Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #93 - 8 geprobeerd te bellen

quote:

Op donderdag 11 september 2014 13:34 schreef Gems het volgende:
Ik denk niet dat zij rationeel konden handelen maar al de eerste avond in blinde paniek waren.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is eigenlijk een heel bekend probleem uit de statistiek: mensen verwachten intuitief dat willekeurige gegevens gelijkmatig / homogeen verdeeld zijn. In de praktijk is dat helemaal niet zo.

Als ik twintig van dit soort schema's maak zou het zelfs heel erg vreemd zijn als je daar geen patronen in zou zien, ook als die er eigenlijk niet zijn.

Los daarvan, mensen zijn slechte randomgenerators. Als ik jou vraag om 23 tijdstippen willekeurig aan te wijzen zul je daar nog veel meer patroon in zien dan in willekeurige tijdstippen.

Hoe dan ook... er kan eenvoudig niets uit worden afgeleid. Zoeken naar patronen daarin is niet veel zinvoller dan zoeken naar gezichten in wolken.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 13:34 schreef Gems het volgende:
Ik denk niet dat zij rationeel konden handelen maar al de eerste avond in blinde paniek waren.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 13:34 schreef Gems het volgende:
op het einde nog een wat langere stuiptrekking gaf om er daarna definitief mee op te houden.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:32 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat moet er uit dan ?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:29 schreef Eyip het volgende:
Deze foto mag ook wel in de OP

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:35 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat kan Lavenderr beter doen dan ,geen idee hoe dat moet

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:32 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet zo dat een patroon niet kan bestaan. Als ik iedere morgen rond dezelfde tijd opsta en mijn telefoon aanzet, behalve op vrijdag, (omdat ik dan vrij ben), en je zet dit in een grafiek, en je vraagt aan iemand: Waarom wordt elke dag de telefoon rond 7:00 uur aangezet, en op vrijdag rond 10:00? Dan kan iemand daar natuurlijk correct op concluderen dat ik rond dat tijdstip opsta, en op vrijdag vrij ben. De waarheid is dan aan hand van een schema benoemd (hoewel nog niet bevestigd).

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:32 schreef Geruisloos het volgende:

Het is dus wel degelijk mogelijk om conclusies te trekken uit data dat door menselijk handelen wordt gegenereerd. Wolken worden niet door menselijk handelen gegeneerd dus die vergelijking gaat niet op.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb je mijn verzoek nog meegekregen? De OP is overvol.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:38 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik vind dat obsessieve gedrag om niemand anders de OP te gunnen zo langzamerhand wel zum kotzen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:36 schreef Perico het volgende:
Sendero El Pianista wordt opgenomen in de Vuelta de Panama:

[ afbeelding ]

Ik vind dat het pad hier onduidelijk is... zouden die mensen niet hier linksaf in de struiken moeten verdwijnen?

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zulke patronen kunnen verband houden met andere leefpatronen, maar dat hoeft zeker niet zo te zijn.

[..]

Ik heb je er nu bij verteld dat mijn schema het resultaat is van een randomgenerator. Had ik dat er niet bij verteld dan zou jij het verschil echt niet zien, dus gaat de vergelijking uitstekend op.

Mensen zien altijd en overal patronen in. Soms zijn het echte patronen, soms ook niet. Als je denkt een patroon te zien maar er verder niets over weet kun je niet vaststellen of het wel echt een patroon is. Zo is dat ook onmogelijk voor het vermeende patroon in de belactiviteiten.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:50 schreef Geruisloos het volgende:
We denken een patroon te zien, en proberen daar informatie aan toe te voegen om de mogelijke waarheid te benoemen. Het patroon volledig links laten liggen als een wolk met gezicht is dan niet erg slim.

quote:

Verder is het raar dat er 12 minuten tussen de noodoproepen zit.

Als ik samen met een vriend in paniek ben en ik bel 112 en het lukt mij niet dan gaat die vriend gelijk ook proberen te bellen.
Dan ga je niet 12 minuten wachten

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:56 schreef Deiner het volgende:

[..]

Misschien twaalf minuten gelopen. Ik vind het ook raar.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik wijs er slechts op dat als je je niet voldoende bewust bent van de overactieve menselijke patroonherkenning dat je overal monsters van Loch Ness ziet.

Voor het moment is het mij echt een volslagen raadsel a) of er wel een patroon is in het belschema, en b) waar dat dan op zou duiden.

Natuurlijk kan ik daar ook wel wat voor bedenken / uit mijn duim zuigen, maar dat lijkt me ook niet slim.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:43 schreef Deiner het volgende:

Is iesie get loost here. Thies ies no sign you return. An tigerts snakes crocodijls. Hamsters are famous eating tourists. \Baru-modus

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:01 schreef Perico het volgende:

[..]

You are professor of the mountains. I once left my life, step on caterpilario. Lucky I had one life more from Ngaio Bugle medicina woman.

I live in country called Culebra. Everything Culebra. Alto Culebra, Rio Culebra. No danger me, I drive 4x4 over all snakes.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:56 schreef Deiner het volgende:

[..]

Misschien twaalf minuten gelopen. Ik vind het ook raar.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:53 schreef jackie12 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom er op 1 april maar 1 keer is gebeld met de Iphone van Kris en maar 1 keer met de Samsung van Lisanne?

Er is een panieksituatie om wat voor reden dan ook.

...
Dan ga je niet 12 minuten wachten

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:02 schreef Eyip het volgende:

[..]

Stel dat het twaalf minuten lopen was om tot een hoger gebied te komen waar kans op bereik groter is? 12 minuten van de plek waar iemand gewond was geraakt?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:07 schreef SAJ het volgende:

[..]

Moet wel kunnen. Eerst proberen om 16.39, geen bereik. Even rond kijken en andere plek zien waar wellicht meer bereik zou kunnen zijn, en dan daarnaartoe en opnieuw proberen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik wijs er slechts op dat als je je niet voldoende bewust bent van de overactieve menselijke patroonherkenning dat je overal monsters van Loch Ness ziet.

Voor het moment is het mij echt een volslagen raadsel a) of er wel een patroon is in het belschema, en b) waar dat dan op zou duiden.

Natuurlijk kan ik daar ook wel wat voor bedenken / uit mijn duim zuigen, maar dat lijkt me ook niet slim.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:00 schreef Eyip het volgende:

[..]

Gedeeltelijk mee eens. Er dient wel ruimte te zijn om dit soort vragen te kunnen stellen en hier serieus op in te gaan. Daarvoor is het schema ook gemaakt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En natuurlijk is dat een mooi schema, met name de data daarin. Alleen is het schema nogal suggestief ten aanzien van patronen die wat mij betreft helemaal niet evident zijn.

De eerste vraag is: is dit wel een patroon? Door te vragen waar het patroon op kan wijzen is men wat mij betreft al een paar stappen tever doorgeschoten.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En natuurlijk is dat een mooi schema, met name de data daarin. Alleen is het schema nogal suggestief ten aanzien van patronen die wat mij betreft helemaal niet evident zijn.

De eerste vraag is: is dit wel een patroon? Door te vragen waar het patroon op kan wijzen is men wat mij betreft al een paar stappen tever doorgeschoten.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Paniek is een kort durende gemoedstoestand waarin iemand niet meer logisch kan handelen. Dat duurt echter slechts 1 1/2 uur maximaal en zeker geen 11 dagen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

En natuurlijk is dat een mooi schema, met name de data daarin. Alleen is het schema nogal suggestief ten aanzien van patronen die wat mij betreft helemaal niet evident zijn.

De eerste vraag is: is dit wel een patroon? Door te vragen waar het patroon op kan wijzen is men wat mij betreft al een paar stappen tever doorgeschoten.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een leek maar ik vind dat het wel een patroon heeft.

Sochtends opvallend vaak bellen iedere keer tussen 10.15 en 11.00 uur
Smiddags is het nog strakker. Vooral bellen tussen 13.30 en 14.00 uur

Daar hoef je toch geen hoge wiskunde voor geleerd te hebben om dat te kunnen zien?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb je mijn verzoek nog meegekregen? De OP is overvol.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een leek maar ik vind dat het wel een patroon heeft.

Sochtends opvallend vaak bellen iedere keer tussen 10.15 en 11.00 uur
Smiddags is het nog strakker. Vooral bellen tussen 13.30 en 14.00 uur

Daar hoef je toch geen hoge wiskunde voor geleerd te hebben om dat te kunnen zien?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je moet wel zo'n beetje een wiskundige / data-analist zijn om te zien dat dat niet noodzakelijk een patroon is.

Zoals gezegd: mensen verwachten dat willekeurige gegevens - dus gegevens zonder patroon - gelijkmatig verdeeld zijn. En dat is eenvoudig niet waar.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik ben een leek maar ik vind dat het wel een patroon heeft.

Sochtends opvallend vaak bellen iedere keer tussen 10.15 en 11.00 uur
Smiddags is het nog strakker. Vooral bellen tussen 13.30 en 14.00 uur

Daar hoef je toch geen hoge wiskunde voor geleerd te hebben om dat te kunnen zien?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:27 schreef Marrije het volgende:

[..]

heb je mijn verzoek ook meegekregen?
Dat wordt vakkundig genegeerd door ts?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En een gelijkmatige verdeling is ook een patroon

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:36 schreef Poekje01 het volgende:
Arrocha planted doubt in saying that, through the analysis of one of the cell phones found on June 14 in Alto Romero, seven phone calls were detected that were made to emergency numbers 911 in Panama and 112 in The Netherlands.

The strange thing, the lawyer told, is that there are records of calls to these two phone lines on 4 and 5 April; and it is not until the 10th of that month that the two numbers appear dialed in the cell call log.

"We presume that the calls made ​​on 4 and 5 April stop because the phones were discharged and it is not until the 10th that another attempt is made," he said.

Were they alive these days, were the ones who made the calls, how and where would they charge the cell phones after April 5? Those are the questions that Arrocha asks himself, but he does not know the answer because he is waiting for the full report that was made of the communication devices and a camera in the hands of the Dutch Forensic Institute (NFI).

bron: post Websleuth thread 5 # 488 ZaZara, uit volgend artikel:

http://www.panamaamerica.(...)o-resolvera-el-caso#

mijn gedachten:

over die cell call log: de tiende pas? van de call attempts van 4 en 5 april? ...?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:35 schreef ..-._---_-.- het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:36 schreef Poekje01 het volgende:
over die cell call log: de tiende pas? van de call attempts van 4 en 5 april? ...?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:36 schreef Eyip het volgende:
Is er trouwens iets bekend over de nacht temperaturen? Hoe koud moet het wel niet geweest zijn?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:58 schreef Perico het volgende:

[..]

De Camera sensor wees bij de nachtfoto's op 8 april nog 24 graden aan.. als het echt bar koud was, had de camera ook een lagere waarde gegeven

quote:

Op donderdag 11 september 2014 14:15 schreef Eyip het volgende:
Je mag het vinden, je hebt het recht om het te uiten. Het is je plicht om je fatsoen, respect en eerbied daarmee af te wegen. Waar ga je het uiten, tegen wie uit je het en in welk tijdsbestek.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:36 schreef Eyip het volgende:
Is er trouwens iets bekend over de nacht temperaturen? Hoe koud moet het wel niet geweest zijn?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eyip, ik begrijp niet wat je bedoelt met eerbied.

Wat is er dan precies eervol in deze zaak? Is het een eer zo sterven in de Panamese jungle?

Als ze verdwaald zijn en omgekomen van de honger en dorst - is dat een eer?

Of als ze verkracht en vermoord zijn door een psychopaat - is dat een eer?

Is het respectvol om zonder noemenswaardige voorbereiding, tegen adviezen zonder gids, in strandkleding door de jungle te trekken?

Waar ik wel respect voor kan opbrengen is de vasthoudendheid van de ouders K om achter de waarheid te komen.

Maar eerbied? Nogmaals, ik zie dat niet. Ik heb de indruk dat je deze woorden maar klakkeloos gebruikt zonder dat je zelf precies begrijpt wat je ermee bedoelt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:02 schreef Eyip het volgende:

[..]

Geen zin om hierop te antwoorden. Denk dat je het niet begrijpt en voel er niets voor om het je te uitleggen zodat je het wel begrijpt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:04 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik begrijp het inderdaad niet en ik denk dat je jezelf ook niet begrijpt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Tropisch gebied, hoge luchtvochtigheid. Dat betekent dat het verschil tussen dag en nacht minimaal is. Hooguit een paar graden.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 15:29 schreef Eyip het volgende:
Deze foto mag ook wel in de OP

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:06 schreef Geruisloos het volgende:

Ik heb eerder deze week even gezocht naar data, maar nog geen concrete nachttemperaturen van die week kunnen vinden. Als iemand uur op uur data kan vinden, dan zie ik dat graag verschijnen. Het liefst met windsnelheden, neerslag en luchtvochtigheid etc. erbij.

Dan hoeven we hier niet meer te discussiëren of het nu "warm" of "koud". Want de beweringen lopen nogal uiteen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Tropisch gebied, hoge luchtvochtigheid. Dat betekent dat het verschil tussen dag en nacht minimaal is. Hooguit een paar graden.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Owh? Er is steeds door de gidsen en ook door Ingrid van de taalschool gezegd dat op die hoogte de temperaturen flink zakken in de nacht. Ook is er vaak mist op die hoogte waardoor het ook kouder is.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Complicerende factor is wel de grote hoogte.. Op de top zit je tegen de 2000 meter aan en daal je af naar de rivier zit je toch nog op 700 meter zo ongeveer... dat heeft wel een negatieve invloed op de nachttemperatuur.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:17 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Kan iemand die beweerd dat de cameratemperatuur uit de EXIF data de omgevingstemperatuur aantoont, onderbouwen met feiten dat dit klopt?

Want als we daar vanuit kunnen gaan, dan kunnen we wellicht iets zeggen over de hoogte waarop de camera zich toen bevond als we uit een tweede bron de omgevingstemperaturen kunnen halen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:17 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Kan iemand die beweert dat de cameratemperatuur uit de EXIF data de omgevingstemperatuur aantoont, onderbouwen met feiten dat dit klopt?

Want als we daar vanuit kunnen gaan, dan kunnen we wellicht iets zeggen over de hoogte waarop de camera zich toen bevond als we uit een tweede bron de omgevingstemperaturen kunnen halen.

quote:

Op vrijdag 5 september 2014 07:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik ook niet
Ik heb het net even opgezocht: die sensor is er om oververhitting te voorkomen.
Het lijkt zinloos om bij elke foto een temperatuur vast te leggen maar het komt nu goed van pas: De temperatuur van die nachtfoto's (24C) komt overeen met de minimumtemperatuur in Boquete op 8 april. Die foto's kunnen dus niet bovenop een berg gemaakt zijn want daar was het een paar graden koeler.
Ik ga nog verder speuren

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:17 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Kan iemand die beweert dat de cameratemperatuur uit de EXIF data de omgevingstemperatuur aantoont, onderbouwen met feiten dat dit klopt?

Want als we daar vanuit kunnen gaan, dan kunnen we wellicht iets zeggen over de hoogte waarop de camera zich toen bevond als we uit een tweede bron de omgevingstemperaturen kunnen halen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Owh? Er is steeds door de gidsen en ook door Ingrid van de taalschool gezegd dat op die hoogte de temperaturen flink zakken in de nacht. Ook is er vaak mist op die hoogte waardoor het ook kouder is.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:12 schreef ToniB het volgende:
in de nacht van 7 op 8 april .....
http://tonib.smugmug.com/K-en-l/i-5jNDBpL/A
wat zien jullie nu?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:23 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn inschatting is dat die foto's ongeveer ter hoogte van Boquete gemaakt zijn, langs de rivier, maar een paar honderd meter hoger dan waar de vondsten gedaan zijn.
Je moet ook meewegen dat er tientallen foto's achter elkaar gemaakt zijn waardoor de camera opwarmt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:12 schreef ToniB het volgende:
in de nacht van 7 op 8 april .....
http://tonib.smugmug.com/K-en-l/i-5jNDBpL/A
wat zien jullie nu?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:12 schreef ToniB het volgende:
in de nacht van 7 op 8 april .....
http://tonib.smugmug.com/K-en-l/i-5jNDBpL/A
wat zien jullie nu?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmm, het kan natuurlijk zijn dat het hogerop kouder is. Maar ook daar verwacht ik dan geen grote verschillen tussen dag en nacht, alleen wat kouder.

Ik ben in diverse tropische gebieden geweest, ook een bergachtig gebied in Oeganda. En mijn ervaring is dat de verschillen tussen dag en nacht minimaal zijn.

De verschillen tussen dag en nacht zijn typisch veel groter in gebieden waar de lucht droog is.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:24 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Precies. Dit zou getest kunnen worden. Weet iemand het model camera?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:25 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

als ik de foto op de iPad kijk, en swipe (vergroot) .. eh... zie ik rechts ... als ik het uitvergoot, dat ffiguurtje,
wat lijkt op .. durf het eigenlijk niet te typen hier, het klinkt zo stom, maar je vraagt het.....dus ik zeg wat ik erin zie op mijn iPad scherm... een naakte vrouw... met haar linkerarm gebogen omhoog... ze houdt iets in haar hand... het lijkt wel of ze een kartonnen zak over haar hoofd heeft of iets?

en ook nog steeds die schedel, links in het midden, boven, waar de flits op weerkaatst,
maar alleen als ik swipe

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waar precies zie jij een naakte vrouw? Ik zie alleen maar wat vage kleuren.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 16:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Eyip, ik begrijp niet wat je bedoelt met eerbied.

Wat is er dan precies eervol in deze zaak? Is het een eer zo sterven in de Panamese jungle?

Als ze verdwaald zijn en omgekomen van de honger en dorst - is dat een eer?

Of als ze verkracht en vermoord zijn door een psychopaat - is dat een eer?

Is het respectvol om zonder noemenswaardige voorbereiding, tegen adviezen zonder gids, in strandkleding door de jungle te trekken?

Waar ik wel respect voor kan opbrengen is de vasthoudendheid van de ouders K om achter de waarheid te komen.

Maar eerbied? Nogmaals, ik zie dat niet. Ik heb de indruk dat je deze woorden maar klakkeloos gebruikt zonder dat je zelf precies begrijpt wat je ermee bedoelt.

quote:

de eerbied
zelfst.naamw. (m.)
Uitspraak: [ˈerbit]

gevoel of uiting waarmee je laat merken dat je iemand aanvaardt als een waardig en waardevol mens
Voorbeeld: `eerbied hebben voor de prestaties van de wielrenner`
Synoniemen: achting, respect
Bron

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:30 schreef Domnivoor het volgende:
Maar dan hebben we ook de EXIF-data van de andere foto's nodig.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Canon PowerShot SX270 HS.
Je zult idd moeten testen hoe veel de temperatuur stijgt na 34 en 42 foto's snel achter elkaar. Maar dan hebben we ook de EXIF-data van de andere foto's nodig. Is er 90 keer geflitst?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:38 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

boven het meest rechtse opstaande plantje, daar is een figuurtje, was al eerder opgemerkt door anderen, nu zie ik het alleen veel duidelijker

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:39 schreef Perico het volgende:

[..]

We hebben natuurlijk helemaal niets te willen ethisch, maar het is jammer dat door het besluit van de Froons, als je gelooft in de positieve kracht van crowd sleuthing, de rest van de foto's nu onbekend blijft.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Mmm. Ik kan er geen chocola van maken.

Is deze foto genomen vanuit de kuil waarin ze gevangen zijn gehouden?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:40 schreef Geruisloos het volgende:

In hoeverre klopt de EXIF temperatuur met de omgeving.
In hoeverre wordt de temperatuur beïnvloed door vasthouden/opberging in tas.
In hoeverre wordt de temperatuur beïnvloed door 10/20/30-90 foto's achter elkaar te maken met flits.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:40 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Is er iemand hier met zo'n camera? Of kan er een oproep komen in de OP om dit te testen? Dit lijkt me erg interessant om te weten namelijk. Ook zonder alle EXIF data kunnen we dan bepaalde conclusies trekken. Als niemand dit kan testen wil ik wel kijken of ik zo'n camera kan regelen. Desnoods haal ik er een en verkoop ik 'm weer na het onderzoek.

Vragen die met zo'n onderzoekje beantwoord kunnen worden:

In hoeverre klopt de EXIF temperatuur met de omgeving.
In hoeverre wordt de temperatuur beïnvloed door vasthouden/opberging in tas.
In hoeverre wordt de temperatuur beïnvloed door 10/20/30-90 foto's achter elkaar te maken met flits.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:58 schreef Waterdrinker het volgende:
Zijn ergens alle door Kris en Lisanne gemaakte foto's te zien?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:51 schreef Domnivoor het volgende:
Goed plan. Ik zat eraan te denken om dezelfde camera mee te nemen als ik naar Panama ga, en dan zoveel mogelijk op dezelfde tijdstippen en op dezelfde locaties foto's te maken.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:58 schreef Waterdrinker het volgende:
Zijn ergens alle door Kris en Lisanne gemaakte foto's te zien?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:07 schreef jackie12 het volgende:
Hoe zit het nou met de blauwe schoen van Kris die gevonden is en herkend is door haar ouder terwijl ze bruine aanhad?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:12 schreef ToniB het volgende:
in de nacht van 7 op 8 april .....
http://tonib.smugmug.com/K-en-l/i-5jNDBpL/A
wat zien jullie nu?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:03 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Wat een gedoe. En allemaal voor niks, als ze alleen maar lichtflitsen wilden geven.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Mmm. Ik kan er geen chocola van maken.

Is deze foto genomen vanuit de kuil waarin ze gevangen zijn gehouden?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Mmm. Ik kan er geen chocola van maken.

Is deze foto genomen vanuit de kuil waarin ze gevangen zijn gehouden?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 13:46 schreef Molurus het volgende:
Hier zit ook duidelijk een patroon in:

[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zijn ze gevangen gehouden in een kuil ja?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:11 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Plaats bepalen, waar ze geweest zijn. En waar misschien nog meer resten te vinden zijn. Zou het daar om gaan misschien

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

iemand?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:17 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Gut, ik had het kunnen bedenken. Die ouders snapten het geloof ik meteen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Of ze zijn gewoon gevallen in een kuil waar ze niet meer uitkwamen. En deze foto genomen vanuit de kuil naar boven. We zien dus de rand van de kuil.

quote:

Is deze foto genomen vanuit de kuil waarin ze gevangen zijn gehouden?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De blokken wel zijn hier dan ook groter dan de blokken niet. In het patroon in het telefoongebeuren zijn de blokken wel vele malen kleiner dan de blokken niet.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:17 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Gut, ik had het kunnen bedenken. Die ouders snapten het geloof ik meteen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Of ze zijn gewoon gevallen in een kuil waar ze niet meer uitkwamen. En deze foto genomen vanuit de kuil naar boven. We zien dus de rand van de kuil.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je deed in je post of het een vaststaand feit was:

[..]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:18 schreef schuschuho het volgende:
Sinds een paar weken lees ik weer mee. Wat schets mijn verbazing....niets nieuws. Sterker nog, allemaal nieuwe lezers die alles hier komen vertellen wat wij al vanaf de eerste post wisten.
Waarom lezen jullie niet eerst alles door alvorens hier iets lulligs neer te pennen?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:18 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die schoen was niet blauw bij nader inzien.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:18 schreef schuschuho het volgende:
Sinds een paar weken lees ik weer mee. Wat schets mijn verbazing....niets nieuws. Sterker nog, allemaal nieuwe lezers die alles hier komen vertellen wat wij al vanaf de eerste post wisten.
Waarom lezen jullie niet eerst alles door alvorens hier iets lulligs neer te pennen?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

Noodoproepen ff gemist ofzo?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof je hoor maar waaruit blijkt dat? de schoen op de foto is toch echt blauw.
Als ik die vergelijk met de schoen op Schiphol dan is die bruin. Toch?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er zijn nog vrijwel geen vaststaande feiten in deze zaak. Het staat m.i. nog steeds niet feitelijk vast dat K en L zijn overleden.

quote:

Is deze foto genomen vanuit de kuil waarin ze gevangen zijn gehouden?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:18 schreef agter het volgende:

[..]

Beetje vreemd soort tourisme.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:24 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Nee niks gemist! Maar als jullie nog eens over de schoenen of over een mobiel beginnen ga ik gillen!

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het staat uiteraard (en nou juist) wél vast dat ze zijn overleden.
En het zou prettig zijn (en ook duidelijker voor wat minder ingevoerde meelezers) als je gewoon iets schreef als : Zou dat de rand kunnen zijn van een kuil" etc.

[..]

Doet voorkomen alsof het een feit is dat ze in "dé kuil" (is het wel een "kuil" overigens?) "gevangen zijn gehouden" (het is absoluut geen feit dat ze gevangen zijn gehouden)..

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:24 schreef schuschuho het volgende:
Nee niks gemist! Maar als jullie nog eens over de schoenen of over een mobiel beginnen ga ik gillen!

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:21 schreef agter het volgende:

[..]

Haha! Jij denkt dat mensen 93 topics met oude, soms zelfs onjuiste, info door gaan nemen? Dream on.
De OP zou genoeg moeten zijn.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:24 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Nee niks gemist! Maar als jullie nog eens over de schoenen of over een mobiel beginnen ga ik gillen!

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

[b]Sinds we naar BNW zijn verhuisd mag dat.[/b]

Voor mij staat nog niet feitelijk vast dat ze zijn overleden. Er is slechts een been gevonden, dat is nog niet hetzelfde als overleden. Bovendien zijn er geen contra-expertises uitgevoerd op de DNA testen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Leuk smoesje.

Nogmaals het verzoek geen dingen op te schrijven alsof het feiten zijn als het dat niet zijn.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

En jij hebt nu ondertussen al twee posts geplaatst die echt niemand had willen missen!

quote:

Op donderdag 11 september 2014 13:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er kan echt vanalles zijn gebeurd, inclusief vanalles waar wij hier nog niet aan hebben gedacht.

En de mogelijkheden die hier worden genoemd lijken me allemaal uit de lucht gegrepen eerlijk gezegd, in die zin dan het allemaal nergens op is gebaseerd.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Voor mij staat nog niet feitelijk vast dat ze zijn overleden. Er is slechts een been gevonden, dat is nog niet hetzelfde als overleden. Bovendien zijn er geen contra-expertises uitgevoerd op de DNA testen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat moet jij dus ook niet schrijven dat K en L zijn overleden, volgens je eigen verzoek.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ach. Het argumentum ad ignorantiam weer.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:28 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Die plaats ik zodat niet iedereen die hier al vanaf april mee lezen (en alles op de voet volgen) deze onzin dan niet hoeven te lezen van jullie.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat moet jij dus ook niet schrijven dat K en L zijn overleden, volgens je eigen verzoek.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:27 schreef Perico het volgende:

[..]

We zouden anders graag weten of de Kremers nog steeds de blauwe schoen aan Kris toeschrijven. En omdat ze toch echt andere bergschoenen aanhad op de foto's, zou deze geplant kunnen zijn dan.

Een belangrijk gegeven. Neem niet aan dat ze een complete tweede outfit in de rugzak met zich meedroegen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:29 schreef Perico het volgende:

[..]

Hier ben ik het mee eens. Alleen al uit onvrede zou ik het onuitstaanbaar vinden dat Panama niet in staat was om een fatsoenlijk getuigenonderzoek te doen, waardoor je nu met een tijdlijn zit die door niemand wordt gesteund.

Maar ze zijn wel altijd heel snel met roepen: DNA is van Lisanne, of Kris. Dan zou ik ook zoiets hebben van: bekijk het effe. Zeker als je nog steeds geen zwart-op wit bewijs, van niets hebt mogen ontvangen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik heb geen vertrouwen in die DNA-testen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Geen vertrouwen in de tests zelf, of in de integriteit / vakkundigheid van de onderzoekers die ze uitvoeren?

DNA-tests op zich zijn toch tamelijk betrouwbaar.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:27 schreef Poekje01 het volgende:
ok, tussendoor dan, ik heb de foto van ToniB opgeslagen op mijn desktop PC, en daarna geopend in
Corel Paintshop Pro Photo X3 v 13.2.0.35 (verder niet veel verstand van trouwens) .

Foto gedeelte van dat figuurtje rechts boven dat struikje vergroot, niet te, en dan krijg ik toch min of meer exact hetzelfde als ik zie op mijn iPad mini v3 scherm. Daarna geupload naar Photobucet om URL te verkrijgen voor hier.

Zie voor je zelf, met een goed scherm minimaal 17 inch of 24, goede grafische kaart, en een fatsoenlijke resolutie:

http://s1371.photobucket.(...)zps9735e8da.jpg.html

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

Geen vertrouwen in de tests zelf, of in de integriteit / vakkundigheid van de onderzoekers die ze uitvoeren?

DNA-tests op zich zijn toch tamelijk betrouwbaar.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:31 schreef gynaika het volgende:

[..]

In geloof alleen niet in de integriteit van de onderzoekers.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:27 schreef Poekje01 het volgende:
ok, tussendoor dan, ik heb de foto van ToniB opgeslagen op mijn desktop PC, en daarna geopend in
Corel Paintshop Pro Photo X3 v 13.2.0.35 (verder niet veel verstand van trouwens) .

Foto gedeelte van dat figuurtje rechts boven dat struikje vergroot, niet te, en dan krijg ik toch min of meer exact hetzelfde als ik zie op mijn iPad mini v3 scherm. Daarna geupload naar Photobucket URL te verkrijgen voor hier.

Zie voor je zelf, met een goed scherm minimaal 17 inch of 24, goede grafische kaart, en een fatsoenlijke resolutie:

http://s1371.photobucket.(...)zps9735e8da.jpg.html

quote:

Op donderdag 11 september 2014 17:20 schreef Perico het volgende:

[..]

Nee, die geeft niet de omgevingstemperatuur aan, maar de temperatuur binnenin de camera. Die is belangrijk om oververhitting te voorkomen.

En ja, de camera zat wellicht de hele tijd in de rugzak... maar dan nog, als het maar 8 graden is... dan zou die temperatuur niet 24 C. zijn, maar aanzienlijk lager...

De temperatuur had de hoogste waarde op foto 505, dat was 25 graden.

Ik vermoed dat het toch wel meeviel met de kou dan.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat geeft je het gevoel dat de onderzoekers niet integer zijn?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:47 schreef gynaika het volgende:

[..]

Mijn intuïtie zegt dat er een heel ernstige gebeurtenis heeft plaatsgevonden...

Panama wil dit onder de dekmantel houden maar men MOET met iets naar buiten komen want de media-aandacht is enorm.

Het lijkt dus een goede oplossing voor Panama om met zogenaamde bewijzen naar buiten te komen om de zaak verder uit de publiciteit te houden. De zaak is nu afgerond, denken zij.

Het gewone leven moet daar weer door kunnen gaan.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:56 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als de gevonden botresten niet van Kris en Lisanne blijken te zijn, dan staat Panama pas voor schut en dat risico nemen ze echt niet.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:56 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als de gevonden botresten niet van Kris en Lisanne blijken te zijn, dan staat Panama pas voor schut en dat risico nemen ze echt niet.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:03 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja helaas, ik heb in deze gehele wereld nog maar weinig vertrouwen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:20 schreef Domnivoor het volgende:
Een iPhone logt in elk geval heel veel meer dan alleen pogingen om 112/911 te bellen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals Descartes al constateerde is het heel goed mogelijk dat die wereld niet bestaat. Dus wanhoop niet.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:39 schreef Geruisloos het volgende:
Update:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:40 schreef agter het volgende:

[..]

Domme vraag mss, maar kun je vertellen wat er gewijzigd is?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:40 schreef agter het volgende:

[..]

Domme vraag mss, maar kun je vertellen wat er gewijzigd is?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:43 schreef Eyip het volgende:

[..]

Zoek de verschillen. Zo lastig is het niet...

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:43 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

• Groene patronen weggehaald. Tijdlijn is nu neutraler. Doel is om feiten op een rij te hebben.
• GSM en screenshot momenten toegevoegd.
• Duidelijker wanneer er geen nood is, en wanneer de situatie onbekend is.
• Wat iconen gewijzigd om leesbaarheid te verbeteren.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:39 schreef Geruisloos het volgende:
Update:

[ afbeelding ]

Groene patronen weggehaald. Tijdlijn is nu neutraler. Doel is om feiten op een rij te hebben.
GSM en screenshot momenten toegevoegd.
Duidelijker wanneer er geen nood is, en wanneer de situatie onbekend is.
Wat iconen gewijzigd om leesbaarheid te verbeteren.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 19:24 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

een DNA test is alleen 100% betrouwbaar wanneer je de DNA test output van je samples opstuurt naar
diegenen die het DNA profiel van de familie in hun bezit hebben. Helaas zijn de DNA profielen van de families in het bezit van diegenen die testen (NFI heeft dat opgestuurd heb ik ergens vernomen). Tsja en dan is het zaak met een programmaatje de gewenste uitkomst te creëren. Ijn de academische NL wereld is plagiaat, vervalsing, autocitation, bilaterale citation et cetera heel erg in om je budgetjes te scoren. Vraag dat eens Ernst Louwes

quote:

Iedere 100 meter verlaagd de temperatuur gemiddeld met 0,65 graden.

Als het in David om 22:00 uur 25 graden is, dan is het in Boquete ongeveer 18 graden.
De top van El Pianista ligt op zo'n 2000 meter hoogte. Om 22:00 is het daar dan ongeveer 12 graden.

Er van uitgaande dat:

• Het in David om 1:38 rond de 25 graden is geweest.
• De camera de omgevingstemperatuur correct weergeeft.
• Het gebruik van de camera geen invloed heeft gehad op de temperatuur.

Dan zijn die foto's op een hoogte van minder dan 300-350 meter gemaakt.

Er zijn niet veel plekken in de directe omgeving van El Pianista die daaraan voldoen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 18:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat staat dus wel vast.Volgens alle onderzoekers (NL en Panamees) en volgens de ouders etc.
Bovendien lijkt met me lastig overleven zonder bekkenbot om maar wat te noemen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Jij begon over feiten.

Nu zeg je: het lijkt me lastig. Dus: niet onmogelijk.

Mijn stelling is, ik herhaal, het staat niet feitelijk vast dat K en L zijn overleden.

De vraag is wat je moet verstaan onder overleden.

1. In militaire context wordt een persoon geacht te zijn overleden wanneer hoofd en romp meer dan 1 meter van elkaar zijn gescheiden. Hier niet van toepassing, aangezien romp noch hoofd gevonden is.

2. In medische context wordt een persoon geacht te zijn overleden wanneer de hersenen gedurende meer dan een x-aantal minuten geen zuurstof hebben gehad. Hier niet van toepassing, aangezien hersenen niet zijn gevonden.

3. In juridische context wordt een persoon geacht te zijn overleden wanneer een hiertoe bevoegde instantie een verklaring van overlijden heeft opgesteld. Inderdaad, dit is hiervan toepassing.

De verklaring van overlijden is voor de familie van belang omdat zij dat administratieve zaken kunnen afhandelen (zoals opzegging van huur- en andere contracten, de nalatenschap, enz.). Zo'n verklaring wordt in uitzonderingsgevallen afgegeven als een persoon bijvoorbeeld jarenlang is vermist en men het sterke vermoeden heeft dat deze persoon inderdaad is overleden, ook al is onbekend hoe en waar.

Ook in dit geval lijkt het zeer aannemelijk dat K en L inderdaad zijn overleden, ook als is nog onbekend wat de oorzaak van dit overlijden dan zou zijn. Echter, deze aannemelijkheid maakt het overlijden nog geen feit.

In theorie is het bijvoorbeeld mogelijk dat het linkerbeen is afgezet en dat L zonder dat been nog ergens in leven wordt gehouden. Onwaarschijnlijk, maar niet onmogelijk.

In theorie is het ook mogelijk dat er (al dan niet opzettelijk) fouten zijn gemaakt bij de DNA analyse.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:22 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is het de normale gang van zaken dat het dna van de nieuwere vondsten is vergeleken met het dna van de eerste vondsten? i.p.v. Opnieuw met het dna van de ouders bedoel ik. Stel er is een fout gemaakt bij het eerste onderzoek, dan ga je steeds verder de mist in. In diverse artikelen in Panamese kranten stond dat het op die manier is gedaan.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 20:39 schreef Geruisloos het volgende:
Update:

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goede vraag. Ik zit niet in dat vak, dus ik heb geen idee hoe dat normaal gaat. Maar het lijkt me logisch dat het van de ouders afgenomen DNA profiel wordt opgeslagen in een computer. En dat vervolgens alle vondsten daarmee worden vergeleken.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Goede vraag. Ik zit niet in dat vak, dus ik heb geen idee hoe dat normaal gaat. Maar het lijkt me logisch dat het van de ouders afgenomen DNA profiel wordt opgeslagen in een computer. En dat vervolgens alle vondsten daarmee worden vergeleken.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:28 schreef agter het volgende:

[..]

Van de ouders? Geen haarborstel van de dames zelf?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:26 schreef Poolbal het volgende:
En de screenshot, maar dat zou voor persoonlijke documentatie ('souvenir' of 'bewijs'?) of een mislclick (paniek?) kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Van de ouders is betrouwbaarder dan een haarborstel, die tenslotte door iedereen gebruikt kan zijn.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:14 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
In theorie is het ook mogelijk dat er (al dan niet opzettelijk) fouten zijn gemaakt bij de DNA analyse.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:07 schreef Geruisloos het volgende:
Nog even wat brainstormen over de EXIF data van de nachtfoto's gemaakt op 8 april om 1:38-1:39.

De temperatuur gemeten door de camera was 24 graden.
De temperatuur in David, Panama was naar schatting rond de 25 graden om 22:00. (data van de avond erop)
David ligt op ongeveer 50 meter hoogte.
Boquete ligt op ongeveer 1100 meter hoogte.

Iedere 100 meter verlaagt de temperatuur gemiddeld met 0,65 graden.

Als het in David om 22:00 uur 25 graden is, dan is het in Boquete ongeveer 18 graden.
De top van El Pianista ligt op zo'n 2000 meter hoogte. Om 22:00 is het daar dan ongeveer 12 graden.

Er van uitgaande dat:

• Het in David om 1:38 rond de 25 graden is geweest.
• De camera de omgevingstemperatuur correct weergeeft.
• Het gebruik van de camera geen invloed heeft gehad op de temperatuur.

Dan zijn die foto's op een hoogte van minder dan 300-350 meter gemaakt.

Er zijn niet veel plekken in de directe omgeving van El Pianista die daaraan voldoen.

De volgende stap is nu om de aannames verder te onderzoeken.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:07 schreef Geruisloos het volgende:
Nog even wat brainstormen over de EXIF data van de nachtfoto's gemaakt op 8 april om 1:38-1:39.

De temperatuur gemeten door de camera was 24 graden.
De temperatuur in David, Panama was naar schatting rond de 25 graden om 22:00. (data van de avond erop)
David ligt op ongeveer 50 meter hoogte.
Boquete ligt op ongeveer 1100 meter hoogte.

Iedere 100 meter verlaagt de temperatuur gemiddeld met 0,65 graden.

Als het in David om 22:00 uur 25 graden is, dan is het in Boquete ongeveer 18 graden.
De top van El Pianista ligt op zo'n 2000 meter hoogte. Om 22:00 is het daar dan ongeveer 12 graden.

Er van uitgaande dat:

• Het in David om 1:38 rond de 25 graden is geweest.
• De camera de omgevingstemperatuur correct weergeeft.
• Het gebruik van de camera geen invloed heeft gehad op de temperatuur.

Dan zijn die foto's op een hoogte van minder dan 300-350 meter gemaakt.

Er zijn niet veel plekken in de directe omgeving van El Pianista die daaraan voldoen.

De volgende stap is nu om de aannames verder te onderzoeken.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit dus. Ik vind het nogal wat, dat je aan de familieleden steeds mededeelt:
"een Indiaan heeft weer een bot gevonden in gebied waar wij ons niet in wagen en reeds na een paar dagen hebben we hier weer vastgesteld, dat het aan Uw dochter toebehoort.

Dat moet U maar van ons aannemen".

Dan wil je toch het rapport hiervan tenminste in handen hebben, ook al weet je dan nog niets zeker omdat zij meer belangen kunnen hebben en zaken kunnen fabriceren. Want ze deden tot op heden overal mee knoeien, van de getuigenverklaringen, tot het zelf dokteren met de camera en het onderzoek van de kamer van Kris en Lisanne; dat was allemaal een bende.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:37 schreef agter het volgende:

[..]

Welke zaken heeft het NFI eigenlijk onderzocht?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Heb je mijn vorige berichten gezien??
De minimumtemperatuur in Boquete (1200 meter hoogte) op 8 april was 25C.
Ik zie op de kaart twee mogelijke locaties voor de nachtfoto's maar ga nog even verder speuren voordat ik dat in de groep gooi.
David ligt in een andere regio.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In elk geval de telefoons en camera, heb ik begrepen uit de pers. Over een contra-expertise van het DNA onderzoek op het botmateriaal heb ik niets vernomen, maar het is goed mogelijk dat ik dat gemist heb.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:43 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De historische data van Boquete en David zijn exact hetzelfde. Dit kan niet kloppen, want Boquete ligt 1050 meter hoger. Voor de historische data van Boquete wordt dan ook gebruik gemaakt van het weerstation in David. Als je op WolframAlpha zoekt staat dit er ook bij. Hetzelfde geldt voor wunderground.com. Daar kun je ook geen historische data vinden van Boquete zelf, maar worden die van David automatisch getoond.

We kunnen dus het beste van de minimale temperatuur van David uitgaan, en dit terugberekenen middels de hoogtemeters.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:55 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ik verwacht dat sectie en onderzoek op een NL staatsburger in Nederland wordt verricht, of onder toezicht van Nederlands afgevaardigden. Er zullen wel wat beren op de weg staan betreffende het vervoeren van stoffelijk overschotten maar dat moet gewoon opgelost worden. Stempels in handtekeningen worden asap in NL gezet, geen discussie.

[..]

Dat reden dat er een temperatuursensor in een camera(sensor) zit is omdat de camera (feitelijk de instellingen) juist invloed hebben op de temperatuur. Een sensor verstookt gewoon een bak vermogen, wat dat betreft heeft het veel weg van een processor. Om een sensor gevoeliger te maken (ISO) wordt de spanning op de sensor verhoogt, wat zorgt voor een aardige temperatuurstijging. Je meet geen omgevingstemperatuur maar sensortemperatuur en die is afhankelijk van meer factoren.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:38 schreef Geruisloos het volgende:
Als we de hoogte van onder de 350m nu vertalen in een zoekgebied, dan komen we op:

[ afbeelding ]

Ik wil niet zeggen dat mijn bevindingen juist zijn. Wel zie ik dit als een proof of concept. Als we namelijk correcte temperatuurdata uit de camera kunnen aantonen, en dit tegenover correcte omgevingstemperatuur zetten, dan zou al een gigantisch gebied uitgesloten kunnen worden om de juiste locatie te vinden.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:36 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het bovenste gedeelte op deze kaart komt langs de rivieren net onder de 350 meter.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als het klopt wat je zegt dat de camera op dat moment tussen de 300 en 500 was dan vind ik nergens op de plek tussen de Mirador en het broekje en/of de schoen van Kris een plek die zo laag is

http://i.imgur.com/vPqOtVO.jpg

Het gebied veel verder wel maar dat kan natuurlijk niet want resten en kleren stromen afwaarts en niet opwaarts.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:45 schreef Poolbal het volgende:
Uit het tijdenkaartje:
11:00 start pianista, 13:00 de top.
Volgens deze link is de pianista 5km dus ze hebben dat stuk in 2,5km/h afgelegd.
Vervolgens zijn ze om 14:00 op de 1e quebrada.Weet iemand de afstand tussen de mirador en de 1 quebrada? 2km misschien? In ieder geval kan je daar ook ze de km/h uitrekenen.

2,5 uur later om 16:30 is er de noodoproep. Ik denk dat de maximale loopsnelheid 2,5km is, dan is er dus een radius van 2,5km/hx2,5uur = 6,125 km. Vermoedelijk ligt het tempo lager omdat het gebied volgens mij iets lastiger is en ze al een flinke wandeling achter de rug hebben. Is 2km/h een redelijke schatting? Dat maakt 2km/hx2,5uur = 5km

Heb een overzichtje gemaakt van wat ik bedoel. Het is met paint gedaan, dus verhoudingen kloppen niet echt en het pad loopt vast anders. Maar het punt is dat je wellicht met zo'n radiusschatting en kennis van het pad, kan inschatten waar het fout ging bij verschillende scenario's. Als ze een ongeluk kregen, waar is dat binnen de 'wandelsnelheidstraal' waarschijnlijk? Als ze van het pad afgeraakt zijn, waar is dat binnen die straal waarschijnlijk? en dito voor een misdrijf.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:37 schreef Grijzemassa het volgende:
Deze plek lijkt erg veel op een van de nachtfoto's, op de video onder aan de site zie je op 06.29 een plateau dat erg op de andere nachtfoto lijkt. De Horqueta trail is in het gebied waar ze verdwenen zijn.

[ afbeelding ]
http://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.html

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze op dat pad geweest zijn maar die rots lijkt er wel veel op.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja en die in die video onderaan de site op 06.29 ook. Ik kan alleen geen screenshot daarvan maken, iemand anders misschien?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:03 schreef agter het volgende:

[..]

Dat lijkt er echt veel op idd. Daar wil je overigens niet vanaf vallen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja en die in die video onderaan de site op 06.29 ook. Ik kan alleen geen screenshot daarvan maken, iemand anders misschien?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:06 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik doe het even zo:
[ link | afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:07 schreef jackie12 het volgende:
en daar heb je je rooie zakjes....

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:46 schreef Geruisloos het volgende:

De eerste bevinden, waar we overigens nog niet van uit kunnen gaan, zegt onder de 350 meter.

Maar inderdaad, dit is voorbij de punten waar vondsten zijn gedaan. Maar het kan zijn dat ze bijvoorbeeld zijn teruggelopen natuurlijk. We weten niet wat er gebeurd is nadat de foto's werden gemaakt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:17 schreef Domnivoor het volgende:
De broer van Kris op Facebook (9-9):

Het is eigenlijk geen verrassing meer dat het NFI rapport nog altijd niet bekend is bij ons... Wel woorden, geen daden...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze op dat pad geweest zijn maar die rots lijkt er wel veel op.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:17 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb het anders gezien, in Global Maps. De hoogtes bij de Rio Changuinola danwel Culebra dalen naar 500 meter en 400 meter bij de vondsten van de resten en de rugzak.

De nederzettingen nabij de vierde kabelbrug (Rio Velorio), we zullen ze even Los Romeros noemen, liggen op 300 meter hoogte.

Het gebied bij de Rio Changuinola danwel Culebra in de buurt van de rugzak kan dus heel goed.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:17 schreef Perico het volgende:

[..]

Het gebied bij de Rio Changuinola danwel Culebra in de buurt van de rugzak kan dus heel goed.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:17 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik heb het anders gezien, in Global Maps. De hoogtes bij de Rio Changuinola danwel Culebra dalen naar 500 meter en 400 meter bij de vondsten van de resten en de rugzak.

De nederzettingen nabij de vierde kabelbrug (Rio Velorio), we zullen ze even Los Romeros noemen, liggen op 300 meter hoogte.

Het gebied bij de Rio Changuinola danwel Culebra in de buurt van de rugzak kan dus heel goed.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:19 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dat filmpje is een trail waarbij je uitkijkt op de "Gulf of Chiriqui". Dit ligt aan de zuidkust van Panama onder David.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik zie daarin een aanwijzing voor mijn hypothese, dat de meiden daar gestrand zijn en zelf de rugzak hebben achtergelaten waar die gevonden is

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik zie daarin een aanwijzing voor mijn hypothese, dat de meiden daar gestrand zijn en zelf de rugzak hebben achtergelaten waar die gevonden is

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:37 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

O das een eind weg, zal m wel niet zijn dan

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze op dat pad geweest zijn maar die rots lijkt er wel veel op.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:48 schreef vronie het volgende:

[..]

Jammer ik dacht ook dat je goed ook zat en dan eindelijk een ander onderwerp, dan 8 keer geprobeerd te bellen

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Heb je mijn vorige berichten gezien??
De minimumtemperatuur in Boquete (1200 meter hoogte) op 8 april was 25C.
Ik zie op de kaart twee mogelijke locaties voor de nachtfoto's maar ga nog even verder speuren voordat ik dat in de groep gooi.
David ligt in een andere regio.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:44 schreef jackie12 het volgende:

Het is geen aanval op je Domnivoor want ik weet dat je gelooft in verdwalen maar ook andere opties openhoudt maar ik wilde met dit gegeven een voorbeeld geven.

http://i.imgur.com/vPqOtVO.jpg

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 02:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik geloof nergens in en ik heb nooit gezegd dat L & K verdwaald zijn, dus kun je daar een keer over ophouden?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 02:03 schreef jackie12 het volgende:

[..]

nee klopt ze waren niet echt verdwaald maar bouwden een hutje waar ze op hulp wachtte die niet kwam.
Excuses