BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
dan wordt ook meteen verklaard, dat er steeds iets gevonden werd, Nadat zoekteams daar al gezocht hadden.....z o u kunnen.....de daders zijn mogelijk `bekenden ` van sommige zoekteams OF daarmee verbonden.....lekker handig, om overal van op de hoogte te zijn ....hier begint het naar mijn mening een beetje op te lijken.....dit is een hypothese he !
ooh ja....en dat bericht van `hogerhand ` kwam van het hoofd van de sinaprokkers....schijtzooi....
ooh ja....en dat bericht van `hogerhand ` kwam van het hoofd van de sinaprokkers....schijtzooi....
Nee maar waaruit moet je iets afleiden over E wanneer zij niet spreekt?quote:Op donderdag 11 september 2014 04:41 schreef blondetrien het volgende:
?
Ik geef/vraag toch ook geen quotes?
Ik geef enkel wat nuance.En die staat er nog steeds. Dat F de interviews gaf en daar de credits voor krijgt vind ik niet meer dan logisch. Maar ook E was erbij he, 's ochtends, en die zal vast wel een vinger in de pap hebben gehad. Dat E geen interviews heeft gegeven wil niet zeggen dat je niks over haar mag melden. Zijn wel meer mensen hier veelvuldig besproken zonder interviews af te geven.
We weten niet eens zeker of ze erbij was die ochtend of wel?
M de gastvrouw noemt E. nergens, die heeft het alleen over F, bovendien zegt F in zijn interviews lang na de vermissing dat E erbij was maar al daags na de vermissing Panama verliet (terwijl zij er tot eind juni was) dus niemand checkt bij E. Ook bij de formelere zaken blijft E op de achtergrond want ze spreekt geen Spaans volgens F.
Eigenlijk blijkt nergens uit dat E. er die ochtend bij was, ik vraag me sowieso af waarom E terwijl ze daar al 3 maanden verbleef en werkte een aardbeienfarm zou gaan bezoeken met een gids.
Overigens zijn E en F (volgens F) die middag gewoon de aardbeientour gaan maken volgens de volkskrant
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen #200
Dan gaan we er van uit dat ze na dat eerste bergbeekje dus door hebben gelopen en F het fout had dat ze niet bij die paddock zijn geweest.quote:
[..]
Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen dan
laten we even niet vergeten dat er ontzettend v e e l geld in die orgaanhandel om gaat he ? 2 gezonde meiden, dood door ongeval brengen binnen een beperkt aantal uren, ontzettend veel geld op, betaald door zeer rijke elite, die er dat voor over hebben.....dus er lag g o u d
( eventueel dan, als dit combinatie-scenario zou kloppen, of gedeeltes daarvan )
en daarmee is da tevens die uitspraak, van die patholoog-anatoom te verklaren !
En dan is er nog i e t s te verklaren ( zeer interessant ) ....iets wat Roelie heeft gezegd
in RTLNicht, eind april al .....i e t s ....wat dan makkelijk te verklaren is ( voor de kenners
van dat onderwerp....maar dat hoort niet thuis hier, op een weinig `spirituele ` site.....)
[ Bericht 17% gewijzigd door suddenintuition op 11-09-2014 05:44:30 ]
( eventueel dan, als dit combinatie-scenario zou kloppen, of gedeeltes daarvan )
en daarmee is da tevens die uitspraak, van die patholoog-anatoom te verklaren !
En dan is er nog i e t s te verklaren ( zeer interessant ) ....iets wat Roelie heeft gezegd
in RTLNicht, eind april al .....i e t s ....wat dan makkelijk te verklaren is ( voor de kenners
van dat onderwerp....maar dat hoort niet thuis hier, op een weinig `spirituele ` site.....)
[ Bericht 17% gewijzigd door suddenintuition op 11-09-2014 05:44:30 ]
Alleen waren ze toen nog een heel eind verwijderd van de rivier.quote:Op donderdag 11 september 2014 00:34 schreef MidnightB00m het volgende:
Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen.
Kan niet. Die organen moeten uit een levend lichaam komen en of direct worden getransplanteerd of direct op ijs. Hoelang het op ijs kan is afhankelijk van het soort orgaan. Hart maar een paar uur, een nier ongeveer een dag.quote:
Iemand anders hier opperde al dat er sprake kan zijn van een `combinatie - scenario ` ...dus, 1. ongeluk.....2 de ander probeert nr 1 te redden....allebei overleden op een bepaalt moment 3 de overleden meisjes liggen daar 4 worden daar al liggend gevonden door een local 5 vervolgens worden er `figuren ` gewaarschuwd, die de meisjes uit dat gebied ophalen, met een rode truck 6. vervolgens even getransporteerd naar een huis in de buurt
en vervolgens de `orgaanhandel ` in .
Over het algemeen is het veel gemakkelijker en veiliger om een lokaal iemand te nemen. Zowel voor koop (van een nier bijvoorbeeld) of om te vermoorden en leeg te plukken. Een arm iemand die weinig mensen zullen missen, zal weinig politie prioriteit krijgen daar.
Deze meisje zijn creme de la creme om zo te zeggen. Jong, gezond, uit een welvarend land waar weinig ziektes heersen, beter kan niet. Wel een heel hoog risico want het gaat veel publiciteit trekken en zo'n verdwijning zal veel hooggeplaatste figuren tegen het verkeerde been schoppen.
Mocht het orgaanhandel zijn dan heeft iemand er heel erg veel geld voor overgehad. Iemand die beslist het beste van het beste wou en het kon betalen. Opdracht gegeven, spotters zijn op zoek gegaan en ze zijn specifiek uitgekozen en op het juiste moment gepakt.
Hoe vergezocht of hoe realistische moet ieder voor zich uitmaken maar het is een mogelijkheid. Het zou zeker verklaren waarom er een zo uitgebreid dwaalspoor is uitgezet.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:
Daar moest ik inderdaad ook steeds aan denken, dat er al professionals in het dader-team moeten zitten als orgaanhandel het motief is, aangezien ze het dan i.i.g snel moeten overdragen aan iemand die er verstand van heeft. Ok, óf de daders kwamen er te laat achter dat je organen niet zomaar eruit kan halen en doorverkopenquote:
Misschien hebben ze dat verkeerd ingeschat. Die vermoorde Engelse tourist Alex (die nog steeds spoorloos is, wat eerder wijst naar een misdrijf, bij een verdwaling of ongeluk waren z'n spullen en kleren namelijk allang gevonden) omdat die zaak relatief eigenlijk niet zoveel media-aandacht kreeg, dachten ze misschien dat ze er weer makkelijk mee weg konden komen. Met als verschil dat ze in tegenstelling tot toen, nu wel een dwaalspoor hadden neergezet.quote:
Ik vind het i.i.g ronduit opmerkelijk dat in exact hetzelfde gebied steeds toeristen vermist raken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jezus9 op 11-09-2014 07:26:15 ]
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is ) kwijt geraakt en zijn steeds verder de verkeerde kant opgelopen.
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
) kwijt geraakt en zijn steeds verder de verkeerde kant opgelopen.Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
Nu nog niet vergeten dat we niet weten of er überhaupt sprake is van een dader. Dat het geen misdrijf is geweest is nog steeds een zeer reële mogelijkheid.quote:Op donderdag 11 september 2014 03:53 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, ...
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 11-09-2014 08:27:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat slaat als een tang op een varken.quote:
[ Bericht 29% gewijzigd door Lavenderr op 11-09-2014 09:45:00 ]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?quote:
[..]
En nog weer sterker, er ligt van alles in de kamer, toiletspullen, schoenen, jassen, dagboek, frisdrank, boeken, slippers. Echter deze persoon maakt specifiek melding van de 2 telefoonladers, hij noemt deze zelfs als enige naast de tassen. (althans in Prensa). Letterlijk: "wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden".
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
- de mobiele telefoon
eh...?
- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 09:34:45 ]
ok, valt te begrijpen. En ze zijn daarna niet gevonden, omdat....?quote:
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
Ehm... omdat het een jungle is?quote:
[..]
ok, valt te begrijpen. En ze zijn daarna niet gevonden, omdat....?
De grond uitkammen is bijna niet te doen. Sommige mensen hier lijken zich niet re realiseren dat dat iets anders is dan verdwalen in het Bergse Bos.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, tot nu toe is het AD niet echt uitgeblonken in vertalingen, dus ik hecht niet veel waarde aan kleine afwijkingen (bv. mobiele telefoon ipv snoeren van mobiele telefoons, 1 of 2 identiteitsbewijzen) ten opzichte van Spaanse artikelen.quote:
[..]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?
in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
- de mobiele telefoon
eh...?
- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
Hij is overigens gezamenlijk met die Eileen van de taalschool gaan kijken. ZIj had ook de afspraak voor de 2e april had gemaakt en daarvoor kwamen K&L dus niet opdagen. En gelukkig maar dat die 2 enigszins bezorgd werden, anders was er nog later alarm geslagen. Alhoewel het moment van alarm slaan nu, gezien de afloop, niet meer uitmaakt.
Waar haal jij aangifte op 3 april vandaan???
Klinkt heel plausibel en eenvoudig. Was in het begin ook mijn gedachte. Tot ik dus meer info kreeg uit dat gebied.quote:
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
- Tot de oversteken is verdwalen zo goed als onmogelijk
- Na die oversteken zit je in het leefgebied van die indianen
- Als je gezond bent en doorloopt, wellicht denkende op die manier weer in Boquete te komen, kan je in twee, drie dagen na de Mirador in Bocas zijn.
Als ze gewoon doorgelopen zijn dan is het bijzonder vreemd dat ze zijn overleden. Aan verdwalen ansich overlijdt je namelijk niet. Dan zou de Veluwe een extreem gevaarlijk en dodelijk gebied zijn
Met andere woorden: een verdwaling zou je dan nog altijd moeten combineren met een doodsoorzaak. En aan welke doodsoorzaak gaan twee gezonde meiden samen dood?
Dit zou je echt eens moeten proberen, in een bergachtig junglegebied 2-3 dagen vrijwel nonstop lopen, zonder noemenswaardig voedsel.quote:
[..]
- Als je gezond bent en doorloopt, wellicht denkende op die manier weer in Boquete te komen, kan je in twee, drie dagen na de Mirador in Bocas zijn.
Ik heb dat in Oeganda gedaan, maar ik was na een paar uur al kapot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je in het ieder geval je opladers meeneemt als je van plan bent langer dan een dag weg te gaan. Die generatie is namelijk half vergroeid met hun telefoonquote:
[..]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?
Volgens mij hebben ze eerst alleen door het raam gekeken en 2 uur later pas de sleutel aangewezen gekregen. Manager taalschool kan Eileen zijn geweest en dat die door het raam keek en F toen op een afstandje bleef.quote:in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
Hij kan daar ook passen zoals zorgpassen mee bedoeld hebben. De meiden hadden één zo'n pas mee en één paspoort. Kan dus best dat die andere bij elkaar lagen.quote:- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
Dat bleek achteraf een Ipodquote:- de mobiele telefoon
eh...?
Van één van de getuigen of van die privédetective?quote:- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
Er was hier eerder een verhaal van een zoon ? die nogal obsessief was met facebook en vrouwen. Is daar al wat meer over bekend? Las het aantal weken terug in dit topic.
Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het is meer een tropisch bos met veel openplekken, paddocks en bewoning door indianen.quote:
[..]
Ehm... omdat het een jungle is?
De grond uitkammen is bijna niet te doen. Sommige mensen hier lijken zich niet re realiseren dat dat iets anders is dan verdwalen in het Bergse Bos.
Die fransman heeft het (met 2 anderen en een gids) in 2 1/2 dag gelopen (met overnachtingen, dus niet non-stop) en die man was al aardig op leeftijd.quote:
[..]
Dit zou je echt eens moeten proberen, in een bergachtig junglegebied 2-3 dagen vrijwel nonstop lopen, zonder noemenswaardig voedsel.
Ik heb dat in Oeganda gedaan, maar ik was na een paar uur al kapot.
Laten ze er dan 4 of 5 dagen over gedaan hebben.. dat is nog geen tijdspanne waarin je overlijdt aan honger. En vergeet de indianen niet, die hadden ze na de eerste nacht dan al tegen moeten komen.
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.quote:
Er was hier eerder een verhaal van een zoon ? die nogal obsessief was met facebook en vrouwen. Is daar al wat meer over bekend? Las het aantal weken terug in dit topic.
De aanwezigheid van een gids betekent in elk geval dat je in de goede richting loopt en dat je gepland overnacht op verstandige plaatsen.quote:
[..]
Die fransman heeft het (met 2 anderen en een gids) in 2 1/2 dag gelopen (met overnachtingen, dus niet non-stop) en die man was al aardig op leeftijd.
4-5 dagen rondlopen in zo'n gebied, zonder dat je echt weet waar je heen moet... ik doe het je niet na.quote:
Laten ze er dan 4 of 5 dagen over gedaan hebben.. dat is nog geen tijdspanne waarin je overlijdt aan honger. En vergeet de indianen niet, die hadden ze na de eerste nacht dan al tegen moeten komen.
En hoe kom je tot de conclusie dat ze indianen tegen hadden moeten komen? Het is een enorm gebied, er zijn daar plaatsen waar jarenlang geen mens komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.
En dan het hier eerder geopperde idee hier dat de (geheel uit de duim gezogen) dader later nog 112 gebeld zou hebben om zo de politie op een dwaalspoor te zetten... dat lijkt me echt heel bizar: een moordenaar die zelf 112 belt.quote:
[..]
Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.
Feit is en blijft dat er echt geen aanwijzingen zijn dat hier sprake zou zijn van een misdrijf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.quote:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, het oneindige terugkerende argument 'Waarom zouden ze de spullen achter laten?' ja duh, nogal logisch en cruciaal om een verdwaling neer te zetten, daders weten heel goed dat als de spullen immers spoorloos zouden zijn (en eventuele resten ook) dat iedereen dan direct overtuigd zou zijn van een misdrijf, anders zou alles immers wel gevonden worden. Dat mensen zo redeneren weten ze heel goed en ter dwaalspoor/om een verdwaling neer te zetten moesten ze het wel dumpen.
Er kan trouwens niet uitgesloten worden dat de daders in eerste instantie alle waardevolle spullen hadden meegenomen en resten verborgen maar dat ze toen zo schrokken van de onverwachte media-aandacht dat ze geen andere keuze zagen dan alles te dumpen zodat het alsnog iedereen zou doen denken aan een verdwaling. Dat zou ook gelijk verklaren waarom de resten pas zo laat werden gevonden.
Precies, dit ontgaat mij ook volledig.quote:
[..]
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:quote:
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan een stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan op 11/04 terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden hebben
willen doen met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bereiken,
dan zet je em toch meteen weer uit?
- waarom is er 7,8,9 en 10 april geen belpoging geweest?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 11:14:35 ]
Goed idee. Ik zal vanavond vertalingen maken naar zowel Engels als Spaans. Dit zal het regelmatig updaten ervan wel wat arbeidsintensiever maken, maar het is denk ik belangrijker dat meer mensen het schema onder ogen krijgen om aanvullingen te kunnen maken.quote:
[..]
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...
Daar heb ik geen antwoord op, behalve dan dat diezelfde vragen gelden voor waarom een dader dat zo zou doen. We hebben ook nog niet alle info van het telefoongebruik, dat maakt het ook erg lastig om conclusies er aan te verbinden.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan, terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden willen doen
met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bellen, dan zet je em toch
meteen weer uit?
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.quote:
[..]
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.quote:
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.quote:
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?quote:
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geheel mee eensquote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[..]
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.
[..]
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.
[..]
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?quote:
[..]
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.quote:
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
Ehh, nee.quote:
[..]
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het echt oprecht jammer dat er steeds weer wordt gewezen op de afwezigheid van andere activiteiten met de telefoon dan aan en uit zetten en 112/911 bellen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen?
Ik dacht dat het nu nagenoeg wel duidelijk moest zijn voor iedereen dat nog niet alle data is vrijgegeven. Met andere woorden; We weten helemaal niet of ze berichtjes hebben geprobeerd te versturen, teksten opgeslagen hebben op hun telefoons of nog met hun telefoons foto's hebben gemaakt. Sterker nog: Er kwam een bericht voorbij dat die info volgende week zou komen.
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Getverdemme wat vermoeiend! Dat weten we niet, die gegevens hebben we niet, alleen de alarmoproepen van de telefoons zijn bekend gemaakt.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Ik snap er helemaal niets meer van.quote:
Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
[ afbeelding ]
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
Ze staan allemaal in het schema, en het is allemaal overdag. Verder is er echt geen patroon. Pas als je de dag zo gaat verdelen dat er een patroon ontstaan is er sprake van een patroon.quote:
Maar op die manier kun je ook patronen ontdekken in totaal willekeurige data. Het is pure nonsens. Wie patronen zoekt zal ze vinden, ongeacht of ze er werkelijk zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 11:42:51 ]
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Make my day!
Is heel goed mogelijk. Zolang die informatie niet naar buiten is gekomen zijn beide scenario's mogelijk.quote:
[..]
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Verdwalen - misdrijf
Ik heb hier echter wel een kanttekening bij.
Het lijkt mij namelijk heel onwaarschijnlijk dat de ouders, de advocaat nog helemaal niks over die resultaten hebben gehoord.
De rugzak is half juni gevonden. dat is 3 maanden geleden.
Ze hebben de telefoons al helemaal uitgeplozen en zijn de bel en aan en uitzetten van de telefoons al naar buiten gebracht.
Heel duidelijk te zien in een overzicht van Geruisloos.
Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat het OM, als het NFI foto's/berichten/sms/whats-app had gevonden, dit niet al lang aan de ouders hadden doorgegeven.
Misschien niet in detail maar in ieder geval wel: Lieve ouders , uit de resultaten is naar voren gekomen kris en Lisanne jullie allerlei sms-en hebben proberen te sturen. Ook hebben we nog hele hartverscheurende foto's gezien van de meiden enz waaruit blijkt dat ze verdwaald waren
Hans Kremers "trekt" verdwalen niet en wil antwoorden. En terecht.
Ik denk niet dat het OM hem zo lang in het ongewisse zou laten maar in ieder geval een tipje van de sluier zou laten oplichten.
Terug naar de vraag: Ja het kan dat er nog naar voren komt dat ze dat wel in die dagen hebben gedaan maar ik ben er heel erg van overtuigd van niet
En wat als straks naar buiten komt dat ze dat allemaal niet hebben gedaan, zijn er hier dan nog steeds mensen die dan nog geloven in verdwalen?
Iedereen mag geloven wat ie wil natuurlijk maar ik zou het dan persoonlijk heel naíef vinden
Ik vind het steeds lastiger worden en de vader van Kris heeft gewoon gelijk dat het telefoongebruik heel erg vreemd is.quote:
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Ik neig nog steeds naar oorzaak vermissing: derden, doodsoorzaak: ziekte. Maar dat komt vooral omdat het scenario van een ontvoering met een dwaalspoor door de dader(s) er bij mij niet in wil.
