BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
quote:Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
quote:Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie hieronderSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 10-09-2014 23:21:17 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."vervolg
https://www.facebook.com/eileen.vtec/about
klik op de poster
bericht van
Tom Zinn
The police came by this afternoon asking for video footage, so they are investigating. Said they were last seen Wednesday morning here on the Peatonal on the main plaza."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."staat op de OPquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."er staat > ze gaan om 19.30 voor het eerst naar de politiequote:
waar heb je die info vandaan ? tia"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663quote:
[..]
er staat > ze gaan om 19.30 voor het eerst naar de politie
waar heb je die info vandaan ? tia
Volgens Feliciano:
“Como no aparecieron, a las 7:30 p.m. decidimos ir a la Policía y nos dijeron que en ese momento no tenían funcionarios disponibles. Al no tener los datos exactos de las muchachas, regresamos de nuevo al cuarto donde encontramos un carné”, indicó el guía."Wat betekent dat?quote:
[..]
er staat > ze gaan om 19.30 voor het eerst naar de politie
waar heb je die info vandaan ? tiaThanks In Advancequote:
T4P > Thanks For Posting"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Aha. Thanks.quote:
[..]
Thanks In Advance
T4P > Thanks For Postingdat is TXquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Was de camera nou ingesteld op 2012 of 2013? Ik kan het niet zo snel meer vinden omdat we al op #92 zitten. 2012 was een schrikkeljaar, dus dan zou 8 april eigenlijk 7 april zijn, maar als de camera op 2013 ingesteld stond dan gaat dat verhaal niet op natuurljk.Ok, even goed nadenken allemaal. Ik heb hier 9 bijzonderheden genoteerd waar vragen over te stellen zijn. Kijk maar of je dit kunt beantwoorden met de kennis die je hebt. Het liefst met gegronde onderbouwing. Wellicht dat we hiermee nieuwe inzichten kunnen genereren die eerder over het hoofd zijn gezien.
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm wordt hier 112 gebeld? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
3. 3 april - 13:50. Dit is de eerste keer dat een telefoon wordt aangezet zonder dat er gebeld wordt. Waarom geen belpoging meer doen? Puur om batterij te besparen? Vanaf dit moment wordt ook geen enkele belpoging meer gedaan.
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.
5. 5 april - 4:50. Dit is de enige keer dat een telefoon in het donker wordt aangezet. Bovendien wordt de telefoon niet meteen weer uitgezet. De batterij is na 10 minuten leeggelopen. Waarom dit afwijkend gedrag zo vroeg in de ochtend?
6. 7 april. Dit is de eerste keer dat het patroon niet wordt opgevolgd. Wat is er veranderd?
7. 7 april. Ook het tweede patroon wordt niet opgevolgd. Zelfde oorzaak als bij 6?
8. 8 april - 1:00-4:00. Waarom wordt er op dit tijdstip 90x met de camera geflitst? En waarom rode plastic tasjes vastbinden aan een los takje? Wat ging er hier aan vooraf? En waarom heeft dit moment niet eerder plaatsgevonden maar pas na 7 dagen?
9. 11 april - 10:51. De iPhone wordt voor het laatst aangezet. Toevallig genoeg binnen het oude patroon. Wat veranderde er aan de situatie waardoor dit ineens weer plaats vond? En waarom wordt de telefoon pas 1 uur en 5 minuten later weer uitgezet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 00:05:48 ]Na een impulsieve aanval (2) om te controleren of ze hulp hebben kunnen bereiken.quote:
[..]
Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.
Als er geen hulp is geroepen heb je veel meer tijd om K&L te verbergen.
Dat ritme van checks lijken op pauzes; telkens opnieuw controleren of er bereik was, dit maal rustiger en veiliger zonder te bellen.
Het interessante is dat ze in een reflex 112 bellen, er een nacht over slapen, en vervolgens weer 112 bellen.
Pas in het begin van het verdachte "pauze-ritme" wordt dan 911 geïntroduceerd.
Hoeveel mensen van rond de 20 weten dat 911 het alarmnummer is in Amerika?Handgemaakt | Doggerland-overleverGoede vragen. Antwoorden heb ik nog niet, maar ik wil wel even wat corrigeren:quote:
Ok, even goed nadenken allemaal. Ik heb hier 9 bijzonderheden genoteerd waar vragen over te stellen zijn. Kijk maar of je dit kunt beantwoorden met de kennis die je hebt. Het liefst met gegronde onderbouwing. Wellicht dat we hiermee nieuwe inzichten kunnen genereren die eerder over het hoofd zijn gezien.
[ afbeelding ]
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
3. 3 april - 13:50. Dit is de eerste keer dat een telefoon wordt aangezet zonder dat er gebeld wordt. Waarom geen belpoging meer doen? Puur om batterij te besparen? Vanaf dit moment wordt ook geen enkele belpoging meer gedaan.
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.
5. 5 april - 4:50. Dit is de enige keer dat een telefoon in het donker wordt aangezet. Bovendien wordt de telefoon niet meteen weer uitgezet. De batterij is na 10 minuten leeggelopen. Waarom dit afwijkend gedrag zo vroeg in de ochtend?
6. 7 april. Dit is de eerste keer dat het patroon niet wordt opgevolgd. Wat is er veranderd?
7. 7 april. Ook het tweede patroon wordt niet opgevolgd. Zelfde oorzaak als bij 6?
8. 8 april - 1:00-4:00. Waarom wordt er op dit tijdstip 90x met de camera geflitst? En waarom rode plastic tasjes vastbinden aan een los takje? Wat ging er hier aan vooraf? En waarom heeft dit moment niet eerder plaatsgevonden maar pas na 7 dagen?
9. 11 april - 10:51. De iPhone wordt voor het laatst aangezet. Toevallig genoeg binnen het oude patroon. Wat veranderde er aan de situatie waardoor dit ineens weer plaats vond? En waarom wordt de telefoon pas 1 uur en 5 minuten later weer uitgezet?
Ad 1. Het staat niet vast dat de meiden hier alarm sloegen. Iedereen kan die telefoon hebben bediend.
Ad 8. Het staat niet vast dat de meiden die zakjes hebben vastgebonden. Dat kan iemand anders ook gedaan hebben, bijvoorbeeld om een pad te markeren. Takjes kunnen dat later zijn afgebroken.Volgens ÉénVandaag waren op 11 april de laatste noodoproepen (zie screenshots OP). Is dat nu weerlegt?Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen danquote:
[..]
Na een impulsieve aanval (2) om te controleren of ze hulp hebben kunnen bereiken.
Als er geen hulp is geroepen heb je veel meer tijd om K&L te verbergen.
Dat ritme van checks lijken op pauzes; telkens opnieuw controleren of er bereik was, dit maal rustiger en veiliger zonder te bellen. En ze zouden een ook stuk in het donker moeten lopen dan
Het interessante is dat ze in een reflex 112 bellen, er een nacht over slapen, en vervolgens weer 112 bellen.
Pas in het begin van het verdachte "pauze-ritme" wordt dan 911 geïntroduceerd.
Hoeveel mensen van rond de 20 weten dat 911 het alarmnummer is in Amerika?
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 11-09-2014 00:12:04 ]Tussen 7 en 8 april sliepen de mensen die naar ze zochten in het zoekgebied, in dezelfde nacht werden er ook 90 foto's gemaakt. Mischien hoorden ze die mensen en wilden ze via hun camera de aandacht trekken?Quote maar even mezelf.....quote:
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
Hierin wordt gezegd, dat er de nacht van 7 op 8 april reddingswerkers hebben overnacht in "de bossen"....
Ik ben nog op zoek naar het filmpje waarin Marc Bessems (???) verteld over het pianistapad welke op 7 april was afgezet....
Op 10 april gaat Marc Bessems zelf mee naar het pianista pad.... Die dag wordt er daar ook met honden gezocht..... ( http://nos.nl/audio/63413(...)-verdwaald-zijn.html )
In dit artikel gaat Marc Bessems ineens al op 9 april mee het pianista pad op
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
Dat filmpje van 7 april blijkt een filmpje van 9 april te zijnquote:
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
Bijna onderaan een filmopname over de zoektocht op het pianistapad op 9 april.
(o.a. zoektocht honden op pianistapad, pianistapad afgezet)
WOENSDAG 9 APRIL
Correspondent M.B. vertelt over de zoekacties in Pamama:Dan wordt mijn theorie wel wankel.quote:
[..]
Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen dan
De overmeestering heeft dan plaats gevonden op 1 april, maar de telefoons zijn niet direct afgepakt maar de volgende dag.
De dader begint te twijfelen aan het (gebrek) aan bereik en begint zelf te checken.Handgemaakt | Doggerland-overleverhttp://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.htmlquote:
[..]
Quote maar even mezelf.....
In dit artikel gaat Marc Bessems ineens al op 9 april mee het pianista pad op
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
Dat filmpje van 7 april blijkt een filmpje van 9 april te zijn
[..]
"Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden.""
Zou dit verklaren waarom er die nacht geflitst is met de camera? Om het geroep van de specialisten te kunnen beantwoorden?Lijkt mij ook. Kan ook als je niemand hoort, maar denkt van wel.quote:
Tussen 7 en 8 april sliepen de mensen die naar ze zochten in het zoekgebied, in dezelfde nacht werden er ook 90 foto's gemaakt. Mischien hoorden ze die mensen en wilden ze via hun camera de aandacht trekken?-- <br />PinpointIk kom er niet uit.Wie helpt me
Er is naar 112 gebeld op 1 april Ik denk dat de meiden dit gedaan hebben omdat dat het noodnummer is van Nederland.
Dan helemaal niks meer (voor mij onbegrijpelijk) tot de volgende ochtend 2 april.
Dan weer naar 112 bellen en niet naar 911.
eerlijk is eerlijk, dit zet mij toch wel aan het twijfelen.
Als de meiden op 1 april in paniek inderdaad gebeld hebben naar 112 en daarna bv zijn ...... je weet wat ik bedoel, dan zou het voor mij logischer zijn dat dan de dader de volgende dag om een dwaalspoor op te zetten naar 911 belt (het noodnummer van Panama) en niet naar 112. (tenzij hij op het internet opgezocht heeft wat het noodnummer is van Nederland)
Er zat een pincode op hun telefoon (ja toch of niet op allebei?) en kon dan niet in het logbestand van laatste oproep
M'n hoofd tolt.
Als ik zo naar het kaartje kijk dan lijkt het alsof K en L wel zelf op 1 en 2 april gebeld hebben.
Aan de andere kant ook weer niet omdat er maar 1 keer is gebeld op 1 april en daarna pas de volgende ochtend weer.
Logischer zou zijn dat ze dat dan vaker hadden gedaan.
pffffffffffEen tweede bron met de telefoondata zou overigens wat meer zekerheid kunnen geven aan de juistheid van de gegevens. Is iemand het schema nog ergens anders tegengekomen naast de site van La Estrella?Hoeft niks te zeggen. Althans als ik bij mijn telefoon geen pincode intoets staat bij het alarmnummer alsnog 112 én het internationale nummer, dat staat toch als standaard in alle Nederlanse telefoons? Kan dat 'de dader' gewoon op beide heeft gedrukt.quote:
Zonder pincode in te toetsen krijg ik altijd 'Bel alarmnummer 112 en het international nummer' dus dit hoeft niks te zeggen.Heel interessant.quote:
ik vraag er over door omdat een van m'n contacten uit Boquetedit erover schreef :
Als er foul play in het spel is,dan is de betrokkene ook dicht bij Boquete te zoeken. Zoals bijvoorbeeld die gids. Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken? Daarna gaat ie naar de taalschool en een duitse troel zegt dat men in Duitsland pas na 48 uur aangifte kan doen van vermissing. Hij kent Panamese wet,die duitse niet,waarom gelooft hij haar dan en verklaard dat zo?
Het gaat om deze zin: "hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?".
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).Als mijn telefoon is vergrendeld kan ik wel een noodoproep doen maar moet wel het nummer zelf intoetsen.quote:
[..]
Hoeft niks te zeggen. Althans als ik bij mijn telefoon geen pincode intoets staat bij het alarmnummer 112 én het internationale nummer, dat staat toch in alle Nederlanse telefoons? Kan dat 'de dader' gewoon op beide heeft gedrukt.Het is wel opvallend!!!quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden.""
Zou dit verklaren waarom er die nacht geflitst is met de camera? Om het geroep van de specialisten te kunnen beantwoorden?112 is een algemeen noodnummer voor europa, deze werkt meestal ook in andere landen.quote:
...de dader de volgende dag om een dwaalspoor op te zetten naar 911 belt (het noodnummer van Panama) en niet naar 112. (tenzij hij op het internet opgezocht heeft wat het noodnummer is van Nederland)
(doorgeschakeld)
Handgemaakt | Doggerland-overleverNee dat is niet standaard in ALLE Nederlandse telefoons.quote:
[..]
Hoeft niks te zeggen. Althans als ik bij mijn telefoon geen pincode intoets staat bij het alarmnummer alsnog 112 én het internationale nummer, dat staat toch als standaard in alle Nederlanse telefoons? Kan dat 'de dader' gewoon op beide heeft gedrukt.
Zonder pincode in te toetsen krijg ik altijd 'Bel alarmnummer 112 en het international nummer' dus dit hoeft niks te zeggen.Ok. Dan is het relevant om na te gaan of het in HUN telefoons stond.quote:Oke maar zal iemand in Panama dat ook weten? dat denk ik juist van niet.quote:
[..]
112 is een algemeen noodnummer voor europa, deze werkt meestal ook in andere landen.
(doorgeschakeld)
[ afbeelding ]
wij kennen 911 wel. Maar dat komt door films en tvJa is ook vreemd -want er zijn op allerlei trails overnachtings mogelijkheden.quote:
[..]
Heel interessant.
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).
Hostelletjes ,B&B etc. bij vrienden kan ook nog.
Heeft hij geprobeerd ze te bellen ?
Hoe wist die Duitse troel zo snel welke info ze hadden opgezocht op de pc ?
Waarom gaat hij dan pas om 6 uur s'avonds naar de politie ?
Dan is het al donker en is er een dag verloren."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."In veel landen krijg je bij roaming een welkomst sms. Hierin staat vrijwel altijd wat het noodnummer is.quote:
[..]
Oke maar zal iemand in Panama dat ook weten? dat denk ik juist van niet.
wij kennen 911 wel. Maar dat komt door films en tvZe zijn inmiddels op één of andere manier van het pad afgeweken en hebben geen internet-en telefoonverbinding. Ze weten de weg niet meer terug. Omdat ze geen Spaans spreken, bellen ze hierop 112 omdat normaliter wel bereikbaarbaar is zonder signaal en willen niet dat derden zich voor de rest zorgen gaan maken. Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen. Blijven positief.quote:
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm wordt hier 112 gebeld? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.Na een nacht in de jungle te hebben gebivakkeerd, is nu de lol er wel weer af. Dan maar gebrekkig Spaans. Ze hopen in gebied te komen waar ze weer bereik hebben en of mensen kunnen tegenkomen.quote:
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
Ze proberen contact met het thuisfront te krijgen en de meeste kans op directe interactie is tijdens de pauzes proberen. 's Avonds toch geen herkenningspunten en verspilling van batterij.Nog steeds geen bereik en geen inkomende telefoontjes/berichtjes ontvangen. Om batterij te sparen wordt de telefoon uit gedaan en geen belpoging gedaan.quote:
3. 3 april - 13:50. Dit is de eerste keer dat een telefoon wordt aangezet zonder dat er gebeld wordt. Waarom geen belpoging meer doen? Puur om batterij te besparen? Vanaf dit moment wordt ook geen enkele belpoging meer gedaan.Nu breekter lichtelijk paniek uit. Ook geen reactie van het thuisfront ontvangen. Ze besluiten door te gaan.quote:
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.Ze worden wakker van het geluid van een helikopter. Ze zijn blij dat er naar hun wordt gezocht. Eindelijk naar huis! Maar ze werden niet gevonden...quote:
5. 5 april - 4:50. Dit is de enige keer dat een telefoon in het donker wordt aangezet. Bovendien wordt de telefoon niet meteen weer uitgezet. De batterij is na 10 minuten leeggelopen. Waarom dit afwijkend gedrag zo vroeg in de ochtend?Weer horen de meiden geluid van een helikopter. Met de camera wordt geprobeerd aandacht te trekken, omdat de batterij van één van de telefoons al leeg is. Takje is om muggen weg te jagen.quote:
6. 7 april. Dit is de eerste keer dat het patroon niet wordt opgevolgd. Wat is er veranderd?
7. 7 april. Ook het tweede patroon wordt niet opgevolgd. Zelfde oorzaak als bij 6?
8. 8 april - 1:00-4:00. Waarom wordt er op dit tijdstip 90x met de camera geflitst? En waarom rode plastic tasjes vastbinden aan een los takje? Wat ging er hier aan vooraf? En waarom heeft dit moment niet eerder plaatsgevonden maar pas na 7 dagen?Laatste hoop op contact, inmiddels zijn de fysieke omstandigheden...quote:
9. 11 april - 10:51. De iPhone wordt voor het laatst aangezet. Toevallig genoeg binnen het oude patroon. Wat veranderde er aan de situatie waardoor dit ineens weer plaats vond? En waarom wordt de telefoon pas 1 uur en 5 minuten later weer uitgezet?
[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 11-09-2014 00:45:22 ]Bij mijn iPhones (beiden IOS 7) staat het er niet standaard in en volgens mij was dat bij de vorige IOS versie ook niet het geval. Maar wellicht kan iemand anders dat bevestigen danwel ontkrachten?quote:
[..]
Ok. Dan is het relevant om na te gaan of het in HUN telefoons stond.Het wordt allemaal zo'n fantasiebrij zonder dat we de details weten, maar in Panama werkt 112 en 911 volgens deze link:quote:
[..]
Oke maar zal iemand in Panama dat ook weten? dat denk ik juist van niet.
wij kennen 911 wel. Maar dat komt door films en tv
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)
Een andere link verteld dat ze niet eens heel lang een werkend alarmnummer hebben in Panama:
http://www.panama-guide.com/article.php/20090220190727387Handgemaakt | Doggerland-overleverMooi verhaal en dat meen ik.quote:Op donderdag 11 september 2014 00:34 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ze zijn inmiddels op één of andere manier van het pad afgeweken en hebben geen internet-en telefoonverbinding. Ze weten de weg niet meer terug. Omdat ze geen Spaans spreken, bellen ze hierop 112 omdat normaliter wel bereikbaarbaar is zonder signaal en willen niet dat derden zich voor de rest zorgen gaan maken. Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen. Blijven positief.
[..]
Na een nacht in de jungle te hebben gebivakkeerd, is nu de lol er wel weer af. Dan maar gebrekkig Spaans. Ze hopen in gebied te komen waar ze weer bereik hebben en of mensen kunnen tegenkomen.
[..]
Nog steeds geen bereik en geen inkomende telefoontjes/berichtjes ontvangen. Om batterij te sparen wordt de telefoon uit gedaan en geen belpoging gedaan.
[..]
Nu breekter lichtelijk paniek uit. Ook geen reactie van het thuisfront ontvangen. Ze besluiten door te gaan.
[..]
Ze worden wakker van het geluid van een helikopter. Ze zijn blij dat er naar hun wordt gezocht. Eindelijk naar huis! Maar ze werden niet gevonden...
[..]
Weer horen de meiden geluid van een helikopter. Met de camera wordt geprobeerd aandacht te trekken, omdat één batterij van de telefoon al leeg is. Takje is om muggen weg te jagen.
[..]
Laatste hoop op contact, inmiddels zijn de fysieke omstandigheden...
Als straks naar buiten komt dat ze idd ook nog gebeld en geappt en gesmst hebben naar huis en ook foto's op hun telefoon hebben gemaakt en/of een berichtje voor hun ouders
Dan denk ik idd dat het zo ongeveer is gegaan.
Is dit echter niet het geval dan zijn ze naar mijn mening door een misdrijf om het leven gekomenDe eerste noodoproepen van 1 April, daarvan ben ik overtuigd dat de meiden zelf gebeld hebben, het kan wel dat de dader de dagen erna de desbetreffende noodoproepen gewoon heeft herhaalt.quote:
We moeten trouwens niet vergeten dat het evengoed kan dat de daders hun gedwongen hebben om de pincode af te geven. Dit is cruciaal hé jongens.Wow geruisloos, echt enorm bedankt voor je geweldige bijdragequote:
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm wordt hier 112 gebeld? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
Enorm overzichtelijk en terwijl ik het las viel me opeens iets in: ze hebben namelijk slechts 2x 112 gebeld en erna pas de volgende ochtend.
Het feit dat ze maar 2x belde en dat het toen stil viel, deed me opeens realiseren dat het wel eens heel goed mogelijk is dat de telefoon wel degelijk is afgepakt. Het argument 'Waarom zouden de daders dan hun telefoons niet hebben afgepakt?' is dus helemaal niet zo gegrond als men denkt, we weten dit namelijk niet. Het kan namelijk wel degelijk zijn afgepakt, het zou i.i.g wel verklaren waarom ze 2x het alarmnummer belde en het toen opeens stil viel.
Voor hetzelfde geldt hebben ze de pincode onder dwang moeten afgeven en zijn alle belgegevens en alle sporen in de dagen erna gefabriceerd door de geraffineerde daders.Kan iemand me uitleggen wat men steeds bedoeld met 'een sterk signaal' en 'buiten of binnen het patroon' als er een sterk signaal werd afgegeven betekent dat dan dat het dichter bij een zendmast komt ofwat?quote:
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.Sterker nog Stacey, hij concludeerd gelijk: onbeslapen bedden.quote:
Ja is ook vreemd -want er zijn op allerlei trails overnachtings mogelijkheden.
Niet alleen weet hij niet of Kris en Lisanne om 7 am bv een ochtendwandeling zijn gaan maken en uit gewoonte hun bed al hadden opgemaakt een uur voor hij daar stond, hij concludeerd ook nog eens dat de bedden onbeslapen zijn, wat later dan blijkt te kloppen, maar wat niemand op dat moment nog weet.
Aan een opgemaakt bed in de ochtend kun je eenvoudigweg niet zien of er de nacht ervoor op geslapen is, dus een interessante conclusie, thanks hiervoor.Ik geloof niet in fabriceren en geraffineerde daders. Ik zie een loonslaaf met een lunch-schema die in de pauzes het bereik loopt te checken. (ik weet niet welke personen daar zo'n werktijd aanhouden)quote:
Voor hetzelfde geldt hebben ze de pincode onder dwang moeten afgeven en alles in de dagen erna gefabriceerd door de geraffineerde daders.
Ik geloof ook niet in gedisciplineerde accusparende meisjes van 20 jaar oud in een levensbedreigende situatie, zeker niet 5 dagen lang.
Die telefoons kunnen natuurlijk ook door de dader mee naar huis (en werk) genomen zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door BertV op 11-09-2014 00:54:39 ]Handgemaakt | Doggerland-overlevernog sterker nogquote:
[..]
Sterker nog Stacey, hij concludeerd gelijk: onbeslapen bedden.
Niet alleen weet hij niet of Kris en Lisanne om 7 am bv een ochtendwandeling zijn gaan maken en uit gewoonte hun bed al hadden opgemaakt een uur voor hij daar stond, hij concludeerd ook nog eens dat de bedden onbeslapen zijn, wat later dan blijkt te kloppen, maar wat niemand op dat moment nog weet.
Aan een opgemaakt bed in de ochtend kun je eenvoudigweg niet zien of er de nacht ervoor op geslapen is, dus een interessante conclusie, thanks hiervoor.
het erge is dat bijv het rechter bed helemaal niet opgemaakt was
er lagen wel spullen op (wat we op de foto zien) maar dat zegt op zich ook weinig.
die kunnen ze er ook s'ochtends opgelegd hebben
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.quote:
[..]
Heel interessant.
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).Even iets anders
Gids Plinio heeft gezegd dat hij de meiden (misschien) heeft gezien op het Pianista pad op 1 april.
Hij twijfelde omdat volgens hem alle Europese meisjes op elkaar leken.
Maarrrr kijk dit
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Hier heeft hij het er nergens over dat hij ze heeft gezien. Hij zegt zelfs dat de man in de laatste finca ze nog heeft gezien
Maw van wie is tot nu toe zeker dat dat hij K en L voor het laatst in leven heeft gezien ?
En wat is het raar dat als die man in de laatste finca ze nog naar boven heeft zien lopen de sinaporc niet ACHTER de Mirador heeft gezocht.
Ze waren in die omgeving dan toch voor het laatst gezien?Nou dan zouden nabestaanden jou niet bepaald als recherché-waardig achten in allerlei moordzaken, het niet geloven dat daders zoiets geraffineerds kunnen fabriceren getuigd nogal van een naïviteit.quote:Het lijkt mij meer een impulsieve actie. Als het om geld ging hadden we die tas, en de telefoons nooit teruggezien. Dit soort moorden zijn toch al heel moeilijk op te lossen omdat de dader geen connectie heeft met het slachtoffer.quote:
[..]
Nou dan zouden nabestaanden jou niet bepaald als recherché-waardig achten in allerlei moordzaken, getuigd nogal van een naïviteit, het niet geloven dat daders zoiets geraffineerds kunnen fabriceren.Handgemaakt | Doggerland-overleverDe gastvrouw vond het niet alarmerend omdat studentes wel vaker wegblijven.quote:
Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.
Die is danook gewoon naar haar werk gegaan zonder er verder aandacht aan te schenken.Het patroon slaat op het repetitieve schema waarop de telefoons steeds worden aangezet. Dit is met groen gemarkeerd. Je zou namelijk eerder verwachten dat dit schema veel willekeuriger moet zijn in een noodsituatie.quote:
Kan iemand me uitleggen wat men steeds bedoeld met 'een sterk signaal' en 'buiten of binnen het patroon' als er een sterk signaal werd afgegeven betekent dat dan dat het dichter bij een zendmast komt ofwat?Totdat ze hoorde dat ze óók al niet op de afspraak de volgende dag verschenen waren. Toen was ze namelijk zelfs bereid de sleutel uit handen te geven omdat ze zelf niet aanwezig kon zijn.quote:
[..]
De gastvrouw vond het niet alarmerend omdat studentes wel vaker wegblijven.
Die is danook gewoon naar haar werk gegaan zonder er verder aandacht aan te schenken.Inderdaad dat bed ziet er gewoon beslapen uit.quote:
nog sterker nog
het erge is dat bijv het rechter bed helemaal niet opgemaakt was
er lagen wel spullen op (wat we op de foto zien) maar dat zegt op zich ook weinig.
die kunnen ze er ook s'ochtends opgelegd hebben
[ afbeelding ]Waarom wilde hij de sleutel hebben terwijl hij door het raam al kon zien dat ze er niet waren?quote:
[..]
Totdat ze hoorde dat ze óók al niet op de afspraak de volgende dag verschenen waren. Toen was ze namelijk zelfs bereid de sleutel uit handen te geven omdat ze zelf niet aanwezig kon zijn.En wat werd dan bedoeld met een sterk afgegeven signaal?quote:Ik weet niet of die gastvrouw zo'n vlotte was en of ze daar ook zelf woondequote:
[..]
Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.
Ook weet ik niet of ze daar ontbijt kregen
Als dat wel zo was waarom heeft ze dan zelf geen alarm geslagen ?
Toen de gids daar kwam kreeg hij de sleutels en moest ie maar even zelf gaan kijken"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Mja indien het normaal is dat studentes af en toe een nachtje wegblijven zijn ze er om 8 am automatisch ook niet.quote:
Totdat ze hoorde dat ze óók al niet op de afspraak de volgende dag verschenen waren. Toen was ze namelijk zelfs bereid de sleutel uit handen te geven omdat ze zelf niet aanwezig kon zijn.
Ik heb nog wel ergens een interview liggen met haar, ik zal eens opzoeken wat ze zegt want ik herinner me iets anders als in het artikel in de vorige thread.
De sleutel gaf ze niet uit handen overigens die lag gewoon in de tuin.Met de enorme media aandacht die al snel op gang kwam zou het heel dom zijn om de telefoons te houden. Wat moet je er dan mee, ben je binnen bereik van signaal, sporen ze je zo op. En verkopen?quote:
[..]
Het lijkt mij meer een impulsieve actie. Als het om geld ging hadden we die tas, en de telefoons nooit teruggezien. Dit soort moorden zijn toch al heel moeilijk op te lossen omdat de dader geen connectie heeft met het slachtoffer.
Ook dan ben je te achterhalen als dader. Als er een rugtas van de meiden gevonden zou worden zonder geld erin, dan zou iedereen gelijk aan een misdrijf denken. Beter om het op verdwalen te laten lijken dan, tas in de rivier dumpen met inhoud. Als een misdrijf het geval is dan zullen de daders flink geschrokken zijn van alle aandacht voor de zaak.Ik ga wat vroeger dan anders.
Nog even dit:
-zijn de "waterresultaten" bekend over wat voor water er in het flesje zat en bron erbij graag
-de ouders herkende de blauwe schoen die gevonden is in de jungle maar deze had ze niet aan (zie foto's) Hoe komt die daar?
- Waarom zochten de sinaporc alleen op alle trails aan de kant van Boquete en niet aan de andere kant terwijl F wist dat ze de Pianista deden, Lorenzo Gonzalez (die van de laatste finca voor de mirador) ze nog had gezien. Wie bepaalde waar ze gingen zoeken?
Oh en hoe komt F er bij dat Eileen 2 of 3 dagen later vertrok naar Duitsland?
Zij bleef nog 3 maanden in Panama (is zij bv gehoord?)zou best kunnen, het is misschien wel de meest logische verklaring tot dusver.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden.""
Zou dit verklaren waarom er die nacht geflitst is met de camera? Om het geroep van de specialisten te kunnen beantwoorden?in die telefoons heb ik me niet in verdiept maar er bestaan wel trucjes om erin te komen
Codeslot iPhone met trucje te omzeilen
http://www.bright.nl/codeslot-iphone-met-trucje-te-omzeilen
Bypass iPhone 5 Passcode
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ik denk vrijwel allemaalquote:
[..]
Na een impulsieve aanval (2) om te controleren of ze hulp hebben kunnen bereiken.
Als er geen hulp is geroepen heb je veel meer tijd om K&L te verbergen.
Dat ritme van checks lijken op pauzes; telkens opnieuw controleren of er bereik was, dit maal rustiger en veiliger zonder te bellen.
Het interessante is dat ze in een reflex 112 bellen, er een nacht over slapen, en vervolgens weer 112 bellen.
Pas in het begin van het verdachte "pauze-ritme" wordt dan 911 geïntroduceerd.
Hoeveel mensen van rond de 20 weten dat 911 het alarmnummer is in Amerika?Een nieuwe belangrijke update, maar met onduidelijkheden:
Er zijn volgens correspondent Marc Bessems tijdens de zoektocht junglespecialisten ingezet die 's nachts naar de meiden hebben geroepen en lichtsignalen hebben gebruikt.
Dit is op 9 april om 8:59 in Nederland gepubliceerd:
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Bessems sprak met een van de commando's van de politie, die al dagenlang diep in het gebied zoeken. "Ze hebben nog helemaal niets gevonden, en hebben wel echt hun best hebben gedaan. Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden."
Het blijft dus onduidelijk vanaf wanneer die commando's precies zijn ingezet. Weet iemand hier iets meer over? Dit zou namelijk een belangrijke factor kunnen zijn waarom in de nacht van 7 op 8 april het fototoestel zo intensief is gebruikt.zij had het dus geconstateerd, dus toen ze de volgende ochtend er nog niet waren was 1 en 1 2quote:
[..]
De gastvrouw vond het niet alarmerend omdat studentes wel vaker wegblijven.
Die is danook gewoon naar haar werk gegaan zonder er verder aandacht aan te schenken.jammer dat er niet bij staat of dat voor of na de mirador wasquote:
[..]
zou best kunnen, het is misschien wel de meest logische verklaring tot dusver.Inderdaad, dus snel die twee telefoons weer in de rugzak, rugzak verder neerzetten, maar wel zo dat hij gevonden kan worden.8 april per ongeluk foto's (?) is dat wel te doen s'nachts of is dat een buitenaardse onderneming? De lijken opruimen daar zorgt de natuur wel voor zolang ze niet direct gevonden worden.quote:
el dom zijn om de telefoons te houden. Wat moet je er dan mee, ben je binnen bereik van signaal, sporen ze je zo op. En verkopen?
Ook dan ben je te achterhalen als dader. Als er een rugtas van de meiden gevonden zou worden zonder geld erin, dan zou iedereen gelijk aan een misdrijf denken. Beter om het op verdwalen te laten lijken dan, tas in de rivier dumpen met inhoud. Als een misdrijf het geval is dan zullen de daders flink geschrokken zijn van alle aand
Tas gevonden op door de indiaan op de 11e, nog net wat sap in een telefoon. (of zit er dan te veel tijd tussen vondst en melding?)
[ Bericht 5% gewijzigd door BertV op 11-09-2014 01:26:03 ]Handgemaakt | Doggerland-overleverWelke bron zegt dat?quote:
Oh en hoe komt F er bij dat Eileen 2 of 3 dagen later vertrok naar Duitsland?
Zij bleef nog 3 maanden in Panama (is zij bv gehoord?)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.htmlquote:
Een nieuwe belangrijke update, maar met onduidelijkheden:
[ afbeelding ]
Er zijn volgens correspondent Marc Bessems tijdens de zoektocht junglespecialisten ingezet die 's nachts naar de meiden hebben geroepen en lichtsignalen hebben gebruikt.
Dit is op 9 april om 8:59 in Nederland gepubliceerd:
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Bessems sprak met een van de commando's van de politie, die al dagenlang diep in het gebied zoeken. "Ze hebben nog helemaal niets gevonden, en hebben wel echt hun best hebben gedaan. Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden."
Het blijft dus onduidelijk vanaf wanneer die commando's precies zijn ingezet. Weet iemand hier iets meer over? Dit zou namelijk een belangrijke factor kunnen zijn waarom in de nacht van 7 op 8 april het fototoestel zo intensief is gebruikt.Hier heeft Marc het over "reddingswerkers" die "slapen" om "uit te rusten", wat eerder Sinaproc zou kunnen betekenen. In het andere artikel spreekt hij namelijk over "politiecommando's" en "junglespecialisten" die 's nachts aan het werk gaan door te roepen en te signaleren.quote:
[..]
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
De vraag is dus wat hij in beide gevallen nu precies bedoelt. En of er in de nacht van 7 op 8 april alleen is geslapen of dat er ook is gewerkt.In het eerste artikel spreekt hij over wat komen gaat.... In het tweede artikel spreekt hij met een polietieman, mijns inziens hoort hij dan pas wat de mensen daar 's nachts deden
Maar das mijn gedachte.... Hoeft niet te kloppen natuurlijk!En nog weer sterker, er ligt van alles in de kamer, toiletspullen, schoenen, jassen, dagboek, frisdrank, boeken, slippers. Echter deze persoon maakt specifiek melding van de 2 telefoonladers, hij noemt deze zelfs als enige naast de tassen. (althans in Prensa). Letterlijk: "wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden".quote:
[..]
nog sterker nog
het erge is dat bijv het rechter bed helemaal niet opgemaakt was
er lagen wel spullen op (wat we op de foto zien) maar dat zegt op zich ook weinig.
die kunnen ze er ook s'ochtends opgelegd hebben
[ afbeelding ]
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663Ehm nee? Ze zegt duidelijk studentes blijven wel vaker een nachtje weg, dus het blijft 1 want ze waren pas 1 nachtje weg.quote:
zij had het dus geconstateerd, dus toen ze de volgende ochtend er nog niet waren was 1 en 1 2F zelf: hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.quote:
(F, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Volgens Eileen echter is ze tot eind Juni in Panama gebleven, ze liep er een stage van een half jaar (jan/jun).Er staan nu 4 belschema's in de op, wat mij betreft mag er minimaal 1 weg en de andere, op die gekleurde na, onder een spoiler.
quote:
[..]
F zelf: hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.
(F, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Volgens Eileen echter is ze tot eind Juni in Panama gebleven, ze liep er een stage van een half jaar (jan/jun).In haar Linkedin staat dat ze Spaans sprekend is, en ze heeft een internship van 6 maanden gedaan bij Spanish at Locations (daarvoor is het lijkt me een vereiste de taal machtig te zijn).quote:
In Boquete zat Eileen en die spreekt niet of nauwelijks Spaans.Huh? Eileen heeft er toch een taalschool? Hoezo een internship van 6 maanden?quote:Bedoel je Ingrid?quote:
Huh? Eileen heeft er toch een taalschool? Hoezo een intership van 6 maanden?Je hebt gelijk, ben ze aan het verwarren. Maar dat die Eileen dan 'plotseling' verdween na de verdwijning lijkt me niet verdacht als dat allang als haar vertekdatum gepland stond.quote:Bedankt. Ik bedoelde eigenlijk: welke bron zegt dat ze is gebleven? Dat Prensa-artikel ken ik. Dus: waar zegt Eileen dat?quote:
[..]
F zelf: hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.
(F, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Volgens Eileen echter is ze tot eind Juni in Panama gebleven, ze liep er een stage van een half jaar (jan/jun).Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ze is er gebleven tot eind Juni, de verdwijning was op 1 april, dus de bewering van F. dat ze daags na de verdwijning Panama heeft verlaten klopt niet.quote:
Je hebt gelijk, ben ze aan het verwarren. Maar dat die Eileen dan 'plotseling' verdween na de verdwijning lijkt me niet verdacht als dat allang als haar vertekdatum gepland stond.Op haar Linkedin.quote:
Bedankt. Ik bedoelde eigenlijk: welke bron zegt dat ze is gebleven, dat Prensa-artikel ken ik. Dus: waar zegt Eileen dat?Toepasselijk nummer op deze zaak,
-edit, niet echt fijngevoelig-
[ Bericht 54% gewijzigd door Lavenderr op 11-09-2014 09:37:55 ]waarom zou er alleen 112 en 911 gebeld zijn, en verder niks?
misschien zaten ze vastgebonden en konden ze alleen met hun tanden ofzo bellen?
het regelmatige patroon kan ontstaan als er dagelijks op vaste tijden iemand bij hen komt, en wanneer die weggaat horen of zien ze hem, alleen dan durven ze te proberen te bellen.uiteindelijk lukt altijd allesComplimenten voor dat schema! Heel mooi gedaan en bijgehouden.
Ik weet niet meer wat ik ervan moet denken. Dat patroon is op zijn minst heel erg opvallend en zonder goede verklaring gaat het in de richting van heel erg verdacht.
Een of meerdere personen die een verdwaling proberen te faken. In een gebied waar echte verdwalingen voorkomen kun je gemakkelijk weten waar op te letten. Zeker als de dader(s) dit vaker gedaan hebben.
Daartegenover de foto's die wel weer helemaal in het verdwaal scenario passen. Proberen gezien en ontdekt te worden met de flits.
Die "ongeslapen bedden dus zijn ze vermist" is ook een goede vondst. Alarm slaan vanwege een conclusie die hij helemaal niet kon trekken?? Sowieso die man zijn hele gedrag heb ik van begin af aan al mijn vraagtekens bij. Is voor mijn gevoel veel te veel bij alles betrokken.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathKunnen evengoed daders zijn geweest die dat bewust gedaan hebben zodat het lijkt op een verdwaling.quote:
Op welke dag worden volgende week de deel 2 belgegevens gepubliceerd trouwens?Als ze het nog steeds zo ontzettend normaal vindt, dan laat ze toch geen anderen binnen op de slaapkamer van de meisjes?quote:
[..]
Ehm nee? Ze zegt duidelijk studentes blijven wel vaker een nachtje weg, dus het blijft 1 want ze waren pas 1 nachtje weg.Dat is omdat je de situatie kent en een eventuele dader niet.quote:
Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.
Voor hetzelfde geld waren Kris en Lisanne daar met vrienden en/of familie die precies wisten waar ze heen gingen en hoe laat ze terug zouden zijn van de Pianista en zouden ze bv met z'n allen gaan eten of nog even bellen rond een uur of 3.
Indien ze dan niet bellen, niet terugkomen etc weet men gelijk dat er iets mis is vroeg in de avond al of zelfs al wanneer ze niet bellen die middag en zelfs ongeveer waar eea heeft plaatsgevonden.
Als dader ben je je er echt wel van bewust dat getuigen jou hebben kunnen zien lopen op die trail niet lang nadat Kris en Lisanne voorbij liepen, en wanneer je erachter komt dat Kris en Lisanne noodoproepen hebben gedaan (bv indien ze een poosje van een afstandje achtervolgd zijn en dan toch na 15 minuten overmeesterd worden) dan ga je mogelijk die oproepen voortzetten om de aandacht van jezelf af te leiden, bel je nog een aantal dagen alarmnummers, en zet je de tas te vondeling met alles erin.Omdat hij en Eileen (na praten met de gastvrouw) zich zorgen maakten misschien, het niet helemaal normaal vonden, zich er niet helemaal gerust bij voelden... wie weet dachten ze er iets te treffen dat hen zou wijzen op wat de meiden nou precies waren gaan doen? Niet onmogelijk toch?quote:
[..]
Waarom wilde hij de sleutel hebben terwijl hij door het raam al kon zien dat ze er niet waren?Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.quote:
Als dader ben je je er echt wel van bewust dat getuigen jou hebben kunnen zien lopen op die trail niet lang nadat Kris en Lisanne voorbij liepen, en wanneer je erachter komt dat Kris en Lisanne noodoproepen hebben gedaan (bv indien ze een poosje van een afstandje achtervolgd zijn en dan toch na 15 minuten overmeesterd worden) dan ga je mogelijk die oproepen voortzetten om de aandacht van jezelf af te leiden, bel je nog een aantal dagen alarmnummers, en zet je de tas te vondeling met alles erin.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, het oneindige terugkerende argument 'Waarom zouden ze de spullen achter laten?' ja duh, nogal logisch en cruciaal om een verdwaling neer te zetten, daders weten heel goed dat als de spullen immers spoorloos zouden zijn (en eventuele resten ook) dat iedereen dan direct overtuigd zou zijn van een misdrijf, anders zou alles immers wel gevonden worden. Dat mensen zo redeneren weten ze heel goed en ter dwaalspoor/om een verdwaling neer te zetten moesten ze het wel dumpen.
Er kan trouwens niet uitgesloten worden dat de daders in eerste instantie alle waardevolle spullen hadden meegenomen en resten verborgen maar dat ze toen zo schrokken van de onverwachte media-aandacht dat ze geen andere keuze zagen dan alles te dumpen zodat het alsnog iedereen zou doen denken aan een verdwaling. Dat zou ook gelijk verklaren waarom de resten pas zo laat werden gevonden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jezus9 op 11-09-2014 04:03:16 ]Dat wilde ze ook niet, pas na 2 uur heeft ze gezegd pak die sleutel dan maar hij ligt in de tuin.quote:
Als ze het nog steeds zo ontzettend normaal vindt, dan laat ze toch geen anderen binnen op de slaapkamer van de meisjes?
Zij kan wel denken studenten blijven vaker een nachtje weg, misschien wel twee je weet het niet, maar wanneer je dan iemand aan de telefoon hebt die denkt dat er van alles aan de hand is ga je daar op gegeven moment misschien in mee.
Dat ze hen toegang heeft verstrekt tot de kamer begrijp ik sowieso niet, maar er zal wel veel druk op haar zijn uitgeoefend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-09-2014 04:03:17 ]Maar zeker Eileen droeg hierin toch juist een bepaalde verantwoordelijkheid? Waarop baseer je dat er druk is uitgeoefend? Ze zat op haar werk, dus ik neem aan dat er telefonisch is gecommuniceerd. Als er druk werd uitgeoefend en ze was het er eigenlijk niet mee eens had ze in dat geval gewoon haar telefoon uit kunnen zetten of de buren of eender wie op kunnen bellen om even te checken. Eileen kende echter de meisjes en had dus een zekere verantwoording (ivm haar functie taalschool). Waarom zou men anders zo graag de kamer in willen? Wat had een eventuele misdadiger erbij gewonnen, zeker in het bijzijn van iemand van de school...?Of foto's wissen en daarna het geheugen volschieten zodat het overschreven wordt en ze niet terug te halen zijn.quote:
[..]
Kunnen evengoed daders zijn geweest die dat bewust gedaan hebben zodat het lijkt op een verdwaling.
Er zijn wel dingen te bedenken. Maar het is op zich een sterk argument voor verdwaling. Het proberen aandacht te trekken met de flits.
Alleen ontbreekt er iets in het hele verhaal, wat Peter R. ook al direct opmerkte. Waar zijn de foto's van elkaar, een afscheidsberichtje, een dagboek, iets van een boodschap?
Als dat blijft ontbreken is er genoeg om het verdacht te vinden.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathEr is ook een patholoog-anatoom geweest, die heeft gezegd dat die voet in die schoen, onmogelijk kan wijzen, op een gebeuren in de natuur, door middel van dieren o.i.d., of door rivieren meegesleurd zijn, hij ging alleen al op die voet, uit van een misdrijf....( Ben het artikel kwijt, heb het 2 dagen geleden ergens gelezen op internet ) ...maar ik zou toch niet weten h o e ik dat artikel, hier op Fok zou moeten plaatsen, heeft 1 van jullie misschien dit ook gelezen ??Dit is en blijft het nummer 1 punt voor mij waarom ik een verdwaling of ongeluk dus onwaarschijnlijk vind.quote:
Want als ze dan toch daadwerkelijk zélf dagenlang die telefoons en camera in gebruik hadden (als ze daadwerkelijk zelf die noodoproepen hadden gedaan en 90 foto's hadden gemaakt) dan hadden ze toch ook een afscheidsboodschap erop kunnen inspreken of iets op de telefoon kunnen typen en opslaan? Dat kan namelijk zonder bereik. Dat is er niet op aangetroffen, vandaar dat ik denk dat de meeste noodoproepen en die 90 foto's door de daders zijn gefabriceerd.Ik ga daar zomaar vanuit omdat die mevrouw de verantwoordelijkheid draagt over haar gasten en hun de spullen. Ze kende F niet en Eileen spraak zgn geen Spaans op dat moment.quote:
Maar zeker Eileen droeg hierin toch juist een bepaalde verantwoordelijkheid? Waarop baseer je dat er druk is uitgeoefend? Ze zat op haar werk, dus ik neem aan dat er telefonisch is gecommuniceerd. Als er druk werd uitgeoefend en ze was het er eigenlijk niet mee eens had ze in dat geval gewoon haar telefoon uit kunnen zetten of de buren of eender wie op kunnen bellen om even te checken. Eileen kende echter de meisjes en had dus een zekere verantwoording. Waarom zou men anders zo graag de kamer in willen? Wat had een eventuele misdadiger erbij gewonnen, zeker in het bijzijn van iemand van de school...?
Ze hadden geen plannen om naar de Vulkaan Baru te gaan, en ook niet om naar andere plaatsen ver van hier te gaan zegt M. de eigenaresse van het hostel van de kamer in Boquete waar Kris en Lisanne aankwamen op 29 maart.
Op woensdag 2 april in de ochtend, was er een gids die zich bekendmaakte als Mister F die kwam om de meisjes thuis op te halen en hen mee te nemen op een tour, hij zei me niet wat voor tour dit zou betreffen..
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
Iedereen kan zich wel bekend maken als Mister X en naar de sleutel vragen, maar er liggen daar spullen, geld, paspoorten, kleding, misschien liggen de meisjes er wel te slapen, je gaat toch niet zomaar telefonisch accoord met een onbekende man dat hij de sleutel kan pakken en de kamers betreden?
Het heeft niet voor niets 2 uur geduurd voordat ze dat deed imo.
Ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit zo belangrijk is, of zij al dan niet verontrust was?Eileen werkte voor de taalschool. De meisjes waren bij mevrouw geplaatst door... juist ja... de taalschool. Dus het is helemaal niet zo gek dat als Eileen er bij is en deze ongerust is, ze dat zo aanpakt imho. De taalschool draagt een zekere verantwoording, samen met haar.Wat betreft dit, ik reageerde op deze discussie.quote:
[..]Ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit zo belangrijk is, of zij al dan niet verontrust was?quote:Heel interessant.
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.Deze discussie is nav de vele interviews die een gids heeft gegeven, bij gebrek aan interviews met Eileen kan zij niet gequote worden, cq een discussie ontstaan nav wat zij gezegd heeft.quote:
Wat betreft dit, ik reageerde op deze discussie.?quote:
[..]
Deze discussie is nav de vele interviews die een gids heeft gegeven, bij gebrek aan interviews met Eileen kan zij niet gequote worden, cq een discussie ontstaan nav wat zij gezegd heeft.
Ik geef/vraag toch ook geen quotes?
Ik geef enkel wat nuance.
Die Sinaprokkers, wat zijn dat eigenlijk voor mensen ?.....een soort Bescherming Bevolking dus ( term van vroeger ) maar zijn DIE eigenlijk wel te vertrouwen ( persoonlijk )....wie weet zijn daar mensen bij, met `onfrisse contacten `....Iemand anders hier opperde al dat er sprake kan zijn van een `combinatie - scenario ` ...dus, 1. ongeluk.....2 de ander probeert nr 1 te redden....allebei overleden op een bepaalt moment 3 de overleden meisjes liggen daar 4 worden daar al liggend gevonden door een local 5 vervolgens worden er `figuren ` gewaarschuwd, die de meisjes uit dat gebied ophalen, met een rode truck 6. vervolgens even getransporteerd naar een huis in de buurt
en vervolgens de `orgaanhandel ` in ....t blijft ook gek, dat er geen thoraxen en schedels zijn gevonden, alleen maar gedeeltes waar de orgaanhandel niets aan heeft
7 en een tijdje later `verspreidt ` over bepaalde plaatsen ( ik bedoel ....is ook vreemd dat er mensen zijn geweest, die zeiden, dat de meisjes daar lagen, dood.....dat ga je toch niet v e r z i n n e n ? Bij dergelijke getuigen, waar letterlijk n i e t s mee gedaan wordt, heb ik toch mijn twijfels, of ze gelogen zijn....) Daarop waren er plotseling `onderhoudswerkzaamheden in dat gebied, en mocht er achter die Mirador zogenaamt n i e t gezocht worden, zeer vreemd, op deze manier ontstaat er een soort van `combinatie-scenario ` .....waarbij een ongepland ongeluk, letterlijk, in de schoot is geworpen van de criminelen, en er z e e r s n e l gehandeld moest worden. De spullen hebben ze in eerste instantie gehouden, maar zoals hier boven al verteld werd, met de telefoons, op bepaalde vaste tijden ( vanwege werk ) mee zitten spelen en vervolgens veilig gedumpt, dan waren ze er vanaf.....dat verklaart dan ook die 90 rare foto `s, misschien was die persoon/ dader wel 1 van de zoekteams .....misschien wel weer ver gezocht, maar scenario z o u kunnen.....zo was/waren de daders constant van alle bewegingen en zoekacties, op de hoogte.....k a n .....???
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
