Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #93 - 8 geprobeerd te bellen

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:07 schreef Geruisloos het volgende:
Nog even wat brainstormen over de EXIF data van de nachtfoto's gemaakt op 8 april om 1:38-1:39.

De temperatuur gemeten door de camera was 24 graden.
De temperatuur in David, Panama was naar schatting rond de 25 graden om 22:00. (data van de avond erop)
David ligt op ongeveer 50 meter hoogte.
Boquete ligt op ongeveer 1100 meter hoogte.

Iedere 100 meter verlaagt de temperatuur gemiddeld met 0,65 graden.

Als het in David om 22:00 uur 25 graden is, dan is het in Boquete ongeveer 18 graden.
De top van El Pianista ligt op zo'n 2000 meter hoogte. Om 22:00 is het daar dan ongeveer 12 graden.

Er van uitgaande dat:

• Het in David om 1:38 rond de 25 graden is geweest.
• De camera de omgevingstemperatuur correct weergeeft.
• Het gebruik van de camera geen invloed heeft gehad op de temperatuur.

Dan zijn die foto's op een hoogte van minder dan 300-350 meter gemaakt.

Er zijn niet veel plekken in de directe omgeving van El Pianista die daaraan voldoen.

De volgende stap is nu om de aannames verder te onderzoeken.

Het bovenste gedeelte op deze kaart komt langs de rivieren net onder de 350 meter.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit dus. Ik vind het nogal wat, dat je aan de familieleden steeds mededeelt:
"een Indiaan heeft weer een bot gevonden in gebied waar wij ons niet in wagen en reeds na een paar dagen hebben we hier weer vastgesteld, dat het aan Uw dochter toebehoort.

Dat moet U maar van ons aannemen".

Dan wil je toch het rapport hiervan tenminste in handen hebben, ook al weet je dan nog niets zeker omdat zij meer belangen kunnen hebben en zaken kunnen fabriceren. Want ze deden tot op heden overal mee knoeien, van de getuigenverklaringen, tot het zelf dokteren met de camera en het onderzoek van de kamer van Kris en Lisanne; dat was allemaal een bende.

Welke zaken heeft het NFI eigenlijk onderzocht?

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:37 schreef agter het volgende:

[..]

Welke zaken heeft het NFI eigenlijk onderzocht?

In elk geval de telefoons en camera, heb ik begrepen uit de pers. Over een contra-expertise van het DNA onderzoek op het botmateriaal heb ik niets vernomen, maar het is goed mogelijk dat ik dat gemist heb.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Heb je mijn vorige berichten gezien??
De minimumtemperatuur in Boquete (1200 meter hoogte) op 8 april was 25C.
Ik zie op de kaart twee mogelijke locaties voor de nachtfoto's maar ga nog even verder speuren voordat ik dat in de groep gooi.
David ligt in een andere regio.

De historische data van Boquete en David zijn exact hetzelfde. Dit kan niet kloppen, want Boquete ligt 1050 meter hoger. Voor de historische data van Boquete wordt dan ook gebruik gemaakt van het weerstation in David. Als je op WolframAlpha zoekt staat dit er ook bij. Hetzelfde geldt voor wunderground.com. Daar kun je ook geen historische data vinden van Boquete zelf, maar worden die van David automatisch getoond.

We kunnen dus het beste van de minimale temperatuur van David uitgaan, en vervolgens terugberekenen middels de hoogtemeters.

[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 23:55:25 ]

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In elk geval de telefoons en camera, heb ik begrepen uit de pers. Over een contra-expertise van het DNA onderzoek op het botmateriaal heb ik niets vernomen, maar het is goed mogelijk dat ik dat gemist heb.

Uit Antwoorden voor Kris:

"Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris."

Het NFI doet kennelijk de dubbelcheck van het DNA wat gevonden is.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:43 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

De historische data van Boquete en David zijn exact hetzelfde. Dit kan niet kloppen, want Boquete ligt 1050 meter hoger. Voor de historische data van Boquete wordt dan ook gebruik gemaakt van het weerstation in David. Als je op WolframAlpha zoekt staat dit er ook bij. Hetzelfde geldt voor wunderground.com. Daar kun je ook geen historische data vinden van Boquete zelf, maar worden die van David automatisch getoond.

We kunnen dus het beste van de minimale temperatuur van David uitgaan, en dit terugberekenen middels de hoogtemeters.

Oke, goed opgemerkt.
Op zich een goed idee, maar alle vindplaatsen bevinden zich aan de Caribische kant van de continentale scheiding, met een totaal ander weerbeeld dan David. Het lijkt me zinniger om een meetpunt in Bocas del Toro als uitgangspunt te nemen.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:55 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ik verwacht dat sectie en onderzoek op een NL staatsburger in Nederland wordt verricht, of onder toezicht van Nederlands afgevaardigden. Er zullen wel wat beren op de weg staan betreffende het vervoeren van stoffelijk overschotten maar dat moet gewoon opgelost worden. Stempels in handtekeningen worden asap in NL gezet, geen discussie.

[..]

Dat reden dat er een temperatuursensor in een camera(sensor) zit is omdat de camera (feitelijk de instellingen) juist invloed hebben op de temperatuur. Een sensor verstookt gewoon een bak vermogen, wat dat betreft heeft het veel weg van een processor. Om een sensor gevoeliger te maken (ISO) wordt de spanning op de sensor verhoogt, wat zorgt voor een aardige temperatuurstijging. Je meet geen omgevingstemperatuur maar sensortemperatuur en die is afhankelijk van meer factoren.

Daarom zou dit onderzocht moeten worden voordat we conclusies kunnen trekken. Ook de EXIF data van de overige foto's zouden hierin erg interessant kunnen zijn. Wellicht dat de familie die openbaar kan maken.

Volgens deze persoon heeft het gebruik niet heel veel invloed op de temperatuur.

http://unadventure.wordpr(...)erature-graphs-exif/

"My Canon IXUS100 (very compact) doesn’t seem to produce much heat at all, when the outside temperature is 5C, the camera temperature also gets to 5C very soon, with display on and intervalometer shooting."

Maar nogmaals, dit kunnen we uitzoeken.

Deze plek lijkt erg veel op een van de nachtfoto's Trail Lost Waterfalls tussen Bajo Mono en Alto Chiriqui


http://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.html

[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 12-09-2014 09:49:04 ]

Als we de hoogte van onder de 350m nu vertalen in een zoekgebied, dan komen we op:



Ik wil niet zeggen dat mijn bevindingen juist zijn. Wel zie ik dit als een proof of concept. Als we namelijk correcte temperatuurdata uit de camera kunnen aantonen, en dit tegenover correcte omgevingstemperatuur zetten, dan zou al een gigantisch gebied uitgesloten kunnen worden om de juiste locatie te vinden.

En als we dit combineren met andere data, dan kunnen we wellicht nog accuratere resultaten krijgen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:38 schreef Geruisloos het volgende:
Als we de hoogte van onder de 350m nu vertalen in een zoekgebied, dan komen we op:

[ afbeelding ]

Ik wil niet zeggen dat mijn bevindingen juist zijn. Wel zie ik dit als een proof of concept. Als we namelijk correcte temperatuurdata uit de camera kunnen aantonen, en dit tegenover correcte omgevingstemperatuur zetten, dan zou al een gigantisch gebied uitgesloten kunnen worden om de juiste locatie te vinden.

quote:

Op donderdag 11 september 2014 23:36 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Het bovenste gedeelte op deze kaart komt langs de rivieren net onder de 350 meter.

Als het klopt wat je zegt dat de camera op dat moment tussen de 300 en 500 was dan vind ik nergens op de plek tussen de Mirador en het broekje en/of de schoen van Kris een plek die zo laag is

http://i.imgur.com/vPqOtVO.jpg

Het gebied veel verder wel maar dat kan natuurlijk niet want resten en kleren stromen afwaarts en niet opwaarts.

Uit het tijdenkaartje:
11:00 start pianista, 13:00 de top.
Volgens deze link is de pianista 5km dus ze hebben dat stuk in 2,5km/h afgelegd.
Vervolgens zijn ze om 14:00 op de 1e quebrada.Weet iemand de afstand tussen de mirador en de 1 quebrada? 2km misschien? In ieder geval kan je daar ook ze de km/h uitrekenen.

2,5 uur later om 16:30 is er de noodoproep. Ik denk dat de maximale loopsnelheid 2,5km is, dan is er dus een radius van 2,5km/hx2,5uur = 6,125 km. Vermoedelijk ligt het tempo lager omdat het gebied volgens mij iets lastiger is en ze al een flinke wandeling achter de rug hebben. Is 2km/h een redelijke schatting? Dat maakt 2km/hx2,5uur = 5km

Heb een overzichtje gemaakt van wat ik bedoel. Het is met paint gedaan, dus verhoudingen kloppen niet echt en het pad loopt vast anders. Maar het punt is dat je wellicht met zo'n radiusschatting en kennis van het pad, kan inschatten waar het fout ging bij verschillende scenario's. Als ze een ongeluk kregen, waar is dat binnen de 'wandelsnelheidstraal' waarschijnlijk? Als ze van het pad afgeraakt zijn, waar is dat binnen die straal waarschijnlijk? en dito voor een misdrijf.



*edit: in het plaatje kloppen de stralen niet. De buitenste ring is 2km/h (r = 5km) en die blauw binnenringen zijn dus trager dan dat.

[ Bericht 3% gewijzigd door Poolbal op 12-09-2014 00:52:14 ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als het klopt wat je zegt dat de camera op dat moment tussen de 300 en 500 was dan vind ik nergens op de plek tussen de Mirador en het broekje en/of de schoen van Kris een plek die zo laag is

http://i.imgur.com/vPqOtVO.jpg

Het gebied veel verder wel maar dat kan natuurlijk niet want resten en kleren stromen afwaarts en niet opwaarts.

De eerste bevinden, waar we overigens nog niet van uit kunnen gaan, zegt onder de 350 meter.

Maar inderdaad, dit is voorbij de punten waar vondsten zijn gedaan. Maar het kan zijn dat ze bijvoorbeeld zijn teruggelopen natuurlijk. We weten niet wat er gebeurd is nadat de foto's werden gemaakt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:45 schreef Poolbal het volgende:
Uit het tijdenkaartje:
11:00 start pianista, 13:00 de top.
Volgens deze link is de pianista 5km dus ze hebben dat stuk in 2,5km/h afgelegd.
Vervolgens zijn ze om 14:00 op de 1e quebrada.Weet iemand de afstand tussen de mirador en de 1 quebrada? 2km misschien? In ieder geval kan je daar ook ze de km/h uitrekenen.

2,5 uur later om 16:30 is er de noodoproep. Ik denk dat de maximale loopsnelheid 2,5km is, dan is er dus een radius van 2,5km/hx2,5uur = 6,125 km. Vermoedelijk ligt het tempo lager omdat het gebied volgens mij iets lastiger is en ze al een flinke wandeling achter de rug hebben. Is 2km/h een redelijke schatting? Dat maakt 2km/hx2,5uur = 5km

Heb een overzichtje gemaakt van wat ik bedoel. Het is met paint gedaan, dus verhoudingen kloppen niet echt en het pad loopt vast anders. Maar het punt is dat je wellicht met zo'n radiusschatting en kennis van het pad, kan inschatten waar het fout ging bij verschillende scenario's. Als ze een ongeluk kregen, waar is dat binnen de 'wandelsnelheidstraal' waarschijnlijk? Als ze van het pad afgeraakt zijn, waar is dat binnen die straal waarschijnlijk? en dito voor een misdrijf.

[ afbeelding ]

Hij zal ongetwijfeld nog niet kloppen maar dit is wel wat ik bedoelde. Top!!

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:37 schreef Grijzemassa het volgende:
Deze plek lijkt erg veel op een van de nachtfoto's, op de video onder aan de site zie je op 06.29 een plateau dat erg op de andere nachtfoto lijkt. De Horqueta trail is in het gebied waar ze verdwenen zijn.

[ afbeelding ]
http://www.armandorosaspanama.com/2012_06_01_archive.html

Ik denk niet dat ze op dat pad geweest zijn maar die rots lijkt er wel veel op.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:52 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze op dat pad geweest zijn maar die rots lijkt er wel veel op.

Ja en die in die video onderaan de site op 06.29 ook. Ik kan alleen geen screenshot daarvan maken, iemand anders misschien?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja en die in die video onderaan de site op 06.29 ook. Ik kan alleen geen screenshot daarvan maken, iemand anders misschien?

Dat lijkt er echt veel op idd. Daar wil je overigens niet vanaf vallen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:03 schreef agter het volgende:

[..]

Dat lijkt er echt veel op idd. Daar wil je overigens niet vanaf vallen.

Daar dacht ik ook aan

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 00:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja en die in die video onderaan de site op 06.29 ook. Ik kan alleen geen screenshot daarvan maken, iemand anders misschien?

Ik doe het even zo:

en daar heb je je rooie zakjes....

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:06 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik doe het even zo:
[ link | afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 01:07 schreef jackie12 het volgende:
en daar heb je je rooie zakjes....

De broer van Kris op Facebook (9-9):

Het is eigenlijk geen verrassing meer dat het NFI rapport nog altijd niet bekend is bij ons... Wel woorden, geen daden...