BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
En dan het hier eerder geopperde idee hier dat de (geheel uit de duim gezogen) dader later nog 112 gebeld zou hebben om zo de politie op een dwaalspoor te zetten... dat lijkt me echt heel bizar: een moordenaar die zelf 112 belt.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.
Feit is en blijft dat er echt geen aanwijzingen zijn dat hier sprake zou zijn van een misdrijf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.quote:Op donderdag 11 september 2014 03:53 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, het oneindige terugkerende argument 'Waarom zouden ze de spullen achter laten?' ja duh, nogal logisch en cruciaal om een verdwaling neer te zetten, daders weten heel goed dat als de spullen immers spoorloos zouden zijn (en eventuele resten ook) dat iedereen dan direct overtuigd zou zijn van een misdrijf, anders zou alles immers wel gevonden worden. Dat mensen zo redeneren weten ze heel goed en ter dwaalspoor/om een verdwaling neer te zetten moesten ze het wel dumpen.
Er kan trouwens niet uitgesloten worden dat de daders in eerste instantie alle waardevolle spullen hadden meegenomen en resten verborgen maar dat ze toen zo schrokken van de onverwachte media-aandacht dat ze geen andere keuze zagen dan alles te dumpen zodat het alsnog iedereen zou doen denken aan een verdwaling. Dat zou ook gelijk verklaren waarom de resten pas zo laat werden gevonden.
Precies, dit ontgaat mij ook volledig.quote:
[..]
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:quote:
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan een stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan op 11/04 terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden hebben
willen doen met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bereiken,
dan zet je em toch meteen weer uit?
- waarom is er 7,8,9 en 10 april geen belpoging geweest?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 11:14:35 ]
Goed idee. Ik zal vanavond vertalingen maken naar zowel Engels als Spaans. Dit zal het regelmatig updaten ervan wel wat arbeidsintensiever maken, maar het is denk ik belangrijker dat meer mensen het schema onder ogen krijgen om aanvullingen te kunnen maken.quote:
[..]
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...
Daar heb ik geen antwoord op, behalve dan dat diezelfde vragen gelden voor waarom een dader dat zo zou doen. We hebben ook nog niet alle info van het telefoongebruik, dat maakt het ook erg lastig om conclusies er aan te verbinden.quote:Op donderdag 11 september 2014 10:59 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan, terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden willen doen
met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bellen, dan zet je em toch
meteen weer uit?
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.quote:
[..]
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.quote:
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.quote:
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?quote:
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geheel mee eensquote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[..]
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.
[..]
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.
[..]
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?quote:
[..]
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.quote:
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
Ehh, nee.quote:
[..]
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het echt oprecht jammer dat er steeds weer wordt gewezen op de afwezigheid van andere activiteiten met de telefoon dan aan en uit zetten en 112/911 bellen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen?
Ik dacht dat het nu nagenoeg wel duidelijk moest zijn voor iedereen dat nog niet alle data is vrijgegeven. Met andere woorden; We weten helemaal niet of ze berichtjes hebben geprobeerd te versturen, teksten opgeslagen hebben op hun telefoons of nog met hun telefoons foto's hebben gemaakt. Sterker nog: Er kwam een bericht voorbij dat die info volgende week zou komen.
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Getverdemme wat vermoeiend! Dat weten we niet, die gegevens hebben we niet, alleen de alarmoproepen van de telefoons zijn bekend gemaakt.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Ik snap er helemaal niets meer van.quote:
Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
[ afbeelding ]
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
Ze staan allemaal in het schema, en het is allemaal overdag. Verder is er echt geen patroon. Pas als je de dag zo gaat verdelen dat er een patroon ontstaan is er sprake van een patroon.quote:
Maar op die manier kun je ook patronen ontdekken in totaal willekeurige data. Het is pure nonsens. Wie patronen zoekt zal ze vinden, ongeacht of ze er werkelijk zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 11:42:51 ]
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Make my day!
Is heel goed mogelijk. Zolang die informatie niet naar buiten is gekomen zijn beide scenario's mogelijk.quote:
[..]
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Verdwalen - misdrijf
Ik heb hier echter wel een kanttekening bij.
Het lijkt mij namelijk heel onwaarschijnlijk dat de ouders, de advocaat nog helemaal niks over die resultaten hebben gehoord.
De rugzak is half juni gevonden. dat is 3 maanden geleden.
Ze hebben de telefoons al helemaal uitgeplozen en zijn de bel en aan en uitzetten van de telefoons al naar buiten gebracht.
Heel duidelijk te zien in een overzicht van Geruisloos.
Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat het OM, als het NFI foto's/berichten/sms/whats-app had gevonden, dit niet al lang aan de ouders hadden doorgegeven.
Misschien niet in detail maar in ieder geval wel: Lieve ouders , uit de resultaten is naar voren gekomen kris en Lisanne jullie allerlei sms-en hebben proberen te sturen. Ook hebben we nog hele hartverscheurende foto's gezien van de meiden enz waaruit blijkt dat ze verdwaald waren
Hans Kremers "trekt" verdwalen niet en wil antwoorden. En terecht.
Ik denk niet dat het OM hem zo lang in het ongewisse zou laten maar in ieder geval een tipje van de sluier zou laten oplichten.
Terug naar de vraag: Ja het kan dat er nog naar voren komt dat ze dat wel in die dagen hebben gedaan maar ik ben er heel erg van overtuigd van niet
En wat als straks naar buiten komt dat ze dat allemaal niet hebben gedaan, zijn er hier dan nog steeds mensen die dan nog geloven in verdwalen?
Iedereen mag geloven wat ie wil natuurlijk maar ik zou het dan persoonlijk heel naíef vinden
Ik vind het steeds lastiger worden en de vader van Kris heeft gewoon gelijk dat het telefoongebruik heel erg vreemd is.quote:
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Ik neig nog steeds naar oorzaak vermissing: derden, doodsoorzaak: ziekte. Maar dat komt vooral omdat het scenario van een ontvoering met een dwaalspoor door de dader(s) er bij mij niet in wil.
