is kent daar ter plekke nog eens gaat zoeken op de één of andere manier benaderd zou worden om ze iets op weg te helpen.quote:
[..]
Denk ik niet.
Ik denk dat ze zich er -noodgedwongen- bij neergelegd hebben. Het bericht in januari van de Panamezen was ook zo ongeveer "dit is het laatste wat we nog (kunnen) doen".
Geen nieuws meer en een cold case.
Of anderzijds ze laten weten dat het niet op prijs wordt gesteld dat het 'opgerakeld' wordt.
Mja, maar gezien de afwezige communicatie van nu 11 maanden tussen de families en hier (of WS) zie ik niet in dat ze nu opeens wel iets zouden hebben aan die interactie.quote:
[..]
Je zou haast verwachten (of misschien eerder hopen in 'ons' geval) dat wanneer een groepje mensen dat werkelijk elk detail wat ooit openbaar gemaakt is kent daar ter plekke nog eens gaat zoeken op de één of andere manier benaderd zou worden om ze iets op weg te helpen.
Of anderzijds ze laten weten dat het niet op prijs wordt gesteld dat het 'opgerakeld' wordt.
Ook onze expeditie verwacht ik niet veel van in de zin van iets extra's vinden. Meer de lokale mensen spreken en echt staan daar waar Kris en Lisanne ook stonden en hun keuzes proberen te begrijpen.
Die huisjes zien er op de satellietbeelden heel logisch en toegankelijk uit en als je de nacht moet doorbrengen daar, zou je wel gek zijn om niet in een huisje te gaan, lijkt me.
De families staan er anders in. Als er doorgegaan wordt met onderzoek zal dat eerder in stilte gaan lijkt mij, anders is dat allemaal veel te confronterend.quote:
Is er een kans dat ze rond 1 april met een alles of niets poging komen om de media te activeren en het onderzoek nieuw leven in te blazen?
Beide ouderparen hebben zich er echt niet bij neergelegd. Zij zullen toch mogelijkheden blijven zoeken om de zaak boven water te halen. Als je in zo’n situatie verkeert, zijn daar zeker mogelijkheden voor te vinden. Ik blijf voor hen hopen dat het een keer duidelijk gaat worden.quote:
[..]
Denk ik niet.
Ik denk dat ze zich er -noodgedwongen- bij neergelegd hebben. Het bericht in januari van de Panamezen was ook zo ongeveer "dit is het laatste wat we nog (kunnen) doen".
Geen nieuws meer en een cold case.
Zullen het van ''toevaltreffers'' moeten hebben.quote:Op maandag 2 maart 2015 21:39 schreef El_Matador het volgende:
Ook onze expeditie verwacht ik niet veel van in de zin van iets extra's vinden. Meer de lokale mensen spreken en echt staan daar waar Kris en Lisanne ook stonden en hun keuzes proberen te begrijpen.
Ik denk dat ze zich wel neergelegd (moeten) hebben, de familie F. sowieso, zie Martijn's laatste optreden bij Pauw.quote:
[..]
Beide ouderparen hebben zich er echt niet bij neergelegd. Zij zullen toch mogelijkheden blijven zoeken om de zaak boven water te halen. Als je in zo’n situatie verkeert, zijn daar zeker mogelijkheden voor te vinden. Ik blijf voor hen hopen dat het een keer duidelijk gaat worden.
De familie K. gaat langer en verder door idd, maar ook zij kunnen niks beginnen zonder nieuwe feiten.
Natuurlijk hoop ik met je mee, maar ik ben niet naief; ik denk dat het meer hoop is dan iets anders.
Ja, zo veel aandacht aan gegeven, kan zeker.quote:
Ik verwacht dat de Panamese media zelf de gelegenheid wel zullen aangrijpen om er rond 1 april weer over te gaan schrijven.
Boquete, Panama hiking to the waterfalls, 3 of them! ... Haeske Raw Family (and friend) on El Pianista Trail
Panama Jungle WW2 Ruins & Giant Snakes
we came across some WW2 gunnery emplacements that housed a labyrinth of tunnels and secret passages
[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 02-03-2015 22:02:47 ]
Met billboards langs de weg zo groot als autobussen en een vette beloning die uitgeloofd zou worden acht ik de kans erg gering dat ze zijn gezien door getuigen.quote:Op maandag 2 maart 2015 20:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hey jackie!
Niemand heeft zich gemeld dat ze getuige waren, wil niet zeggen dat ze niet gezien zijn, eh?
quote:
[..]
Met billboards langs de weg zo groot als autobussen en een vette beloning die uitgeloofd zou worden acht ik de kans erg gering dat ze zijn gezien door getuigen.
quote:
[..]
Ze zijn op de een of andere manier op de Pianista beland.
Volgens jouw redenatie:
- hebben Kris en Lisanne geen taxi genomen - want geen taxichauf heeft zich gemeld
- niet met de bus gegaan want geen buschauf heeft zich gemeld
- niet een lift gekregen want de liftgever heeft zich niet gemeld
- niet gaan lopen want geen getuigen langs de Pianista die zich hebben gemeld
Hoe zijn ze dan gegaan? Met de helikopter, naast Plinio?
Naar buiten toe zullen zij waarschijnlijk deze houding aannemen om voor zichzelf een bepaalde rust te creëren.quote:
[..]
Ik denk dat ze zich wel neergelegd (moeten) hebben, de familie F. sowieso, zie Martijn's laatste optreden bij Pauw.
De familie K. gaat langer en verder door idd, maar ook zij kunnen niks beginnen zonder nieuwe feiten.
Natuurlijk hoop ik met je mee, maar ik ben niet naief; ik denk dat het meer hoop is dan iets anders.
Maar in hun binnenste zit het anders. Volkomen begrijpelijk.
Dat is flauw want je weet dat Jackies theorie is dat een kwaadwillige ze meegenomen heeft.quote:
[..]
Hoe zijn ze dan gegaan? Met de helikopter, naast Plinio?
En die kwaadwillige gaat zich niet melden als de chauffeur
Nee, ik gebruik zijn eigen argumentatie. Hij stelt dat ze A niet gedaan hebben omdat er geen getuigen zijn die A bevestigen.quote:
[..]
Dat is flauw want je weet dat Jackies theorie is dat een kwaadwillige ze meegenomen heeft.
En die kwaadwillige gaat zich niet melden als de chauffeur
Het is ook geen theorie, maar een hypothese. Een theorie wordt ondersteund door feitelijk bewijs, dat is er nu juist niet voor derden (en wel aanwijzingen ertegen).
Ik denk alsmaar dat als K&L vanwege een bedreiging (mensen bij hen/dier/of nieuwe mensen tegengekomen) zijn gevlucht, en in geval ze hebben weten te ontsnappen aan dit gevaar, ze niet de volgende dag dezelfde weg hebben durven kiezen. Bang om opgewacht te worden met dezelfde dreiging.quote:
Oké, dat was dan een pluspunt voor hen dat zijzelf Sinaproc hebben kunnen bellen en dat zij dus bereik hadden.
Stel ze hebben in een hutje ergens overnacht, dan is de eerste zorg s morgens water en mobiel bereik. Vervolgens naar een rivier gegaan en daarna hebben misschien de keuze gemaakt voor een akelige steile helling om bereik te krijgen en alarm te slaan.
Fort Sherman is a former United States Army base in Panama, located on Toro Point at the Caribbean (northern) end of the Panama Canal,quote:
waar zou dit zijn ?
Boquete, Panama hiking to the waterfalls, 3 of them! ... Haeske Raw Family (and friend) on El Pianista Trail
Panama Jungle WW2 Ruins & Giant Snakes
we came across some WW2 gunnery emplacements that housed a labyrinth of tunnels and secret passages
Bron is Wikipedia
En de broekjes in de jungle kunnen altijd nóg kleiner
[ Bericht 22% gewijzigd door Nieuwschierig op 02-03-2015 22:28:11 ]
Ik kan mij heel moeilijk in dit scenario verplaatsen omdat ik ervan overtuigd ben dat K en L deze Pianista-trip niet op eigen houtje hebben gedaan. Met zijn tweeën door zo’n natuurgebied, nee, dat hebben zij echt niet aangedurfd. Bekijk nog eens de video “These Are My Friends” dan kun je je goed inleven.quote:
[..]
Ik denk alsmaar dat als K&L vanwege een bedreiging (mensen bij hen/dier/of nieuwe mensen tegengekomen) zijn gevlucht, en in geval ze hebben weten te ontsnappen aan dit gevaar, ze niet de volgende dag dezelfde weg hebben durven kiezen. Bang om opgewacht te worden met dezelfde dreiging.
Stel ze hebben in een hutje ergens overnacht, dan is de eerste zorg s morgens water en mobiel bereik. Vervolgens naar een rivier gegaan en daarna hebben misschien de keuze gemaakt voor een akelige steile helling om bereik te krijgen en alarm te slaan.
Dus foto 509 is gewist omdat hier iemand anders op kan staan?quote:
[..]
Ik kan mij heel moeilijk in dit scenario verplaatsen omdat ik ervan overtuigd ben dat K en L deze Pianista-trip niet op eigen houtje hebben gedaan. Met zijn tweeën door zo’n natuurgebied, nee, dat hebben zij echt niet aangedurfd. Bekijk nog eens de video “These Are My Friends” dan kun je je goed inleven.
http://cat-impi.blogspot.(...)ns-fort-sherman.htmlquote:
Fort Sherman is a former United States Army base in Panama, located on Toro Point at the Caribbean (northern) end of the Panama Canal,
Bron is Wikipedia
Ik neig daar ook steeds meer naar, want zij riepen op de taalschool om vooral niet zonder gids te gaan.quote:
Ik kan mij heel moeilijk in dit scenario verplaatsen omdat ik ervan overtuigd ben dat K en L deze Pianista-trip niet op eigen houtje hebben gedaan. Met zijn tweeën door zo’n natuurgebied, nee, dat hebben zij echt niet aangedurfd. Bekijk nog eens de video “These Are My Friends” dan kun je je goed inleven.
Het is geheel onlogisch als dit wel is gebeurd, tenzij iemand erin is geslaagd hen ervan te overtuigen dat EL Pianista heel makkelijk te doen is.
Dan nog zijn er meer indicaties die duiden op ''in gezelschap van''.
Toch heb ik ook nog het idee, dat ze in gezelschap van derden, zich hebben weten te redden op een bepaald moment, maar alsnog een opeenstapeling van gebeurtenissen hen fataal was.
Het probleem met jackies redenatie is het volgende:
Hij stelt "Kris en Lisanne zijn niet door anderen gezien (gemeld), dus hebben ze m.i. een lift gehad"
Zijn argument daarvoor: "zijn niet gezien door anderen" geldt natuurlijk net zo hard voor het in gezelschap zijn van derden. Er zijn namelijk ook geen getuigenissen die stellen "Kris en Lisanne zijn met derden gezien op de Pianista"
Je kan niet de ontbrekende getuigenissen voor 1 april 11:05-13:01 als argument voor je stelling gebruiken maar diezelfde ontbrekende getuigenissen wegwuiven om de stelling te behouden.
Daarnaast:
- op de foto's die wij hebben staan geen derden
- de ouders (die alle foto's hebben) hebben nooit gerept over derden
- er is geen foto van de meiden samen op de Mirador (een echte foto, geen selfie), wat je wel verwacht als er derden bij zouden zijn (dat vraag je toch even, dat is volkomen normaal)
De enige aanwijzing die we hebben, en ootje stipte dat al aan in het vorige deel, is de ogenschijnlijke snelheid waarmee ze de Pianista hebben gelopen; van 11:05 tot 13:01 is in 1:56.
Maar ook hier; de ouders hebben die korte tijd nooit genoemd als probleem. Dus misschien is het helemaal geen probleem, bijvoorbeeld als Kris en Lisanne ofwel later/hoger op de Pianista zijn afgezet door de taxi/transport wat ze hadden, ofwel ze begonnen wel onderaan, maar de eerste foto is helemaal niet aan het begin gemaakt, maar later ergens.
Die mogelijkheid zit erin.quote:Op maandag 2 maart 2015 22:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus foto 509 is gewist omdat hier iemand anders op kan staan?
Ik snap geen ruk van die plaatjes dus al planten ze het hele bos ermee vol, het zou voor mij niks uitmaken.quote:
Ook interessant, nog meer nieuwe borden voor de trailsSPOILER[ afbeelding ]
Ik wijs nog maar een keertje op de offline gehaalde webpagina waarin de Pianista juist als mogelijkheid om zonder gids te doen werd aanbevolen. Met de routebeschrijving waar het pad na de mirador rechtdoor naar beneden verder gaat.quote:
[..]
Het is geheel onlogisch als dit wel is gebeurd, tenzij iemand erin is geslaagd hen ervan te overtuigen dat EL Pianista heel makkelijk te doen is.
Ja goed dat je dit herhaalt, want Pianista kan als uitzondering gezien zijn.quote:
Ik wijs nog maar een keertje op de offline gehaalde webpagina waarin de Pianista juist als mogelijkheid om zonder gids te doen werd aanbevolen. Met de routebeschrijving waar het pad na de mirador rechtdoor naar beneden verder gaat.
Precies. Zo werd het ook een beetje gepresenteerd. Vooral met hun routebeschrijving die daar speciaal voor gemaakt was. En hij was ook goed, met brug en hek en alles. Tot de mirador.quote:
[..]
Ja goed dat je dit herhaalt, want Pianista kan als uitzondering gezien zijn.
Mwah, als je de route op de kaart bekijkt, is het ook helemaal niet moeilijk; 1 weg naar boven en bij de Start Klim staan er duidelijke pijlen. Uit de fototijden blijkt ook dat Kris en Lisanne niet verdwaald zijn naar de Mirador.quote:
[..]
Ja goed dat je dit herhaalt, want Pianista kan als uitzondering gezien zijn.
Ik snap best dat je deze pleasant day hike zonder gids loopt.
ja, ....zuchtquote:
Precies. Zo werd het ook een beetje gepresenteerd. Vooral met hun routebeschrijving die daar speciaal voor gemaakt was. En hij was ook goed, met brug en hek en alles. Tot de mirador.
Ja nu ga je zijn complete hypothese weer weerleggen maar desondanks is het zo klaar als een klontje dat wanneer ze door Pietje Puk zijn opgepikt en naar halverwege de Pianista zijn gereden ze door geen getuige onderweg zijn gezien en ook dat Pietje Puk zich ook niet meldt als hij ze daarna in zijn geheime grot vasthield.quote:Op maandag 2 maart 2015 22:43 schreef El_Matador het volgende:
Nieuwsgierig (sorry die ch staat echt niet):
Het probleem met jackies redenatie is het volgende:
Hij stelt "Kris en Lisanne zijn niet door anderen gezien (gemeld), dus hebben ze m.i. een lift gehad"
Zijn argument daarvoor: "zijn niet gezien door anderen" geldt natuurlijk net zo hard voor het in gezelschap zijn van derden. Er zijn namelijk ook geen getuigenissen die stellen "Kris en Lisanne zijn met derden gezien op de Pianista"
Je kan niet de ontbrekende getuigenissen voor 1 april 11:05-13:01 als argument voor je stelling gebruiken maar diezelfde ontbrekende getuigenissen wegwuiven om de stelling te behouden.
Daarnaast:
- op de foto's die wij hebben staan geen derden
- de ouders (die alle foto's hebben) hebben nooit gerept over derden
- er is geen foto van de meiden samen op de Mirador (een echte foto, geen selfie), wat je wel verwacht als er derden bij zouden zijn (dat vraag je toch even, dat is volkomen normaal)
De enige aanwijzing die we hebben, en ootje stipte dat al aan in het vorige deel, is de ogenschijnlijke snelheid waarmee ze de Pianista hebben gelopen; van 11:05 tot 13:01 is in 1:56.
Maar ook hier; de ouders hebben die korte tijd nooit genoemd als probleem. Dus misschien is het helemaal geen probleem, bijvoorbeeld als Kris en Lisanne ofwel later/hoger op de Pianista zijn afgezet door de taxi/transport wat ze hadden, ofwel ze begonnen wel onderaan, maar de eerste foto is helemaal niet aan het begin gemaakt, maar later ergens.
Dat er geen gezamelijke foto is bewijst net zo goed niet dat Pietje daar niet was.
Ja en ik denk meer aan de betekenis van:quote:
De enige aanwijzing die we hebben, en ootje stipte dat al aan in het vorige deel, is de ogenschijnlijke snelheid waarmee ze de Pianista hebben gelopen; van 11:05 tot 13:01 is in 1:56.
- één rugtas...(doen ze dat vaker zo?)
- één waterfles (als dat klopt)
- geen extra truitjes (weten we niet zeker), maar je zou denken, kort of lange tocht, áltijd doen.
- één persoon die terugging voor schoenen in hostel (als dat klopt)
- waarom zoveel geld mee?
- waarom zoveel muggenolie (of is er op de kamer teruggevonden) hoeveel is veel?
- halfgeladen telefoons
-
-
noem nog eens wat
-
Ze hebben lang met de barman gepraat. Belangrijk is te weten wat voor vragen ze hem stelde. Bespraken ze de Pianista en toonden K&L aarzeling, ...vragen en nog eens vragen om in hun psyche te kruipen.quote:
Ik snap best dat je deze pleasant day hike zonder gids loopt.
Ja, een kleine vertaling Engels er onder zou wonderen doen.quote:
[..]
Ik snap geen ruk van die plaatjes dus al planten ze het hele bos ermee vol, het zou voor mij niks uitmaken.
quote:
[..]
Ze hebben lang met de barman gepraat.
Welke barman?Dat niemand ze onderweg gezien heeft (of in elk geval geen getuigenis heeft afgelegd) bewijst toch niets? Niet ten voordele van een hypothetische pick-up truck, niet ten voordele van dat ze wandelend gegaan zouden zijn.quote:
[..]
Ja nu ga je zijn complete hypothese weer weerleggen maar desondanks is het zo klaar als een klontje dat wanneer ze door Pietje Puk zijn opgepikt en naar halverwege de Pianista zijn gereden ze door geen getuige onderweg zijn gezien en ook dat Pietje Puk zich ook niet meldt als hij ze daarna in zijn geheime grot vasthield.
Dat er geen gezamelijke foto is bewijst net zo goed niet dat Pietje daar niet was.
Je kunt daar geen conclusies aan verbinden.
Dacht al dat je dat zou vragen: was het niet van het restaurant Nelvis??quote:
Ja, ik hoor dit voor het eerst. Barman? Heb je daar info over?quote:
[..]
Dacht al dat je dat zou vragen: was het niet van het restaurant Nelvis??
Dat restaurant zit naast Habla Ya!. Daar zouden ze maandag dan geluncht moeten hebben. Zou kunnen. Wat ze erna gedaan hebben, weten we ook al niet.
De Alto de Lino?
Een massage?
Het dorp in?
ja zoek ik op.quote:
Top.quote:
Nee niets. Dat beweer ik ook niet. Maar daarom kan het nog wel.quote:
[..]
Dat niemand ze onderweg gezien heeft (of in elk geval geen getuigenis heeft afgelegd) bewijst toch toch niets?
Alle bewijzen bij elkaar optellend is de enige conclusie dat K. nog gewoon leeft want dat deed ze bij Q1 op de steen.
Nada - niente - noppesquote:
Dat niemand ze onderweg gezien heeft (of in elk geval geen getuigenis heeft afgelegd) bewijst toch niets?
Precies. En het probleem wordt groter als je hetzelfde argument zowel voor als tegen gaat gebruiken. Dat is geen eerlijke redenatie.quote:
[..]
Dat niemand ze onderweg gezien heeft (of in elk geval geen getuigenis heeft afgelegd) bewijst toch niets? Niet ten voordele van een hypothetische pick-up truck, niet ten voordele van dat ze wandelend gegaan zouden zijn.
Dan kun je ook geen conclusies trekken uit het feit dat buschauffeurs of taxichauffeurs ze niet gezien (of gemeld ) hebben.quote:
[..]
Nee niets. Dat beweer ik ook niet. Maar daarom kan het nog wel.
Alle bewijzen bij elkaar optellend is de enige conclusie dat K. nog gewoon leeft want dat deed ze bij Q1 op de steen.
Niet om het als bewijs voor iets wat later gebeurt te gebruiken. Maar wel om aan te tonen dat ze op de Mirador konden komen zonder gezien te zijn en zonder helikopter. En daar ging het over, toch?quote:
[..]
Precies. En het probleem wordt groter als je hetzelfde argument zowel voor als tegen gaat gebruiken. Dat is geen eerlijke redenatie.
1 rugzak lijkt me logisch. Geen truitjes mee (als dat echt zo is idd) vind ik minder logisch maar als ze besloten samen te gaan (het was goed weer) ook weer niet echt.quote:
[..]
Ja en ik denk meer aan de betekenis van:
- één rugtas...(doen ze dat vaker zo?)
- één waterfles (als dat klopt)
- geen extra truitjes (weten we niet zeker), maar je zou denken, kort of lange tocht, áltijd doen.
- één persoon die terugging voor schoenen in hostel (als dat klopt)
- waarom zoveel geld mee?
- waarom zoveel muggenolie (of is er op de kamer teruggevonden) hoeveel is veel?
- halfgeladen telefoons
-
-
noem nog eens wat
-
1 0,5 liter flesje water lijkt me uitgesloten; sowieso 1 voor ieder, misschien wel meer. Je gaat niet met zijn tweeen op 0.5 liter water de bergen in, een paar uur lang.
Die muggenolie is niet zeker, dat zouden ook andere meiden geweest kunnen zien die "enorme hoeveelheden" daarvan kochten.
Geld vind ik ook veel, maar misschien zat er nog geld in de rugzak of dachten ze wat meer te pinnen om een tijdje vooruit te kunnen.
Half opgeladen telefoons kan ook omdat ze 's ochtends die dingen gebruikten of vergeten waren op te laden die nacht.
Nee, want er is ook geen getuigenis die ze met derden gezien heeft.quote:
[..]
Niet om het als bewijs voor iets wat later gebeurt te gebruiken. Maar wel om aan te tonen dat ze op de Mirador konden komen zonder gezien te zijn en zonder helikopter. En daar ging het over, toch?
Ja, het is een mogelijkheid. Maar de mogelijkheid dat ze niet in het gezelschap van derden waren is alleen m.b.t. getuigenissen net zo groot.
Tel daarbij op dat er geen aanwijzingen zijn voor derden (ook geen foto's met "die leuke gids die ons meenam"), en je verhaal wordt nog zwakker.
Doe ik ook niet.quote:
[..]
Dan kun je ook geen conclusies trekken uit het feit dat buschauffeurs of taxichauffeurs ze niet gezien (of gemeld ) hebben.
Het kan dat ze tot halverwege de Pianista zijn gekomen in een auto zonder dat iemand ze gezien heeft.
Het kan dat diegene ze na Q1 ombracht en zich logischerwijze daarna niet meldde als chauffeur.
Dat deze persoon aan de hand van de foto's niet waarschijnlijk is zegt uiteindelijk ook niets als hij bijvoorbeeld steeds stiekem 100 meter achter ze aan liep om zijn kans af te wachten.
Dat kan, idd.quote:
[..]
Doe ik ook niet.
Het kan dat ze tot halverwege de Pianista zijn gekomen in een auto zonder dat iemand ze gezien heeft.
Het kan dat diegene ze na Q1 ombracht en zich logischerwijze daarna niet meldde als chauffeur.
Dat deze persoon aan de hand van de foto's niet waarschijnlijk is zegt uiteindelijk ook niets als hij bijvoorbeeld steeds stiekem 100 meter achter ze aan liep om zijn kans af te wachten.
Maar dan moet je de nachtfoto's en de telefoon-pogingen verklaren.
Kloppen de foto en gsm-tijden volgens jou?
Dat is de vraag, maar het lijkt van wel (schaduwen, geen twijfel bij ouders, de mogelijke foto's van voor 1 april).quote:
Het punt is ook; als ze niet kloppen, dan moeten ze consequent een bepaalde tijd anders staan. Je kan niet zeggen dat _475 niet klopt maar _499 wel. Of stellen dat _491 een uur eerder hoort te zijn en _505 een uur later, allemaal om naar je scenario (niet jij, in het algemeen) toe te rekenen.
Dan zou ik de hypothese aan moeten hangen dat alle bewijzen nadien vervalst en geplaatst zijn, en dat doe ik niet.quote:
[..]
Dat kan, idd.
Maar dan moet je de nachtfoto's en de telefoon-pogingen verklaren.
Kloppen de foto en gsm-tijden volgens jou?
Sowieso is vragen naar een sluitend bewijs zinloos met de ons bekende gegevens. Dat is nu net het enige waar iedereen het over eens
Ach, voor een sofisticated killer (waar we hier dan vanuit gaan), zou een ad random methode de beste methode zijn.quote:
[..]
Dat is de vraag, maar het lijkt van wel (schaduwen, geen twijfel bij ouders, de mogelijke foto's van voor 1 april).
Het punt is ook; als ze niet kloppen, dan moeten ze consequent een bepaalde tijd anders staan. Je kan niet zeggen dat _475 niet klopt maar _499 wel. Of stellen dat _491 een uur eerder hoort te zijn en _505 een uur later, allemaal om naar je scenario (niet jij, in het algemeen) toe te rekenen.
Dat zet iedereen op het verkeerde spoor...ieder wat wils voor zijn hypothese.
Maar de foto met de zon en schaduw, dat valt niet opeens 3 uur later te interpreteren, idd.
Maar doen de foto's die we hebben dan vermoeden dat er iemand bij ze was die ze eerst vertrouwden en daarna opeens "stiekem 100 m erachter ging lopen"?quote:
[..]
Doe ik ook niet.
Het kan dat ze tot halverwege de Pianista zijn gekomen in een auto zonder dat iemand ze gezien heeft.
Het kan dat diegene ze na Q1 ombracht en zich logischerwijze daarna niet meldde als chauffeur.
Dat deze persoon aan de hand van de foto's niet waarschijnlijk is zegt uiteindelijk ook niets als hij bijvoorbeeld steeds stiekem 100 meter achter ze aan liep om zijn kans af te wachten.
Weer een avondje cirkel-redeneren en herkauwen..geen nieuwe feiten helaas.quote:
[..]
Dan zou ik de hypothese aan moeten hangen dat alle bewijzen nadien vervalst en geplaatst zijn, en dat doe ik niet.
Sowieso is vragen naar een sluitend bewijs zinloos met de ons bekende gegevens. Dat is nu net het enige waar iedereen het over eens
Geen taxichauffeur,buschauffeur of medepassagier heeft zich namelijk gemeld.
Ook niet nadat het groots in het nieuws kwam in Panama en de te geven beloning van 30.000 dollar.
Je kunt dan denken dat een eventuele getuige zich niet durft te melden uit angst om als verdachte te worden gezien maar dat is natuurlijk gelul. Begin april heb je als taxi-bus chauffeur of als mede passagier geen enkele reden om je niet te melden.
Dus dan kun je denken dat ze wel gezien zijn maar dat de getuige zich gewoon nooit heeft gemeld of dat ze gewoon ook echt niet zijn gezien door wie dan ook.
En dat laatste vind ik het meest voor de hand liggen.
Bovendien,in alle video's van Telemetro, AFK, Edwin en verslagen van mensen die zelfs helemaal naar Bocas gingen komen de mensen op de Pianista of zelfs achter de mirador mensen tegen.
Ik heb ze laatste geteld en kwam op 12 van de 12.
Maar dus niet bij Kris en Lisanne.
Dat niemand zich heeft gemeld die hen heeft gezien na 10 uur op 1 april is geen bewijs dat niemand hen ook daadwerkelijk heeft gezien maar door het te negeren kun je de plank wel eens vreselijk misslaan.
Verder, en dat is misschien nog wel belangrijker, is de tijdspanne van de ochtend van 1 april.
En in die tijdspanne is het verdomd moeilijk om na 10 uur nog bij de taalschool te zijn, daarna teruglopen naar de hostel 500 meter verder (6 minuten lopen) spullen pakken, 6 minuten teruglopen naar de taalschool.
300 meter doorlopen naar de hoofdweg, de nieuwe brug over te steken bij San Fransisco Plaza en dan net mazzel hebt met een langskomende taxi die je dan in 20 minuten naar de Pianista brengt.
Nee, maar dat sluit niet uit dat er zo'n persoon was...quote:Op maandag 2 maart 2015 23:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar doen de foto's die we hebben dan vermoeden dat er iemand bij ze was die ze eerst vertrouwden en daarna opeens "stiekem 100 m erachter ging lopen"?
Uitsluiten kunnen we niks, maar de logica ontbreekt volkomen en zelfs de ouders die "criminaliteit" vermoeden, hebben dit nooit te berde gebracht.quote:
[..]
Nee, maar dat sluit niet uit dat er zo'n persoon is...
Ik zou echt niet doorgaan met een wandeling als je met een "gids" gaat en die gaat ineens heel raar doen op zo'n wandeling. En ik denk als ik een 21-jarige meid was in een land waar ik de taal niet sprak, nog minder....
Ik zou daar dus niet zoveel conclusies aan verbinden, tenzij je het politie-dossier hebt.
Een gids die niet op de foto wil, die geen foto van hun beiden wil maken...tja.. Geen idee in hoeverre de voelsprieten ontwikkeld waren.quote:
[..]
Uitsluiten kunnen we niks, maar de logica ontbreekt volkomen en zelfs de ouders die "criminaliteit" vermoeden, hebben dit nooit te berde gebracht.
Ik zou echt niet doorgaan met een wandeling als je met een "gids" gaat en die gaat ineens heel raar doen op zo'n wandeling. En ik denk als ik een 21-jarige meid was in een land waar ik de taal niet sprak, nog minder....
We weten niet of ze teruggegaan zijn naar het hostel. We weten alleen dat ze bij de taalschool waren. Ze kunnen ook vanaf daar een taxi pakken naar de Pianista. En die taxi kan ze afzetten op een punt hogerop (zie Retiring; je kan daar gewoon rijden).quote:
Doordat er geen getuigen zijn die Kris en Lisanne hebben gezien nadat ze op 1 april bij de taalschool zijn vertrokken naar hun hostel ben ik eind juni al na gaan denken hoe dat kan.
Geen taxichauffeur,buschauffeur of medepassagier heeft zich namelijk gemeld.
Ook niet nadat het groots in het nieuws kwam in Panama en de te geven beloning van 30.000 dollar.
Je kunt dan denken dat een eventuele getuige zich niet durft te melden uit angst om als verdachte te worden gezien maar dat is natuurlijk gelul. Begin april heb je als taxi-bus chauffeur of als mede passagier geen enkele reden om je niet te melden.
Dus dan kun je denken dat ze wel gezien zijn maar dat de getuige zich gewoon nooit heeft gemeld of dat ze gewoon ook echt niet zijn gezien door wie dan ook.
En dat laatste vind ik het meest voor de hand liggen.
Bovendien,in alle video's van Telemetro, AFK, Edwin en verslagen van mensen die zelfs helemaal naar Bocas gingen komen de mensen op de Pianista of zelfs achter de mirador mensen tegen.
Ik heb ze laatste geteld en kwam op 12 van de 12.
Maar dus niet bij Kris en Lisanne.
Dat niemand zich heeft gemeld die hen heeft gezien na 10 uur op 1 april is geen bewijs dat niemand hen ook daadwerkelijk heeft gezien maar door het te negeren kun je de plank wel eens vreselijk misslaan.
Verder, en dat is misschien nog wel belangrijker, is de tijdspanne van de ochtend van 1 april.
En in die tijdspanne is het verdomd moeilijk om na 10 uur nog bij de taalschool te zijn, daarna teruglopen naar de hostel 500 meter verder (6 minuten lopen) spullen pakken, 6 minuten teruglopen naar de taalschool.
300 meter doorlopen naar de hoofdweg, de nieuwe brug over te steken bij San Fransisco Plaza en dan net mazzel hebt met een langskomende taxi die je dan in 20 minuten naar de Pianista brengt.
Als de ouders bekend zouden maken waar die eerste foto genomen was (van 11:05) hadden we nu veel minder onzekerheid. We hoeven de foto zelf nog niet eens te zien, maar gewoon weten waar dat was.
Taxi van Boquete naar begin Pianista duurt geen 20 minuten trouwens. Binnen 10 min ben je er. Zie het stuk wat de motorrijders (die langzamer reden, stopten onderweg en onverhard reden) deden in 10 minuten. Dat is ongeveer net zoveel als van het hostel naar begin Pianista. En dat is over een verharde autoweg.
Kris en Lisanne zijn hier flink door de mangel gehaald, maar naief (en zelfs zo naief) zou ik ze niet noemen...quote:
[..]
Een gids die niet op de foto wil, die geen foto van hun beiden wil maken...tja.. Geen idee in hoeverre de voelsprieten ontwikkeld waren.
Maar goed, het kan natuurlijk altijd. Er zijn alleen geen aanwijzingen voor, dat maakt het nogal speculatief. En zelfs de ouders die wel aan een misdrijf denken, hebben dat niet zo verklaard (misschien denken ze het wel).
Nu kunnen we net zo goed een misdaadroman gaan schrijven maar...quote:
[..]
Maar doen de foto's die we hebben dan vermoeden dat er iemand bij ze was die ze eerst vertrouwden en daarna opeens "stiekem 100 m erachter ging lopen"?
Pietje die ze de vorige avond hebben gesproken en vertrouwden ziet ze langs de weg lopen
Pietje, waar gaan jullie naar toe, meerijden?
L en K: Pianista wandelen, pleasant day hike.
Ik breng jullie naar halfweg OK?
K en L: OK
Tijdens ritje denkt Pietje: lekker broekje, daar wil ik in.
K en L stappen uit, Pietje keert om en rijdt weg ( 200 meter uit het zicht)
Pietje stapt uit en loopt buiten het zicht achter K en L aan tot voorbij Q1...
en de rest van het verhaal is (on)bekend
Ze gingen dus met hun bergschoenen al aan naar de taalschool lekker in een hangmatje liggen??quote:
[..]
We weten niet of ze teruggegaan zijn naar het hostel. We weten alleen dat ze bij de taalschool waren. Ze kunnen ook vanaf daar een taxi pakken naar de Pianista. En die taxi kan ze afzetten op een punt hogerop (zie Retiring; je kan daar gewoon rijden).
14 dikke plussen. We zijn het hier een keer eensquote:Als de ouders bekend zouden maken waar die eerste foto genomen was (van 11:05) hadden we nu veel minder onzekerheid. We hoeven de foto zelf nog niet eens te zien, maar gewoon weten waar dat was.
Taxi van de taalschool naar het begin van de Pianista duurt 20 minuten. Misschien een paar minuten minder maar minder zeker nietquote:Taxi van Boquete naar begin Pianista duurt geen 20 minuten trouwens. Binnen 10 min ben je er. Zie het stuk wat de motorrijders (die langzamer reden, stopten onderweg en onverhard reden) deden in 10 minuten. Dat is ongeveer net zoveel als van het hostel naar begin Pianista. En dat is over een verharde autoweg.
Het kan, we kunnen niks uitsluiten, maar:quote:
[..]
Nu kunnen we net zo goed een misdaadroman gaan schrijven maar...
Pietje die ze de vorige avond hebben gesproken en vertrouwden ziet ze langs de weg lopen
Pietje, waar gaan jullie naar toe, meerijden?
L en K: Pianista wandelen, pleasant day hike.
Ik breng jullie naar halfweg OK?
K en L: OK
Tijdens ritje denkt Pietje: lekker broekje, daar wil ik in.
K en L stappen uit, Pietje keert om en rijdt weg ( 200 meter uit het zicht)
Pietje stapt uit en loopt buiten het zicht achter K en L aan tot voorbij Q1...
en de rest van het verhaal is (on)bekend
- dat moet iemand zijn die ze vertrouwden, een beetje kenden
- hoe groot acht je de kans dat ze precies die Pietje die ochtend tegenkwamen
- waarom hebben de ouders Pietje nooit genoemd?
- Lisanne en Kris pauzeerden op de Mirador, iemand die daar 200 m achter loopt komt daar ook aan. Denk je niet dat die meiden dan gek worden en wegrennen/terug willen? Ze liepen rustig door, fotootjes nemend
Kan toch? We weten het niet. Jij stelt dat ze terug zijn gegaan naar het hostel. Ook dat weten we niet.quote:
[..]
Ze gingen dus met hun bergschoenen al aan naar de taalschool lekker in een hangmatje liggen??
Hoe WEET je dat?quote:Taxi van de taalschool naar het begin van de Pianista duurt 20 minuten. Misschien een paar minuten minder maar minder zeker niet
Kijk naar de kaart dan.
Pietje bleef natuurlijk wachten tot ze doorliepen, aanvankelijk wachtte hij namelijk tot ze terug zouden keren en in zijn armen zouden lopen.quote:
[..]
Het kan, we kunnen niks uitsluiten, maar:
- dat moet iemand zijn die ze vertrouwden, een beetje kenden
- hoe groot acht je de kans dat ze precies die Pietje die ochtend tegenkwamen
- waarom hebben de ouders Pietje nooit genoemd?
- Lisanne en Kris pauzeerden op de Mirador, iemand die daar 200 m achter loopt komt daar ook aan. Denk je niet dat die meiden dan gek worden en wegrennen/terug willen? Ze liepen rustig door, fotootjes nemend
Maar toen ze doorliepen ging hij er achteraan.
Tot zover hoofdstuk 1 van Lost in the Jungle.
Er komt geen Hoofdstuk 2 voorlopig
De taalschool ligt in Alto Boquete. Om naar de Pianista te komen moet je eerst naar Bajo Boquete, vervolgens met een slakkengang door het centrum heel Bajo door en daarna naar boven naar het restaurant Il Pianista waar iedere taxichauffeur hun klanten afzet omdat daar het echte begin van de trail begint.
20 minuten duurt de rit van 9 kilometer
Als ik er ben zal ik het voor je timen.quote:
Er zijn verschillende video's te zien op you tube die allemaal niet rechtstreeks van de taalschool naar de Pianista gaan maar je wel achterelkaar kunt plakken.
De taalschool ligt in Alto Boquete. Om naar de Pianista te komen moet je eerst naar Bajo Boquete, vervolgens met een slakkengang door het centrum heel Bajo door en daarna naar boven naar het restaurant Il Pianista waar iedere taxichauffeur hun klanten afzet omdat daar het echte begin van de trail begint.
20 minuten duurt de rit van 9 kilometer
Die slakkengang is een aanname.
vergeet niet de tijd om in gebroken engels/spaans uit te leggen waar je naar toe wilt en daarna de betaling en een vriendelijk afscheid. Je weet niet hoe lang ze hebben gekletst met de taxichauffeur...quote:
[..]
Als ik er ben zal ik het voor je timen.
Die slakkengang is een aanname.
ritje van 10 minuten duurt zo 5-10 minuten langer.
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Interessant! Bedankt voor de link,ik ga hem even afkijkenquote:
Interessant om te beluisteren in het begin erg rommelig.
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Als derden in het spel zijn geweest kunnen er natuurlijk wel foto's zijn genomen,maar ook weer gewist zijn om niet herkenbaar te zijnquote:
[..]
Nee, want er is ook geen getuigenis die ze met derden gezien heeft.
Ja, het is een mogelijkheid. Maar de mogelijkheid dat ze niet in het gezelschap van derden waren is alleen m.b.t. getuigenissen net zo groot.
Tel daarbij op dat er geen aanwijzingen zijn voor derden (ook geen foto's met "die leuke gids die ons meenam"), en je verhaal wordt nog zwakker.
Niet vóór de 1e quebrada.quote:
[..]
Als derden in het spel zijn geweest kunnen er natuurlijk wel foto's zijn genomen,maar ook weer gewist zijn om niet herkenbaar te zijn
Ik heb dit (natuurlijk) achter de schermen al geprobeerd maar kom er niet uit.quote:
Ik plaatste hier vanmiddag de fotoserie van Toni B weer, omdat we misschien de foto's kunnen terug beredeneren, 11:16 11:25 en 11:42. Kunnen we vanaf de Mirador (ons bekende) de route terug vastleggen met de foto momenten van andere Pianista-wandelaars?
Als ik de Pianista zou doen dan eerst foto(s) van het restaurant, daarna foto's van de eerste oversteek (die met dat balkje). Daarna foto van het bruggetje links en daarachter waar MeloD haar foto's ook maakte.
Fototijden:
476 .. 17.--:-- ... 11.--:-- 11.05 uur Restaurant?
477 .. 17.--:-- ... 11.--:--
478.. 17.16:-- ... 11.16:-- 1e oversteek? (is geen 10 minuten lopen vanaf het restaurant)
479.. 17.16:-- ... 11.16:--
480.. 17.25:-- ... 11.25:-- Bruggetje? (is geen 9 minuten lopen vanaf de 1e oversteek)
481.. 17.25:11 ... 11.25:11
482.. 17.25:17 ... 11.25:17
483.. 17.25:21 ... 11.25:21
484.. 17.25:25 ... 11.25:25
485.. 17.25:3- ... 11.25:3-
486.. 17.25:41 ... 11.25:41
487.. 17.42:-- ... 11.42:-- ?
488.. 17.42:14 ... 11.42:14
489.. 17.42:24 ... 11.42:24
490.. 18.02:4- ... 12.02:4-
491* 18.03:08 ... 12.03:08 Kris tussen de struiken/bomen
492.. 18.03.10 ... 12.03.10
493* 18.42:25 ... 12.42:25 Geul pad
494 .. 18.42:27 ... 12.42:27
495.. 19.00:2- ... 13.00:2-
De motorrijders reden 10 minuten met 30/40/50? per uur.
als de 1e foto 11.05 uur van het restaurant blijkt te zijn hoe kunnen K en L dan in Godsnaam binnen 2 uur op de top staan?? (wandelen is 4/5 km per uur)
Na 10 minuten motor is Halfthrottle namelijk nog lang niet bij het bos waar K en L in het bos na een uur al een foto maakten van Kris met flesje.
Of is de eerste foto pas van NA het fotowaardige restaurant/1e en 2e rivieroversteek?
Dan wordt de tijdspanne nog korter tussen taalschool en Pianista!
En waarom dan geen foto's van het begin??
Geef mij foto 11.05 uur en dit topic kan worden gesloten.
[ Bericht 1% gewijzigd door jackie12 op 03-03-2015 01:49:04 ]
Sorry niet om lullig te doen maar was dit in je dromenquote:
Dit kon ik vinden http://www.duic.nl/nieuws(...)et-twee-jongemannen/
Nee Mata daarnaquote:
Die $30.000 was alleen voor degene die ervoor kon zorgen dat de dochters weer met hun ouders verenigd konden worden, niet voor een simpele getuige. De formulering liet overigens in het midden of dat levend dan wel dood mocht geschieden.quote:
Ook niet nadat het groots in het nieuws kwam in Panama en de te geven beloning van 30.000 dollar.
Je kunt dan denken dat een eventuele getuige zich niet durft te melden uit angst om als verdachte te worden gezien maar dat is natuurlijk gelul. Begin april heb je als taxi-bus chauffeur of als mede passagier geen enkele reden om je niet te melden.
Er kunnen andere redenen zijn geweest voor een taxichaufeur om zich niet te melden.
Echte bergschoenen hadden ze niet. Gewoon eenvoudige wandelschoenen klasse A, hooguit A/B. Zeker geen C of D.quote:
[..]
Ze gingen dus met hun bergschoenen al aan naar de taalschool lekker in een hangmatje liggen??
[..]
Deze chauffeur was hier wel in beeld.quote:
[..]
Die $30.000 was alleen voor degene die ervoor kon zorgen dat de dochters weer met hun ouders verenigd konden worden, niet voor een simpele getuige. De formulering liet overigens in het midden of dat levend dan wel dood mocht geschieden.
Er kunnen andere redenen zijn geweest voor een taxichaufeur om zich niet te melden.
https://www.google.nl/#q=leonardo+boquete&spell=1
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 10:39:50 ]
Die was bijna een volle dag te vroeg.quote:
[..]
Deze chauffeur was hier wel in beeld.
https://www.google.nl/#q=leonardo+boquete&spell=1
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 10:40:43 ]
Kun jij dan eens uitleggen, wat die dronken arbeiders, de perfecte foto's en jouw idee dat K & wel onder begeleiding moeten hebben gelopen, dan wèl met elkaar te maken hebben?quote:
Waardeer toch eens, dat ik nog enige logica in jouw plempsels probeer te vinden, in plaats van zeggen dat ik het uit zijn verband ruk. Als er een verband is, geef jij dat verdomd slecht aan.
God Kristus, je hebt gelijk. Wat een RK kutstad! Nou, dan waren ze zeker weten inderdaad onder begeleiding.quote:
en Boquete is een katholiek georienteerde stad, met Johannes de Doper als beschermheilige van de stad.
Kan echt niet anders, je logica is snoeihard. En we weten nu ook van wie: Johannes de dope-dealer Doper.
Dankzij hem (of zijn dope) maakte Lisanne die perfecte foto's.
En natuurlijk dankzij de (nogal beroerd door die Johannes beschermde Kris. die er vlekkeloos (figuurlijk dan) op te zien i]s.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 03-03-2015 03:06:37 ]
De bescherming van st. J. de D. geldt alleen binnen de gemeentegrenzen van Boquete. El Pianista valt daar helaas net buiten.quote:
[..]
God Kristus, je hebt gelijk. Wat een RK kutstad! Nou, dan waren ze zeker weten inderdaad onder begeleiding.
Kan echt niet anders, je logica is snoeihard. En we weten nu ook van wie: Johannes de dope-dealer Doper.
Dankzij hem (of zijn dope) maakte Lisanne die perfecte foto's.
En natuurlijk dankzij de (nogal beroerd door die Johannes beschermde Kris. die er vlekkeloos (figuurlijk dan) op te zien i]s.
Goede vraag, waar ik ook niet het eenduidige antwoord op heb. De tijden zijn zeker niet onlogisch en ik ga er maar van uit dat ze kloppen.. Hadden we bijvoorbeeld alleen maar al de originele iPhone foto van Kris op de Mirador, om de tijd daar te verifieren.quote:
Een raadsel waar die vandaan komt. Een heikel punt is, dat wij te maken hebben met verkleiningen van originelen, waar ook enkele datavelden uit missen. En als je een geheugenkaart in Windows leest, wordt de byte order van alle EXIF data door elkaar gehusseld, wat de schuld is van Microsoft en Motorola. Hierdoor kunnen mogelijk data in de war raken.
Als man geen probleem misschien maar voor vrouwen ligt het anders. Ik heb het ook niet in de eerste plaats over de moeilijkheidsgraad.quote:
[..]
Mwah, als je de route op de kaart bekijkt, is het ook helemaal niet moeilijk; 1 weg naar boven en bij de Start Klim staan er duidelijke pijlen. Uit de fototijden blijkt ook dat Kris en Lisanne niet verdwaald zijn naar de Mirador.
Ik snap best dat je deze pleasant day hike zonder gids loopt.
Bang om alleen te gaan? Lijkt me stug.quote:
[..]
Als man geen probleem misschien maar voor vrouwen ligt het anders. Ik heb het ook niet in de eerste plaats over de moeilijkheidsgraad.
Waarom trouwens geen foto van Kris en Lisanne samen op de Mirador, het hoogste waar Lisanne ooit geweest is? Als er een derde mee was zou je die toch verwachten?
hetzelfde antwoord maar weer, misschien is die er wel. Maar is dat een gewiste foto. Of is die foto door de 3e gemaakt met zijn of haar eigen camera of telefoon *mijn camera maakt prachtige fotos laat mij maar' of 'ik app het je straks wel door'.quote:
[..]
Bang om alleen te gaan? Lijkt me stug.
Waarom trouwens geen foto van Kris en Lisanne samen op de Mirador, het hoogste waar Lisanne ooit geweest is? Als er een derde mee was zou je die toch verwachten?
Er zijn geen foto's gewist op de Mirador.quote:
[..]
hetzelfde antwoord maar weer, misschien is die er wel. Maar is dat een gewiste foto. Of is die foto door de 3e gemaakt met zijn of haar eigen camera of telefoon *mijn camera maakt prachtige fotos laat mij maar' of 'ik app het je straks wel door'.
En nee; Lisanne en Kris hadden 3 (!) camera's bij zich en maar sporadisch whatsapp (alleen met wifi).
Niet logisch dus.
Misschien is de waarheid ook niet logisch. Meest logische was geweest als ze gewoon savonds waren thuisgekomen. Jouw argumenten, dat zij er 3 bij zich hadden en dat ze sporadisch appten doen niets af aan wat ik opperde, dat kan nog steeds, dat de 3e zei hey ik heb een vette camera, laat mij maar. En als je naar logica zoekt: logisch toch, dat degene die de foto neemt dat met zn eigen camera doet. En dat appje komt wel binnen zodra ze weer op de wifi zitten van de taalschool.quote:
[..]
Er zijn geen foto's gewist op de Mirador.
En nee; Lisanne en Kris hadden 3 (!) camera's bij zich en maar sporadisch whatsapp (alleen met wifi).
Niet logisch dus.
Er is geen enkele aanwijzing voor derden en veel ertegen. Dat negeren jij en anderen omdat je een religieus scenario in je hoodd hebt; er MOET sprake zijn van een misdrijf.
Een coherent scenario geef je echter niet, het is al letterlijk 7 maanden hetzelfde geschreeuw zonder onderbouwing.
Rustig maar, ik heb alleen maar een andere gedachtengangquote:Op dinsdag 3 maart 2015 08:11 schreef El_Matador het volgende:
Nee dat is niet logisch als ze een camera in hun hand hebben (!) en je maar moet afwachten of die foto wel geappt wordt.
Er is geen enkele aanwijzing voor derden en veel ertegen. Dat negeren jij en anderen omdat je een religieus scenario in je hoodd hebt; er MOET sprake zijn van een misdrijf.
Een coherent scenario geef je echter niet, het is al letterlijk 7 maanden hetzelfde geschreeuw zonder onderbouwing.
Ik ben niet overtuigd van een 3e, maar zou wel heel goed mogelijk zijn. Of die derde dan alleen wat aanwijzingen heeft gegeven of van begin tot het eind erbij was....tja... Kan allemaal. Ik hou de optie in elk geval helemaal open.
Dus je zit ernaast, al schreeuwend over dat er volgens mij sprake moet zijn van een misdrijf.
Anders hadden pa en ma Kremers ook allang aan de bel getrokken daarover.
Na/bij de 1e quebrada is prima mogelijk maar niets wijst op een derde partij ervoor.
En als je zelf foto's van elkaar gaat maken met zowel een camera als iPhone ga je niet een ander een foto met zijn telefoon laten maken.
Daarbij; waarom zou die derde die spullen niet lekker makkelijk meejatten?
Dat laatste kan natuurlijk verschillende redenen hebben, wie weet was het een ongeluk en wilde die 3e daar niets mee te maken hebben (uit angst van opzet beschuldigd te worden) en dus ook geen spullen dat naar hem of haar kan leiden. Zoiets.
Nee, Kris en Lisanne waren erg op zichzelf en maakten flink wat foto's. Een derde die een foto van ze samen maakt mijn zijn telefoon of camera doorbreekt die trend.quote:
Misschien heeft die 3e een camera om zijn nek hangen ipv telefoon in zijn handen.
Dat laatste kan natuurlijk verschillende redenen hebben, wie weet was het een ongeluk en wilde die 3e daar niets mee te maken hebben (uit angst van opzet beschuldigd te worden) en dus ook geen spullen dat naar hem of haar kan leiden. Zoiets.
Spullen verpats je gelijk, komt niemand achter.
Ik vind het wel stuitend dat je die ouders voor domme sukkels uitmaakt. Ze hebben 35 foto's (+ iPhone, + Samsung?) waar geen spoor van een derde opstaat -anders was dat zeker gemeld in een van de vele interviews- maar jij weet het beter?
Lees goed: IK heb het nooit over dronken arbeiders gehad. Je gooit postings van verschillende users door elkaar heen.quote:
[..]
Kun jij dan eens uitleggen, wat die dronken arbeiders, de perfecte foto's en jouw idee dat K & wel onder begeleiding moeten hebben gelopen, dan wèl met elkaar te maken hebben?
Waardeer toch eens, dat ik nog enige logica in jouw plempsels probeer te vinden, in plaats van zeggen dat ik het uit zijn verband ruk. Als er een verband is, geef jij dat verdomd slecht aan.
Ja nee, een trend doorbreken dat is niet logisch... Dus kan het niet. Dat is makkelijk.quote:
[..]
Nee, Kris en Lisanne waren erg op zichzelf en maakten flink wat foto's. Een derde die een foto van ze samen maakt mijn zijn telefoon of camera doorbreekt die trend.
Spullen verpats je gelijk, komt niemand achter.
Ik vind het wel stuitend dat je die ouders voor domme sukkels uitmaakt. Ze hebben 35 foto's (+ iPhone, + Samsung?) waar geen spoor van een derde opstaat -anders was dat zeker gemeld in een van de vele interviews- maar jij weet het beter?
Komt niemand achter? Als diegene die het heeft gekocht zn mond opentrekt wel.
Zolang er ook nog fotos verwijderd zijn waarvan we niet kunnen achterhalen wat erop stond kan ik dat zeker niet uitsluiten inderdaad.
Je hebt echt geen flauw benul hoe die kanalen werken he? Een heler stelt echt geen vragen over de herkomst van een smartfoon en die ligt 3 dagen later bij een nieuwe klant in huis.
goh ervaringsdeskundige?quote:
Die foto's zijn NIET verwijderd rond de Mirador. Die complete serie bestaat nog. Alleen minstens 1 maar mogelijk meer foto's zijn gewist tussen 1 april 13:54 en 8 april ~01:00.
Je hebt echt geen flauw benul hoe die kanalen werken he? Een heler stelt echt geen vragen over de herkomst van een smartfoon en die ligt 3 dagen later bij een nieuwe klant in huis.
Binnen een uur zijn die dingen op afstand al onbruikbaar te maken.
Dat zegt ze nergens, je legt mensen hier weer woorden in de mond. Niet fairquote:
[..]
Ik vind het wel stuitend dat je die ouders voor domme sukkels uitmaakt. Ze hebben 35 foto's (+ iPhone, + Samsung?) waar geen spoor van een derde opstaat -anders was dat zeker gemeld in een van de vele interviews- maar jij weet het beter?
Ja, precies. Ik zeg ook niet dat er fotos verwijderd zijn rond de mirador, ik opperde het en toen zei jij dat het niet kan. Daarna hadden we het over fotos wat zou kunnen wijzen op een derde die verwijderd kunnen zijn, wie weet wel fotos na de mirador. Ik begrijp niet waarom je zo tegen me schreeuwt.quote:
Die foto's zijn NIET verwijderd rond de Mirador. Die complete serie bestaat nog. Alleen minstens 1 maar mogelijk meer foto's zijn gewist tussen 1 april 13:54 en 8 april ~01:00.
Je hebt echt geen flauw benul hoe die kanalen werken he? Een heler stelt echt geen vragen over de herkomst van een smartfoon en die ligt 3 dagen later bij een nieuwe klant in huis.
En waarom je nou voor de zoveelste keer al zo neerbuigend doet begrijp ik eigenlijk ook niet. Ik denk alleen maar anders he. Zodra degene die het koopt wel zijn mond opentrekt omdat ie een object van de fotos herkent dan is de verkoper snel achterhaald. Volgens mij kan dat. Volgens jou niet? Ook goed. Wat jij wilt. En ik denk er het mijne van. Maar dat gesneer, dat hoeft om mij niet.
In huis in de Vinex-wijk.quote:
Als ik naar mijn eigen fotoserie kijk, is er maar één plek waar ik samen met mijn reisgenoot op sta: een paardenritje. Terwijl er zowel in Panama stad als Bocas een heleboel mooie plekken waren geweest om sámen op te gaan. Maar als je daar niet zo veel waarde aan hecht hoef je niet per se foto's. Het is daarom denk ik van belang te weten hoe het eerdere fotogedrag was: staan ze daar wél regelmatig samen op de foto?quote:
[..]
Een gids die niet op de foto wil, die geen foto van hun beiden wil maken...tja.. Geen idee in hoeverre de voelsprieten ontwikkeld waren.
Als we de ons bekende foto’s van Bocas bekijken, zien we dat zij altijd in gezelschap van anderen waren. Waarom dan wel samen juist die Pianista-trip maken?quote:
[..]
Bang om alleen te gaan? Lijkt me stug.
Waarom trouwens geen foto van Kris en Lisanne samen op de Mirador, het hoogste waar Lisanne ooit geweest is? Als er een derde mee was zou je die toch verwachten?
Wat bedoel je exact met een “religieus scenario”?quote:
Nee dat is niet logisch als ze een camera in hun hand hebben (!) en je maar moet afwachten of die foto wel geappt wordt.
Er is geen enkele aanwijzing voor derden en veel ertegen. Dat negeren jij en anderen omdat je een religieus scenario in je hoodd hebt; er MOET sprake zijn van een misdrijf.
Een coherent scenario geef je echter niet, het is al letterlijk 7 maanden hetzelfde geschreeuw zonder onderbouwing.
En mijn ervaring is dat je in Bocas makkelijker dergelijke contacten legt dan in Panama City of Boquete.
wat is dat voor een boorinstallatie ?
genomen op deze plek
Interessant maar kun je de link plaatsen? Zo kunnen we de google kaarten niet controleren bvdquote:
in jan 2014 maakte rcastillo_m een een foto
wat is dat voor een boorinstallatie ?
[ afbeelding ]
genomen op deze plek
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
als je GE pro hebt > ff zelf opzoekenquote:
[..]
Interessant maar kun je de link plaatsen? Zo kunnen we de doodle kaarten niet controleren bvd
ik heb er een screenshot van gemaakt
9° 7'12.99"N 82°30'4.77"W
Wat is het probleem om de link te plaatsen?quote:
[..]
als je GE pro hebt > ff zelf opzoeken
ik heb er een screenshot van gemaakt
hier is hetquote:
[..]
Wat is het probleem om de link te plaatsen?
9° 7'12.99"N 82°30'4.77"W
Ja oke maar ik wil graag bewijs dat de foto bij die locatie hoortquote:
[..]
hier is het
9° 7'12.99"N 82°30'4.77"W
PPPFFF >dan ga je naar die coördinaten en dan zie je hetquote:
[..]
Ja oke maar ik wil graag bewijs dat de foto bij die locatie hoort
Heb ik gedaan en zie niks pffff, hier kunnen we niets mee jammerquote:
[..]
PPPFFF >dan ga je naar die coördinaten en dan zie je het
je ziet hier een witte cirkel met een wandelaar erinquote:
[..]
Heb ik gedaan en zie niks pffff, hier kunnen we niets mee jammer
daar is die foto genomen
Als je de link plaatst kunnen we zien dat de foto idd bij de locatie hoort, zo weten we dat niet.quote:
[..]
je ziet hier een witte cirkel met een wandelaar erin
daar is die foto genomen
[ afbeelding ]
je moet in GE gallery aanklikken dan zie je dit WIKILOCquote:
[..]
Als je de link plaatst kunnen we zien dat de foto idd bij de locatie hoort, zo weten we dat niet.
Ja allemaal heel interessant maar als je hier een dergelijk belangrijk bericht post, zorg dan dat we kunnen checken dat het klopt. Als die site gevonden hebt kun je toch gewoon de link plaatsen ik snap het probleem niet?quote:
[..]
je moet in GE gallery aanklikken dan zie je dit WIKILOC
[ afbeelding ]
Alsjeblieftquote:
[..]
Als je de link plaatst kunnen we zien dat de foto idd bij de locatie hoort, zo weten we dat niet.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5913975
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5913975
http://www.wikiloc.com/wikiloc/imgServer.do?id=3194284
Alles wat ik post kloptquote:
[..]
Ja allemaal heel interessant maar als je hier een dergelijk belangrijk bericht post, zorg dan dat we kunnen checken dat het klopt. Als die site gevonden hebt kun je toch gewoon de link plaatsen ik snap het probleem niet?
juist ,quote:
Hoe sjouwen ze alle spullen toch die rimboe in?
Blijkbaar kan je daar met een boot komen
Ok danK!quote:
[..]
Alsjeblieft
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=5913975
Bij de foto staat dat hij in Punta Blanca genomen is, dat is een heel eind verder noordelijk dan het gebied van de vondstenquote:
[..]
juist ,
Blijkbaar kan je daar met een boot komen
https://www.google.nl/map(...)5:0x434020eaddfdbe57
Nee hoor je woont ook niet in Boquete zoals je eerder beweerdequote:
hoelang heeft die klus geduurd ?
waar ik woon gaat je geen moer aanquote:
[..]
Nee hoor je woont ook niet in Boquete zoals je eerder beweerde
nog nooit heb ik beweerd dat ik in Boquete woon
Je zei zelf dat je in Boquete woonde daar vroeg niemand naar. Je zei het omdat je geen link van je bronnen wilde plaatsen maar wel gelijk moest hebgen omdat je daar woondequote:
[..]
waar ik woon gaat je geen moer aan
nog nooit heb ik beweerd dat ik in Boquete woon
post de link +screenshot maar waar ik zeg dat ik in Boquete woonquote:
[..]
Je zei zelf dat je in Boquete woonde daar vroeg niemand naar. Je zei het omdat je geen link van je bronnen wilde plaatsen maar wel gelijk moest hebgen omdat je daar woonde
als je dat niet kan dan plz ophouden met je gezwam
Waarom heb je een usernaam van iemand uit Boquete aangenomen?quote:
[..]
post de link +screenshot maar waar ik zeg dat ik in Boquete woon
als je dat niet kan dan plz ophouden met je gezwam
Waarom post je berichten van de FB van Lisanne en Kris alsof het jouw bronnen uit Boquete zijn?
A.B. uit Nederland
goed lezen & met bewijzen komenquote:
post de link +screenshot maar waar ik zeg dat ik in Boquete woon
kan je dat niet > dan met openbare excuses komen
post de link +screenshot maar waar ik zeg dat ik in Boquete woon
niet waarquote:
[..]
Bij de foto staat dat hij in Punta Blanca genomen is, dat is een heel eind verder noordelijk dan het gebied van de vondsten
https://www.google.nl/map(...)5:0x434020eaddfdbe57
er staat NABIJ
Chanii
0,72 kilometers - Middelmatig - door rcastillo_m
nabij Punta Blanca, Bocas del Toro (Republic of Panama)
http://nl.wikiloc.com/rou(...)el-toro/punta-blanca
[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 03-03-2015 10:45:21 ]
er zijn meer hondjes die vikkie hetenquote:
Waarom heb je een usernaam van iemand uit Boquete aangenomen?
Waarom post je berichten van de FB van Lisanne en Kris alsof het jouw bronnen uit Boquete zijn?
A.B. uit Nederland
De berichten die ik post zijn niet van een FB pagina maar komen uit persoonlijke mail wisseling dus ik doe helemaal niks alsof
smerige beweringen die ik niet pik kom maar met bewijzen en screenshots
Woon je wel in Z Amerika?quote:
[..]
er zijn meer hondjes die vikkie heten
De berichten die ik post zijn niet van een FB pagina maar komen uit persoonlijke mail wisseling dus ik doe helemaal niks alsof
smerige beweringen die ik niet pik kom maar met bewijzen en screenshots
gaan we zitten vissen ?quote:
Ach, mij boeit het eigenlijk niet zo waar jij woont.quote:
Blijkbaar komen hier mensen die drukker zijn met het aanvallen van andere users dan met het oplossen van deze zaak >JSquote:
[..]
Ach, mij boeit het eigenlijk niet zo waar jij woont.
De bij ons bekende gidsen zijn geen cameraschuwe beestjes. Hun gidsenhoofd staat zo'n beetje op elke foto (en video) die daar wordt gemaakt.quote:
[..]
Een gids die niet op de foto wil, die geen foto van hun beiden wil maken...tja.. Geen idee in hoeverre de voelsprieten ontwikkeld waren.
Maar het behoeven toch geen gidsen te zijn?quote:
[..]
De bij ons bekende gidsen zijn geen cameraschuwe beestjes. Hun gidsenhoofd staat zo'n beetje op elke foto (en video) die daar wordt gemaakt.
Die berichten zijn van E.V uit David. Hij postte dat op de fb van K en L in juni.quote:
[..]
er zijn meer hondjes die vikkie heten
De berichten die ik post zijn niet van een FB pagina maar komen uit persoonlijke mail wisseling dus ik doe helemaal niks alsof
smerige beweringen die ik niet pik kom maar met bewijzen en screenshots
Ik heb zelf mailcontact met hem gehad in die tijd.
Ik weet ook wie jij bent en je woont gewoon in Nederland. Dat gaat verder ook niemand wat aan, alleen is het probleem dat jij regelmatig weigert bronnen te geven voor beweringen en wij jou dan zouden moeten geloven omdat je inside informatie zou hebben. Ik weet dat dat een leugen is.
Dus ik zie liever harde bewijzen dan vage aanwijzingen als je een bericht plaatst.
Bij een aantal personen hier heerst de mening dat daar in het gebied geen criminele activiteiten plaatsvinden, het gebied leent zich bij uitstek voor illegale stokerijen met al die waterbronnen.
hou op met je domme gezwam je beweringen raken kant noch walquote:
[..]
Die berichten zijn van E.V uit David. Hij postte dat op de fb van K en L in juni.
Ik heb zelf mailcontact met hem gehad in die tijd.
Ik weet ook wie jij bent en je woont gewoon in Nederland. Dat gaat verder ook niemand wat aan, alleen is het probleem dat jij regelmatig weigert bronnen te geven voor beweringen en wij jou dan zouden moeten geloven omdat je inside informatie zou hebben. Ik weet dat dat een leugen is.
Dus ik zie liever harde bewijzen dan vage aanwijzingen als je een bericht plaatst.
uit welk land ik kom weet jij niet
en met wie ik allemaal contact & email heb al helemaal niet
Maakt ook verder niet uit maar plaats gewoon duidelijke controleerbare bronnen zodat we hier niet op een "wild goose chase" gaan, that's allquote:
[..]
hou op met je domme gezwam je beweringen raken kant noch wal
uit welk land ik kom weet jij niet
en met wie ik allemaal contact & email heb al helemaal niet
blijf fff OT en laat andere users met rustquote:
[..]
Maakt ook verder niet uit maar plaats gewoon duidelijke controleerbare bronnen zodat we hier niet op een "wild goose chase" gaan, that's all
andere users voor leugenaar uitmaken is ongepast en infaam
Ik controleer graag de betrouwbaarheid van beweringen die hier gedaan worden.quote:
[..]
blijf fff OT en laat andere users met rust
andere users voor leugenaar uitmaken is ongepast en infaam
Om te voorkomen dat ik en anderen veel energie steken in onzinnige zaken.
Jammer als je daar een probleem mee hebt maar daar zit ik niet mee.
Dan moet je als je iemand voor leugenaar uitmaakt OOK met harde bewijzen komen.quote:
[..]
Ik controleer graag de betrouwbaarheid van beweringen die hier gedaan worden.
Om te voorkomen dat ik en anderen veel energie steken in onzinnige zaken.
Jammer als je daar een probleem mee hebt maar daar zit ik niet mee.
Screenshots of linken.
Wij willen jouw beweringen ook op betrouwbaarheid kunnen toetsen.
Met bewijzen kom je niet als daar om gevraagd wordt.
Je ziet helemaal niet dat ze altijd in gezelschap van anderen waren. Het enige dat ik zie aan de mij bekende foto's van Bocas is, dat ze toen, op die foto's van anderen, in gezelschap van anderen waren.quote:
[..]
Als we de ons bekende foto's van Bocas bekijken, zien we dat zij altijd in gezelschap van anderen waren.
Ik kijk daar niet zo van op. Er zit zelfs een een zekere logica in.
Iets samen doen, met z'n tweetjes, is niet uitzonderlijk voor vriendinnen die samen naar het buitenland gaan.quote:Waarom dan wel samen juist die Pianista-trip maken?
ha dat is een hele goede vraag.quote:
Hoe sjouwen ze alle spullen toch die rimboe in?
Is dat zo? Waarom posten die personen dat dan niet? Als het klopt, lijkt het me relevante info.quote:
Bij een aantal personen hier heerst de mening dat daar in het gebied geen criminele activiteiten plaatsvinden,
Lees even 100 topics door, komt hier regelmatig aan bod. Met name door een persoon die "in de buurt" woontquote:
[..]
Is dat zo? Waarom posten die personen dat dan niet? Als het klopt, lijkt het me relevante info.
Ik plaats hier zelf nooit iets zonder de originele link er bij te voegen.quote:
[..]
Dan moet je als je iemand voor leugenaar uitmaakt OOK met harde bewijzen komen.
Screenshots of linken.
Wij willen jouw beweringen ook op betrouwbaarheid kunnen toetsen.
Met bewijzen kom je niet als daar om gevraagd wordt.
Daarom verwacht ik dat ook van anderen, anders vind ik het moeilijk om iets serieus te nemen.
misschien met een boot via BdT?quote:
Okiquote:
Ja ho maar weer met dat persoonlijke gedoe.
Dat is dan ook prima en ben het met je eens.quote:
[..]
Ik plaats hier zelf nooit iets zonder de originele link er bij te voegen.
Daarom verwacht ik dat ook van anderen, anders vind ik het moeilijk om iets serieus te nemen.
Je hamert constant er over dat er op de fotocamera geen foto van hen samen staat.quote:
[..]
Bang om alleen te gaan? Lijkt me stug.
Waarom trouwens geen foto van Kris en Lisanne samen op de Mirador, het hoogste waar Lisanne ooit geweest is? Als er een derde mee was zou je die toch verwachten?
Met name dat gegeven haal je aan als "bewijs" dat de meiden alleen waren.
Draai het om; ALS Kris en Lisanne WEL alleen waren boven op de mirador en ze wilden perse een foto van hen samen waarom hebben ze dan geen "selfie" gemaakt zoals ze ook in Bocas deden?
Misschien vonden Kris en Lisanne de top niet zo bijzonder om daar een foto van hen samen te (laten) maken.
Ja, maar als iemand reden heeft om niet op de foto te willen, kan die om dezelfde reden hier onbekend zijn. Ik kan maar weinig redenen opnoemen om niet op foto of video te willen, maar wel bekend te willen staan als gids. Verder dan drie kom ik niet à la minute:quote:
[..]
De bij ons bekende gidsen zijn geen cameraschuwe beestjes. Hun gidsenhoofd staat zo'n beetje op elke foto (en video) die daar wordt gemaakt.
• een rotkop hebben (of naar de verkeerde kapper geweest zijn)
• bijgeloof (dat je geest in zo'n camera wordt gevangen)
• niet door BNW'ers herkend willen worden in "Wie is de Mol"
Onzin, niemand beweert zoiets.quote:
[..]
Lees even 100 topics door, komt hier regelmatig aan bod.
O, dan zou het kunnen. Dat er iemand jou PM't uit die buurt. Maar dan kan ik het niet doorlezen.quote:Met name door een persoon die "in de buurt" woont
"Misschien niet zo bijzonder", de hoogste en verste hike van Lisanne ooit.quote:
[..]
Je hamert constant er over dat er op de fotocamera geen foto van hen samen staat.
Met name dat gegeven haal je aan als "bewijs" dat de meiden alleen waren.
Draai het om; ALS Kris en Lisanne WEL alleen waren boven op de mirador en ze wilden perse een foto van hen samen waarom hebben ze dan geen "selfie" gemaakt zoals ze ook in Bocas deden?
Misschien vonden Kris en Lisanne de top niet zo bijzonder om daar een foto van hen samen te (laten) maken.
En geen selfie is logisch, daar zie je haast niks op. Juist als er iemand bij is vraag je om een foto samen. Doodnormaal.
Geen foto samen en geen enkele andere aanwijzing -zelfs de ouders reppen er niet over- voor derden.
Het is fantasie, volgehouden door hen die dat graag willen.
Heeft iemand hier een betere foto van?SPOILER
El sendero comienza en la carretera justo en el Restaurante El Pianista. El principio del sendero es a través de campo abierto entre prados, para a los dos kilómetros internarse en el bosque, se cruzan varios arroyos y el bosque se transforma en selva. Está mal indicado y apenas hay marcas pero si prestas atención puedes ver alguna piedra o árbol con señales de color naranja. el camino no tiene ninguna desviación o bifurcación por lo que es de ida y vuelta y es difícil perderse. Este tramo finaliza en el límite de la provincia de Chiriquí que está en la parte más alta donde se visualiza un poco de Boquete ya que la vegetación no permite dominar una vista totalmente abierta. Ir preparados para la lluvia ya que el tiempo cambia rápidamente.
_______
De route begint op de weg net in Restaurant The Pianist. Het begin van het parcours is door middel van open weilanden tussen de twee kilometer naar het bos, het oversteken van meerdere streams veld en bos wordt jungle. Het is verkeerd en er wordt nauwelijks genoemd merken, maar als je goed oplet kun je een steen of een boom met oranje borden te zien. de weg heeft geen afwijking of vork dus het is rond en is moeilijk te missen. Dit gedeelte eindigt bij de grens van de provincie Chiriqui is aan de top waar enkele Boquete weergegeven als de vegetatie heeft meester niet toe dat een weids uitzicht. Ga voorbereid op de regen als het weer verandert snel.
Is vertaald (google translate?) als: de weg heeft geen afwijking of vork dus het is rond en is moeilijk te missenquote:
el camino no tiene ninguna desviación o bifurcación por lo que es de ida y vuelta y es difícil perderse.
Kleine correctie op google translate: het pad heeft geen afsplitsing -je gaat heen en weer/terug- en het is moeilijk om er te verdwalen
merci !quote:
[..]
Is vertaald (google translate?) als: de weg heeft geen afwijking of vork dus het is rond en is moeilijk te missen
Kleine correctie op google translate: het pad heeft geen afsplitsing -je gaat heen en weer/terug- en het is moeilijk om er te verdwalen
Lengte 9,35 kmquote:
mirador is hier
[ afbeelding ]
El sendero comienza en la carretera justo en el Restaurante El Pianista. El principio del sendero es a través de campo abierto entre prados, para a los dos kilómetros internarse en el bosque, se cruzan varios arroyos y el bosque se transforma en selva. Está mal indicado y apenas hay marcas pero si prestas atención puedes ver alguna piedra o árbol con señales de color naranja. el camino no tiene ninguna desviación o bifurcación por lo que es de ida y vuelta y es difícil perderse. Este tramo finaliza en el límite de la provincia de Chiriquí que está en la parte más alta donde se visualiza un poco de Boquete ya que la vegetación no permite dominar una vista totalmente abierta. Ir preparados para la lluvia ya que el tiempo cambia rápidamente.
_______
De route begint op de weg net in Restaurant The Pianist. Het begin van het parcours is door middel van open weilanden tussen de twee kilometer naar het bos, het oversteken van meerdere streams veld en bos wordt jungle. Het is verkeerd en er wordt nauwelijks genoemd merken, maar als je goed oplet kun je een steen of een boom met oranje borden te zien. de weg heeft geen afwijking of vork dus het is rond en is moeilijk te missen. Dit gedeelte eindigt bij de grens van de provincie Chiriqui is aan de top waar enkele Boquete weergegeven als de vegetatie heeft meester niet toe dat een weids uitzicht. Ga voorbereid op de regen als het weer verandert snel.
Duur 5 uur 40 min
619 hoogtemeters overbruggen
dit is de linkquote:
[..]
Lengte 9,35 km
Duur 5 uur 40 min
619 hoogtemeters overbruggen
http://fr.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
[ Bericht 11% gewijzigd door StaceySinger op 03-03-2015 14:31:58 ]
Ik zou "rond" als lus opvatten en niet als heen en weer.quote:
[..]
Is vertaald (google translate?) als: de weg heeft geen afwijking of vork dus het is rond en is moeilijk te missen
Kleine correctie op google translate: het pad heeft geen afsplitsing -je gaat heen en weer/terug- en het is moeilijk om er te verdwalen
Dat is nou juist het punt: "rond" is een onjuiste vertaling. Er staat: ida y vuelta = heen en terug / heen en weer.quote:
[..]
Ik zou "rond" als lus opvatten en niet als heen en weer.
ida y vuelta = Going and turnquote:
Als ze op de taalschool online naar informatie gezocht hebben en voor de zekerheid de tekst door een vertaalmachine gehaald hebben? Ik zet deze bij de aanwijzingen voor de overtuiging dat op de mirador rechtdoor en naar beneden het pad vervolgd moet worden.quote:
[..]
Dat is nou juist het punt: "rond" is een onjuiste vertaling. Er staat: ida y vuelta = heen en terug / heen en weer.
Google says "return", nogal een verschil. En "round" en "lap" als vertaalresultaten maken het helemaal compleet.quote:
Niemand die me tegenhoudt. Ik zet 'm erbij.
Was hem net aan het opzoeken. Dit dus.quote:
Bij Vuelta zou ik aan ronde denken ( De Vuelta van Spanje - wielrennen)
Klopt, dat betekent het ook.quote:
Bij Vuelta zou ik aan ronde denken ( De Vuelta van Spanje - wielrennen)
We weten niet hoe goed hun Spaans is maar "ida y vuelta" betekent ook een "retourtje" (met vliegen, bussen etc.).
Geen moeilijk Spaans.
Als ze die tekst gegoogletranslate hebben of wel eens een sportprogramma bekeken dan komt er dus een lus als beschrijving uit.
Nee, dat zou alleen zo zijn als er alleen vuelta stond. Ida = gang/heenweg, vuelta = ommekeer/terugweg.quote:
Een retour hoeft toch ook niet over precies dezelfde weg of vluchtroute terug te gaan.
Als ze die tekst gegoogletranslate hebben of wel eens een sportprogramma bekeken dan komt er dus een lus als beschrijving uit.
www.spanishcentral.com/translate/vuelta
vuelta = turn - feminine noun
Ik denk dat "Punta Blanca" een globale plaatsbepaling is, het dichtstbijzijnde dorp. De foto is in elk geval niet in een bebouwde kom gemaakt. Het zou de route van het project naar de rivier kunnen zijn. Erg goed bevaarbaar lijkt de Changuinola daar overigens niet.quote:
[..]
Bij de foto staat dat hij in Punta Blanca genomen is, dat is een heel eind verder noordelijk dan het gebied van de vondsten
https://www.google.nl/map(...)5:0x434020eaddfdbe57
klopt helemaal er staat > NABIJquote:
[..]
Ik denk dat "Punta Blanca" een globale plaatsbepaling is, het dichtstbijzijnde dorp. De foto is in elk geval niet in een bebouwde kom gemaakt. Het zou de route van het project naar de rivier kunnen zijn. Erg goed bevaarbaar lijkt de Changuinola daar overigens niet.
[ afbeelding ]
Dan plot ik ze op de HEREkaart.
In #108 sprak je over een “religieus scenario”, wat versta je daar exact onder?
Google search van diezelfde hut levert verschillende locaties op, waaronder ook Cerro Punta!quote:
er staat hier (bij de pijl) ook nog een hutje
Hoe zeker weten we dat dat hutje dus bij de roze pijl staat?
Hier kom ik uit als ik @Stacy's foto opzoek via Google afbeelding zoeken of hoe heet dat.
De manier van redeneren; uitgaan van een verhaal en daar de feiten inpassen of weggooien als ze niet in je verhaal passen. Niet zozeer monotheïstisch, meer zoals de Oude Grieken.quote:
@ El Matador
In #108 sprak je over een “religieus scenario”, wat versta je daar exact onder?
Als er kritische geluiden komen tegen de beschuldigingen tegen F., breng je gewoon P. of I. in als criminelen.
"je" is trouwens niet persoonlijk bedoeld maar als "men".
Mijn computer loopt vast dus ik heb niet het moment, maar richting einde wordt iets gezegd over een tuin gaan bezoeken.quote:
Interessant om te beluisteren in het begin erg rommelig.
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Er is rondgevraagd door een door deze Ned/Am mensen ingehuurde privédetective.
Ik denk dan meteen aan Boquete garden Inn.
Luister straks nog een keer.
Dank je wel! Die hutjes zijn belangrijk i.m.o.quote:Op dinsdag 3 maart 2015 15:25 schreef El_Matador het volgende:
Stacey, kun je al die hutjes en huizen die je gevonden hebt in een lijstje zetten (DMS of decimale coordinaten)?
misschien jaquote:
Stacey, kun je al die hutjes en huizen die je gevonden hebt in een lijstje zetten (DMS of decimale coordinaten)?
Dan plot ik ze op de HEREkaart.
werd vandaag voor leugenaar uitgemaakt (zonder enige onderbouwing) door een of andere mafkees (grijzemassa of zoiets) en die werd nog gesteund door een mod hier
Ja en zeker ten noorden van de paddocks waar de wolken op HERE hangen. Ootje en Lutalo hebben daar een paar huisjes gevonden maar Stacey heeft er veel meer.quote:
Sta
[..]
Dank je wel! Die hutjes zijn belangrijk i.m.o.
De kaart wordt zo wel een mooi samenwerkingsproject.
Maar dat is toch niet relevant voor de kaart of de huisjes? Wil je ze niet delen dan? Anderen delen toch ook dingen die ze vinden?quote:
[..]
misschien ja
werd vandaag voor leugenaar uitgemaakt (zonder enige onderbouwing) door een of andere mafkees (grijzemassa of zoiets) en die werd nog gesteund door een mod hier
Op die Cerro Punta site: http://1worldmap.com/Panama/Chiriqui/Cerro-Punta/3712636quote:
http://www.panoramio.com/photo/5940290
Hier kom ik uit als ik @Stacy's foto opzoek via Google afbeelding zoeken of hoe heet dat.
staat die foto ook, maar als je op de foto klikt, verschijnt-ie met de beschrijving En route to Almirante.
Lekker handig allemaal
Dus: en route richting Almirante
best verwarrend weer: pak je vuelta los als woord kom je o.a. op > een rondequote:
maar ida y vuelta hoort bij elkaar in de zin van retourtje: heen en weer (net als bij het o.v.)
Zij zullen dit niet al geweten hebben als ze net met Spaans begonnen, is dat zo trouwens of hadden ze al een basis?
Dat moet je even toelichten.quote:
[..]
misschien ja
werd vandaag voor leugenaar uitgemaakt (zonder enige onderbouwing) door een of andere mafkees (grijzemassa of zoiets) en die werd nog gesteund door een mod hier
Dit is de post waar ik op reageerde, nadat ik eerder geschreven had dat het uit moest zijn met het persoonlijke gedoe.
Op dinsdag 3 maart 2015 12:36 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik plaats hier zelf nooit iets zonder de originele link er bij te voegen.
Daarom verwacht ik dat ook van anderen, anders vind ik het moeilijk om iets serieus te nemen.
Mijn antwoord:
Dat is dan ook prima en ben het met je eens.
Waar moet ik op drukken om iets te beluisteren?quote:
[..]
Mijn computer loopt vast dus ik heb niet het moment, maar richting einde wordt iets gezegd over een tuin gaan bezoeken.
Er is rondgevraagd door een door deze Ned/Am mensen ingehuurde privédetective.
Ik denk dan meteen aan Boquete garden Inn.
Luister straks nog een keer.
Rechts staan de coordinaten. 9° 4' 29.91" N 82° 28' 49.96" Wquote:
[..]
Op die Cerro Punta site: http://1worldmap.com/Panama/Chiriqui/Cerro-Punta/3712636
staat die foto ook, maar als je op de foto klikt, verschijnt-ie met de beschrijving En route to Almirante.
Lekker handig allemaal
Dus: en route richting Almirante
Kijk zo'n topic zoals deze is een bedreiging voor de toeristen industrie aldaar.quote:
[..]
Maar dat is toch niet relevant voor de kaart of de huisjes? Wil je ze niet delen dan? Anderen delen toch ook dingen die ze vinden?
Dus er komen hier ook users die gelieerd zijn aan die toeristen club.
Dat zag ik ook al toen ik in Natalee Holloway (in the rebound) ging posten en er waarheden aan het licht kwamen.De ATA op Aruba huurde zelfs mensen in een Task Force team in om de forums te domineren
Als ze iets niet willen is het Minder toeristen.
En als iemand een user onterecht voor leugenaar uitmaakt grijp je niet in ?quote:
[..]
Dat moet je even toelichten.
Dit is de post waar ik op reageerde, nadat ik eerder geschreven had dat het uit moest zijn met het persoonlijke gedoe.
Op dinsdag 3 maart 2015 12:36 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik plaats hier zelf nooit iets zonder de originele link er bij te voegen.
Daarom verwacht ik dat ook van anderen, anders vind ik het moeilijk om iets serieus te nemen.
Dat is dan ook prima en ben het met je eens.
Ze hadden wel wat ritjes, vaartjes en reisjes achter de rug, ik neem aan dat ze regelmatig de vraag hadden gekregen: ida y vuelta? =Retour?quote:
[..]
best verwarrend weer: pak je vuelta los als woord kom je o.a. op > een ronde
maar ida y vuelta hoort bij elkaar in de zin van retourtje: heen en weer (net als bij het o.v.)
Zij zullen dit niet al geweten hebben als ze net met Spaans begonnen, is dat zo trouwens of hadden ze al een basis?
Ik heb gezegd dat het over moest zijn met persoonlijke dingen. Oftewel: ingegrepen.quote:
[..]
En als iemand een user onterecht voor leugenaar uitmaakt grijp je niet in ?
Nu nog graag een bewijs voor het 'steunen' door 'een mod'.
slaven en kinderarbeid
welke ongure gasten/criminelen houden dat in stand ?
290 minderjarigen zijn werkzaam zijn in de koffie plantages in Boquete
ONG rescata a los niños trabajadores
miércoles 25 de febrero de 2015 - 12:00 a.m. Casa Esperanza se propone incorporar este año al sistema educativo más de 290 menores de edad, empleados en los cafetales
http://laestrella.com.pa/(...)rabajadores/23846365
Na 2 weken Spaanse les moeten ze dit wel begrijpen. Het is echt basis, leer je al als je een buskaartje koopt.quote:
[..]
best verwarrend weer: pak je vuelta los als woord kom je o.a. op > een ronde
maar ida y vuelta hoort bij elkaar in de zin van retourtje: heen en weer (net als bij het o.v.)
Zij zullen dit niet al geweten hebben als ze net met Spaans begonnen, is dat zo trouwens of hadden ze al een basis?
"290 minderjarigen" zeg je.quote:
hier maak ik me ook zorgen over in Boquete -
slaven en kinderarbeid
welke ongure gasten/criminelen houden dat in stand ?
290 minderjarigen zijn werkzaam zijn in de koffie plantages in Boquete
ONG rescata a los niños trabajadores
miércoles 25 de febrero de 2015 - 12:00 a.m. Casa Esperanza se propone incorporar este año al sistema educativo más de 290 menores de edad, empleados en los cafetales
http://laestrella.com.pa/(...)rabajadores/23846365
Ik denk dat er wat dichter bij huis in Nederland ook veel minderjarigen aan het werk zijn.
Heb jij nooit een vakantiebaantje ofzo gehad?
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/quote:
[..]
Waar moet ik op drukken om iets te beluisteren?
Dit topic?? Ik vrees dat je de invloed van ons gekwebbel hier echt overschat. Zeg ik met 4700 posts hier.quote:
[..]
Kijk zo'n topic zoals deze is een bedreiging voor de toeristen industrie aldaar.
Dus er komen hier ook users die gelieerd zijn aan die toeristen club.
Dat zag ik ook al toen ik in Natalee Holloway (in the rebound) ging posten en er waarheden aan het licht kwamen.De ATA op Aruba huurde zelfs mensen in een Task Force team in om de forums te domineren
Als ze iets niet willen is het Minder toeristen.
De toeristenindustrie wordt trouwens eerder geschaad door de faalaanpak door Sinaproc, wij brengen dat slechts aan het licht.
toets dit maar inquote:
[..]
Dit topic?? Ik vrees dat je de invloed van ons gekwebbel hier echt overschat. Zeg ik met 4700 posts hier.
De toeristenindustrie wordt trouwens eerder geschaad door de faalaanpak door Sinaproc, wij brengen dat slechts aan het licht.
Boquete gevaarlijk
dan komt dit naar voren
NWS / Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama
Dat is heel wat anders.quote:
[..]
"290 minderjarigen" zeg je.
Ik denk dat er wat dichter bij huis in Nederland ook veel minderjarigen aan het werk zijn.
Heb jij nooit een vakantiebaantje ofzo gehad?
Dit is heel zielig, die kinderen tussen 4 en 14 jaar ah werk in de velden (als ik het in de haast goed heb gelezen). In NL heb je geen vakantiebaan op je 4e.
Nee, dat komt door je eigen internet history.quote:
[..]
toets dit maar in
Boquete gevaarlijk
dan komt dit naar voren
NWS / Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama
De meeste Nederlanders zijn nog nooit op FOK! geweest en krijgen andere links bovenaan.
oh ik dacht dat iedere Nederlander zo'n beetje op Fok zatquote:Op dinsdag 3 maart 2015 16:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, dat komt door je eigen internet history.
De meeste Nederlanders zijn nog nooit op FOK! geweest en krijgen andere links bovenaan.
Oké, dank je wel.quote:
[..]
De manier van redeneren; uitgaan van een verhaal en daar de feiten inpassen of weggooien als ze niet in je verhaal passen. Niet zozeer monotheïstisch, meer zoals de Oude Grieken.
Als er kritische geluiden komen tegen de beschuldigingen tegen F., breng je gewoon P. of I. in als criminelen.
"je" is trouwens niet persoonlijk bedoeld maar als "men".
Ze hoefde deze tekst niet te begrijpen want ze hebben dit nooit gelezen.quote:
[..]
Na 2 weken Spaanse les moeten ze dit wel begrijpen. Het is echt basis, leer je al als je een buskaartje koopt.
Dit is pas geplaatst in augustus 2014, 5 maanden na de verdwijning.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Wat Kris en Lisanne WEL hoogstwaarschijnlijk gelezen hebben is de map bij de taalschool en daar staat: "though you can turn back at any time"
Als Kris en Lisanne een beetje Engels konden dan wisten ze wat dat betekende en is denken in een lus te lopen nooit van toepassing geweest.
Er zijn vaker mensen verdwenen die na korte of lange tijd toch gevonden zijn, helaas dood en begraven door een moordenaar. Wat na onderzoek vastgesteld kon worden.
Een bericht van vandaag:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ukken-gesneden.dhtml
Goed punt en mooi het weer eens eens te zijn.quote:
[..]
Ze hoefde deze tekst niet te begrijpen want ze hebben dit nooit gelezen.
Dit is pas geplaatst in augustus 2014, 5 maanden na de verdwijning.
http://nl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=7630459
Wat Kris en Lisanne WEL hoogstwaarschijnlijk gelezen hebben is de map bij de taalschool en daar staat: "though you can turn back at any time"
Als Kris en Lisanne een beetje Engels konden dan wisten ze wat dat betekende en is denken in een lus te lopen nooit van toepassing geweest.
Op de resten van Kris en Lisanne zijn geen sporen van geweld (dus ook niet "in stukken hakken") gevonden. Dan kan het nog steeds waar zijn, maar aanwijzingen zijn er niet voor.quote:
Waarom zouden gebeurtenissen uit het verleden niet kunnen bijdragen tot een inzicht in een bepaald gebeuren, zoals dat van K en L?
Er zijn vaker mensen verdwenen die na korte of lange tijd toch gevonden zijn, helaas dood en begraven door een moordenaar. Wat na onderzoek vastgesteld kon worden.
Een bericht van vandaag:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ukken-gesneden.dhtml
Hoe kan het dat Lisannes linkerbeen niet van die sporen kent? Hadden de criminelen precisietools? In de fucking jungle?
Jullie zijn het eens dat "though you can turn back at any time" betekent dat je niet in een lus kunt lopen?quote:
[..]
Goed punt en mooi het weer eens eens te zijn.
In combinatie met de kaart die Lisanne heeft staan bekijken (waar geen lussen opstaan want die zijn er niet; het is een heen-en-weer-pad) een juiste conclusie.quote:
[..]
Jullie zijn het eens dat "though you can turn back at any time" betekent dat je niet in een lus kunt lopen?
Heel mooi en duidelijk!quote:
[..]
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Wat weten wij eigenlijk over de resultaten betreffende de onderzoeken op de enkele resten van K en L die tot dusver zijn gevonden? Zijn ze betrouwbaar? En verder kunnen we alleen maar gissen.quote:
[..]
Op de resten van Kris en Lisanne zijn geen sporen van geweld (dus ook niet "in stukken hakken") gevonden. Dan kan het nog steeds waar zijn, maar aanwijzingen zijn er niet voor.
Hoe kan het dat Lisannes linkerbeen niet van die sporen kent? Hadden de criminelen precisietools? In de fucking jungle?
Ja, je zou zo ver kunnen gaan dat je patholoog-anatomen meeneemt in je complot maar welke basis heb je daarvoor?quote:
[..]
Wat weten wij eigenlijk over de resultaten betreffende de onderzoeken op de enkele resten van K en L die tot dusver zijn gevonden? Zijn ze betrouwbaar? En verder kunnen we alleen maar gissen.
Heeft het NFI trouwens de resten ook onderzocht of alleen Panama?
Voor zover bekend alleen die van L.quote:
Heeft het NFI trouwens de resten ook onderzocht of alleen Panama?
http://www.blikopnieuws.n(...)is-lisanne-froon-bij
Dank. Dus dan moet het complot nog groter worden. Waarom zou het NFI liegen, die hebben daar toch geen belang bij?quote:
[..]
Voor zover bekend alleen die van L.
http://www.blikopnieuws.n(...)is-lisanne-froon-bij
Gebeurtenissen uit het verleden kunnen soms bijdragen tot inzicht in hun overlijden. Maar de gebeurtenis die jij als voorbeeld geeft niet, omdat er hoegenaamd geen overeenkomsten zijn. Eigenlijk alleen de aanvankelijke vermissing, en het dood gevonden worden.quote:
Waarom zouden gebeurtenissen uit het verleden niet kunnen bijdragen tot een inzicht in een bepaald gebeuren, zoals dat van K en L?
Er zijn vaker mensen verdwenen die na korte of lange tijd toch gevonden zijn, helaas dood en begraven door een moordenaar. Wat na onderzoek vastgesteld kon worden.
Een bericht van vandaag:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ukken-gesneden.dhtml
Heeft dus geen enkele zin om dat soort gevallen hier te posten. Niet om ergens achter te komen in elk geval. Hooguit helpt het om bij gebrek aan concrete aanwijzingen toch in de richting van een misdrijf te (blijven) denken.
Volgens mij betekent dat zinnetje iets anders. Iets waar je als advies niets aan hebt, omdat je altijd en overal waar je loopt kunt omkeren en teruglopen. Soms is dat onverantwoord, zoals bij een wadlooptocht naar een eiland als je ver over de helft bent. En eigenlijk bij elke tocht waarbij de omgeving na een bepaalde tijd gevaarlijk wordt.quote:
[..]
In combinatie met de kaart die Lisanne heeft staan bekijken (waar geen lussen opstaan want die zijn er niet; het is een heen-en-weer-pad) een juiste conclusie.
Het betekent in elk geval niets over een lus. Niet dat die er is, en ook niet dat die er niet is. En "though" (hoewel) kan de suggestie wekken dat je ook goed terecht komt als je niet omkeert. Staat er bovendien niet bij, dat het bij verder lopen geen dagtocht meer is, dan is het dus behalve nutteloos mogelijk ook nog verwarrend.
EDIT: toevoeging:
Dat "in combinatie met de kaart (enz.)" is natuurlijk onzin. In combinatie met de kaart betekent op die manier elk zinnetje dat er geen lus is, behalve zinnetjes die betekenen dat er wel één is, en dat de kaart dus onvolledig of onjuist is.
Zeer de moeite waard!quote:
[..]
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/
Betrouwbaar vinden is nogal persoonlijk, dat is vooral op BNW duidelijk te merken.quote:
[..]
Wat weten wij eigenlijk over de resultaten betreffende de onderzoeken op de enkele resten van K en L die tot dusver zijn gevonden? Zijn ze betrouwbaar? En verder kunnen we alleen maar gissen.
Zodra je zegt dat het resten van K en of L zijn, ken je al een zekere betrouwbaarheid aan de onderzoeken toe. Een beetje complotdenker kan ook denken dat het alleen maar gezegd is om van het houden van zoektochten af te zijn.
El conductor de taxi de Boquete, Leonardo Arturo G, de 34 años de edad, que en su momento fue investigado por haber trasladado a las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers al Sendero El Pianista de Boquete, falleció la tarde del lunes de forma inexplicable en las aguas de Los Cangilones de Gualaca, en la provincia de Chiriquí.
G. había llegado a este sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros, que visitarían el balneario Los Cangilones, uno de los puntos turísticos más importantes de Gualaca.
Aparentemente, G. esperaba a los turistas, pero mientras su guía se bañaba en las aguas del río Estí, y minutos después algunos lugareños vieron su cuerpo flotando en Los Cangilones, alertando a algunos socorristas que había en el lugar.
Cuando los paramédicos trataron de auxiliar a G. brindándole la reanimación cardiopulmonar, ya G. se encontraba sin signos vitales.
Al lugar se trasladaron unidades de la Policía Nacional y de la Personería Municipal de Gualaca, quienes realizaron la diligencia para autorizar el levantamiento del cuerpo, quienes ordenaron el traslado del cuerpo a la Morgue Judicial de David.
Con esta muerte aumentan a cuatro las víctimas por inmersión, transcurrido el año 2015, en la provincia de Chiriquí.
Dood van taxichauffeur onderzocht in het geval van Nederland
Taxichauffeur voor gap, Leonardo Arturo G., 34-jaar-oude, die op dat moment werd onderzocht voor de Nederland Lisanne Froon en Kris Kremers naar de pianist kloof trail hebben overgedragen, maandagmiddag om onverklaarbare redenen in de wateren van de Cangilones van Gualaca, in de provincie Chiriqui overleed.
G. was gekomen om de toeristische sector van Gualaca om een gids en drie buitenlanders, die een bezoek aan Spa Los emmers, een van de belangrijkste toeristische attracties van Gualaca te vervoeren.
Blijkbaar, G. wachtte voor toeristen, maar als uw gids is zwemmen in de wateren van de Río Esti en minuten later dat aantal lokale bevolking zag zijn lichaam drijvend in de emmer, waarschuwen sommige badmeesters die hij had in plaats.
Paramedici geprobeerd om te helpen hem cardiopulmonale reanimatie G., toen G. al zonder vital signs.
De plaats verplaatst eenheden van de nationale politie en de gemeentelijke status van Gualaca, die de diligence voerde zodat de opheffing van het lichaam, degenen die de overdracht van het lichaam aan de justitiële Morgue David besteld.
Met deze dood verhoogd tot vier slachtoffers duik, na het jaar 2015, in de provincie Chiriqui
https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nf
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 18:16:28 ]
Heftig nieuws.... Dat is DE taxichauffeur.quote:
Fallece taxista investigado en caso de las holandesas
[...]
Tja, in ieder geval hier doen alsof jullie hem annulerenquote:
Vage shit.
Ja, dat laatste. Iets anders (verdrinken bijv.) staat er niet.quote:
Duidelijk. Iedereen met risico te gaan praten komt te verzuipen. Of moeten we lezen: wordt in water teruggevonden?
Tja.. de vertaling is nogal krakkemikkig, maar ik haal er wel uit dat het "onverklaarbaar" genoemd wordt. Beetje voorbarig lijkt me dat, als het maandagavond (gisteren dus) gebeurd is. Ze zullen toch wel naar de doodsoorzaak zoeken, neem ik aan.quote:Of is dit een afrekening met een potentiële derde? Het wordt steeds spannender hier. Ik ben om. Dit is geen toeval meer.
Of het toeval is weet ik niet, en ook niet of die man iets te vertellen had, iets wat 'ie nog niet verteld had. Was de genoemde niet een dag eerder?
Kan natuurlijk wel, maar hij was daar als taxichauffeur als de vertaling een beetje klopt. Hij vervoerde toch een gids en buitenlandse toeristen naar die plek? Welk buitenland staat er niet bij.quote:
Een taxichauf die ook gids is maar in zijn eentje in een rivier verzuipt?
Vage shit.
Herstel: hij was vlgs. het bericht gekomen om ..... te vervoeren.. En hij wachtte schijnbaar op de toeristen. Wie er was gaan zwemmen wordt mij niet duidelijk: de gids evt. tevens taxichauffeur (laat die z'n taxi dan staan als hij er ook als gids heen gaat?). Vervoeren naar de plek waar je kunt zwemmen, vanaf een (andere) plek waar je kunt zwemmen? Inderdaad vaag, warrig zelfs.
[ Bericht 4% gewijzigd door JustinCase op 03-03-2015 18:43:09 ]
Dit niet verdacht noemen is net zo religieus als wat de mensen doen die jij bekritiseert.
Dat was een andere taxichauffeur, Leonardo M.
Die ligt volgende week in een rivier naar adem te happen dan.quote:
Of het toeval is weet ik niet, en ook niet of die man iets te vertellen had, iets wat 'ie nog niet verteld had. Was de genoemde niet een dag eerder?
Dat was een andere taxichauffeur, Leonardo M.
Ik zeg niet dat het niet verdacht is. Maar ook niet van wel. Er is nog niet eens een doodsoorzaak genoemd, en toch wordt het onverklaarbaar genoemd.quote:
Ik lees het nu Justin, scande het Spaans snel door tussen andere activiteiten.
Dit niet verdacht noemen is net zo religieus als wat de mensen doen die jij bekritiseert.
O, ik lees net Lutalo z'n antwoord, dat het niet de chauffeur van een dag eerder was. Tja...
Oh, oké.quote:
Nee, dit was de taxichauffeur van K & L. Hij had een dubbele achternaam: Leonardo Arturo G. M.
Redelijk onverklaarbaar ja om binnen een paar minuten (!) te verzuipen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet verdacht is. Maar ook niet van wel. Er is nog niet eens een doodsoorzaak genoemd, en toch wordt het onverklaarbaar genoemd.
O, ik lees net Lutalo z'n antwoord, dat het niet de chauffeur van een dag eerder was. Tja...
Lutalo is een zij trouwens.
Hoe heb je t gevonden...quote:
Fallece taxista investigado en caso de las holandesas
El conductor de taxi de Boquete, Leonardo Arturo G, de 34 años de edad, que en su momento fue investigado por haber trasladado a las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers al Sendero El Pianista de Boquete, falleció la tarde del lunes de forma inexplicable en las aguas de Los Cangilones de Gualaca, en la provincia de Chiriquí.
G. había llegado a este sector turístico de Gualaca para llevar a un guía turístico y tres extranjeros, que visitarían el balneario Los Cangilones, uno de los puntos turísticos más importantes de Gualaca.
Aparentemente, G. esperaba a los turistas, pero mientras su guía se bañaba en las aguas del río Estí, y minutos después algunos lugareños vieron su cuerpo flotando en Los Cangilones, alertando a algunos socorristas que había en el lugar.
Cuando los paramédicos trataron de auxiliar a G. brindándole la reanimación cardiopulmonar, ya G. se encontraba sin signos vitales.
Al lugar se trasladaron unidades de la Policía Nacional y de la Personería Municipal de Gualaca, quienes realizaron la diligencia para autorizar el levantamiento del cuerpo, quienes ordenaron el traslado del cuerpo a la Morgue Judicial de David.
Con esta muerte aumentan a cuatro las víctimas por inmersión, transcurrido el año 2015, en la provincia de Chiriquí.
Dood van taxichauffeur onderzocht in het geval van Nederland
Taxichauffeur voor gap, Leonardo Arturo G., 34-jaar-oude, die op dat moment werd onderzocht voor de Nederland Lisanne Froon en Kris Kremers naar de pianist kloof trail hebben overgedragen, maandagmiddag om onverklaarbare redenen in de wateren van de Cangilones van Gualaca, in de provincie Chiriqui overleed.
G. was gekomen om de toeristische sector van Gualaca om een gids en drie buitenlanders, die een bezoek aan Spa Los emmers, een van de belangrijkste toeristische attracties van Gualaca te vervoeren.
Blijkbaar, G. wachtte voor toeristen, maar als uw gids is zwemmen in de wateren van de Río Esti en minuten later dat aantal lokale bevolking zag zijn lichaam drijvend in de emmer, waarschuwen sommige badmeesters die hij had in plaats.
Paramedici geprobeerd om te helpen hem cardiopulmonale reanimatie G., toen G. al zonder vital signs.
De plaats verplaatst eenheden van de nationale politie en de gemeentelijke status van Gualaca, die de diligence voerde zodat de opheffing van het lichaam, degenen die de overdracht van het lichaam aan de justitiële Morgue David besteld.
Met deze dood verhoogd tot vier slachtoffers duik, na het jaar 2015, in de provincie Chiriqui
https://www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nf
Is er iemand die dit goed kan vertalen?
Verdrinken gaat behoorlijk snel. Maar er staat toch helemaal niet dat hij verdronken is? De verslaggever weet het gewoon niet, er is geen verklaring op het moment dat hij zijn stukje schrijft. Als die er ook niet komt, is het inderdaad verdacht te noemen. Ligt er nog wel aan wat hij wel en niet verteld heeft, maar zo op het eerste gezicht vind ik het verdacht.quote:
[..]
Redelijk onverklaarbaar ja om binnen een paar minuten (!) te verzuipen.
Ja, dat wist ik wel. Vergissingkje.quote:Lutalo is een zij trouwens.
Haha ja mijn antennes staan continu uit, hier is nog een link maar daar staat precies hetzelfde in hoorquote:
[..]
Hoe heb je t gevonden...
Is er iemand die dit goed kan vertalen?
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-las-holandesas.aspx
Laten we de dingen niet door elkaar gaan halen.
Gelukkig dat je het op het eerste gezicht verdacht vindt, had ik niet verwacht.quote:
[..]
Verdrinken gaat behoorlijk snel. Maar er staat toch helemaal niet dat hij verdronken is? De verslaggever weet het gewoon niet, er is geen verklaring op het moment dat hij zijn stukje schrijft. Als die er ook niet komt, is het inderdaad verdacht te noemen. Ligt er nog wel aan wat hij wel en niet verteld heeft, maar zo op het eerste gezicht vind ik het verdacht.
[..]
Ja, dat wist ik wel. Vergissingkje.
Er staat niet dat hij ging zwemmen (nadar) maar wel baden (bañar). Dus ergens aan de kant uitgegleden? En dan binnen een paar minuten al dood in de rivier liggen? Lijkt me bijzonder sterk.
Dit is echt een doorbraak en een dikke aanwijzing dat er meer aan de hand kan zijn.
4 mensen in 2015 in Chiriquí verdronken vind ik wel veel trouwens.
[ Bericht 89% gewijzigd door Lavenderr op 03-03-2015 19:06:56 ]
Taxichauffeur, die gids en toeristen ging ophalen. Begrijp ik uit het stukjequote:
Dus het gaat niet over een gids, maar over een taxichauffeur.
Laten we de dingen niet door elkaar gaan halen.
Ergens in topic 62 ofzo werd er al gesproken dat veel taxichauffeurs ook als gids fungeren.quote:
Dus het gaat niet over een gids, maar over een taxichauffeur.
Laten we de dingen niet door elkaar gaan halen.
En tja, dat ik toen opperde of het misschien Leonardo (vriend van Plinio) was die als gids fungeerde voor K en L was veel te ver gezocht en keiharde smaad.
Deze verdrinking hoeft ook niets te betekenen maar het is naast Osman wel de 2e die dood in het water wordt gevonden.
Daarom verbieden we je bij deze om ooit nog eens een pauze{tje} te nemen.quote:
[..]
Haha ja mijn antennes staan continu uit, hier is nog een link maar daar staat precies hetzelfde in hoor
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-las-holandesas.aspx
Top Grijzemassa!!
quote:Con esta muerte aumentan a cuatro las víctimas por inmersión, transcurrido el año 2015, en la provincia de Chiriquí.
Klopt, maar gerelateerd aan Kris en Lisanne zijn er nu 3,5-4 mensen in de rivieren omgekomen; Kris en Lisanne, Osman (twijfel of er verband is met K&L) en nu Leonardo.quote:
De vierde in Chiriquí dit jaar, dat staat in het artikel:
[..]
Ik hoop niet dat een stel FOK!kers de volgende zijn...
quote:
[..]
Het is heel goed mogelijk dat die chauffeur zich heeft gemeld of dat ze hem hebben opgespoord. Dat wij er niets over gehoord hebben zegt niets, en je kunt er geen enkele conclusie uit trekken.
Ik heb 6 diploma's dus als ik straks meer dan 3 dagen niet op FOK ben trek dan aan de belquote:
[..]
Klopt, maar gerelateerd aan Kris en Lisanne zijn er nu 3,5-4 mensen in de rivieren omgekomen; Kris en Lisanne, Osman (twijfel of er verband is met K&L) en nu Leonardo.
Ik hoop niet dat een stel FOK!kers de volgende zijn...
Nou, ik ben de redelijkheid zelve hoor, dus bij zoiets wil ik dan wel meer weten. Dat wil alleen niet zo lukken, omdat er zo weinig duidelijk is. Zie nu trouwens pas, dat het een FB bericht is, en heb even gezocht of er ook nieuwmedia zijn die het melden. Niet gevonden.quote:
[..]
Gelukkig dat je het op het eerste gezicht verdacht vindt, had ik niet verwacht.
Dat is helemaal niet sterk, als je niet kunt zwemmen en in diep water komt kan dat zomaar.quote:Er staat niet dat hij ging zwemmen (nadar) maar wel baden (bañar). Dus ergens aan de kant uitgegleden? En dan binnen een paar minuten al dood in de rivier liggen? Lijkt me bijzonder sterk.
Bevestiging? Doodsoorzaak? Onderzoek?quote:Dit is echt een doorbraak en een dikke aanwijzing dat er meer aan de hand kan zijn.
Ik weet het niet. Het aantal wordt genoemd, dus daar zal wel iets mee bedoeld zijn. Statistisch kan 4 eigenlijk alleen maar veel zijn als er normaal in die 2 maanden hooguit eentje verdrinkt. Bij een gemiddelde van 2 is 4 een normale uitschieter. Als ze alle vier verdronken zijn zonder aannemelijke verklaring, wordt het anders.quote:4 mensen in 2015 in Chiriquí verdronken vind ik wel veel trouwens.
En zo ja, dan weer naar NWS Lavenderr?
En dat Leonardo M. niet kon zwemmen is net zo goed een aanname als dat hij dat wel kon. Ik acht de kans op het tweede groter.
TVN-link staat al in de OP.quote:
Ben benieuwd of dit ook opgepikt wordt door de Panamese en Nederlandse media en of er nu ook anders naar de zaak van K en L wordt gekeken.
En zo ja, dan weer naar NWS Lavenderr?
En nu begint het juist BNW te worden, wil jij het naar NWS schoppen?
Ik was even in verwarring, omdat deze overleden chauffeur wordt opgevoerd als Leonardo Arturo G. Maar ik zie nu dat zijn moeders naam M. is, volledige naam dus Leonardo Arturo G. M.quote:
Het feit blijft staan dat op het tijdstip dat hij de meiden zou hebben meegenomen, ze al voorbij de Mirador waren...
Er is een verschil tussen zoeken en zoeken....http://www.tvn-2.com/Noti(...)-las-holandesas.aspxquote:
Nou, ik ben de redelijkheid zelve hoor, dus bij zoiets wil ik dan wel meer weten. Dat wil alleen niet zo lukken, omdat er zo weinig duidelijk is. Zie nu trouwens pas, dat het een FB bericht is, en heb even gezocht of er ook nieuwmedia zijn die het melden. Niet gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 03-03-2015 19:44:26 ]
4 verdrinkingen in 2 maanden?quote:
Mag jij vinden. Ik vind 4 verdrinkingen in 2 maanden in slechts 1 provincie van een land met ~5 miljoen inwoners veel.
En dat Leonardo M. niet kon zwemmen is net zo goed een aanname als dat hij dat wel kon. Ik acht de kans op het tweede groter.
Wie nog meer dan?
Edit: oh, vorig jaar april bedoel je natuurlijk.
Ik zou graag willen dat zoveel mogelijk mensen meelezen en meedenken.quote:
[..]
TVN-link staat al in de OP.
En nu begint het juist BNW te worden, wil jij het naar NWS schoppen?
Nieuwe gedachtes, impulsen enz. Word je alleen maar rijker en wijzer van.
Daarom NWS
Oh en Panama heeft zelfs nog minder dan 5 miljoen inwoners namelijk 3,5 miljoen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Panama_(land)
(nu voetbaltrainen, bah)
Dit lijkt me tijdlijn-waardig, ook als het een 'gewone' verdrinking is.quote:
eens, hoort erin.quote:
[..]
Dit lijkt me tijdlijn-waardig, ook als het een 'gewone' verdrinking is.
Jij bent de tijdlijnman, open jij het nieuwe topic?
Nee, dit jaar, staat in het artikelquote:
[..]
4 verdrinkingen in 2 maanden?
Wie nog meer dan?
Edit: oh, vorig jaar april bedoel je natuurlijk.
Vorig jaar zijn er ook behoorlijk wat mensen verdronken in Chiriquí. Dat werd gemeld op WS. 4 verdrinkingen is niet opvallend. Maar dit specifieke geval natuurlijk wel.quote:
Mag jij vinden. Ik vind 4 verdrinkingen in 2 maanden in slechts 1 provincie van een land met ~5 miljoen inwoners veel.
okéquote:
[..]
eens, hoort erin.
Jij bent de tijdlijnman, open jij het nieuwe topic?