BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
dan wordt ook meteen verklaard, dat er steeds iets gevonden werd, Nadat zoekteams daar al gezocht hadden.....z o u kunnen.....de daders zijn mogelijk `bekenden ` van sommige zoekteams OF daarmee verbonden.....lekker handig, om overal van op de hoogte te zijn ....hier begint het naar mijn mening een beetje op te lijken.....dit is een hypothese he !
ooh ja....en dat bericht van `hogerhand ` kwam van het hoofd van de sinaprokkers....schijtzooi....
ooh ja....en dat bericht van `hogerhand ` kwam van het hoofd van de sinaprokkers....schijtzooi....
Nee maar waaruit moet je iets afleiden over E wanneer zij niet spreekt?quote:Op donderdag 11 september 2014 04:41 schreef blondetrien het volgende:
?
Ik geef/vraag toch ook geen quotes?
Ik geef enkel wat nuance.En die staat er nog steeds. Dat F de interviews gaf en daar de credits voor krijgt vind ik niet meer dan logisch. Maar ook E was erbij he, 's ochtends, en die zal vast wel een vinger in de pap hebben gehad. Dat E geen interviews heeft gegeven wil niet zeggen dat je niks over haar mag melden. Zijn wel meer mensen hier veelvuldig besproken zonder interviews af te geven.
We weten niet eens zeker of ze erbij was die ochtend of wel?
M de gastvrouw noemt E. nergens, die heeft het alleen over F, bovendien zegt F in zijn interviews lang na de vermissing dat E erbij was maar al daags na de vermissing Panama verliet (terwijl zij er tot eind juni was) dus niemand checkt bij E. Ook bij de formelere zaken blijft E op de achtergrond want ze spreekt geen Spaans volgens F.
Eigenlijk blijkt nergens uit dat E. er die ochtend bij was, ik vraag me sowieso af waarom E terwijl ze daar al 3 maanden verbleef en werkte een aardbeienfarm zou gaan bezoeken met een gids.
Overigens zijn E en F (volgens F) die middag gewoon de aardbeientour gaan maken volgens de volkskrant
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen #200
Dan gaan we er van uit dat ze na dat eerste bergbeekje dus door hebben gelopen en F het fout had dat ze niet bij die paddock zijn geweest.quote:
[..]
Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen dan
laten we even niet vergeten dat er ontzettend v e e l geld in die orgaanhandel om gaat he ? 2 gezonde meiden, dood door ongeval brengen binnen een beperkt aantal uren, ontzettend veel geld op, betaald door zeer rijke elite, die er dat voor over hebben.....dus er lag g o u d
( eventueel dan, als dit combinatie-scenario zou kloppen, of gedeeltes daarvan )
en daarmee is da tevens die uitspraak, van die patholoog-anatoom te verklaren !
En dan is er nog i e t s te verklaren ( zeer interessant ) ....iets wat Roelie heeft gezegd
in RTLNicht, eind april al .....i e t s ....wat dan makkelijk te verklaren is ( voor de kenners
van dat onderwerp....maar dat hoort niet thuis hier, op een weinig `spirituele ` site.....)
[ Bericht 17% gewijzigd door suddenintuition op 11-09-2014 05:44:30 ]
( eventueel dan, als dit combinatie-scenario zou kloppen, of gedeeltes daarvan )
en daarmee is da tevens die uitspraak, van die patholoog-anatoom te verklaren !
En dan is er nog i e t s te verklaren ( zeer interessant ) ....iets wat Roelie heeft gezegd
in RTLNicht, eind april al .....i e t s ....wat dan makkelijk te verklaren is ( voor de kenners
van dat onderwerp....maar dat hoort niet thuis hier, op een weinig `spirituele ` site.....)
[ Bericht 17% gewijzigd door suddenintuition op 11-09-2014 05:44:30 ]
Alleen waren ze toen nog een heel eind verwijderd van de rivier.quote:Op donderdag 11 september 2014 00:34 schreef MidnightB00m het volgende:
Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen.
Kan niet. Die organen moeten uit een levend lichaam komen en of direct worden getransplanteerd of direct op ijs. Hoelang het op ijs kan is afhankelijk van het soort orgaan. Hart maar een paar uur, een nier ongeveer een dag.quote:
Iemand anders hier opperde al dat er sprake kan zijn van een `combinatie - scenario ` ...dus, 1. ongeluk.....2 de ander probeert nr 1 te redden....allebei overleden op een bepaalt moment 3 de overleden meisjes liggen daar 4 worden daar al liggend gevonden door een local 5 vervolgens worden er `figuren ` gewaarschuwd, die de meisjes uit dat gebied ophalen, met een rode truck 6. vervolgens even getransporteerd naar een huis in de buurt
en vervolgens de `orgaanhandel ` in .
Over het algemeen is het veel gemakkelijker en veiliger om een lokaal iemand te nemen. Zowel voor koop (van een nier bijvoorbeeld) of om te vermoorden en leeg te plukken. Een arm iemand die weinig mensen zullen missen, zal weinig politie prioriteit krijgen daar.
Deze meisje zijn creme de la creme om zo te zeggen. Jong, gezond, uit een welvarend land waar weinig ziektes heersen, beter kan niet. Wel een heel hoog risico want het gaat veel publiciteit trekken en zo'n verdwijning zal veel hooggeplaatste figuren tegen het verkeerde been schoppen.
Mocht het orgaanhandel zijn dan heeft iemand er heel erg veel geld voor overgehad. Iemand die beslist het beste van het beste wou en het kon betalen. Opdracht gegeven, spotters zijn op zoek gegaan en ze zijn specifiek uitgekozen en op het juiste moment gepakt.
Hoe vergezocht of hoe realistische moet ieder voor zich uitmaken maar het is een mogelijkheid. Het zou zeker verklaren waarom er een zo uitgebreid dwaalspoor is uitgezet.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:
Daar moest ik inderdaad ook steeds aan denken, dat er al professionals in het dader-team moeten zitten als orgaanhandel het motief is, aangezien ze het dan i.i.g snel moeten overdragen aan iemand die er verstand van heeft. Ok, óf de daders kwamen er te laat achter dat je organen niet zomaar eruit kan halen en doorverkopenquote:
Misschien hebben ze dat verkeerd ingeschat. Die vermoorde Engelse tourist Alex (die nog steeds spoorloos is, wat eerder wijst naar een misdrijf, bij een verdwaling of ongeluk waren z'n spullen en kleren namelijk allang gevonden) omdat die zaak relatief eigenlijk niet zoveel media-aandacht kreeg, dachten ze misschien dat ze er weer makkelijk mee weg konden komen. Met als verschil dat ze in tegenstelling tot toen, nu wel een dwaalspoor hadden neergezet.quote:
Ik vind het i.i.g ronduit opmerkelijk dat in exact hetzelfde gebied steeds toeristen vermist raken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jezus9 op 11-09-2014 07:26:15 ]
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is ) kwijt geraakt en zijn steeds verder de verkeerde kant opgelopen.
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
) kwijt geraakt en zijn steeds verder de verkeerde kant opgelopen.Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
Nu nog niet vergeten dat we niet weten of er überhaupt sprake is van een dader. Dat het geen misdrijf is geweest is nog steeds een zeer reële mogelijkheid.quote:Op donderdag 11 september 2014 03:53 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, ...
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 11-09-2014 08:27:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat slaat als een tang op een varken.quote:
[ Bericht 29% gewijzigd door Lavenderr op 11-09-2014 09:45:00 ]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?quote:
[..]
En nog weer sterker, er ligt van alles in de kamer, toiletspullen, schoenen, jassen, dagboek, frisdrank, boeken, slippers. Echter deze persoon maakt specifiek melding van de 2 telefoonladers, hij noemt deze zelfs als enige naast de tassen. (althans in Prensa). Letterlijk: "wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden".
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
- de mobiele telefoon
eh...?
- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 09:34:45 ]
ok, valt te begrijpen. En ze zijn daarna niet gevonden, omdat....?quote:
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
Ehm... omdat het een jungle is?quote:
[..]
ok, valt te begrijpen. En ze zijn daarna niet gevonden, omdat....?
De grond uitkammen is bijna niet te doen. Sommige mensen hier lijken zich niet re realiseren dat dat iets anders is dan verdwalen in het Bergse Bos.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou, tot nu toe is het AD niet echt uitgeblonken in vertalingen, dus ik hecht niet veel waarde aan kleine afwijkingen (bv. mobiele telefoon ipv snoeren van mobiele telefoons, 1 of 2 identiteitsbewijzen) ten opzichte van Spaanse artikelen.quote:
[..]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?
in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
- de mobiele telefoon
eh...?
- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
Hij is overigens gezamenlijk met die Eileen van de taalschool gaan kijken. ZIj had ook de afspraak voor de 2e april had gemaakt en daarvoor kwamen K&L dus niet opdagen. En gelukkig maar dat die 2 enigszins bezorgd werden, anders was er nog later alarm geslagen. Alhoewel het moment van alarm slaan nu, gezien de afloop, niet meer uitmaakt.
Waar haal jij aangifte op 3 april vandaan???
Klinkt heel plausibel en eenvoudig. Was in het begin ook mijn gedachte. Tot ik dus meer info kreeg uit dat gebied.quote:
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
- Tot de oversteken is verdwalen zo goed als onmogelijk
- Na die oversteken zit je in het leefgebied van die indianen
- Als je gezond bent en doorloopt, wellicht denkende op die manier weer in Boquete te komen, kan je in twee, drie dagen na de Mirador in Bocas zijn.
Als ze gewoon doorgelopen zijn dan is het bijzonder vreemd dat ze zijn overleden. Aan verdwalen ansich overlijdt je namelijk niet. Dan zou de Veluwe een extreem gevaarlijk en dodelijk gebied zijn
Met andere woorden: een verdwaling zou je dan nog altijd moeten combineren met een doodsoorzaak. En aan welke doodsoorzaak gaan twee gezonde meiden samen dood?
Dit zou je echt eens moeten proberen, in een bergachtig junglegebied 2-3 dagen vrijwel nonstop lopen, zonder noemenswaardig voedsel.quote:
[..]
- Als je gezond bent en doorloopt, wellicht denkende op die manier weer in Boquete te komen, kan je in twee, drie dagen na de Mirador in Bocas zijn.
Ik heb dat in Oeganda gedaan, maar ik was na een paar uur al kapot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat je in het ieder geval je opladers meeneemt als je van plan bent langer dan een dag weg te gaan. Die generatie is namelijk half vergroeid met hun telefoonquote:
[..]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?
Volgens mij hebben ze eerst alleen door het raam gekeken en 2 uur later pas de sleutel aangewezen gekregen. Manager taalschool kan Eileen zijn geweest en dat die door het raam keek en F toen op een afstandje bleef.quote:in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
Hij kan daar ook passen zoals zorgpassen mee bedoeld hebben. De meiden hadden één zo'n pas mee en één paspoort. Kan dus best dat die andere bij elkaar lagen.quote:- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
Dat bleek achteraf een Ipodquote:- de mobiele telefoon
eh...?
Van één van de getuigen of van die privédetective?quote:- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
Er was hier eerder een verhaal van een zoon ? die nogal obsessief was met facebook en vrouwen. Is daar al wat meer over bekend? Las het aantal weken terug in dit topic.
Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het is meer een tropisch bos met veel openplekken, paddocks en bewoning door indianen.quote:
[..]
Ehm... omdat het een jungle is?
De grond uitkammen is bijna niet te doen. Sommige mensen hier lijken zich niet re realiseren dat dat iets anders is dan verdwalen in het Bergse Bos.
Die fransman heeft het (met 2 anderen en een gids) in 2 1/2 dag gelopen (met overnachtingen, dus niet non-stop) en die man was al aardig op leeftijd.quote:
[..]
Dit zou je echt eens moeten proberen, in een bergachtig junglegebied 2-3 dagen vrijwel nonstop lopen, zonder noemenswaardig voedsel.
Ik heb dat in Oeganda gedaan, maar ik was na een paar uur al kapot.
Laten ze er dan 4 of 5 dagen over gedaan hebben.. dat is nog geen tijdspanne waarin je overlijdt aan honger. En vergeet de indianen niet, die hadden ze na de eerste nacht dan al tegen moeten komen.
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.quote:
Er was hier eerder een verhaal van een zoon ? die nogal obsessief was met facebook en vrouwen. Is daar al wat meer over bekend? Las het aantal weken terug in dit topic.
De aanwezigheid van een gids betekent in elk geval dat je in de goede richting loopt en dat je gepland overnacht op verstandige plaatsen.quote:
[..]
Die fransman heeft het (met 2 anderen en een gids) in 2 1/2 dag gelopen (met overnachtingen, dus niet non-stop) en die man was al aardig op leeftijd.
4-5 dagen rondlopen in zo'n gebied, zonder dat je echt weet waar je heen moet... ik doe het je niet na.quote:
Laten ze er dan 4 of 5 dagen over gedaan hebben.. dat is nog geen tijdspanne waarin je overlijdt aan honger. En vergeet de indianen niet, die hadden ze na de eerste nacht dan al tegen moeten komen.
En hoe kom je tot de conclusie dat ze indianen tegen hadden moeten komen? Het is een enorm gebied, er zijn daar plaatsen waar jarenlang geen mens komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.
En dan het hier eerder geopperde idee hier dat de (geheel uit de duim gezogen) dader later nog 112 gebeld zou hebben om zo de politie op een dwaalspoor te zetten... dat lijkt me echt heel bizar: een moordenaar die zelf 112 belt.quote:
[..]
Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.
Feit is en blijft dat er echt geen aanwijzingen zijn dat hier sprake zou zijn van een misdrijf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.quote:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, het oneindige terugkerende argument 'Waarom zouden ze de spullen achter laten?' ja duh, nogal logisch en cruciaal om een verdwaling neer te zetten, daders weten heel goed dat als de spullen immers spoorloos zouden zijn (en eventuele resten ook) dat iedereen dan direct overtuigd zou zijn van een misdrijf, anders zou alles immers wel gevonden worden. Dat mensen zo redeneren weten ze heel goed en ter dwaalspoor/om een verdwaling neer te zetten moesten ze het wel dumpen.
Er kan trouwens niet uitgesloten worden dat de daders in eerste instantie alle waardevolle spullen hadden meegenomen en resten verborgen maar dat ze toen zo schrokken van de onverwachte media-aandacht dat ze geen andere keuze zagen dan alles te dumpen zodat het alsnog iedereen zou doen denken aan een verdwaling. Dat zou ook gelijk verklaren waarom de resten pas zo laat werden gevonden.
Precies, dit ontgaat mij ook volledig.quote:
[..]
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:quote:
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan een stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan op 11/04 terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden hebben
willen doen met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bereiken,
dan zet je em toch meteen weer uit?
- waarom is er 7,8,9 en 10 april geen belpoging geweest?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 11:14:35 ]
Goed idee. Ik zal vanavond vertalingen maken naar zowel Engels als Spaans. Dit zal het regelmatig updaten ervan wel wat arbeidsintensiever maken, maar het is denk ik belangrijker dat meer mensen het schema onder ogen krijgen om aanvullingen te kunnen maken.quote:
[..]
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...
Daar heb ik geen antwoord op, behalve dan dat diezelfde vragen gelden voor waarom een dader dat zo zou doen. We hebben ook nog niet alle info van het telefoongebruik, dat maakt het ook erg lastig om conclusies er aan te verbinden.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan, terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden willen doen
met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bellen, dan zet je em toch
meteen weer uit?
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.quote:
[..]
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.quote:
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.quote:
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?quote:
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geheel mee eensquote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[..]
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.
[..]
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.
[..]
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?quote:
[..]
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.quote:
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
Ehh, nee.quote:
[..]
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het echt oprecht jammer dat er steeds weer wordt gewezen op de afwezigheid van andere activiteiten met de telefoon dan aan en uit zetten en 112/911 bellen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen?
Ik dacht dat het nu nagenoeg wel duidelijk moest zijn voor iedereen dat nog niet alle data is vrijgegeven. Met andere woorden; We weten helemaal niet of ze berichtjes hebben geprobeerd te versturen, teksten opgeslagen hebben op hun telefoons of nog met hun telefoons foto's hebben gemaakt. Sterker nog: Er kwam een bericht voorbij dat die info volgende week zou komen.
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Getverdemme wat vermoeiend! Dat weten we niet, die gegevens hebben we niet, alleen de alarmoproepen van de telefoons zijn bekend gemaakt.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Ik snap er helemaal niets meer van.quote:
Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
[ afbeelding ]
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html
Ze staan allemaal in het schema, en het is allemaal overdag. Verder is er echt geen patroon. Pas als je de dag zo gaat verdelen dat er een patroon ontstaan is er sprake van een patroon.quote:
Maar op die manier kun je ook patronen ontdekken in totaal willekeurige data. Het is pure nonsens. Wie patronen zoekt zal ze vinden, ongeacht of ze er werkelijk zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 11:42:51 ]
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Make my day!
Is heel goed mogelijk. Zolang die informatie niet naar buiten is gekomen zijn beide scenario's mogelijk.quote:
[..]
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Verdwalen - misdrijf
Ik heb hier echter wel een kanttekening bij.
Het lijkt mij namelijk heel onwaarschijnlijk dat de ouders, de advocaat nog helemaal niks over die resultaten hebben gehoord.
De rugzak is half juni gevonden. dat is 3 maanden geleden.
Ze hebben de telefoons al helemaal uitgeplozen en zijn de bel en aan en uitzetten van de telefoons al naar buiten gebracht.
Heel duidelijk te zien in een overzicht van Geruisloos.
Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat het OM, als het NFI foto's/berichten/sms/whats-app had gevonden, dit niet al lang aan de ouders hadden doorgegeven.
Misschien niet in detail maar in ieder geval wel: Lieve ouders , uit de resultaten is naar voren gekomen kris en Lisanne jullie allerlei sms-en hebben proberen te sturen. Ook hebben we nog hele hartverscheurende foto's gezien van de meiden enz waaruit blijkt dat ze verdwaald waren
Hans Kremers "trekt" verdwalen niet en wil antwoorden. En terecht.
Ik denk niet dat het OM hem zo lang in het ongewisse zou laten maar in ieder geval een tipje van de sluier zou laten oplichten.
Terug naar de vraag: Ja het kan dat er nog naar voren komt dat ze dat wel in die dagen hebben gedaan maar ik ben er heel erg van overtuigd van niet
En wat als straks naar buiten komt dat ze dat allemaal niet hebben gedaan, zijn er hier dan nog steeds mensen die dan nog geloven in verdwalen?
Iedereen mag geloven wat ie wil natuurlijk maar ik zou het dan persoonlijk heel naíef vinden
Ik vind het steeds lastiger worden en de vader van Kris heeft gewoon gelijk dat het telefoongebruik heel erg vreemd is.quote:
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Ik neig nog steeds naar oorzaak vermissing: derden, doodsoorzaak: ziekte. Maar dat komt vooral omdat het scenario van een ontvoering met een dwaalspoor door de dader(s) er bij mij niet in wil.
Het is simpel redeneren; als het telefoongebruik vreemd is bij een verdwaling dan is het even vreemd bij een in scene gezet verdwaalspoor. De redenering van werktijden van een dader lijkt mij nog vreemder, aangezien de dader dan al een soort van handtekening van zichzelf zet hiermee. Die dader kan nooit heel slim zijn dan. Maar kennelijk wel slim genoeg om de resten en spullen die gevonden zijn overal te verspreiden en van alles in scene te zetten? Ik weet het niet hoor... 
Bij de Miracle in the jungle - video hebben we kunnen zien hoe snel de ellende toeslaat. Als het tegenzit (bv. overnachten in jungle) ben je binnen no time al fysiek moeilijk in staat om de simpelste dingen te doen, laat staan om alles goed op een rijtje te houden, door wat voor oorzaken dan ook.
Op 4, 5, en 6 april zou het patroon ook verklaard kunnen worden dat midden op de dag K&L nog enigszins in staat waren zich te verplaatsen, en op een nieuwe plek te proberen te bellen / bereikbaarheid te checken.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het zo is gegaan, maar het blijft een mogelijkheid.
Op 4, 5, en 6 april zou het patroon ook verklaard kunnen worden dat midden op de dag K&L nog enigszins in staat waren zich te verplaatsen, en op een nieuwe plek te proberen te bellen / bereikbaarheid te checken.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het zo is gegaan, maar het blijft een mogelijkheid.
DE GORDIJNEN WAREN DICHT!quote:
[..]
Omdat je in het ieder geval je opladers meeneemt als je van plan bent langer dan een dag weg te gaan. Die generatie is namelijk half vergroeid met hun telefoon
[..]
Volgens mij hebben ze eerst alleen door het raam gekeken en 2 uur later pas de sleutel aangewezen gekregen. Manager taalschool kan Eileen zijn geweest en dat die door het raam keek en F toen op een afstandje bleef.
[..]
Hij kan daar ook passen zoals zorgpassen mee bedoeld hebben. De meiden hadden één zo'n pas mee en één paspoort. Kan dus best dat die andere bij elkaar lagen.
[..]
Dat bleek achteraf een Ipod
[..]
Van één van de getuigen of van die privédetective?
quote:
[..]
Welke datum die foto's zijn genomen? Heeft er niemand aan gordijnen gezeten, bv. eigenaresse?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kan ik ergens al die foto's bekijken? In de OP staan er een paar. Maar er zijn er dus meer.
Make my day!
betere vraag WIE heeft die foto's genomen? F.? Ziet er nl niet echt professioneel uit en er zijn items verplaatst als je de foto's vergelijkt, zoals die agenda e.d. Daarom denk ik niet dat de politie die foto's heeft gemaakt.quote:
[..]
Welke datum die foto's zijn genomen? Heeft er niemand aan gordijnen gezeten, bv. eigenaresse?
dit het huisje
maar lijkt wel erg donker/zonwerend glas ?
maar lijkt wel erg donker/zonwerend glas ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Denk dat de gordijnen dicht zitten.Het is heel gebruikelijk in die landen om de gordijnen dicht te laten ivm de zon, zo blijft het koel op de kamer. Doen we hier ook als de zon op de ramen staat te branden.quote:
dit het huisje
maar lijkt wel erg donker glas ?
[ afbeelding ]
Juist daarom zat ik zelf ook wel te denken aan een onschuldige partij die verder niets met de meiden te maken heeft, die dat gedaan zou kunnen hebben. En zich is dood geschrokken toen het besef tot hem doordrong dat die tas van de vermiste meisjes was. Zich er toen snel van heeft ontdaan op een plek die niet direct naar hem wees.quote:
Het is simpel redeneren; als het telefoongebruik vreemd is bij een verdwaling dan is het even vreemd bij een in scene gezet verdwaalspoor. De redenering van werktijden van een dader lijkt mij nog vreemder, aangezien de dader dan al een soort van handtekening van zichzelf zet hiermee. Die dader kan nooit heel slim zijn dan. Maar kennelijk wel slim genoeg om de resten en spullen die gevonden zijn overal te verspreiden en van alles in scene te zetten? Ik weet het niet hoor...
quote:
[..]
Juist daarom zat ik zelf ook wel te denken aan een onschuldige partij die verder niets met de meiden te maken heeft, die dat gedaan zou kunnen hebben. En zich is dood geschrokken toen het besef tot hem doordrong dat die tas van de vermiste meisjes was. Zich er toen snel van heeft ontdaan op een plek die niet direct naar hem wees.
Maar waarom zou die persoon dan 112 en 911 bellen? En 's morgens op de 2 april om 6.54 uur al?quote:
[..]
Juist daarom zat ik zelf ook wel te denken aan een onschuldige partij die verder niets met de meiden te maken heeft, die dat gedaan zou kunnen hebben. En zich is dood geschrokken toen het besef tot hem doordrong dat die tas van de vermiste meisjes was. Zich er toen snel van heeft ontdaan op een plek die niet direct naar hem wees.
En waarom dan al die dagen daarna ook weer?
De clue in dat verhaal, wat je niet mag vergeten is dat die man ziek was door een bloedvergiftiging door geïnfecteerde wondjes.quote:
Bij de Miracle in the jungle - video hebben we kunnen zien hoe snel de ellende toeslaat. Als het tegenzit (bv. overnachten in jungle) ben je binnen no time al fysiek moeilijk in staat om de simpelste dingen te doen, laat staan om alles goed op een rijtje te houden, door wat voor oorzaken dan ook.
Op 4, 5, en 6 april zou het patroon ook verklaard kunnen worden dat midden op de dag K&L nog enigszins in staat waren zich te verplaatsen, en op een nieuwe plek te proberen te bellen / bereikbaarheid te checken.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het zo is gegaan, maar het blijft een mogelijkheid.
Dat je dat niet heel erg snel en gemakkelijk oploopt is af te leiden aan de vele mensen die dagenlang door een jungle of tropisch bos reizen met o.a. opengekrabde insectenbeten en daar niet zo ziek van worden. Het moeten dus echte wondjes/wonden zijn en geen oppervlakkige krasjes/sneetjes.
Nee de noodoproepen, in de eerste paar dagen zijn wel door K&L gedaan denk ik.quote:
[..]
Maar waarom zou die persoon dan 112 en 911 bellen? En 's morgens op de 2 april om 6.54 uur al?
En waarom dan al die dagen daarna ook weer?
Na 3 april zijn er toch geen noodoproepen meer gedaan? Daarna zijn de telefoons alleen nog maar aan en uit gezet toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 11-09-2014 12:36:22 ]
een half uur na zonsopkomst.quote:
[..]
Nee de eerste noodoproepen, in de eerste paar dagen zijn wel door K&L gedaan denk ik.
Vraagje misschien heeft iemand het al uitgeprobeerd, als je 112 belt, geen gehoor....en ja laat je telefoon aan staan en drukt opnieuw op de knop noodoproep, blijft dat nummer er dan niet instaan? Dat zou kunnen verklaren waarom er toen ook met 112 is gebeld.
Of via het oproepgeheugen, het checken van in en uitgaande oproepen en laatste oproep herhalen?quote:
[..]
een half uur na zonsopkomst.
Vraagje misschien heeft iemand het al uitgeprobeerd, als je 112 belt, geen gehoor....en ja laat je telefoon aan staan en drukt opnieuw op de knop noodoproep, blijft dat nummer er dan niet instaan? Dat zou kunnen verklaren waarom er toen ook met 112 is gebeld.
Wat betreft de telefoons - is het mogelijk dat de telefoon zichzelf heeft aangezet, bijvoorbeeld ten gevolge van een ingestelde wekker o.i.d?
Maar als het scherm vergrendeld is bedoel ik blijft dat nr. 112 dan ook niet automatisch staan?quote:
[..]
Of via het oproepgeheugen, het checken van in en uitgaande oproepen en laatste oproep herhalen?
ga het zelf wel even checken heb een samsungquote:
[..]
Maar als het scherm vergrendeld is bedoel ik blijft dat nr. 112 dan ook niet automatisch staan?
Met een vergrendeld scherm kun je niet komen bij je laatst gedane oproep.quote:
[..]
Maar als het scherm vergrendeld is bedoel ik blijft dat nr. 112 dan ook niet automatisch staan?
Je moet ook echt de cijfers 1 1 2 intoetsten
Dan zou er dus geen pin inde telefoon gezet moeten zijn want anders kon hij daar niet in.quote:
[..]
Of via het oproepgeheugen, het checken van in en uitgaande oproepen en laatste oproep herhalen?
Ikzelf zat meer te denken aan wat je kan met een telefoon die vergrendeld is. Dat is het aan en uitzetten, noodoproepen doen en wellicht zelfs die screenfoto maken.
Tegenstrijdig is dan dat pas op het laatst wordt vermeld dat er géén pincode wordt ingevoerd.
De dader denkt dat het aan en uitzetten geen sporen achterlaat.quote:
De redenering van werktijden van een dader lijkt mij nog vreemder, aangezien de dader dan al een soort van handtekening van zichzelf zet hiermee. Die dader kan nooit heel slim zijn dan. Maar kennelijk wel slim genoeg om de resten en spullen die gevonden zijn overal te verspreiden en van alles in scene te zetten? Ik weet het niet hoor...
Ik ben geen phonefreak (en heb een simpel dingetje) en ik wist ook niet dat dat geregistreerd wordt.
In scene zetten ga ik ook niet in mee, rugtas weg zetten zodat ie gevonden wordt, tot zo ver ga ik.
De rest hoeft niet in scene want de natuur doet zijn werk.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Het lijkt mij zo onlogisch dat iemand die in een noodsituatie verkeerd het scherm met een pincode beveiligd, ik zou die optie ongedaan maken. Zodat je snel kan bellen als het nodig is zonder eerst je pincode in te moeten voeren. Waarom gaat iedereen er van uit dat het scherm met een pincode actief vergrendeld was? Is dat ergens uit op te maken, is mij ontgaan danquote:
[..]
Met een vergrendeld scherm kun je niet komen bij je laatst gedane oproep.
Je moet ook echt de cijfers 1 1 2 intoetsten
Omdat hij de tas die ochtend vond? Omdat dat één van de weinige dingen is die je met een vergrendelde telefoon kunt? Dus als je er mee speelt kan je bij toeval 112 intoetsen? En toen hij dat merkte is hij ook 911 gaan proberen?quote:
[..]
Maar waarom zou die persoon dan 112 en 911 bellen? En 's morgens op de 2 april om 6.54 uur al?
En waarom dan al die dagen daarna ook weer?
Ik zou echt niet op het idee komen om die vergrendeling te verwijderen. Dat intoetsen is zo'n gewoonte, al zo lang ik een mobiel heb. Ik zou zo niet eens weten hoe ik die optie kan uitzetten.quote:
[..]
Het lijkt mij zo onlogisch dat iemand die in een noodsituatie verkeerd het scherm met een pincode beveiligd, ik zou die optie ongedaan maken. Zodat je snel kan bellen als het nodig is zonder eerst je pincode in te moeten voeren. Waarom gaat iedereen er van uit dat het scherm met een pincode actief vergrendeld was? Is dat ergens uit op te maken, is mij ontgaan dan
De pincode voor opstarten is standaard 1234 0f 0000. Als ze die niet aangepast hadden is het vrij simpel voor een ander, bv een toevallige vinder, de telefoon op te starten.quote:
[..]
Het lijkt mij zo onlogisch dat iemand die in een noodsituatie verkeerd het scherm met een pincode beveiligd, ik zou die optie ongedaan maken. Zodat je snel kan bellen als het nodig is zonder eerst je pincode in te moeten voeren. Waarom gaat iedereen er van uit dat het scherm met een pincode actief vergrendeld was? Is dat ergens uit op te maken, is mij ontgaan dan
quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
Ze kunnen de tijd eventueel op hun camera hebben gezien (die stond wel nog op Nederlandse tijd maar ze zullen zelf wel het tijdsverschil gekend hebben en konden dus exact weten hoe laat het was, zolang de camera werkte)quote:- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
Misschien toch een keer willen proberen, dat snap ik wel. Maar vaak hebben ze dat niet gedaan, dus ze hebben spaarzaam om willen springen met de telefoon.quote:- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
De batterij van een iPhone en Samsung gaat helemaal niet lang mee, dus misschien zijn ze meteen gestopt met bellen om de batterij te sparen. Misschien zijn ze die avond op dezelfde plaats gebleven en wilden ze pas de volgende ochtend opnieuw proberen, op een andere plaats waar ze misschien wél bereik hadden.quote:- waarom 1 april niet de hele avond aan een stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
De vaste tijdstippen vind ik inderdaad vreemd, maar misschien wilden ze er een soort routine in houden, om niet te gaan "flippen" ofzo. Dat ze alleen overdag belden vind ik niet zo vreemd, overdag zou het veel makkelijker zijn om een zoekteam te sturen en om hen te vinden.quote:- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt, hoe weet je dat de telefoon aan is blijven staan? Is dat ergens geschreven ofzo?quote:- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan op 11/04 terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
Misschien waren ze toen fysiek in een zeer slechte conditie en konden dus niet verder lopen. Als ze dan wisten dat ze op die plaats toch geen bereik hadden, zou het nutteloze batterij-verspilling zijn om de telefoon aan te zetten.quote:- waarom is er 7,8,9 en 10 april geen belpoging geweest?
Zomaar enkele mogelijke verklaringen...
Volledig mee akkoord...quote:
[..]
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.
Het valt met trouwens nu pas op dat volgens La Estrella 2 april om 13:56 er GSM contact is geweest en dat het contact wordt verbroken "na het telefoontje".
waar het om gaat met mobiele telefoons, is dat het hier en en veel tegenwoordig smartphones zijn. Bijna je "hele leven" kun je terugvinden, je e-mails, Whatsapp berichten, SMS, bankieren appjes, al je contacten, toegang tot Facebook, noem maar op. Ik denk dat er niemand is die een Smartphone heeft die dat niet weet, en omdat ze vaak duur zijn, en veel gestolen worden, heeft iedereen die ik ken, en ikzelf, altijd, de toegangscode actief.quote:
[..]
De pincode voor opstarten is standaard 1234 0f 0000. Als ze die niet aangepast hadden is het vrij simpel voor een ander, bv een toevallige vinder, de telefoon op te starten.
Want als een dief je phone vindt, kan ie dan niet 1,2,3 bij je persoonlijke gegevens. Dat geeft je de tijd om bij diefstal gelijk te bellen, met een andere telefoon idd., en je provider de SIM te laten blokkeren, en de bank je passen.
Maar dat maakt toch helemaal niets uit? Als je om 03:00 een succesvolle noodoproep kunt doen, dan kan een reddingsteam zich toch al klaar maken om bij het eerste spoortje van de ochtend in de startblokken te staan?quote:
Dat ze alleen overdag belden vind ik niet zo vreemd, overdag zou het veel makkelijker zijn om een zoekteam te sturen en om hen te vinden.
Kijk. Als je bij het ontwaken één poging doet of alleen 's avonds bij het invallen van de nacht.. Dat zou ik begrijpen. Want het ligt voor de hand dat ze in het donker zich niet verplaatst hebben en geen bereik op een plek is geen bereik. En dat probeer je dan dus één keer: of 's avonds of 's ochtends. Ik zou het zelf in de avond proberen want het is toch knap lullig als blijkt dat je de avond er voor al een noodoproep had kunnen doen.
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??
Dat is eerder gezegd idd. En dat de kans dus aanwezig kan zijn dat op dat moment hun locatie na te gaan moet zijn.quote:
Het valt met trouwens nu pas op dat volgens La Estrella 2 april om 13:56 er GSM contact is geweest en dat het contact wordt verbroken "na het telefoontje".
[ afbeelding ]
Welk punt?quote:
[..]
Dank voor deze uitstekende illustratie van mijn punt.
Dat zijn goede punten, waar alleen de meiden zelf (of wie dan ook de oproepen heeft gedaan) kunnen op antwoorden jammer genoeg.quote:
[..]
Maar dat maakt toch helemaal niets uit? Als je om 03:00 een succesvolle noodoproep kunt doen, dan kan een reddingsteam zich toch al klaar maken om bij het eerste spoortje van de ochtend in de startblokken te staan?
Kijk. Als je bij het ontwaken één poging doet of alleen 's avonds bij het invallen van de nacht.. Dat zou ik begrijpen. Want het ligt voor de hand dat ze in het donker zich niet verplaatst hebben en geen bereik op een plek is geen bereik. En dat probeer je dan dus één keer: of 's avonds of 's ochtends. Ik zou het zelf in de avond proberen want het is toch knap lullig als blijkt dat je de avond er voor al een noodoproep had kunnen doen.
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??
Maar als een dader zo slim is om een verdwaalscenario te 'faken', moet hij toch zeker zo slim zijn om deze dingen te bedenken?
de 911 en 112 centrales zijn overal ter wereld waar ze actief zijn 7x 24 en 365 dagen per jaar dag en nacht bereikbaar. Je kunt als je bereik hebt ook met 112 mobiel bellen naar 911 in Panama, dat heb ik laten testen, wat ik schreef, in Chiriqui. Iemand kan ook een slaapplaats in elkaar fabrieken, terwijl de ander belt.quote:
[..]
Maar dat maakt toch helemaal niets uit? Als je om 03:00 een succesvolle noodoproep kunt doen, dan kan een reddingsteam zich toch al klaar maken om bij het eerste spoortje van de ochtend in de startblokken te staan?
Kijk. Als je bij het ontwaken één poging doet of alleen 's avonds bij het invallen van de nacht.. Dat zou ik begrijpen. Want het ligt voor de hand dat ze in het donker zich niet verplaatst hebben en geen bereik op een plek is geen bereik. En dat probeer je dan dus één keer: of 's avonds of 's ochtends. Ik zou het zelf in de avond proberen want het is toch knap lullig als blijkt dat je de avond er voor al een noodoproep had kunnen doen.
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??
Ik zou de hele avond en nacht lopen bellen, en de ochtend, en de middag enz. tot ik iemand aan de lijn had,
Het heeft vind ik / weinig zin te bellen naar 112/911als je niet wacht tot er een gesprek tot stand komt en je niet communiceert met iemand op die helpdesk. Niemand weet dan wat er met je is, ernstig of niet, enz.
Als het donker is, licht je schermpje op, kun je ook bellen.
Zie je geen bereik streepjes, hoef je 112 / 911 ook niet te proberen, gaat niet lukken. Iedereen weet dat toch?
Wanneer ik niet steeds zou bellen?
Als ik een klap in mijn nek zou hebben gehad of gevallen en bewusteloos was, of in een ravijn gedonderd, of met een mes bedreigd zou worden, of in elkaar gemept was, of geprikt door een bij die een dodelijke steek veroorzaakt.
Het lijkt alsof velen hier denken dat óf de meiden óf dader(s) aan die telefoons hebben gezeten.quote:
[..]
Dat zijn goede punten, waar alleen de meiden zelf (of wie dan ook de oproepen heeft gedaan) kunnen op antwoorden jammer genoeg.
Maar als een dader zo slim is om een verdwaalscenario te 'faken', moet hij toch zeker zo slim zijn om deze dingen te bedenken?
Zelf lijkt het mij dat er nog een derde en vierde mogelijkheid is:
- De vinders; die indianen, zonder iets met de meiden te maken te hebben. In dat geval is de tas veel later gemeld dan hij is gevonden
- Een onschuldige die niets met de meiden te maken had en zich van de tas heeft ontdaan toen het besef bij hem doordrong dat dit weleens de tas van de vermiste meiden kon zijn.
Nu weet ik wel dat sommigen hier boos worden als ik dit zeg. Omdat zij dan vinden dat ik die locals en/of indianen dan voor achterlijk houd... Maar vergeet niet dat we al vast hebben gesteld dat in die indianen dorpjes lang niet altijd (wellicht nooit) elektriciteit aanwezig is. Wat moet iemand die leeft, woont en werkt, in een gebied zonder elektriciteit en hoogstwaarschijnlijk zonder bereik.. met een mobiele telefoon en dan ook nog zo'n dure IPhone?
Dus: Ik kan me goed voorstellen dat zo iemand gefascineerd raakt door vooral die telefoons en er mee gaat spelen; kijken wat kan en mogelijk is met zo'n ding. Niet volledig achterlijk want weldegelijk weten dat de stroom opraakt als hij hem aan laat staan.
We vallen in herhalingen.quote:
[..]
de 911 en 112 centrales zijn overal ter wereld waar ze actief zijn 7x 24 en 365 dagen per jaar dag en nacht bereikbaar. Je kunt als je bereik hebt ook met 112 mobiel bellen naar 911 in Panama, dat heb ik laten testen, wat ik schreef, in Chiriqui. Iemand kan ook een slaapplaats in elkaar fabrieken, terwijl de ander belt.
Ik zou de hele avond en nacht lopen bellen, en de ochtend, en de middag enz. tot ik iemand aan de lijn had,
Het heeft vind ik / weinig zin te bellen naar 112/911als je niet wacht tot er een gesprek tot stand komt en je niet communiceert met iemand op die helpdesk. Niemand weet dan wat er met je is, ernstig of niet, enz.
Als het donker is, licht je schermpje op, kun je ook bellen.
Wanneer ik niet steeds zou bellen?
Als ik een klap in mijn nek zou hebben gehad of gevallen en bewusteloos was, of in een ravijn gedonderd, of met een mes bedreigd zou worden, of in elkaar gemept was, of geprikt door een bij die een dodelijke steek veroorzaakt.
Ga je ook door met hele nacht bellen als je weet dat je op een plek zonder bereik zit?
Dus jij zou niet op het idee komen dat als je geen bereik hebt, je de alarmcentrale met beide nummers niet kunt bereiken, dat het verspilling van de stroom op je telefoon is om maar te blijven proberen? Dat lijkt mij toch wel heel erg dom.quote:
[..]
de 911 en 112 centrales zijn overal ter wereld waar ze actief zijn 7x 24 en 365 dagen per jaar dag en nacht bereikbaar. Je kunt als je bereik hebt ook met 112 mobiel bellen naar 911 in Panama, dat heb ik laten testen, wat ik schreef, in Chiriqui. Iemand kan ook een slaapplaats in elkaar fabrieken, terwijl de ander belt.
Ik zou de hele avond en nacht lopen bellen, en de ochtend, en de middag enz. tot ik iemand aan de lijn had,
Het heeft vind ik / weinig zin te bellen naar 112/911als je niet wacht tot er een gesprek tot stand komt en je niet communiceert met iemand op die helpdesk. Niemand weet dan wat er met je is, ernstig of niet, enz.
Als het donker is, licht je schermpje op, kun je ook bellen.
Wanneer ik niet steeds zou bellen?
Als ik een klap in mijn nek zou hebben gehad of gevallen en bewusteloos was, of in een ravijn gedonderd, of met een mes bedreigd zou worden, of in elkaar gemept was, of geprikt door een bij die een dodelijke steek veroorzaakt.
Iedere gedachte en zijspoor is goed zolang er maar respect en eerbied wordt getoond naar de nabestaanden en Kris en Lisanne.quote:
[..]
Het lijkt alsof velen hier denken dat óf de meiden óf dader(s) aan die telefoons hebben gezeten.
Zelf lijkt het mij dat er nog een derde en vierde mogelijkheid is:
- De vinders; die indianen, zonder iets met de meiden te maken te hebben. In dat geval is de tas veel later gemeld dan hij is gevonden
- Een onschuldige die niets met de meiden te maken had en zich van de tas heeft ontdaan toen het besef bij hem doordrong dat dit weleens de tas van de vermiste meiden kon zijn.
Nu weet ik wel dat sommigen hier boos worden als ik dit zeg. Omdat zij dan vinden dat ik die locals en/of indianen dan voor achterlijk houd... Maar vergeet niet dat we al vast hebben gesteld dat in die indianen dorpjes lang niet altijd (wellicht nooit) elektriciteit aanwezig is. Wat moet iemand die leeft, woont en werkt, in een gebied zonder elektriciteit en hoogstwaarschijnlijk zonder bereik.. met een mobiele telefoon en dan ook nog zo'n dure IPhone?
Dus: Ik kan me goed voorstellen dat zo iemand gefascineerd raakt door vooral die telefoons en er mee gaat spelen; kijken wat kan en mogelijk is met zo'n ding. Niet volledig achterlijk want weldegelijk weten dat de stroom opraakt als hij hem aan laat staan.
Wat een ander ervan denkt, zou je niet zoveel van moeten aantrekken. Jouw gedachtegang is zeker niet vreemd en bedankt dat je het met ons wilde delen. Ieder aanknopingspunt of andere invalshoek dient bekeken te worden naar mijn mening.
Dat is inderdaad ook een optie. Er zijn ook wel wat kanttekeningen bij te maken; bv. waarom zou iemand dagen na elkaar de telefoon opzetten als hij er toch niets mee kan doen?quote:
[..]
Het lijkt alsof velen hier denken dat óf de meiden óf dader(s) aan die telefoons hebben gezeten.
Zelf lijkt het mij dat er nog een derde en vierde mogelijkheid is:
- De vinders; die indianen, zonder iets met de meiden te maken te hebben. In dat geval is de tas veel later gemeld dan hij is gevonden
- Een onschuldige die niets met de meiden te maken had en zich van de tas heeft ontdaan toen het besef bij hem doordrong dat dit weleens de tas van de vermiste meiden kon zijn.
Mààr zo zijn er bij elk scenario 'vragen' en 'kanttekeningen' dus tja...
nee, maar dan ga ik wel lopen, naar een lokatie waar wel bereik is, ondertussen markers achterlaten als de ander niet meer kan lopen, zodat ze die terug kunnen vinden, is je enige kans om hulp te krijgen.quote:
[..]
We vallen in herhalingen.
Ga je ook door met hele nacht bellen als je weet dat je op een plek zonder bereik zit?
Het is niet zo dat er daar helemaal niemand woont. En ik zou niet dood willen.
Ligt het aan mij of mag je vandaag de dag al blij zijn als je met de batterij van je smartphone het einde van de dag haalt zonder tussentijds te moeten opladen? Zeker in het geval dat de telefoon meer dan een jaar oud is. Dat de telefoon het toch zoveel dagen later nog deed kan met twee dingen te maken hebben:
- Hij werd voor de batterij leeg was al uitgeschakeld en de telefoon werd daarna dagenlang op bepaalde moment weer ingeschakeld. Dit zou wijzen op een vrij rationele wijze van handelen. Ik denk niet dat zij rationeel konden handelen maar al de eerste avond in blinde paniek waren.
Als zij in de ochtend zijn begonnen met wandelen met 1 halve liter water en geen of weinig voedsel zijn begonnen met wandelen dan moeten zij op het moment van de eerste noodoproep behoorlijke honger en dorst hebben gehad en daarnaast behoorlijk vermoeid zijn geweest. Daar kwam vervolgens de paniek overheen van het verdwaald zijn. Dan krijg je dus het besef dat eten, drinken en een veilige slaapplaats niet haalbaar zijn, het wordt kouder, pikdonker en er is geen bereik. In de nacht die volgde zullen zij niet of nauwelijks geslapen hebben. Van een afstandje zijn de 'ontberingen' nog wel te overzien. Voor 2 meisjes van 21 moet het een nachtmerrie zijn geweest. Je telefoon uitzetten betekent ook de hoop op bereik of contact opgeven. Dit gebeurt hooguit op het moment dat de batterij echt bijna leeg is.
- De batterij was al (bijna) leeg, je kunt dan na een aantal uren de telefoon weer even aanzetten maar binnen één á twee minuten valt ie vanzelf weer uit. Vaak nog voordat de telefoon goed en wel is opgestart en je dus bijvoorbeeld een belpoging kunt ondernemen. Zíj hebben dus niet bepaald wanneer de telefoon aan en uit ging, maar de telefoon liet zich af en toe nog even aanzetten om er binnen no-time weer mee uit de scheien.
In het begin gaf de batterij hen nog genoeg tijd om een oproep te kunnen plaatsen, de dagen daarna viel ie meteen weer uit.
Ik weet dat dit verhaal niet helemaal overeenkomt met de technische telefoonanalyse van wanneer de batterijen op waren, maar in dit verhaal zie ik dan "Samsung batterij leeg" als: 100% leeg, dus ook geen korte opstart meer mogelijk en dat de batterij van de iPhone zich wat langer kort liep opstarten en op het einde nog een wat langere stuiptrekking gaf om er daarna definitief mee op te houden.
- Hij werd voor de batterij leeg was al uitgeschakeld en de telefoon werd daarna dagenlang op bepaalde moment weer ingeschakeld. Dit zou wijzen op een vrij rationele wijze van handelen. Ik denk niet dat zij rationeel konden handelen maar al de eerste avond in blinde paniek waren.
Als zij in de ochtend zijn begonnen met wandelen met 1 halve liter water en geen of weinig voedsel zijn begonnen met wandelen dan moeten zij op het moment van de eerste noodoproep behoorlijke honger en dorst hebben gehad en daarnaast behoorlijk vermoeid zijn geweest. Daar kwam vervolgens de paniek overheen van het verdwaald zijn. Dan krijg je dus het besef dat eten, drinken en een veilige slaapplaats niet haalbaar zijn, het wordt kouder, pikdonker en er is geen bereik. In de nacht die volgde zullen zij niet of nauwelijks geslapen hebben. Van een afstandje zijn de 'ontberingen' nog wel te overzien. Voor 2 meisjes van 21 moet het een nachtmerrie zijn geweest. Je telefoon uitzetten betekent ook de hoop op bereik of contact opgeven. Dit gebeurt hooguit op het moment dat de batterij echt bijna leeg is.
- De batterij was al (bijna) leeg, je kunt dan na een aantal uren de telefoon weer even aanzetten maar binnen één á twee minuten valt ie vanzelf weer uit. Vaak nog voordat de telefoon goed en wel is opgestart en je dus bijvoorbeeld een belpoging kunt ondernemen. Zíj hebben dus niet bepaald wanneer de telefoon aan en uit ging, maar de telefoon liet zich af en toe nog even aanzetten om er binnen no-time weer mee uit de scheien.
In het begin gaf de batterij hen nog genoeg tijd om een oproep te kunnen plaatsen, de dagen daarna viel ie meteen weer uit.
Ik weet dat dit verhaal niet helemaal overeenkomt met de technische telefoonanalyse van wanneer de batterijen op waren, maar in dit verhaal zie ik dan "Samsung batterij leeg" als: 100% leeg, dus ook geen korte opstart meer mogelijk en dat de batterij van de iPhone zich wat langer kort liep opstarten en op het einde nog een wat langere stuiptrekking gaf om er daarna definitief mee op te houden.
nee, ik schreef, als je bereik hebt, dus, eerst streepjes checken (ja, ik heb bereik, ik zie een streepje) en dan net zo lang bellen bedoel ik, totdat ik iemand aan de lijn had.quote:
[..]
Dus jij zou niet op het idee komen dat als je geen bereik hebt, je de alarmcentrale met beide nummers niet kunt bereiken, dat het verspilling van de stroom op je telefoon is om maar te blijven proberen? Dat lijkt mij toch wel heel erg dom.
Een écht patroon zou ook opvallen als er naar gezocht wordt. Wat is volgens jou de definitie van een vals patroon? En waarom is er in dit geval sprake van een vals patroon en niet van een echt patroon?quote:
[..]
Dank voor deze uitstekende illustratie van mijn punt.
Als ik zes dagen lang twee a drie keer per dag een telefoon aanzet. Wat is dan de kans dat dit drie keer binnen 5 minuten van elkaar gebeurt? En wat is de kans dat dit patroon twee keer voorkomt?
Kortom kun je aangeven waarom dit een vals patroon is en dat de kans aanzienlijk is dat volstrekte willekeur een dergelijk schema zal veroorzaken?
Ik zal je vast helpen. Een dag heeft 1440 minuten, oftewel 288 blokken van 5 minuten. Jij zet vandaag twee keer je telefoon aan op twee willekeurige momenten, laten we zeggen blok 145 en 201. En ik zet vanaf morgen zes dagen lang iedere dag twee keer mijn telefoon aan, ook op willekeurige momenten. Wat is dan de kans dat van mijn 12 pogingen, er 3 exact op blok 145 vallen en nog eens 3 precies op blok 201? Dit is namelijk wat er is gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 13:40:45 ]
Zou bereik niet heel lastig zijn in de jungle met hoge bomen ver weg van de bewoonde wereld? Of denk je dat Tmobile daar nog een hotspot heeft neergezet en dat je net zoals in de film op een berg dan toch bereik hebt? Ik denk van niet.quote:
[..]
nee, maar dan ga ik wel lopen, naar een lokatie waar wel bereik is, ondertussen markers achterlaten als de ander niet meer kan lopen, zodat ze die terug kunnen vinden, is je enige kans om hulp te krijgen.
Het is niet zo dat er daar helemaal niemand woont. En ik zou niet dood willen.
Je weet niet wat je enige kans op dat moment is in zo'n gebied. Het leken mij slimme meiden en zullen echt wel overlevingsdrang hebben gehad. Iets of iemand heeft het doen voorkomen...
Midden in de nacht lopen dan?quote:
[..]
nee, maar dan ga ik wel lopen, naar een lokatie waar wel bereik is, ondertussen markers achterlaten als de ander niet meer kan lopen, zodat ze die terug kunnen vinden, is je enige kans om hulp te krijgen.
Het is niet zo dat er daar helemaal niemand woont. En ik zou niet dood willen.
Waarom, we zitten hier toch niet in de kerk?quote:
Iedere gedachte en zijspoor is goed zolang er maar respect en eerbied wordt getoond naar de nabestaanden en Kris en Lisanne.
