BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
• Nieuwe resten niet van Kris en Lisanne - 13-08• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08quote:Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:
• Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich haddenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
Interessante docu over verdwalen in de jungle:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja zo kan je het ook uitleggenquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:38 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Zijn (domme) gedrag kan ik niet matchen met zijn afkomst( komt uit quebec (canada)) , heeft in duitsland en quebec gestudeerd. Lijkt meer paniek!
https://www.facebook.com/(...)3?fref=browse_search
Maar ik kies niet voor die interpretatie als je het goed vindt.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk ook niet. Is me iets teveel naar een dader toe redeneren.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:47 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja zo kan je het ook uitleggen
Maar ik kies niet voor die interpretatie als je het goed vindt.
Ik denk dat ik in 't weekend even het scenario uit ga werken waarin het nichtje van de teckel van de tante van de buurvrouw van hem om de hoek het gedaan heeft. Want die vond ik op de derde regel van onder in het vierde interview ook wat verdacht uit haar linker oog kijken....quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 21:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Is me iets teveel naar een dader toe redeneren.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk ga nog even een scenario uitwerken waarin wij allemaal schuldig zijn.
Omdat we zo begaan zijn en zo
Het leven is één grote fles B:)BDat is redelijk verdacht jaquote:
Ik ga nog even een scenario uitwerken waarin wij allemaal schuldig zijn.
Omdat we zo begaan zijn en zo
Wie is deze Eileen? Is haar achternaam bekend? Ik wil haar een paar vragen stellen. Kan ze gevonden worden?'Zoeken naar Eileen'quote:
Wie is deze Eileen? Is haar achternaam bekend? Ik wil haar een paar vragen stellen. Kan ze gevonden worden?Het is een boek en een film.quote:
Ik vond 'm persoonlijk wel lollig.
Hoe wilde je haar vragen gaan stellen als je haar al vindt en bovenal, wáárom denk je dat ze een willekeurige vreemde zal gaan antwoorden?IT'S GREYSIE IT'S PARTYOmdat ik objectieve vragen meen te kunnen stellen in het kader van het onderzoek. Maar je hebt gelijk, het blijft een gok en ze is niet verplicht om mij van repliek te dienen. Ik heb de autoriteit niet om haar te ondervragen en dat geldt voor ons allen. Maar ik ben best bereid dat risico te nemen.quote:
[..]
Het is een boek en een film.
Ik vond 'm persoonlijk wel lollig.
Hoe wilde je haar vragen gaan stellen als je haar al vindt en bovenal, wáárom denk je dat ze een willekeurige vreemde zal gaan antwoorden?
Dit gemeenschappelijk speurneusklusje is mede daardoor tot stranden gedoemd. We hebben simpelweg de macht en middelen van de autoriteiten niet om hen te kunnen evenaren.Uit dit artikel dat op 28 juni in de Volkskrant stond - en dat hier vast al eens gestaan heeft in één van de zovele delen - vind ik de 'rol' van Feliciano echt ALLES behalve verdacht overkomen. Alles wat er hier over hem staat klinkt mij eerlijk gezegd gewoon heel logisch in de oren.
--> Ik zet het gehele artikel even in een spoiler, want het is een enorme lap tekst. Onder de spoiler pluk ik er dan wat voor mij 'belangrijke' stukjes uit. En ja, ik ben me er terdege van bewust dat ook dít gewoon een verhaal in de media is en niet hoeft te kloppen
Het hele verhaal (lees als je het nog niet kent, ik vind het best de moeite):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Paar dingetjes even apart eruit vissen:In dit artikel wordt iig met geen woord gerept over de aardbeien.quote:In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffietoer.
Uit de Tripadvisor reviews bleek geloof ik (zal zo nogmaals checken) dat hij zélf die koffie finca heeft, dus zijn aanwezigheid daar is totaal niet vreemd in mijn ogen.
EDIT: ohja dat stond HIERZou voor mij ook allemaal bijzonder logisch en alles behalve verdacht klinken. Feliciano en Eileen belden aan bij gastgezin, was niemand. Feliciano belt de mevrouw van gastgezin en die vertelt dat ze de avond ervóór al vergeefs met eten had gewacht. Tel daarbij dan op dat er de volgende ochtend niemand op komt dagen bij de afgesproken excursie en dan zouden bij mij ook wel wat alarmbellen gaan rinkelen. Van de gastgezin dame mochten ze de sleutel pakken kennelijk om te kijken.quote:Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.
Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Kregen in de kamer het idee dat er niemand had geslapen. Toen:'De boerderij' zal dan denk ik die koffie finca zijn. En dat je dan later weer gaat kijken en er is nog niets veranderd in die kamer vind ik het niet overdreven als je dan aangifte doet, vooral als de dame van het gastgezin ook al ongerust was en is. Dit komt op mij niet over als 'overdreven begaan met een stel vreemden'.quote:Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.
*ik sla dat grote stuk met info over andere wandelaars en (bijna)vermissingen even over*
Vervolgens:Ik neem aan dat ze met 'de gids' Feliciano bedoelen. Als ze hem hier zouden verdenken, zou hij neem ik aan niet op pad gestuurd worden om de papieren van de meisjes uit de kamer te gaan halen.quote:De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.Klinkt logisch. Als de reddingsbrigade vertrek omdat de van de baas van Sinaproc niks mochten doen, dat Feliciano dan als gids zijnde en bekende in dat gebied dan maar zelf gaan lopen zoeken.quote:De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.Kan me voorstellen dat je daar als begaan iemand niet goed van slaapt.quote:Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.Kan iemand (of iemandenquote:Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.') me helpen om me nog één keer ajb uit te leggen wat er ook alweer niet zou kunnen kloppen hieraan? Niet sarcastisch bedoeld, want hij kan het natuurlijk heel goed mis hebben. Kunnen de noodoproepen er dan niet mee kloppen oid? Kunnen ze niet later na die laatste noodoproep alsnog bij dit punt zijn uitgekomen waar het uiteindelijk mis ging nadat ze een tijd verdwaald waren?
Nogmaals de disclaimer: ik besef me dat dit één van de verhalen is, ik weet dat ik niets hieruit voor waarheid kan en mag aannemen, maar leg me ajb uit waarom DIT scenario wat hij schetst zeker niet kan kloppen en waarom hij nou precies zo verdacht is in sommige ogen
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 15-08-2014 23:27:02 ]IT'S GREYSIE IT'S PARTYDe zonnebril die op de laatste foto aan kris haar broekrand hangt zat later in de rugtas. Die heeft ze er dus waarschijnlijk zelf ingedaan. Dat kan als reden hebben; ze gingen zwemmen, de rivier oversteken of het werd donker. Maar de eerste noodoproep is gedaan ver voor dat ze de rivier bereikten en voor dat het donker werd. Zou kunnen zijn dat ze zich gingen opfrissen in een van de watervalletjes. Ik denk dat er iets ergs gebeurd is nadat Kris haar zonnebril in de rugzak deed, misschien deden ze toen ook hun bh's in de rugzak. Tijdens het opfrissen. Als je nog een paar uur te lopen hebt in de zon, waarom zou je anders je zonnebril in de rugzak opbergen?Als toevoeging op de post van Greys:
Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.
- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de OP
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2014 00:07:10 ]Het leven is één grote fles B:)BDat die mevrouw van het gastgezin op d'r werk was verklaard voor mij trouwens een hoop. Daarom heeft ze hen dus de kamer ingelaten zonder dat ze er zelf bij was; ze was er niet maar na dit verhaal maakte ook zij zich ernstige zorgen.Hoever zijn ze toen gaan zoeken?quote:
Als toevoeging op de post van Greys:
Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.
- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de ]OPVooral als de ze avond er voor ook op de meisjes had gerekend met eten en ze er niet waren.quote:
Dat die mevrouw van het gastgezin op d'r werk was verklaard voor mij trouwens een hoop. Daarom heeft ze hen dus de kamer ingelaten zonder dat ze er zelf bij was; ze was er niet maar na dit verhaal maakte ook zij zich ernstige zorgen.
Dat las ik niet alleen in dit verhaal maar ook in andere bronnen idd.
Ik vind het dan écht niet gek dat ze zich gezamenlijk (meer) zorgen gaan maken.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat is een goede vraag. Ze hebben in elk geval in de omgeving van de Pianista gezocht. En daarna op andere plaatsen rondom Boquete.quote:
[..]
Hoever zijn ze toen gaan zoeken?Het leven is één grote fles B:)BInderdaad, juist die combinatie maakt het voor mij een steekhoudend scenario; ik had hem er ook ingelaten als ik doelloos op ze had zitten wachten met het eten en wist dat ze waarschijnlijk niet hadden geslapen daar en dan dit er bovenop zou krijgen... Zou eerst nog denken, nou misschien hebben ze wat mensen ontmoet, en zijn ze de afspraak met het eten gewoon vergeten... maar dan óók niet komen opdagen op de afgesproken excursie de volgende dag? Kan me voorstellen dat je dan flink ongerust wordt.quote:
[..]
Vooral als de ze avond er voor ook op de meisjes had gerekend met eten en ze er niet waren.
Dat las ik niet alleen in dit verhaal maar ook in andere bronnen idd.
Ik vind het dan écht niet gek dat ze zich gezamenlijk (meer) zorgen gaan maken.Wat ik niet begrijp is dat de gidsen gelijk al inschatten dat ze na de mirador doorgelopen zouden zijn. Dat is toch de meest logische plek om te gaan zoeken.quote:
[..]
Dat is een goede vraag. Ze hebben in elk geval in de omgeving van de Pianista gezocht. En daarna op andere plaatsen rondom Boquete.Zo zie je maar dat ook in dit artikel sowieso weer íets niet klopt, want er staat 'in zijn eentje'. Misschien heeft hij direct na het vertrekken van de reddingsjongens eerst even alleen gelopen/gezocht en hebben vrij snel daarna die anderen zich al bij hem aangesloten.quote:
Als toevoeging op de post van Greys:
Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.
- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de ]OPIT'S GREYSIE IT'S PARTYIk begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.quote:
[..]
Wat ik niet begrijp is dat de gidsen gelijk al inschatten dat ze na de mirador doorgelopen zouden zijn. Dat is toch de meest logische plek om te gaan zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.IT'S GREYSIE IT'S PARTYJa daar hangt mij ook iets van bij.quote:
[..]
Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren)quote:
[..]
Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.Ik weet niet hoe dat gegaan is, ze kunnen ook ieder een andere route hebben gelopen.quote:
[..]
Zo zie je maar dat ook in dit artikel sowieso weer íets niet klopt, want er staat 'in zijn eentje'. Misschien heeft hij direct na het vertrekken van de reddingsjongens eerst even alleen gelopen/gezocht en hebben vrij snel daarna die anderen zich al bij hem aangesloten.Het leven is één grote fles B:)BInderdaad ik blijf dat een vreemd iets vinden.quote:
[..]
Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren)
Ohja natuurlijk, die mogelijkheid had ik even niet bedachtquote:
[..]
Ik weet niet hoe dat gegaan is, ze kunnen ook ieder een andere route hebben gelopen.IT'S GREYSIE IT'S PARTYWie weet hebben ze dat stiekem ook wel voor een gedeelte gedaan, maar het is een hels karwei om alles uit te kammen en vonden ze 'gewoon' toen nog niets. Want het waren Indianen die de rugzak uiteindelijk vonden, wie weet waren dat Indianen die ook al eerder bij die 6 Indianen zaten met wie Feliciano samen zocht.quote:
[..]
Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren)IT'S GREYSIE IT'S PARTYNiet stiekem hoor. Het officiële zoekteam kreeg geen toestemming om te zoeken. Maar er is bij mijn weten nooit iets afgezet geweest.Het leven is één grote fles B:)BVolgens mij was dat iemand die was gaan boeren ergens toch? Zou kunnen hoor, maar zou wel toevallig zijn dan. Maar goed, wie weet wat ze gedaan hebben inderdaad... wisten we het maar.quote:
[..]
Wie weet hebben ze dat stiekem ook wel voor een gedeelte gedaan, maar het is een hels karwei om alles uit te kammen en vonden ze 'gewoon' toen nog niets. Want het waren Indianen die de rugzak uiteindelijk vonden, wie weet waren dat Indianen die ook al eerder bij die 6 Indianen zaten met wie Feliciano samen zocht.
Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.quote:
[..]
Maar goed, wie weet wat ze gedaan hebben inderdaad... wisten we het maar.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken
Het leven is één grote fles B:)BIk ben wel druk bezig het internet af te speuren maar van Panamese video's versta ik helaas bitter weinig. Ik ken een beetje spaans en krantenartikelen gaat nog wel maar die video's dus nietquote:
[..]
Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken
hooguit een paar zinnen
Dan kom je verder dan ikquote:
[..]
Ik ben wel druk bezig het internet af te speuren maar van Panamese video's versta ik helaas bitter weinig. Ik ken een beetje spaans en krantenartikelen gaat nog wel maar die video's dus niet
hooguit een paar zinnen
Het leven is één grote fles B:)BDaarom vond ik dat ene (AD?) verhaal ook zo'n raar artikel (dat ook in de theorie van Jackie langskomt), daarin klonk het alsof Feliciano tijden hysterisch in bed heeft gelegen omdat er niet gezocht werd. Waarna men zich (hier) afvroeg waarom hij dan zelf niet ging zoeken. 'Dat mocht ie niet'.quote:
Niet stiekem hoor. Het officiële zoekteam kreeg geen toestemming om te zoeken. Maar er is bij mijn weten nooit iets afgezet geweest.
Maar zeer waarschijnlijk is er dus in de tijd dat de officiële zoekteams nog niets mochten (waaróm in godsnaam niet?) wel gewoon al gezocht door gidsen en Indianen.
Ook weer één van de redenen dat ik zelf niet geloof in het 'hij zei eerst het ene en toen het andere en daarom liegt hij', want dikke kans dat er veel dingen gewoon totaal verkeerd zijn geïnterpreteerd/vertaald door media.IT'S GREYSIE IT'S PARTYBaru heeft op Websleuths een link geplaatst naar (mogelijk) belangrijk nieuws:
http://www.critica.com.pa(...)-holandesa-segun-adn
Eén van de zes gevonden botten / botfragmenten zou van Kris Kremers zijn. Het zou gaan om een rib (costilla).Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wow... dat moet even bezinken.
Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...Het leven is één grote fles B:)BWat was de vindplaats van de laatste resten of staat dat in de OP? O staat op het kaartje zie ik nuquote:
Wow... dat moet even bezinken.
Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...Nee, ik had gisteren juist een nieuw kaartje geplaatst waarop die vondst was weggehaald n.a.v. het forensisch onderzoek.
De vindplaats is bij het plaatje van de schedel op dit oude kaartje:
Het leven is één grote fles B:)BOke, in La Prensa staat dat het minder dan 2 uur lopen is van de vindplaats van het bekkenbotquote:
Nee, ik had gisteren juist een nieuw kaartje geplaatst waarop die vondst was weggehaald n.a.v. het forensisch onderzoek.
De vindplaats is bij het plaatje van de schedel op dit oude kaartje:
[ afbeelding ]
http://www.prensa.com/uho(...)cen-holandesa/375873Pfff dit gaat ook maar door. De meest absurde theorieën lees ik hier. Plaatsvervangende schaamte.....het ligt dus allemaal als een spoor langs de rivier? En nu staat die rugzak niet meer aan het eind of begin maar er tussen.quote:
Wow... dat moet even bezinken.
Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...Gestudeerd in Quebec, het lijkt me niet.quote:
Zijn (domme) gedrag kan ik niet matchen met zijn afkomst( komt uit quebec (canada)) , heeft in duitsland en quebec gestudeerd. Lijkt meer paniek!
https://www.facebook.com/feliciano.733?fref=browse_search
Een quote van zijn hand:
Feliciano Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 16-08-2014 10:12:59 ]Ja dat klopt wel met het kaartje.quote:
[..]
Oke, in La Prensa staat dat het minder dan 2 uur lopen is van de vindplaats van het bekkenbot
http://www.prensa.com/uho(...)cen-holandesa/375873Het leven is één grote fles B:)BZo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 02:05 schreef Marrije het volgende:
[..]
het ligt dus allemaal als een spoor langs de rivier?Ja, en dat maakt het nog raadselachtiger.quote:En nu staat die rugzak niet meer aan het eind of begin maar er tussen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2014 03:07:33 ]Het leven is één grote fles B:)BIk vind het alles behalve bijzonder logisch.quote:
Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder G. is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.
Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Zou voor mij ook allemaal bijzonder logisch en alles behalve verdacht klinken. Feliciano en Eileen belden aan bij gastgezin, was niemand. Feliciano belt de mevrouw van gastgezin en die vertelt dat ze de avond ervóór al vergeefs met eten had gewacht. Tel daarbij dan op dat er de volgende ochtend niemand op komt dagen bij de afgesproken excursie en dan zouden bij mij ook wel wat alarmbellen gaan rinkelen. Van de gastgezin dame mochten ze de sleutel pakken kennelijk om te kijken.
Allereerst, wanneer Eileen (vriendin en mede studente) en Feliciano tevergeefs op hen wachten, dan is imo het eerste wat je doet Kris en Lisanne proberen te bellen, en niet de mevrouw van het gastgezin, alsof je er al vanuit gaat dat ze hun telefoons toch niet gaan opnemen wanneer je die moeite niet eens neemt.
.
Miriam G. kende Feliciano niet (geeft aan dat de man zich aan haar voorstelde als "Feliciano") dus hoe zou Feliciano uberhaupt weten of en waar mevr. G. werkt?
Dat is wel te achterhalen, maar dan nog, waarom niet Kris en Lisanne bellen?
Nergens staat dat hij ze tevergeefs heeft geprobeert te bellen die ochtend, Feliciano belt de gastvrouw en zoekt de hele dag door Boquete, maar niemand heeft het erover dat Kris en Lisanne de vele oproepen van Feliciano niet beantwoorden, hun telefoons maar niet opnemen.
Daarnaast, wanneer iemand die je niet kent je belt op je werk, zegt Feliciano te zijn en tevergeefs te wachten op Kris en Lisanne, en deze jonge meisjes logeren bij je en al hun eigendommen, inclusief paspoorten, bankpasjes etc etc bevinden zich in hun kamer, waarom zou je dan tegen een volslagen vreemde zeggen pak de reserve sleutel maar in de tuin en ga hun kamer in
Miriam G. : "Op woensdag ochtend 2 april stelde een toeristen gids zich voor als meneer Feliciano"
Miriam G. : Añadió que el miércoles 2 de abril en la mañana un guía turístico que identificó como "el señor Feliciano".
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 16-08-2014 04:53:03 ]ja, ik zou wel een kaartje willen zien van die jungle en dan groen waar gezocht is en rood waar niet is gezocht.quote:
[..]
Zo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.
[..]
Ja, en dat maakt het nog raadselachtiger.
voor mij ook inderdaad... Wel van belang om te weten of er ook botten dieper in de jungle liggen, dacht ik eerst dat de rugzak niet meegesleurd was door de rivier, lijkt het daar nu toch op.
Het zou ons beter vooruit helpen als we minder speculeerden en meer bij de feiten hielden.quote:
Pfff dit gaat ook maar door. De meest absurde theorieën lees ik hier. Plaatsvervangende schaamte.Ja, dat kloot. Ik moet je hierin gelijk geven.quote:
Voor en achternamen zijn ook persoonsgegevens.Ik kwam dit net tegen in een bericht uit april:
Vandaag wordt volgens een woordvoerder van de hulpdiensten verder gezocht rond de Pianista Trail en nabijgelegen paden. Ook wordt de zoektocht uitgebreid naar een route richting de kust voor de eilandgroep Bocas del Toro. De zegsman acht het echter onwaarschijnlijk dat zij de afwijkende vier uur durende tocht zomaar zijn aangevangen.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
Er werd dus op 6 april al achter de Mirador gezocht.Het leven is één grote fles B:)Bhttp://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.htmlquote:
[..]
Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken
Bijna onderaan een filmopname over de zoektocht op het pianistapad op 9 april.
(o.a. zoektocht honden op pianistapad, pianistapad afgezet)
WOENSDAG 9 APRIL
Correspondent M.B. vertelt over de zoekacties in Pamama:
Britta Sanders @BrittaRTLNieuws · 2 min.
Van de 6 in het Panamese lab onderzochte botresten matcht er een met het DNA van #KrisKremers, bevestigt hoofdofficier Pitti. #LisanneKrisGeen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom inquote:1 uur 45 minuten geleden
DNA-match gevonden botresten Kris Kremers
© ANP
Botresten die begin deze maand in de Panamese jungle zijn gevonden, zijn afkomstig van Kris Kremers. Dat blijkt uit DNA-onderzoek, dat gisteren is afgerond.
De leidster van het onderzoek naar de verdwijning, Betzaida Pitti, heeft dat bevestigd. Er is in een laboratorium in Panama-Stad onderzoek gedaan op zes botresten. Er was één match met DNA van Kris Kremers.
Van de zes resten waren er drie afkomstig van mensen: Van Kris, van een kind en van een man. De drie andere resten zijn van varkens.
2 uur lopen
De vondst werd gedaan op 2 augustus, op 2 uur lopen van de plek waar de eerste botten van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn gevonden. Het onderzoeksteam kan nog steeds niets zeggen over de doodsoorzaak, zegt Pitti.
Kris en Lisanne verdwenen op 1 april in de jungle bij Boquete. In afgelegen gebied in de jungle werd een rugzak van hen gevonden, en op 19 juni ook botten en schoenen. Enkele dagen later kwam de bevestiging dat de resten van de vermiste vrouwen afkomstig waren.
RTL NieuwsThe best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.Ik neem aan dat men in dit artikel een denkfout maakt. Er wordt beweerd dat het hier een derde vondst van botten betreft, en dat de tweede vondst geen positief resultaat heeft opgeleverd. Ik denk dat het hier nog steeds om de tweede vondst gaat. "Antropologen" hadden in eerste instantie "vastgesteld" dat er geen resten van de meiden bij waren (hoe?), maar DNA-onderzoek wees anders uit.quote:
http://www.telemetro.com/(...)ers_0_725328364.html
Fiscalia P. aan het woord!
De andere overblijfselen waren volgens La Prensa van een rund, een varken(achtige), een man (schedel) en een baby of peuter (spaakbeen).Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Wat ook wel een leuk doordenkertje is..quote:
[..]
Zoals Mig al aangaf; indien je zou geloven in een scenario waarbij Feliciano en Lorenzo partners in crime zijn maakt het niks uit of ze wel of geen broers zijn.
Een dorp met 20.000 inwoners en vele toeristen. Van die inwoners is een deel buitenlander die ofwel hun pensioen vieren in Boquet ofwel rentenieren ofwel zich schuil houden voor de autoriteiten van hun eigen land. (Daar schijnen best criminele figuren tussen te zitten..) Onder de gewone inwoners zitten ook criminelen gezien de toch wel hoge criminaliteit; diefstallen, berovingen en moorden. 20.000 inwoners en vele toeristen...
Maar de door enkelen hier aangewezen dader is nu net iemand die in de media staat en zijn genoemde mededaders zijn nu net diegenen die toevallig ook in de media genoemd worden.
Hoe toevallig is dat? Waarom zou een eventuele dader nu net diegene moeten zijn die in de media staat? Als we alle verhalen en achtergronden van alle 20.000 inwoners en de vele toeristen zouden weten.. zouden we dan niet veel meer 'verdachte' verhalen tegenkomen? Misschien zelfs mensen met een zeer verdacht verleden? Is het niet wat kortzichtig om je te richten op de enige onder die 20.000 (en de vele toeristen) waar we iets van weten? Iedereen waar we niets van weten buiten beschouwing te laten?Dan zouden jullie nu bij topic #9 zijn in plaats van topic #66.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 04:48 schreef mig72 het volgende:
[..]
Het zou ons beter vooruit helpen als we minder speculeerden en meer bij de feiten hielden.....Ga mj niks verwijten, ik doe pas aan deze lol sinds topic #62.quote:
[..]
Dan zouden jullie nu bij topic #9 zijn in plaats van topic #66.
Ik verwijt Michael Jackson ook niets.quote:
[..]
Ga mj niks verwijten, ik doe pas aan deze lol sinds topic #62.....Helemaal waar. De grote zwakheid van sommige speculaties is dat ze geen onderscheid maken tussen mogelijk en waarschijnlijk. Alles is mogelijk, en dus in de meeste gevallen niet interessant.quote:
[..]
Hoe toevallig is dat? Waarom zou een eventuele dader nu net diegene moeten zijn die in de media staat? Als we alle verhalen en achtergronden van alle 20.000 inwoners en de vele toeristen zouden weten.. zouden we dan niet veel meer 'verdachte' verhalen tegenkomen? Misschien zelfs mensen met een zeer verdacht verleden? Is het niet wat kortzichtig om je te richten op de enige onder die 20.000 (en de vele toeristen) waar we iets van weten? Iedereen waar we niets van weten buiten beschouwing te laten?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Waar eigenlijk iedereen die daar bekend is het over eens is, is dat je op dat stuk van het pad eigenlijk niet kunt verdwalen. Als je dan uit gaat van een verdwaling én een val van die brug, dan zouden ze eigenlijk eerst die brug overgestoken moeten zijn, dan 11 dagen aan het zwerven, het pad terug gevonden moeten hebben, besloten hebben om terug te gaan en dan van de brug gevallen.quote:
Kan iemand (of iemanden ) me helpen om me nog één keer ajb uit te leggen wat er ook alweer niet zou kunnen kloppen hieraan? Niet sarcastisch bedoeld, want hij kan het natuurlijk heel goed mis hebben. Kunnen de noodoproepen er dan niet mee kloppen oid? Kunnen ze niet later na die laatste noodoproep alsnog bij dit punt zijn uitgekomen waar het uiteindelijk mis ging nadat ze een tijd verdwaald waren?
Kan natuurlijk. Maar hoe klein is dan de kans dat ze in de 11 dagen dat ze aan het zwerven zijn géén indianen zijn tegengekomen in het gebied waar die wonen en door andere hikers regelmatig gezien zijn?
Het scenario van Feliciano was dat ze gewoon doorgelopen zijn en daar gevallen. Maar dat was volgens mij ook ver voordat de gegevens van de camera en de noodoproepen bekend werden.Ja hoor, daar gaan we weer! Nu is het ineens weer wel van Kris Kremers! Als ik de ouders was zou ik doorgaan tot het bittere eind om deze zaak op te lossen. En dat moet lukken.
Wat is me ook steeds afvraag, is:
(1) Waar is de overige kleding van de meisjes dan gebleven? Die moet toch ook teruggevonden kunnen worden. En dan te bedenken dat de speurhonden dat niet opgespoord hebben.
(2) Konden ze uit de menselijke resten die ze bij de schoen gevonden hebben, niet meer informatie uithalen. Zo kun je volgens mij uitsluiten of ze door een dier is gebeten als er geen gif gevonden wordt.Dat onderscheid kunnen de meeste BNW complottertjes ook ook niet maken. Topic had al in den beginne hier moeten staan, na topic 5 of zo.quote:
[..]
Helemaal waar. De grote zwakheid van sommige speculaties is dat ze geen onderscheid maken tussen mogelijk en waarschijnlijk. Alles is mogelijk, en dus in de meeste gevallen niet interessant."Geen oog hebben dicht gedaan" en "hebben liggen malen" zijn natuurlijk ook gewoon uitdrukkingen die eigenlijk niets meer zeggen dan dat iemand onrustig geslapen heeft; moeilijk de slaap kunnen vatten, veel draaien en woelen en af en toe wakker worden.quote:
Daarom vond ik dat ene (AD?) verhaal ook zo'n raar artikel (dat ook in de theorie van Jackie langskomt), daarin klonk het alsof Feliciano tijden hysterisch in bed heeft gelegen omdat er niet gezocht werd. Waarna men zich (hier) afvroeg waarom hij dan zelf niet ging zoeken. 'Dat mocht ie niet'
Ik vind dat het nogal overdreven en te letterlijk door sommigen wordt opgepakt, om Feliciano maar verdacht te maken.Ik snap je punt, maar érgens hoeft het echt totaal niet onlogisch te zijn. Als Feliciano en Eileen daar aankomen en ze zien niemand, hebben ze misschien helemaal de telefoonnummers van Kris en Lisanne niet. Dus kunnen ze die zelf niet bellen. (Zou op zich echt prima kunnen, toch?quote:
[..]
Ik vind het alles behalve bijzonder logisch.
Allereerst, wanneer Eileen (vriendin en mede studente) en Feliciano tevergeefs op hen wachten, dan is imo het eerste wat je doet Kris en Lisanne proberen te bellen, en niet de mevrouw van het gastgezin, alsof je er al vanuit gaat dat ze hun telefoons toch niet gaan opnemen wanneer je die moeite niet eens neemt.
.
Miriam G. kende Feliciano niet (geeft aan dat de man zich aan haar voorstelde als "Feliciano") dus hoe zou Feliciano uberhaupt weten of en waar mevr. G. werkt?
Dat is wel te achterhalen, maar dan nog, waarom niet Kris en Lisanne bellen?
Nergens staat dat hij ze tevergeefs heeft geprobeert te bellen die ochtend, Feliciano belt de gastvrouw en zoekt de hele dag door Boquete, maar niemand heeft het erover dat Kris en Lisanne de vele oproepen van Feliciano niet beantwoorden, hun telefoons maar niet opnemen.
Daarnaast, wanneer iemand die je niet kent je belt op je werk, zegt Feliciano te zijn en tevergeefs te wachten op Kris en Lisanne, en deze jonge meisjes logeren bij je en al hun eigendommen, inclusief paspoorten, bankpasjes etc etc bevinden zich in hun kamer, waarom zou je dan tegen een volslagen vreemde zeggen pak de reserve sleutel maar in de tuin en ga hun kamer in
Miriam G. : "Op woensdag ochtend 2 april stelde een toeristen gids zich voor als meneer Feliciano"
Miriam G. : Añadió que el miércoles 2 de abril en la mañana un guía turístico que identificó como "el señor Feliciano".
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
Wellicht hebben ze toen bij buren gevraagd waar Miriam was, op haar werk, was misschien een bekend plaatselijk bedrijf waar ze zo heen konden bellen (veel makkelijker dan de telefoonnrs van de meisjes achterhalen waarschijnlijk). Of kwam iemand zeggen, die F en E daar door de ramen zag kijken, dat Miriam op haar werk was, zonder dat ze het hoefden te vragen.
Plus: Eileen was erbij. De medewerkster van de taalschool die Miriam vast wél kende als ze daar gastgezin voor was en K&L hebben het over die plaatselijke taalschool gehad met haar. En als Miriam aan de media vertelde 'ik werd gebeld door iemand die zich voorstelde als Feliciano', kan ze best bedoelen 'waarna er bij mij een lampje ging branden want ook al ken ik hem niet persoonlijk, ik heb al vaak over hem gehoord want hij is al eeuwen gids in dit gebied'.
Miriam was al ongerust een beetje sinds de avond ervoor. Als Feliciano dan belt met een nette uitleg, waarschijnlijk gezegd dat hij haar telefoonnr van een buur ofzo gekregen heeft die er misschien nog zelfs gewoon bij stond en mee naar binnen zou gaan of toe zou kijken en die kent ze wél, plus ze kent Eileen... dan vind ik het niet gek van die sleutel
Ze laten in zulke berichten de voor de media irrelevante info weg ben ik bang. Hoe hij aan het nummer van Miriam kwam bv. Waarom? Omdat hij voor hen niet verdacht isIT'S GREYSIE IT'S PARTYDat klinkt niet logisch. Als de lichamen bij/in de rivier hebben gelegen dat is het verspreiden te verklaren. Als ze echter ergens diep in de jungle hebben gelegen dan is het juist vreemd dat er verschillende resten én de rugzak en het broekje, langs de rivier gevonden worden. Want hoe komen die dan daar?quote:
Zo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.Exact. Als ik daar gids zou zijn of jij of wie ook en je weet dat je een afspraak had met die lieve jonge meisjes en je weet nu dat ze waarschijnlijk verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad in 'jouw' gebied, zou ik ook héél onrustig slapen en liggen malen. Niks verdachts aan imho.quote:
[..]
"Geen oog hebben dicht gedaan" en "hebben liggen malen" zijn natuurlijk ook gewoon uitdrukkingen die eigenlijk niets meer zeggen dan dat iemand onrustig geslapen heeft; moeilijk de slaap kunnen vatten, veel draaien en woelen en af en toe wakker worden.
Ik vind dat het nogal overdreven en te letterlijk door sommigen wordt opgepakt, om Feliciano maar verdacht te maken.IT'S GREYSIE IT'S PARTYHier heb je wel een heel goed punt. Ook vreemd dat de gastvrouw (of was dat Eileen??) het nummer van de ouders in Nederland belt en denkt naar Lisanne te bellen..quote:
Nergens staat dat hij ze tevergeefs heeft geprobeert te bellen die ochtend, Feliciano belt de gastvrouw en zoekt de hele dag door Boquete, maar niemand heeft het erover dat Kris en Lisanne de vele oproepen van Feliciano niet beantwoorden, hun telefoons maar niet opnemen.
Zouden ze hun mobiele nummers niet hebben gegeven?En nu dus tóch een van de botten van Kris idd
Zo zie je ook maar weer, geloof in godsnaam geen hol meer van de berichtgeving van media omtrent deze zaak, want er klopt amper iets. Het is allemaal vanhorenzeggen etc. en een race om nieuws-scoops.IT'S GREYSIE IT'S PARTYWaarom zou Feliciano hun nummers hebben als ze hem, volgens zijn zeggen, nog nooit eerder echt hebben ontmoet en met hem hebben gesproken?quote:
[..]
Hier heb je wel een heel goed punt. Ook vreemd dat de gastvrouw (of was dat Eileen??) het nummer van de ouders in Nederland belt en denkt naar Lisanne te bellen..
Zouden ze hun mobiele nummers niet hebben gegeven?IT'S GREYSIE IT'S PARTYGoed info! Daarmee kunnen we dus bijna wel uitsluiten dat ze zich bevonden hebben op of rond het pad tot de kabelbrug , wachtende op hulp want immobiel, in dat stuk verdwaald (wat al onwaarschijnlijk was) of te uitgeput om verder te gaan.quote:
Ik kwam dit net tegen in een bericht uit april:
Vandaag wordt volgens een woordvoerder van de hulpdiensten verder gezocht rond de Pianista Trail en nabijgelegen paden. Ook wordt de zoektocht uitgebreid naar een route richting de kust voor de eilandgroep Bocas del Toro. De zegsman acht het echter onwaarschijnlijk dat zij de afwijkende vier uur durende tocht zomaar zijn aangevangen.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
Er werd dus op 6 april al achter de Mirador gezocht.
Dit sterkt mij in de gedachte dat ze zich daar niet hebben bevonden.Nog een interessante vraag: Is er geprobeerd te bellen NAAR Kris of Lisanne? Dat zou ik steeds proberen vanuit een helikopter o.i,d.quote:
[..]
Waarom zou Feliciano hun nummers hebben als ze hem, volgens zijn zeggen, nog nooit eerder echt hebben ontmoet en met hem hebben gesproken?Misschien hebben de meiden gewoon contact/noodnummers achtergelaten bij de gastvrouw van hun verblijf. Waaronder het nummer van hun ouders. En zijn ze (Eileen, Miriam, wie ook) toen ze toch íets moesten, dat nummer gaan bellen, niet zeker wetend van wie het nummer eigenlijk was. En als er dan een vrouw opneemt en het nummer is in eerste instantie opgeschreven/gegeven door Lisanne, vind ik 'spreek ik met Lisanne' een logische vraag.
Misschien gaf Lisanne twee of meer mobiele nummers op.
Dat van haarzelf en dat van haar moeder. Als de moeder dan met dezelfde achternaam opneemt...IT'S GREYSIE IT'S PARTYEileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.quote:
[..]
Waarom zou Feliciano hun nummers hebben als ze hem, volgens zijn zeggen, nog nooit eerder echt hebben ontmoet en met hem hebben gesproken?Laat ik het zo zeggen. De lichamen hebben bij de rivier hebben gelegen. De resten zijn verspreid door:quote:
[..]
Dat klinkt niet logisch. Als de lichamen bij/in de rivier hebben gelegen dat is het verspreiden te verklaren. Als ze echter ergens diep in de jungle hebben gelegen dan is het juist vreemd dat er verschillende resten én de rugzak en het broekje, langs de rivier gevonden worden. Want hoe komen die dan daar?
- de rivier, stroomafwaarts
- aaseters, alle kanten opHet leven is één grote fles B:)BErgens denk ik dat de mobiele nummers van de meiden niet bekend waren.
Anders had er misschien ook wel gestaan dat, toen Miriam vergeefs met haar avondeten zat te wachten, ze ze geprobeerd heeft te bellen.
Dus ik denk dat er bij Miriam alleen nood/thuisblijvers nummers bekend waren, wat de meiden misschien op een formulier hebben ingevuld bij 'inchecken' zeg maar. Zo'n gastvrouw heeft misschien gevraagd om een nummer in case of emergency en dacht Lisanne 'als ik in het ziekenhuis kom ofzo, laat ze dan mijn ouders maar bellen'. En dus het mobiele nr van haar moeder opgaf.
Als ze dat dan bellen en er neemt iemand op met een vrouwenstem met 'hallo' of alleen de achternaam ofzo, snap ik héél goed dat ze vragen 'spreek ik met Lisanne'.
Vooral als Miriam oorspronkelijk bedoelde met 'welk nummer in geval van nood' geef je eigen mobiele nummer even. --> verwarring wiens nummer het is.IT'S GREYSIE IT'S PARTYTrue, maar:quote:
[..]
Eileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.
a) weten we niet of ze misschien wél eerst hebben geprobeerd de meiden te bellen
b) zie mijn post hierboven voor een imho logische mógelijke verklaring als ze dat niet hebben gedaanIT'S GREYSIE IT'S PARTYDat weet ik nog niet. Ze hebben het over een 'afwijkende vier uur durende tocht' waar gezocht is. In vier uur loop je bv. van de Mirador tot de tweede quebrada/begin van de paddock en weer terug. Dan ben je nog lang niet bij de rivier geweest.quote:
Goed info! Daarmee kunnen we dus bijna wel uitsluiten dat ze zich bevonden hebben op of rond het pad tot de kabelbrug , wachtende op hulp want immobiel, in dat stuk verdwaald (wat al onwaarschijnlijk was) of te uitgeput om verder te gaan.
Dit sterkt mij in de gedachte dat ze zich daar niet hebben bevonden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2014 12:02:36 ]Het leven is één grote fles B:)BTweede paddock?quote:
[..]
Dat weet ik nog niet. Ze hebben het over een 'afwijkende vier uur durende tocht' waar gezocht is. In vier uur loop je bv. van de Mirador tot de tweede paddock en weer terug. Dan ben je nog lang niet bij de rivier geweest.Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten
BOQUETE -
Botresten die begin augustus werd gevonden in Panama bevat toch DNA-materiaal dat matcht met dat van de Nederlandse Kris Kremers. Dat heeft onderzoeksleidster Bethsaida Pitti bekendgemaakt. De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.
Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon. De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden. In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)riaal_Kremers__.html
Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.Foei, Telegraafquote:
waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti.
Waarom dan?quote:Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.Even heel plat gezegd, maar er lag niet een lichaam verstrengeld met dat van een oudere vrouw en een kind. Er zijn diverse botresten gevonden, ook van dieren, bij de rivier. Waarschijnlijk dus meegevoerd in de loop der tijd (wie weet jaaaaaaren en jaren) en op een bepaald punt of op bepaalde punten wordt er meer 'afgezet' door een rivier door hoog en lager water dan op een ander punt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat is volgens mij ook de meest logische verklaringquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen. De lichamen hebben bij de rivier hebben gelegen. De resten zijn verspreid door:
- de rivier, stroomafwaarts
- aaseters, alle kanten opWat convenient voor de overheid, nu kunnen de Kremers naar huis!
Hoe gaat dat dan? Nee deze botten zijn niet van een jonge vrouw, oh nee toch wel!Maar is het eerder echt officieel door de onderzoekers gemeld dan dat het zeker NIET de botten van L of K waren? Dat ben ik ff kwijt...
Of hebben er mensen die ze gevonden hebben misschien gepraat met 'het leek mij o.a. iets van dieren en er zijn hier ook een vrouw en een kind o.a. verdwenen' en heeft de media zulk Spaans gebrabbel maar weer vertaald als 'nee hoor, ik hoorde iets over een vrouw en een kind en dieren'?
Er werd toch al vrij snel gezegd 'we wachten de testen nog af'?IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk denk dat het om vertaalfouten gaat. Er stond in eerste instantie in Panamese berichtgevingen dat het om een jong kind en volwassen vrouw ging. Ook stond er dat het om oudere botten ging dan die van de eerdere vondst. Dus niet oude vrouw, maar oude botresten.quote:
Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten
BOQUETE -
Botresten die begin augustus werd gevonden in Panama bevat toch DNA-materiaal dat matcht met dat van de Nederlandse Kris Kremers. Dat heeft onderzoeksleidster Bethsaida Pitti bekendgemaakt. De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.
Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon. De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden. In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)riaal_Kremers__.html
Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.Maar nooit door officiële instanties, bij mijn weten.quote:Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.IT'S GREYSIE IT'S PARTYEr is geen eerder DNA-onderzoek geweest. Telegraaf...quote:Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.Het leven is één grote fles B:)BOf overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.quote:
Het wordt steeds waarschijnlijk dat ze door het opkomende water overvallen zijn.Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.quote:
[..]
Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.Dit denk ik ook.quote:
[..]
Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.
Hoorde net bij het nieuws op de radio dat eerder werd gesteld dat de gevonden botten niet van de meiden zijn (zoals wij hier ook hadden vernomen), maar dat nu is vastgesteld dat er dus DNA van Kris bij zit. Echt vaag dit, er klopt hier iets niet.. maar wat?The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.Daar hadden ze op dat moment misschien al geen batterij meer voor.quote:
[..]
Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat eerdere 'vaststellen' was vast duimzuigerij van lokale mensen en media.quote:
[..]
Dit denk ik ook.
Hoorde net bij het nieuws op de radio dat eerder werd gesteld dat de gevonden botten niet van de meiden zijn (zoals wij hier ook hadden vernomen), maar dat nu is vastgesteld dat er dus DNA van Kris bij zit. Echt vaag dit, er klopt hier iets niet.. maar wat?
Kennelijk is nu het DNA onderzoek pas klaar. Eerder hadden ze er niets over moeten zeggen.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIdd, foto's en filmpjes maken trekt de batterij sneller leeg. Ze zouden tot het laatst hoop kunnen hebben gehad om aandacht te kunnen trekken met de flitser. Bovendien weten we niet of ze een boodschap achtergelaten hebben, die gegevens zijn nog niet vrijgegeven, alleen de noodoproepen.quote:
[..]
Daar hadden ze op dat moment misschien al geen batterij meer voor.mwah, een archeloog kan best zeggen wat ie denkt. Dna bevestiging (of niet) komt een weekje erna. Als familie zijnde loodzwaar maar wil je toch een schriftelijke dna uitslag, maar wil je ook zsm nieuws.quote:
[..]
Dat eerdere 'vaststellen' was vast duimzuigerij van lokale mensen en media.
Kennelijk is nu het DNA onderzoek pas klaar. Eerder hadden ze er niets over moeten zeggen.Was het nu een man of een vrouw? De bronnen spreken elkaar tegen. Volgens mij was het in het eerste bericht dat het wél om een bot van Kris ging een man en geen vrouw waar dat andere bot aan toebehoorde.quote:
Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.Waarom? Er zijn toch legio logische verklaringen waarom ze in/bij de rivier kunnen zijn overleden? Dat opkomende water was van ver voor de laatste foto's en de laatste noodoproep.quote:
Het wordt steeds waarschijnlijk dat ze door het opkomende water overvallen zijn.Oh daar heb je idd wel gelijk in, maar ik bedoelde die diverse 'bronnen' in de media die al vrij stellig stelden dat het géén botten van de meisjes waren.quote:
[..]
mwah, een archeloog kan best zeggen wat ie denkt. Dna bevestiging (of niet) komt een weekje erna. Als familie zijnde loodzwaar maar wil je toch een schriftelijke dna uitslag, maar wil je ook zsm nieuws.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDie oude vrouw of inlandse vrouw ben ik nooit in een Panamees bericht tegengekomen. Wel de man en het kind.quote:
Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat isquote:
[..]
Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.
A) een aanname; dat iedereen dat zou doen en dat zij dat zouden doen; ik zou het bijvoorbeeld waarschijnlijk niet doen
B) weten we nog steeds niet wat er verder voor data op de telefoons staat.Interessant detail is dat het dna van de laatste vondst vergeleken is met het dna van het eerder gevonden bekkenbodem. Waarvan de ouders van Kris dus nog geen ofifcieel document hebben gezien. Het is dus niet opnieuw vergeleken met het dna van de ouders.
bron http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463Volgens mij hadden ze het daar over voor het DNA onderzoek was afgerond. Toen hadden ze het niet over een man maar over een vrouw.quote:
[..]
Die oude vrouw of inlandse vrouw ben ik nooit in een Panamees bericht tegengekomen. Wel de man en het kind.Ik snap niet zo goed dat het voor die ouders zo belangrijk is dat er een paar botten meer of minder in die kist liggen.Ik denk dat ze zoeken naar meer antwoorden en daar zijn dan meer resten voor nodig. Als je afscheid moet nemen van een zeer geliefde wil je een beeld kunnen vormen van wat er gebeurd is. Om het uiteindelijk een plekje te kunnen geven.quote:
Ik snap niet zo goed dat het voor die ouders zo belangrijk is dat er een paar botten meer of minder in die kist liggen.Nja ik las een tijdje terug een nieuwsbericht waarin de ouders dat aangavenquote:
[..]
Ik denk dat ze zoeken naar meer antwoorden en daar zijn dan meer resten voor nodig. Als je afscheid moet nemen van een zeer geliefde wil je een beeld kunnen vormen van wat er gebeurd is. Om het uiteindelijk een plekje te kunnen geven.Ja ik heb dat ook gelezen. Ik denk dat dit de achterliggende gedachte is.quote:
[..]
Nja ik las een tijdje terug een nieuwsbericht waarin de ouders dat aangavenZe hebben het DNA-rapport begin deze maand gekregen:quote:
Interessant detail is dat het dna van de laatste vondst vergeleken is met het dna van het eerder gevonden bekkenbodem. Waarvan de ouders van Kris dus nog geen ofifcieel document hebben gezien. Het is dus niet opnieuw vergeleken met het dna van de ouders.
bron http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463
"Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling:
"Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog."
http://www.prensa.com/imp(...)mes-hallazgos/369453Het leven is één grote fles B:)Bbenieuwd wanneer de inhoud van de telefoons komtquote:
[..]
Ze hebben het DNA-rapport begin deze maand gekregen:
"Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling:
"Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog."
http://www.prensa.com/imp(...)mes-hallazgos/369453
neehee, men is niks verplicht, wij hebben nergens recht op, maar daar zit vast meer info in en dat zou ik graag wetenEven een vraagje tussendoor uit nieuwsgierigheid: weet iemand wat ze gedaan hebben op 31 maart 's avonds en wie de een na laatste is die hen gezien heeft?Ik snap dat wel.quote:
Ik snap niet zo goed dat het voor die ouders zo belangrijk is dat er een paar botten meer of minder in die kist liggen.Voor zover ik weet hebben ze het op cd gekregen en hebben ze het officieële document nooit gezien.quote:
[..]
Ze hebben het DNA-rapport begin deze maand gekregen:
"Según los padres, las autoridades panameñas les entregaron, luego de dos meses, las fotos de la cámara, el informe de ADN y aún falta lo que hay en los celulares."
Vertaling:
"Volgens de ouders hebben de Panamese autoriteiten hen na 2 maanden overhandigd: de foto's van de camera, het document van het DNA en alleen wat op de telefoons staat mist nog."
http://www.prensa.com/imp(...)mes-hallazgos/369453
Ze vertelden ook dat ze dat vreemd vonden aangezien ze er diverse keren om gevraagd haddenWacht even,
Er komt eerst een bericht in de Panamese MSM dat géén van de nieuwe vondsten tot L&K kan behoren en de eerstvolgende dag wordt dat veranderd tot een positieve match? Wie is hier schuldig aan gesjoemel/leugens?Zou me niet verbazen als dat de media is.quote:
Wacht even,
Er komt eerst een bericht in de Panamese MSM dat géén van de nieuwe vondsten tot L&K kan behoren en de eerstvolgende dag wordt dat veranderd tot een positieve match? Wie is hier schuldig aan gesjoemel/leugens?Een pond moed is meer waard dan een ton gelukBeter dat de media liegt dan dat de overheidsinstanties liegen, toch?quote:
[..]
Zou me niet verbazen als dat de media is.Zeker.quote:
[..]
Beter dat de media liegt dan dat de overheidsinstanties liegen, toch?Een pond moed is meer waard dan een ton gelukquote:
[..]
Ik vroeg me af of aaseters kinderen kunnen hebben.Als ze met dit tempo doorgaan kan het gauw een jaar of tien duren voordat het hele skelet bij elkaar gesprokkeld is.Oh ja dat verklaart het wel.quote:
[..]
Ons migje heeft een fetish voor het woord 'aaseters'.Botten toch van kris en lisanne , ik geloof dr niks van, misschien zijn alle botten eel gewoon van iemand anders en hebben ze gezegd dat ze van K&L zijn om er vanaf te zijnbr@mLab in Panama bevestigt: gevonden bot toch van Kris Kremers
Een van de botten die begin deze maand in Panama werden gevonden is toch van Kris Kremers. Dat bevestigt labonderzoeker Diomedes Trejos. Eerder deze week zei de Panamese advocaat van de familie Kremers nog dat dat niet het geval was. Dat zou toen gebleken zijn uit onderzoek van een forensisch antropoloog.
Van het zesde botrestant is nu toch vastgesteld dat het van Kremers is. Drie andere botten hadden een dierlijke herkomst. Het vierde was van een kind en het vijfde van een man.
De resten werden aangetroffen in een afgelegen gebied waar in juni ook de overblijfselen van de Nederlandse vrouwen werden gevonden. Kremers en Lisanne Froon werden 1 april voor het laatst gezien bij het plaatsje Boquete. Rond de doodsoorzaak van de twee bestaat nog veel onduidelijkheid.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ch-van-kris-kremers/"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wat een gepruts zeg. Niet van Kris, wel van Kris. Ipv dat ze gewoon ALLE onderzoeken doen voor er uberhaupt iets naar de media gaat..
Maar goed, een rib van kris nu dus. Ik blijf het bizar vinden dat die meiden als een soort legpuzzel door de jungle verspreid zijn geraakt.Ik vind dat eigenlijk niet zo vreemd. Het is een jungle en daar lopen dieren.quote:
Wat een gepruts zeg. Niet van Kris, wel van Kris. Ipv dat ze gewoon ALLE onderzoeken doen voor er uberhaupt iets naar de media gaat..
Maar goed, een rib van kris nu dus. Ik blijf het bizar vinden dat die meiden als een soort legpuzzel door de jungle verspreid zijn geraakt.Niet om het een of het ander maar ik wantrouw ook dat land Panama aangezien ze een niet al te hoge waardering. hebben voor buitenlanders gecombineerd met hun ontwikkelingslandstatus en corruptie.quote:
Botten toch van kris en lisanne , ik geloof dr niks van, misschien zijn alle botten eel gewoon van iemand anders en hebben ze gezegd dat ze van K&L zijn om er vanaf te zijn
Jaren terug in de jaren 80 hadden ze zo'n grote boef als leider, ene Manuel Noriega, due een hele cocainehandel hielp handhaven. Hij werd opgezocht door de VS en ultiem uitgeleverd. Ik herinner mij zijn naam van het nieuws destijds als kind, hij stond bijna iedere avond in. Dat hij zich ook moord schuldig gemaakt zou hebben gaat hiermee hand in hand.
Dat wil niet zeggen dat de cocaïnehandel in het land of de corruptie gelijk is stopgezet, het is alleen maar van handen veranderd.Het wordt steeds vreemder. Hoe moet je de Panamese autoriteiten nog vertrouwen als ze er zo'n potje van lijken te maken.
Blijf het ook vreemd vinden dat er nu ineens vreemde botten in die jungle opduiken, menselijke botten dus en niet van Kris of Lisanne.Sommige mensen willen dat na overlijden hun as wordt uitgestrooid in een bepaald gebied. In dit geval zijn de stoffelijke overschotten ook verspreid over een groot gebied, wat praktisch op het zelfde neerkomt. Ze zijn als het ware één geworden met de jungle in het door hen zo geliefde Panama.Zo kun je het ook zien. Het is de vraag of de nabestaanden die mening delen.quote:
Sommige mensen willen dat na overlijden hun as wordt uitgestrooid in een bepaald gebied. In dit geval zijn de stoffelijke overschotten ook verspreid over een groot gebied, wat praktisch op het zelfde neerkomt. Ze zijn als het ware één geworden met de jungle in het door hen zo geliefde Panama.Vermoedelijk niet. -edit-.quote:
[..]
Zo kun je het ook zien. Het is de vraag of de nabestaanden die mening delen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 16-08-2014 22:33:35 ]
En: dood ga je toch welquote:
Sommige mensen willen dat na overlijden hun as wordt uitgestrooid in een bepaald gebied. In dit geval zijn de stoffelijke overschotten ook verspreid over een groot gebied, wat praktisch op het zelfde neerkomt. Ze zijn als het ware één geworden met de jungle in het door hen zo geliefde Panama.Dit artikel is vast al voorbij gekomen.... Maar het volgende verbaast me....
De laatste keer dat er vanuit Nederland contact met hen is geweest, was dinsdagmiddag lokale tijd. Kris Kremers had toen contact met haar vriend.
Bron: http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
....had ze niet even kunnen zeggen waar ze was???Scherp opgemerkt Spocke.quote:
Dit artikel is vast al voorbij gekomen.... Maar het volgende verbaast me....
De laatste keer dat er vanuit Nederland contact met hen is geweest, was dinsdagmiddag lokale tijd. Kris Kremers had toen contact met haar vriend.
Bron: http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
....had ze niet even kunnen zeggen waar ze was???
Het loont de moeite om oudere nieuwsberichten nog eens door te lezen, nu we een andere tijdlijn hebben.
Heeft Kris dan op de Mirador nog een berichtje gestuurd? Of is een bericht van die ochtend met vertraging aangekomen?Het leven is één grote fles B:)BVraag het de vriend.quote:
[..]
Scherp opgemerkt Spocke.
Het loont de moeite om oudere nieuwsberichten nog eens door te lezen, nu we een andere tijdlijn hebben.
Heeft Kris dan op de Mirador nog een berichtje gestuurd? Of is een bericht van die ochtend met vertraging aangekomen?Dat lijkt mij ook, toch lezen we nergens dat een van hen steeds geprobeert heeft hen te bellen maar geen contact kreeg en daarom verontrust raakten. Die Eileen was zelfs een vriendin met wie ze de gezamelijke tour gingen maken, zij had echt hun nummers wel. Je probeert hen op zijn minst eerst te bellen voordat je met een gids hun kamer gaat betreden imo.quote:
Eileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.
Weet je er is nog veel meer dan niet klopt, volgens Feliciano verliet Eileen Panama enkele dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne, maar volgens de Linkedin van Eileen is ze er tot eind juni gebleven.
Volgens Feliciano was Eileen pas 3 dagen in Panama, maar ze was er al sinds januari, hij gaf ook aan dat hij alles moest doen omdat Eileen geen Spaans sprak, terwijl zij naast Duits volgens haar Linkedin Nederlands, Spaans en Engels spreekt.
Het vreemdste vind ik nog dat ze daags na de verdwijning zou zijn vertrokken, maar dat dat helemaal niet het geval is.
Er is gewoon iets raars aan dit hele verhaal.
Ik weet overigens zeker dat het de juiste Eileen betreft waar ik naar verwijs maar zal verder geen gegevens posten.en... dat betreffende contact, daarvan viel de locatie dan toch te traceren??? Of denk ik te simpel???quote:
[..]
Scherp opgemerkt Spocke.
Het loont de moeite om oudere nieuwsberichten nog eens door te lezen, nu we een andere tijdlijn hebben.
Heeft Kris dan op de Mirador nog een berichtje gestuurd? Of is een bericht van die ochtend met vertraging aangekomen?
en inderdaad, ik nam aan dat het telefonisch was, kan natuurlijk ook een bericht zijn....
bijvoeging: http://www.dichtbij.nl/ut(...)-meisjes-panama.aspx
Volgens Lommers gaan ook rechercheurs mee op zoektocht en zijn de Panamese autoriteiten al enkele dagen bezig om de telefoongegevens van de meisjes te traceren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Spocke op 17-08-2014 09:20:57 ]Iemand van een taalschool die de taal niet spreekt?quote:
[..]
Volgens Feliciano was Eileen pas 3 dagen in Panama, maar ze was er al sinds januari, hij gaf ook aan dat hij alles moest doen omdat Eileen geen Spaans sprak, terwijl zij naast Duits volgens haar Linkedin Nederlands, Spaans en Engels spreekt.-weg-quote:
Er is gewoon iets raars aan dit hele verhaal.
Baggertopic is dit geworden. Die beschuldigingen aan Feliciano zijn pure oogaids.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lavenderr op 17-08-2014 11:38:41 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoi Mata. Nou nee, er is goed opgelet en er zijn veel posts verwijderd die aangemerkt werden als bagger.quote:
[..]
Baggertopic is dit geworden. Die beschuldigingen aan Feliciano zijn pure oogaids.
En die beschuldigingen: zie topicpointer. Achternamen zijn weggehaald.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 17-08-2014 11:39:52 ]
Dat botonderzoek is ook helemaal niet raar of tegenstrijdig (1e reactie: antropoloog, 2e bericht: DNA-deskundige), maar niemand hier leest wat er gezegd wordt, en blijft elkaar maar nakwaken.
Ook die totaal ongefundeerde beschuldigingen aan het adres van Feliciano, of Lorenzo, of welke betrokkene dan ook. Vanaf de zolderkamer, zonder enige kennis noch respect.
Komt er een tegenreactie op, laten ze zich gewoon niet meer zien. De beschuldigingen gewoon lekker laten staan.
Of het nou door BNW komt, of omdat echt nieuws uitblijft, ik weet het niet, maar wat een "niveau".
Weinig zin me hier verder in te storten, er is genoeg anders te doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelnee, er staan per deel misschien 10 interessante posts. De rest is beschuldigingen van de dichtstbetrokkenen, gewauwel over de resten, eindeloze "discussies" over dingen die allang bekend waren dan wel direct op te zoeken zijn...quote:
[..]
Hoi Mata. Nou nee, er is goed opgelet en er zijn veel posts verwijderd die aangemerkt werden als bagger.
En die beschuldigingen: zie topicpointer. Achternamen zijn weggehaald.
Het topic is doder dan een stukje schedel (waar we ook niets meer van gehoord hebben).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDenk dat dat de reden is. En dat is tevens de reden dat het op BNW staat. Afijn, dat begrijpt iedereen .quote:Op zondag 17 augustus 2014 11:08 schreef El_Matador het volgende:
Dat botonderzoek is ook helemaal niet raar of tegenstrijdig (1e reactie: antropoloog, 2e bericht: DNA-deskundige), maar niemand hier leest wat er gezegd wordt, en blijft elkaar maar nakwaken.
Ook die totaal ongefundeerde beschuldigingen aan het adres van Feliciano, of Lorenzo, of welke betrokkene dan ook. Vanaf de zolderkamer, zonder enige kennis noch respect.
Komt er een tegenreactie op, laten ze zich gewoon niet meer zien. De beschuldigingen gewoon lekker laten staan.
Of het nou door BNW komt, of omdat echt nieuws uitblijft, ik weet het niet, maar wat een "niveau".
Weinig zin me hier verder in te storten, er is genoeg anders te doen.Dat is natuurlijk totaal geen reden.quote:
[..]
Denk dat dat de reden is. En dat is tevens de reden dat het op BNW staat. Afijn, dat begrijpt iedereen .
BNW = complotten, alternatieve media, grote politiek-maatschappelijke vraagstukken.
Er wordt ook hard gespeculeerd in andere NWS-topics en die krijgen als er een BNW-kant aanzit een eigen BNW-topic.
Dat het hier staat slaat echt absoluut helemaal nergens op. Niet om jou, maar omdat het niets met BNW te maken heeft. Echt 0.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaarvan akte.quote:
[..]
Dat is natuurlijk totaal geen reden.
BNW = complotten, alternatieve media, grote politiek-maatschappelijke vraagstukken.
Er wordt ook hard gespeculeerd in andere NWS-topics en die krijgen als er een BNW-kant aanzit een eigen BNW-topic.
Dat het hier staat slaat echt absoluut helemaal nergens op. Niet om jou, maar omdat het niets met BNW te maken heeft. Echt 0.Ik ergerde me ook soms aan de cirkeldiscussies. Ik zie hrt ook niet echt vooruitgaan eerlijk gezegd. Zonder zaak veranderend nieuws iig.quote:
[..]
Denk dat dat de reden is. En dat is tevens de reden dat het op BNW staat. Afijn, dat begrijpt iedereen .
Wat bedoel je? Jij bent hier mod, en vindt het in BNW thuishoren?? Wat is er BNW aan dit onderwerp dan?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk mod dit topic want het staat op BNW.quote:
[..]
Ben je nou aan het draaien? Je vond het toch gepast dat hrt hier staat?
Verder vond ik dat je doorgaans goed modereerde daar niet van.
Dat doe ik zo goed mogelijk.
Als er op of aanmerkingen zijn kun je dat kwijt op feedback van BNW.
Dat geldt ook voor El-Matador.Speciaal voor jou:quote:
[..]
Ben je nou aan het draaien? Je vond het toch gepast dat hrt hier staat?
Verder vond ik dat je doorgaans goed modereerde daar niet van.http://www.dbnl.org/tekst(...)02nede01_01_0072.phpquote:71. Akte nemen van iets,
d.w.z. ‘te kennen geven, dat men een verklaring, bewering of bekentenis, door een ander gedaan, goed en wel gehoord en verstaan heeft en zich het recht voorbehoudt, om zich daarop, waar het nodig mocht zijn, te beroepen’
Ga je zelf de volgende keer dat je iets niet begrijpt googlen? Dat scheelt veel gehakketak hier.ik vind dat de Mod heel veel geduld heeftquote:
[..]
Lavender laat zich toch niet manipuleren en voor zijn karretje spannen?
Beetje vertrouwen in de Mod hier hoor!
...Hoe zijn alle inhoudelijke, sterk onderbouwde punten van Greys en blondetrien op de bizarre "hihi, weet er niet zoveel van, maar volges mij heef Feliciano ut gedaan hoow!"-beschuldigingen verwerkt?
Volgens mij wordt die man nog steeds door het slijk gehaald hier, alleen maar omdat mensen iets NIET in een nieuwsbericht lezen en uit die afwezigheid van informatie een bewijs extraheren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAan wie vraag je dat?quote:Op zondag 17 augustus 2014 11:57 schreef El_Matador het volgende:
Hoe zijn alle inhoudelijke, sterk onderbouwde punten van Greys en blondetrien op de bizarre "hihi, weet er niet zoveel van, maar volges mij heef Feliciano ut gedaan hoow!"-beschuldigingen verwerkt?
Volgens mij wordt die man nog steeds door het slijk gehaald hier, alleen maar omdat mensen iets NIET in een nieuwsbericht lezen en uit die afwezigheid van informatie een bewijs extraheren.Algemene vraag.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVast wel. Maar dat zal geen exacte locatie opleveren, en het is de vraag of die Panamese rechercheurs er veel moeite voor gedaan hebben. In latere berichtgeving hoor je er niets meer over.quote:
[..]
en... dat betreffende contact, daarvan viel de locatie dan toch te traceren??? Of denk ik te simpel???K & L stuurden elke dag whatsapp-berichtjes, maandag (31-3) nog naar familie, dinsdag (1-4) nog naar Bas en Edwin in Panama-stad.quote:en inderdaad, ik nam aan dat het telefonisch was, kan natuurlijk ook een bericht zijn....
Dit contact met die vriend zal ook wel een whatsappje geweest zijn, zonder details over de wandelroute. Ik denk dat het in de ochtend geschreven is en met een flinke vertraging is aangekomen.Het leven is één grote fles B:)BWaar baseer je dat op dat het een whatsappje zou zijn? Gok je niet in het wild?quote:
[..]
Vast wel. Maar dat zal geen exacte locatie opleveren, en het is de vraag of die Panamese rechercheurs er veel moeite voor gedaan hebben. In latere berichtgeving hoor je er niets meer over.
[..]
K & L stuurden elke dag whatsapp-berichtjes, maandag (31-3) nog naar familie, dinsdag (1-4) nog naar Bas en Edwin in Panama-stad.
Dit contact met die vriend zal ook wel een whatsappje geweest zijn, zonder details over de wandelroute. Ik denk dat het in de ochtend geschreven is en met een flinke vertraging is aangekomen.Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.
Ze hebben het toch niet opgegeven?
Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.toch heel verstandig, afstand nemen, dingen in stilte overdenken en nieuwe plannen smedenquote:
Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.
Ze hebben het toch niet opgegeven?
Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.
...Raar is dat. Wat is de tip precies?quote:
Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.
Ze hebben het toch niet opgegeven?
Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.
Misschien hebben ze op psychologisch niveau toch nog een soort van afsluiting voor zichzelf gecreëerd (die ouders) en het doet enorme pijn om die wonden steeds open te gooien.Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).quote:
Ik vind het vreemd dat je een website start, en er niets mee doet.
Ze hebben het toch niet opgegeven?
Vorige week had iemand van FOK! een mailtje gestuurd met een tip (over de foto van Lisanne) en geen reactie gekregen.
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.Ik vind het een geruststellend signaal van de ouders uit, dat ze het niet ergens bij laten als het om hun dierbare gaat en de waarheid willen achterhalen voor wat het is. En dat ze actief meedenken ipv achterover te leunen.quote:
[..]
Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.
Ik vertrouw de Panamezen ook niet.Ze gaan ook een nieuwe zoektocht organiseren http://www.prensa.com/uho(...)o-pianista/376288?enquote:
[..]
Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.Ik kan dat niet lezen ook de google translate niet.quote:
[..]
Ze gaan ook een nieuwe zoektocht organiseren http://www.prensa.com/uho(...)o-pianista/376288?enkun je de engelse versie niet aanklikken, boven aan het artikel?quote:
[..]
Ik kan dat niet lezen ook de google translate niet.Ok dat zag ik niet, ik check het nu.quote:
[..]
kun je de engelse versie niet aanklikken, boven aan het artikel?Natuurlijk is het goed dat ze op die manier actie ondernemen, daar gaat het me niet om.quote:
[..]
Ik vind het een geruststellend signaal van de ouders uit, dat ze het niet ergens bij laten als het om hun dierbare gaat en de waarheid willen achterhalen voor wat het is. En dat ze actief meedenken ipv achterover te leunen.
Ik vertrouw de Panamezen ook niet.
Maar hierdoor krijg ik inderdaad wel minder vertrouwen in de informatie die tot zover wel is bekend is gemaakt, zowel door de media als Panameze autoriteiten.Dank je voor de info, zal het straks even lezen!quote:
[..]
Ze gaan ook een nieuwe zoektocht organiseren http://www.prensa.com/uho(...)o-pianista/376288?enDe tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.quote:
[..]
Raar is dat. Wat is de tip precies?
Misschien hebben ze op psychologisch niveau toch nog een soort van afsluiting voor zichzelf gecreëerd (die ouders) en het doet enorme pijn om die wonden steeds open te gooien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.
Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.Dus je had hiervoor het volste vertrouwen in het Panamees Openaar Ministerie ondanks de enorme corruptie die in het land heerst?quote:
[..]
Natuurlijk is het goed dat ze op die manier actie ondernemen, daar gaat het me niet om.
Maar hierdoor krijg ik inderdaad wel minder vertrouwen in de informatie die tot zover wel is bekend is gemaakt, zowel door de media als Panameze autoriteiten.Ik had dit in eerste instantie geplaatst omdat ik vermoedde dat de foto van Lisanne samengesteld was uit deze 2 foto'.s. Om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis, aangezien de foto ook gebruikt is bij de herdenking in de kerk.quote:
[..]
De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.
Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.Waren ze dus op hetzelfde tijdstip op hetzelfde punt op de berg?quote:
[..]
De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.
Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.
Dat ze ook andere personen als laatst zijn tegengekomen is al bekend overigens:
Lunch
Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee
Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en
Kremers nog gelunched zouden hebben op de
dag van hun verdwijning. Die laatste twee
mannen zijn in tegenstelling tot eerdere
berichten nog niet opgespoord.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtmlHij heeft gezegd dat hij ze gepasseerd is (vermoedelijk want alle Europeanen lijken op elkaar volgens hem). Maar die foto neemt toch zijn twijfel wel weg vind ik.quote:
[..]
Waren ze dus op hetzelfde tijdstip op hetzelfde punt op de berg?
Dat ze ook andere personen als laatst zijn tegengekomen is al bekend overigens:
Lunch
Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee
Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en
Kremers nog gelunched zouden hebben op de
dag van hun verdwijning. Die laatste twee
mannen zijn in tegenstelling tot eerdere
berichten nog niet opgespoord.
http://m.ad.nl/ad/m/nl/10(...)isanne-en-Kris.dhtmlIk vind het ook jammer dat daar nog geen reactie op is gekomen van Jackie, aan de andere kant snap ik dat je hier niet 24/7 mee bezig kunt zijn dus hopelijk komt het nog.quote:
Hoe zijn alle inhoudelijke, sterk onderbouwde punten van Greys en blondetrien op de bizarre "hihi, weet er niet zoveel van, maar volges mij heef Feliciano ut gedaan hoow!"-beschuldigingen verwerkt?Heb het gevoel - kan ook wishful thinking zijn - dat het toch IETS minder 'Feliciano heeft het gedaan' is geworden hier sinds dat Volkskrant artikel nog eens is teruggehaald waaruit kán blijken dat alles wat F. deed en zei gewoon ook heel logisch kan zijn. Ietsje minder...quote:Volgens mij wordt die man nog steeds door het slijk gehaald hier, alleen maar omdat mensen iets NIET in een nieuwsbericht lezen en uit die afwezigheid van informatie een bewijs extraheren.
Welkom terug!
IT'S GREYSIE IT'S PARTYWaarom vind je dat zorgwekkend?quote:
[..]
Eens, vind het jammer dat de website niet meer geupdate is. Maar in de laatste paar posts op WS (deel 3) en begin deel 4, zijn een paar Panameze artikelen geposts waarin de advocaat van de ouders van Kris alle resultaten nogmaals willen uitzoeken/laten bevestigen door Nederlandse autoriteiten (zoals ik het heb begrepen).
Dit vind ik een zorgwekkend signaal.
Sowieso geldt dat het nóóit kwaad kan om meerdere experts naar dingen te laten kijken, of vaker. Het zijn allemaal mensen die iets over het hoofd hebben kunnen zien. Hoeft niet per se zorgwekkend te zijn, kan ook gewoon 'grondig' zijn. En verstandig.IT'S GREYSIE IT'S PARTYUit een bericht in El Siglo van zaterdag:quote:De advocaat van de familie Kremers, Enrique Arrocha, zei dat hij forensische experts uit Nederland en privé-deskundigen uit Panama gaat inschakelen om nieuwe DNA-tests uit te voeren op de eerste en tweede vondst van stoffelijke resten die in de Culubre [tsja....] zijn aangetroffen en door inwoners van Alto Romero enz. aan de autoriteiten zijn overgedragen.
"De ouders willen zekerheid over de uitslag en hebben daarom externe deskundigen ingeschakeld om ons te helpen bij het onderzoek. Daarom zullen we in de komende week naar het gebied rond Alto Romero gaan," aldus de jurist.
http://elsiglo.com/cronic(...)o-holandesa/23796463
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 17-08-2014 13:50:03 (Arrocho -> Arrocha) ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...De advocaat kies voor een harde lijn. Ik denk dat hij vooral het OM onder druk wil zetten om met resultaten te komen en die bekend te maken. Het zegt weinig over de betrouwbaarheid van het forensisch en genetisch onderzoek dat daar gedaan is.quote:
Uit een bericht in El Siglo van zaterdag:
[..]Het leven is één grote fles B:)BAlles lijkt daarop gericht inderdaad.
Nieuwe zoektocht, resultaten laten controleren.
Veel meer kunnen ze ook niet doen dan deze druk zetten.IT'S GREYSIE IT'S PARTYNee, dat heb ik ook wel in eerdere posts aangeven. Maar dat er nu met de vuist op tafel wordt gegooit, moedig ik alleen maar aan.quote:
[..]
Dus je had hiervoor het volste vertrouwen in het Panamees Openaar Ministerie ondanks de enorme corruptie die in het land heerst?
Ik vind het wel vreemd dat ze hier wel zijn gewenst om zogenaamd informatie uit te wisselen (ook in samenwerking met NFI?). Dus vraag ik me af wat er dan wel in hemelsnaam is besproken/officieel bevestigd.
En ik begin nu nog meer twijfelen aan onderzoeksresultaten en berichtgeving via de media.Goed dat je dat hebt gestuurd! Ben het met je eens dat dit wel heel erg bijzonder is qua overeenkomsten.quote:
[..]
De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.
Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.Ik heb de mail gestuurd, maar ik wist op dat moment niet dat de fotograaf ook een getuige was! Ik heb de mail op 31 juli verstuurd om te laten zien dat er een zeer grote gelijkenis was tussen de 2 foto's. Het feit blijft wel dat nooit officieël bevstigd is dat dit DE laatste foto van Lisanne is. Iemand heeft die foto van de FB pagina van de broer van Lisanne geplukt en vervolgens neemt iedereen voor een feit aan dat het de laatste foto is. De vader van Kris heeft het alleen gehad over een foto op de mirador waarbij Kris en Lisanne blij met de armen in de lucht op de foto staan.quote:
[..]
Goed dat je dat hebt gestuurd! Ben het met je eens dat dit wel heel erg bijzonder is qua overeenkomsten.Dit is niet als tip verzonden, we kwam hier vorige week zondag achter.quote:
[..]
Goed dat je dat hebt gestuurd! Ben het met je eens dat dit wel heel erg bijzonder is qua overeenkomsten.
Grijzemassa heeft gevraagd of de lege foto gephotoshopt was, om een mooie afbeelding voor de herdenking te maken.
De foto's zijn zo gelijkend dat elk takje en blaadje overeen komt, maar toch door twee verschillende camera's zijn gemaakt.
Deze gids heeft ze dus (als één van de laatste) in leven gezien, dat zou een nieuwe tip kunnen zijn.Het lijkt mij zeker de moeite van het uitzoeken waard!quote:
[..]
Dit is niet als tip verzonden, we kwam hier vorige week zondag achter.
Grijzemassa heeft gevraagd of de lege foto gephotoshopt was, om een mooie afbeelding voor de herdenking te maken.
De foto's zijn zo gelijkend dat elk takje en blaadje overeen komt, maar toch door twee verschillende camera's zijn gemaakt.
Deze gids heeft ze dus (als één van de laatste) in leven gezien, dat zou een nieuwe tip kunnen zijn.Jullie kwamen hier vorige week zondag achter. Die foto was hier in #41 al voorbijgekomenquote:
[..]
Dit is niet als tip verzonden, we kwam hier vorige week zondag achter.Het leven is één grote fles B:)Bals je beide foto's op elkaar legt-en je neemt de berglijn als uitgangs-puntquote:
[..]
De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.
Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.
dan klopt er iets niet
op de foto waar Lissane staat is een stuk struik weggepoetst
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Had ik nog niet gelezen.quote:
[..]
Jullie kwamen hier vorige week zondag achter. Die foto was hier in #41 al voorbijgekomen
El Matador schreef toen:
2 scenario's:
- foto is geshopt - kunnen we er niets mee
- foto is echt - dan issie gemaakt op ofwel de dagen (30 of 31 maart) ervoor, ofwel erna (2 april). gezien de staat van Lisanne, de locatie (~4,5 km ten oosten van de El Pianista) en de onlogica van even een leuke foto maken als je eerst een nacht in de koude bergen hebt door moeten brengen, denk ik eerder op 30 en 31 maart.
Maar de kans is enorm groot dat dit op de dag (1 april) is dat hij "vermoedelijk" de dames is tegengekomen. En het geen Photoshop is.Je kan de berg in de verte niet als uitgangspunt pakken, omdat het standpunt van de fotografen verschillend is.quote:
[..]
als je beide foto's op elkaar legt-en je neemt de berglijn als uitgangs-punt
dan klopt er iets niet
op de foto waar Lissane staat is een stuk struik weggepoetst
[ afbeelding ]Nee ik was hier zelf al anderhalve week mee bezig. Omdat ik geen reactie of ontvangstbevestiging kreeg nadat ik de tip doorgegeven had via answersforkris.com dacht ik dat de tip wrs niet gelezen was, door overvloed aan mails of zo. Dus plaatste ik het hier om te kijken wat anderen daar van vonden. Mr.Ping heeft het toen uitgewerkt met foto's over elkaar leggen en kwam er ook achter dat de fotograaf die ook gids is, getuige was in de vermissing.quote:
[..]
Jullie kwamen hier vorige week zondag achter. Die foto was hier in #41 al voorbijgekomennee als je de foto op elkaar legt, past de lijn van de berg naadloosquote:
[..]
Je kan de berg in de verte niet als uitgangspunt pakken, omdat het standpunt van de fotografen verschillend is.
dus het standpunt was precies hetzelfde"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Theorie bij die laatste vondsten. Hadden ze eerst gematched met de vader en toen geen hit en later met moeders en toen wel?I used to be schizofrenic, but we're okay now.Nee dat betekent dat de berg ver weg is en ongeveer hetzelfde standpunt is.quote:
[..]
nee als je de foto op elkaar legt, past de lijn van de berg naadloos
dus het standpunt was precies hetzelfdeI used to be schizofrenic, but we're okay now.Nee de antropologen zeiden in eerste instantie dat het veel oudere botten waren, die er dus al veel langer hebben gelegen. Nu heeft dna onderzoek uitgewezen dat het dna overeenkomt met dat van het eerder gevonden heupbotquote:
Theorie bij die laatste vondsten. Hadden ze eerst gematched met de vader en toen geen hit en later met moeders en toen wel?Je kan iets op de voorgrond pakken (een dikkere tak bijvoorbeeld) en de berg en dan zul je zien dat er een verschil is.quote:
[..]
nee als je de foto op elkaar legt, past de lijn van de berg naadloos
dus het standpunt was precies hetzelfdeDat is geen theorie maar een vraag. En nee, zo werkt DNA onderzoek niet. Je draagt een deel van je moeder en een deel van je vader.quote:
Theorie bij die laatste vondsten. Hadden ze eerst gematched met de vader en toen geen hit en later met moeders en toen wel?Je mist de clou. Men kan nooit zeker weten wie de vader is...quote:
[..]
Dat is geen theorie maar een vraag. En nee, zo werkt DNA onderzoek niet. Je draagt een deel van je moeder en een deel van je vader.Dat is wel met 99,99% zekerheid te bepalen heb ik uit andere bronnen vernomen?quote:
[..]
Je mist de clou. Men kan nooit zeker weten wie de vader is...-edit, geen foto's-
Dit is haar vriend, Stephan M.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)mers-op-iTunes.dhtml
Was hij mee op reis?
[ Bericht 19% gewijzigd door Lavenderr op 17-08-2014 16:12:43 ]Ik doe maar even of het een serieuze vraag is:quote:
Dit is haar vriend, Stephan M.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)mers-op-iTunes.dhtml
Was hij mee op reis?
Nee.
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 17-08-2014 16:12:57 ]IT'S GREYSIE IT'S PARTYWaarom is BNW hier mee bezig? Is dit op de een of andere manier een cruciaal onderdeel van reptielen werelddominatie?je bent nummer zoveel die dat vraagt...als je even terug leest zie je voorgangers met uitgebreide uitleg diverse kerenquote:
Waarom is BNW hier mee bezig? Is dit op de een of andere manier een cruciaal onderdeel van reptielen werelddominatie?Dank je. Goed je hier nog te zien.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMr. Ping, kan je de twee foto's naast/boven elkaar plaatsen. Dus los van elkaar?quote:
[..]
De tip ging over wie ze als 'één van de laatste in leven heeft gezien.
Er was opgemerkt dat hij een foto had gemaakt die niet lang voor of na de foto van Lisanne gemaakt kon zijn.
[ afbeelding ]
Ik heb ze toen nadien op elkaar gelegd.
Ook bleek hij gezegd te hebben dat hij dacht ze gezien te hebben.
Hij kan getuigen of ze alleen waren, of met iemand anders.
Ik vind de overlapping knap gemaakt en zou graag de twee losse foto's zien.Ik neem aan dat Dr.K. bedoelt dat je vóór de test niet zeker weet of de "vader" de vader is.quote:
[..]
Dat is wel met 99,99% zekerheid te bepalen heb ik uit andere bronnen vernomen?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik zie dat mr. Ping offline is, maar ik had de foto's hier vandaan http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105quote:
[..]
Mr. Ping, kan je de twee foto's naast/boven elkaar plaatsen. Dus los van elkaar?
Ik vind de overlapping knap gemaakt en zou graag de twee losse foto's zien.Thanx!quote:
[..]
Ik zie dat mr. Ping offline is, maar ik had de foto's hier vandaan http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php?topic=4.105
Wordt er nu serieus (weer) getwijfeld aan die laatste foto van Lisanne op de Mirador??
Niet gek dat er totaal geen progressie in zit hier. Gewoon nog een keer een hele discussie uit een deel of 20 terug herhalen die later door de feiten is ingehaald. Die foto is gewoon echt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat is de bron dat die foto echt de laatste foto van Lisanne is? Is nooit bevestigd, alleen een aanname.quote:Op zondag 17 augustus 2014 17:09 schreef El_Matador het volgende:
Wordt er nu serieus (weer) getwijfeld aan die laatste foto van Lisanne op de Mirador??
Niet gek dat er totaal geen progressie in zit hier. Gewoon nog een keer een hele discussie uit een deel of 20 terug herhalen die later door de feiten is ingehaald. Die foto is gewoon echt.
Ik persoonlijk denk dat het een fotoshopwerk is om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis. Maar als jij zeker weet dat hij echt is, bron graagMij kun je niks verwijten aangezien ik pas vanaf #62 actief ben. Al die vroegere dingen heb ik niet meegemaakt en een hele topicreeks-encyclopedie ga ik niet teruglezen.quote:
Wordt er nu serieus (weer) getwijfeld aan die laatste foto van Lisanne op de Mirador??
Niet gek dat er totaal geen progressie in zit hier. Gewoon nog een keer een hele discussie uit een deel of 20 terug herhalen die later door de feiten is ingehaald. Die foto is gewoon echt.
Maar ik ben het eens dat discussies weleens worden opnieuw gevoerd. Misschien is niet iedereen het eens met de conclusie?Wat is de bron? EenVandaag zelf?!quote:
[..]
Wat is de bron dat die foto echt de laatste foto van Lisanne is? Is nooit bevestigd, alleen een aanname.
Ik persoonlijk denk dat het een fotoshopwerk is om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis. Maar als jij zeker weet dat hij echt is, bron graag
Ik ga er niet eens op in, je lokt me nu een discussie in die we weken geleden hadden en door de EenVandaaguitzending (13:00 op Mirador, 14:00 1e quebrada) volledig onzinnig is geworden.
De foto is echt want klopt met de tijden en verhaallijn.
Het is onzin om te stellen dat ie niet echt zou zijn alleen maar om een onzinnige "discussie" levend te houden. Alsof er niets anders is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben het op een aantal punten niet met je eens en voel mij vrij mijn mening te posten. EenVandaag oke, heb je een link?quote:
[..]
Wat is de bron? EenVandaag zelf?!
Ik ga er niet eens op in, je lokt me nu een discussie in die we weken geleden hadden en door de EenVandaaguitzending (13:00 op Mirador, 14:00 1e quebrada) volledig onzinnig is geworden.
De foto is echt want klopt met de tijden en verhaallijn.
Het is onzin om te stellen dat ie niet echt zou zijn alleen maar om een onzinnige "discussie" levend te houden. Alsof er niets anders is.Die foto komt van de FB van de broer van Lisanne. Dat is alles wat we feitelijk weten.quote:
[..]
Wat is de bron? EenVandaag zelf?!
Ik ga er niet eens op in, je lokt me nu een discussie in die we weken geleden hadden en door de EenVandaaguitzending (13:00 op Mirador, 14:00 1e quebrada) volledig onzinnig is geworden.
De foto is echt want klopt met de tijden en verhaallijn.
Het is onzin om te stellen dat ie niet echt zou zijn alleen maar om een onzinnige "discussie" levend te houden. Alsof er niets anders is."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Echt, waar gaat het over???quote:
[..]
Ik ben het op een aantal punten niet met je eens en voel mij vrij mijn mening te posten. EenVandaag oke, heb je een link?
EenVandaag is het videoverslag dat de ouders ZELF gemaakt hebben. Dat werd 1 of 2 dagen na het vrijgeven van deze laatste foto gemaakt. En de foto is dus echt want past naadloos in die tijdlijn.
De ENIGE reden dat er aan de echtheid van de foto WERD getwijfeld, was vanwege die oude tijdlijn. De EenVandaaguitzending gaf juist aan dat die oude tijdlijn niet klopte, de laatste foto van Lisanne (of een van de laatsten, misschien niet de allerlaatste van de serie, maar goed, dat is mierenneuken) is echt, net als de laatste foto van Kris (een uurtje later in de 1e quebrada).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar toen er discussie was over de "echtheid" van de foto, was dat vooral omdat toen gedacht werd dat de foto niet kon kloppen met de tijden. Hier werd toen al gezegd dat de foto rond de middag gemaakt moest zijn, en dat kon niet kloppen met het "feit" dat de meiden pas rond 16u op de Mirador waren.quote:
[..]
Die foto komt van de FB van de broer van Lisanne. Dat is alles wat we feitelijk weten.
Met de nieuwste feiten (dat ze om 13u op de top waren) klopt de foto wél en is er feitelijk geen reden om eraan te twijfelen.
Ja, de enige reden om aan de foto te twijfelen, kan zijn dat we geen 100% zekerheid hebben, dat niet officieel bevestigd is dat de foto "echt" is. Maar zo kan je letterlijk alles in twijfel gaan trekken natuurlijk... (Ik heb daar niks op tegen hoor, maar kan me voorstellen dat het vervelend is om telkens dezelfde discussie te zien passeren)Dank je. Precies wat ik bedoelde.quote:
[..]
Maar toen er discussie was over de "echtheid" van de foto, was dat vooral omdat toen gedacht werd dat de foto niet kon kloppen met de tijden. Hier werd toen al gezegd dat de foto rond de middag gemaakt moest zijn, en dat kon niet kloppen met het "feit" dat de meiden pas rond 16u op de Mirador waren.
Met de nieuwste feiten (dat ze om 13u op de top waren) klopt de foto wél en is er feitelijk geen reden om eraan te twijfelen.
Ja, de enige reden om aan de foto te twijfelen, kan zijn dat we geen 100% zekerheid hebben, dat niet officieel bevestigd is dat de foto "echt" is. Maar zo kan je letterlijk alles in twijfel gaan trekken natuurlijk... (Ik heb daar niks op tegen hoor, maar kan me voorstellen dat het vervelend is om telkens dezelfde discussie te zien passeren)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vind dat een fundamenteel verkeerde en verwerpelijke houding. Waar nog bijkomt dat je zelf wel voortdurend anderen aan het werk zet om dingen uit te zoeken, te vertalen enz.quote:
[..]
Mij kun je niks verwijten aangezien ik pas vanaf #62 actief ben. Al die vroegere dingen heb ik niet meegemaakt en een hele topicreeks-encyclopedie ga ik niet teruglezen.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...De ouders van Kris hebben het helemaal niet over de foto van Lisanne gehadquote:Op zondag 17 augustus 2014 17:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Echt, waar gaat het over???
EenVandaag is het videoverslag dat de ouders ZELF gemaakt hebben. Dat werd 1 of 2 dagen na het vrijgeven van deze laatste foto gemaakt. En de foto is dus echt want past naadloos in die tijdlijn.
De ENIGE reden dat er aan de echtheid van de foto WERD getwijfeld, was vanwege die oude tijdlijn. De EenVandaaguitzending gaf juist aan dat die oude tijdlijn niet klopte, de laatste foto van Lisanne (of een van de laatsten, misschien niet de allerlaatste van de serie, maar goed, dat is mierenneuken) is echt, net als de laatste foto van Kris (een uurtje later in de 1e quebrada).
En het is ook geen foto "met de handen in de lucht".
Dus ik blijf voorlopig bij: Die foto komt van de FB van de broer van Lisanne. Dat is alles wat we feitelijk weten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZoals ik al eerder zei, de vader van Kris refereerde alleen naar een foto op de mrador waar de meiden blij met de armen in de lucht staan. Check dat zelf maar. Geen woord over deze fotoquote:
[..]
Echt, waar gaat het over???
EenVandaag is het videoverslag dat de ouders ZELF gemaakt hebben. Dat werd 1 of 2 dagen na het vrijgeven van deze laatste foto gemaakt. En de foto is dus echt want past naadloos in die tijdlijn.
De ENIGE reden dat er aan de echtheid van de foto WERD getwijfeld, was vanwege die oude tijdlijn. De EenVandaaguitzending gaf juist aan dat die oude tijdlijn niet klopte, de laatste foto van Lisanne (of een van de laatsten, misschien niet de allerlaatste van de serie, maar goed, dat is mierenneuken) is echt, net als de laatste foto van Kris (een uurtje later in de 1e quebrada).“Salvo en la Policía, todas las denuncias las puse yo, solo porque la alemana no habla español”, contó.quote:
Iemand van een taalschool die de taal niet spreekt?
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663We zijn het met elkaar eensquote:
[..]
De ouders van Kris hebben het helemaal niet over de foto van Lisanne gehad
En het is ook geen foto "met de handen in de lucht".
Dus ik blijf voorlopig bij: Die foto komt van de FB van de broer van Lisanne. Dat is alles wat we feitelijk weten.
Pffff, uit dezelfde serie. Deze foto van Lisanne heeft haar broer op Facebook gezet en die is later gebruikt voor de herdenking.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, de vader van Kris refereerde alleen naar een foto op de mrador waar de meiden blij met de armen in de lucht staan. Check dat zelf maar. Geen woord over deze foto
De tijd klopt, de verklaringen kloppen, alles klopt.
Behalve dan dat een paar drammers die niets beters te doen hebben op een forumpje moeten blijven zeuren en voorstellen "dat het allemaal niet echt is"... Werkelijk, dat ik hier nog energie in steek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat is jouw interpretatie is, maar het is gewoon nergens bevestigd.quote:
[..]
Pffff, uit dezelfde serie. Deze foto van Lisanne heeft haar broer op Facebook gezet en die is later gebruikt voor de herdenking.
De tijd klopt, de verklaringen kloppen, alles klopt.
Behalve dan dat een paar drammers die niets beters te doen hebben op een forumpje moeten blijven zeuren en voorstellen "dat het allemaal niet echt is"... Werkelijk, dat ik hier nog energie in steek."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat mag je vinden. Ik probeer mij steeds te verbeteren in het topic en aangezien ik nog groen ben in het verhaal mag je mij daar best op wijzen op een beleefde manier.quote:
[..]
Ik vind dat een fundamenteel verkeerde en verwerpelijke houding. Waar nog bijkomt dat je zelf wel voortdurend anderen aan het werk zet om dingen uit te zoeken, te vertalen enz.
Sommige anderen schijnen minder goed met kritiek om te gaan.Over drammen gesprokenquote:
[..]
Pffff, uit dezelfde serie. Deze foto van Lisanne heeft haar broer op Facebook gezet en die is later gebruikt voor de herdenking.
De tijd klopt, de verklaringen kloppen, alles klopt.
Behalve dan dat een paar drammers die niets beters te doen hebben op een forumpje moeten blijven zeuren en voorstellen "dat het allemaal niet echt is"... Werkelijk, dat ik hier nog energie in steek.
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.
Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.
Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.IT'S GREYSIE IT'S PARTYEr is toch ook niet officieel bevestigd dat die foto op die steen in dat beekje 'echt' is?quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie is, maar het is gewoon nergens bevestigd.
En toch is het voor 99,9% aannemelijk. Waarom wordt daar dan niet aan getwijfeld en wel aan die ene?IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet punt is, als de foto echt is, wat heel goed kan, dan is de andere foto vanuit hetzelfde standpunt en door iemand van dezelfde lengte, zeer kort daarna of daarvoor genomen.quote:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.
Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.
Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.
Als het een fotoshop is, kun je er verder ook geen theoriën op baseren Dat is mijn puntJa dat is bevestigd door de vader van Krisquote:
[..]
Er is toch ook niet officieel bevestigd dat die foto op die steen in dat beekje 'echt' is?
En toch is het voor 99,9% aannemelijk. Waarom wordt daar dan niet aan getwijfeld en wel aan die ene?Prima, iedereen mag er het zijne/hare van denken.quote:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.
Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.
Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.
Maar er is nergens bevestigd dat die foto danwel echt is, danwel niet. De ouders (vader) van Kris heeft het slechts gehad over "met de armen in de lucht"-foto's op de Mirador/CD en dat is hier duidelijk niet het geval. Ook in de EenVandaag-reportage is er niks over een foto van Lisanne gezegd.
En waarom is het zo'n punt? Laat lekker ieder het zijn/hare ervan denken"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKom op Greys..quote:
[..]
Er is toch ook niet officieel bevestigd dat die foto op die steen in dat beekje 'echt' is?
En toch is het voor 99,9% aannemelijk. Waarom wordt daar dan niet aan getwijfeld en wel aan die ene?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSinds wanneer is de data en gegevens van de telefoon vrijgegeven aan de ouders? Op de 911 noodoproepen na?quote:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.
Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.
Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.Oh sorry, ik wist niet dat 'het is niet bevestigd' alléén gebruikt mocht worden indien het anderen hier goed uitkomtquote:
Nee ff serieus: ik heb destijds ook meegepraat over die foto en meegekeken of het zo goed als 'tzelfde is, maar denken jullie niet dat als het geen photoshop is (wat zeer aannemelijk is) en er dus iemand een vrij dezelfde foto heeft gemaakt - wat op zich niet al te extreem bijzonder is daar denk ik - dat degenen die dit officieel onderzoeken dat ook al niet al láng opgemerkt hebben, die andere gelijkende foto?IT'S GREYSIE IT'S PARTYDe foto's zijn niet met dezelfde camera gemaakt, de foto van de mirador zonder Lisanne is met een betere camera gemaaktquote:
Ik geloof er ook geen kont van dat die foto is gePhotoshopt.
Wat best kan is dat er ná die foto - qua volgorde op de telefoon - nog een foto stond maar dat ze deze mooier vonden voor de herdenking. Die dan misschien anderhalve minuut later is gemaakt.
Lekker belangrijk ook verder. Ik zie in enkel geval geen enkele aanleiding om te denken dat er in die foto is geshopt.Hoe haal je dat in gódsnaam uit mijn post die je quote?quote:
[..]
Sinds wanneer is de data en gegevens van de telefoon vrijgegeven aan de ouders? Op de 911 noodoproepen na?IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat snap ik, die foto stond toch op andermans website/FB oid?quote:
[..]
De foto's zijn niet met dezelfde camera gemaakt, de foto van de mirador zonder Lisanne is met een betere camera gemaakt
Maar die stond niet bepaald verstópt, bedoel ik. Dus als er een reden was om aan te nemen dat die persoon onderzocht moest worden, hebben ze dat vast al gedaanIT'S GREYSIE IT'S PARTYFeit blijft dat er door niemand (Panamese autoriteiten, ouders Kris, ouders Lisanne, NFI, politie NL) ook maar IETS gezegd is over die foto van Lisanne die van de FB van haar broer is geplukt. Dus mijn standpunt is: niks bevestigd/ontkend = niets zeker.quote:
[..]
Oh sorry, ik wist niet dat 'het is niet bevestigd' alléén gebruikt mocht worden indien het anderen hier goed uitkomt
Nee ff serieus: ik heb destijds ook meegepraat over die foto en meegekeken of het zo goed als 'tzelfde is, maar denken jullie niet dat als het geen photoshop is (wat zeer aannemelijk is) en er dus iemand een vrij dezelfde foto heeft gemaakt - wat op zich niet al te extreem bijzonder is daar denk ik - dat degenen die dit officieel onderzoeken dat ook al niet al láng opgemerkt hebben, die andere gelijkende foto?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJe zei toch dat enkele fotos uit de camera, geschoten door het tweetal, voor de herfenkingsdienst werden gebruikt? Toch?quote:
[..]
Hoe haal je dat in gódsnaam uit mijn post die je quote?Ik vind dat laatste nogal een aanname, de Panamese justitie maakt ook fouten, voorzover het niet aan onwil ligt.quote:
[..]
Dat snap ik, die foto stond toch op andermans website/FB oid?
Maar die stond niet bepaald verstópt, bedoel ik. Dus als er een reden was om aan te nemen dat die persoon onderzocht moest worden, hebben ze dat vast al gedaanKlopt hij stond in een reeks foto's die gemaakt zijn bij een zoektocht op 5 april. Dat is geen bewijs dat deze foto niet op 1 april gemaakt kan zijnquote:
[..]
Dat snap ik, die foto stond toch op andermans website/FB oid?
Maar die stond niet bepaald verstópt, bedoel ik. Dus als er een reden was om aan te nemen dat die persoon onderzocht moest worden, hebben ze dat vast al gedaanDan heb je deze woorden in mijn post gemistquote:
[..]
Je zei toch dat enkele fotos uit de camera, geschoten door het tweetal, voor de herfenkingsdienst werden gebruikt? Toch?quote:IT'S GREYSIE IT'S PARTYDan hebben de ouders wellicht (!) al contact met die persoon die de foto maakte opgenomen.quote:
[..]
Ik vind dat laatste nogal een aanname, de Panamese justitie maakt ook fouten, voorzover het niet aan onwil ligt.
Ze hebben ook gewoon die Feliciano op FB, misschien deze persoon ook wel. Weten wij veel.IT'S GREYSIE IT'S PARTYJuist omdat je groen bent in het verhaal zou je moeten beginnen met het zoeken van antwoorden in oudere topics, in plaats van anderen te vervelen met dingen die hier al aan de orde zijn geweest en dus bekend worden verondersteld. Dat is niet alleen een kwestie van beleefdheid maar ook de normale manier om je een onderwerp eigen te maken.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Ik probeer mij steeds te verbeteren in het topic en aangezien ik nog groen ben in het verhaal mag je mij daar best op wijzen op een beleefde manier.
Sommige anderen schijnen minder goed met kritiek om te gaan.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat zeg ik ook nergens, dat dat bewezen isquote:
[..]
Klopt hij stond in een reeks foto's die gemaakt zijn bij een zoektocht op 5 april. Dat is geen bewijs dat deze foto niet op 1 april gemaakt kan zijn
Ik zeg alleen dat als ons/jullie dat opgevallen is, en niet alleen vorige week maar al weken geleden, dat men daar inmiddels vást achteraan is gegaan. Die ouders zijn toch ook niet gek?
En dat lijkt me geen mening om met zijn allen overheen te vallen, persoonlijk.
Doen jullie ook niet allemaal, gelukkig.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat kan dus niet tenzij andere data-materiaal van de telefoon werd vrijgegeven.quote:
[..]
Dan heb je deze woorden in mijn post gemist
[..]Al met al een prima reden om eea niet als "vaststaand" te zien. Nogmaals: over die foto van Lisanne is geen enkel officieel standpunt (van wie dan ook) uitgebracht. :0quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens, dat dat bewezen is
Ik zeg alleen dat als ons/jullie dat opgevallen is, en niet alleen vorige week maar al weken geleden, dat men daar inmiddels vást achteraan is gegaan. Die ouders zijn toch ook niet gek?
En dat lijkt me geen mening om met zijn allen overheen te vallen, persoonlijk.
Doen jullie ook niet allemaal, gelukkig."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Mr. Ping, kan je de twee foto's naast/boven elkaar plaatsen. Dus los van elkaar?
Ik vind de overlapping knap gemaakt en zou graag de twee losse foto's zien.
Twee verschillende foto's, met verschillende camera's.
100% geen photoshopDe vader zei toch letterlijk in de reportage dat hij foto's had gezien?quote:
[..]
Dat kan dus niet tenzij andere data-materiaal van de telefoon werd vrijgegeven.
Misschien niet allemáál, dat weten we niet. Wie zegt dat hij deze niet gewoon wel gekregen heeft?
Er is nogal een verschil tussen 'data vrijgeven' (aan media/publiek) en '1 mooie foto van hun kind aan de ouders geven'.IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk zou niet eens weten waar ik moet zoeken, last staan dat ik ervan uit kan gaan dat ze daar überhaupt staan. Bovendien als een discussie wordt voor de x ste keer gevoerd wordt en het gaat daarbij snel heb ik de tijd niey om uren te besteden aan topiczoeken. Dan doe ik niet meer aan de discussie of het is al afgelopen.quote:
[..]
Juist omdat je groen bent in het verhaal zou je moeten beginnen met het zoeken van antwoorden in oudere topics, in plaats van anderen te vervelen met dingen die hier al aan de orde zijn geweest en dus bekend worden verondersteld. Dat is niet alleen een kwestie van beleefdheid maar ook de normale manier om je een onderwerp eigen te maken.
Bovendien er is gewoon grofweg veel te veel feiten en materiaal en kennis om alles te kunnen onthouden.
Er is niks mis met vragen stellen. Als diegene het vervelend vindt, antwoordt die niet.En hoe weet jij dit??quote:
[..]
De foto's zijn niet met dezelfde camera gemaakt, de foto van de mirador zonder Lisanne is met een betere camera gemaakt
De FOK!kers weer hoor: "Ja, het zou wel kunnen dat de foto echt is, omdat ie klopt met de tijdlijn, en met de verklaringen van de ouders van Kris, en omdat ze op de Mirador geweest zijn en omdat het 1 april mooi weer was, maar het kan ook zomaar dat de broer van een van de overledenen precies daar op dat punt een fotosjop heeft zitten maken. Waarom, geen idee, maar "het zou kunnen toch?""The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb je het nou over de foto van Lisanne? *draad kwijt is* Immers: is een foto van Lisanne, niet van Kris..quote:
[..]
De vader zei toch letterlijk in de reportage dat hij foto's had gezien?
Misschien niet allemáál, dat weten we niet. Wie zegt dat hij deze niet gewoon wel gekregen heeft?
Er is nogal een verschil tussen 'data vrijgeven' (aan media/publiek) en '1 mooie foto van hun kind aan de ouders geven'."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet is ook best een mogelijkheid dat de vader in de reportage van ÉénVandaag weinig of niet over de foto's van Lisanne heeft gesproken uit respect voor haar familie. Misschien vindt hij dat het niet aan hem is, om het uitgebreid over foto's te hebben waar Lisanne alleen opstaat. De familie van Lisanne trekt zich immers toch min of meer terug uit het onderzoek.Ja ik hoop ook dat men dit opgepikt heeft in het onderzoek. Kan ook zijn dat ze er niet reageren op mijn mail omdat de broer van Lisanne de foto zo samengesteld heeft en denkt, gaat niemand wat aan. Gelijk heeft ie dan. Maar met de meeste theorieën hier weten we niet in hoeverre het al onderzocht is toch?quote:
[..]
Dat zeg ik ook nergens, dat dat bewezen is
Ik zeg alleen dat als ons/jullie dat opgevallen is, en niet alleen vorige week maar al weken geleden, dat men daar inmiddels vást achteraan is gegaan. Die ouders zijn toch ook niet gek?
En dat lijkt me geen mening om met zijn allen overheen te vallen, persoonlijk.
Doen jullie ook niet allemaal, gelukkig.Ja, precies.quote:
Het is ook best een mogelijkheid dat de vader in de reportage van ÉénVandaag weinig of niet over de foto's van Lisanne heeft gesproken uit respect voor haar familie. Misschien vindt hij dat het niet aan hem is, om het uitgebreid over foto's te hebben waar Lisanne alleen opstaat. De familie van Lisanne trekt zich immers toch min of meer terug uit het onderzoek.
Het probleem is hier (met name Za, jackie12, Whiskers, GrijzeMassa) is dat mensen dingen die NIET gezegd zijn in superkorte interviewtjes, al dan niet vertaalde mediaberichten en andere bronnen gaan interpreteren en daarop voortborduren.
In plaats van te focussen op wat WEL gezegd is en wat de logica daarachter is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee de grootste aanname is hier dat het om de laatste foto van Lisanne gaat. En het als bewijs aanvoert voor theorie:enquote:
[..]
Ja, precies.
Het probleem is hier (met name Za, jackie12, Whiskers, GrijzeMassa) is dat mensen dingen die NIET gezegd zijn in superkorte interviewtjes, al dan niet vertaalde mediaberichten en andere bronnen gaan interpreteren en daarop voortborduren.
In plaats van te focussen op wat WEL gezegd is en wat de logica daarachter is.
Er is toch van beiden een foto, of ben ik nou écht gek?quote:
[..]
Heb je het nou over de foto van Lisanne? *draad kwijt is* Immers: is een foto van Lisanne, niet van Kris..
De ene op de top, de ander op de steen?
Mig bedoelde (volgens mij, tenminste? lees maar) dat geen van de ouders nog maar één foto zou kunnen hebben, omdat 'er alleen data vrijgegeven was over de noodoproepen'. Maar er is inmiddels toch duidelijk dat er foto's ván die telefoons zijn gezien door de ouders? Dus dat ze niet alléén info hebben gekregen over de oproepen? Zo bedoel ikIT'S GREYSIE IT'S PARTYWaarom zou je in godsnaam een fotosjop gaan maken als er ECHTE foto's van die Mirador 13:00 zijn?quote:
omdat de broer van Lisanne de foto zo samengesteld heeft en denkt, gaat niemand wat aan.
In de zin van een volledige fotosjop, niet een beetje opleuken en wat meer glimlach geven ofzo, om een mooie laatste afscheidsfoto te hebben.
- tijd klopt
- locatie klopt
- uitspraken Kremers kloppen
allemaal met de foto. Maar dan zitten hier een paar lui die niets anders te doen hebben en blijven volhouden dat het een fotosjop is.
-edit-
[ Bericht 8% gewijzigd door Lavenderr op 17-08-2014 18:00:08 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt, maar over die op de top/CD/Mirador is NIETS bekend: die is van de FB van haar broer geplukt. De foto van Kris is vrijgegeven door haar ouders. Groot verschil!quote:Op zondag 17 augustus 2014 17:50 schreef Greys het volgende:
[..]
Er is toch van beiden een foto, of ben ik nou écht gek?
De ene op de top, de ander op de steen?
Mig bedoelde (volgens mij, tenminste?) dat geen van de ouders nog maar één foto zou kunnen hebben, omdat 'er alleen data vrijgegeven was over de noodoproepen'. Maar er is inmiddels toch duidelijk dat er foto's ván die telefoons zijn gezien door de ouders? Dus dat ze niet alléén info hebben gekregen over de oproepen? Zo bedoel ik"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk weet niet of het de lààtste foto van Lisanne is, maar ik geloof wel dat de foto echt is.quote:
[..]
Nee de grootste aanname is hier dat het om de laatste foto van Lisanne gaat. En het als bewijs aanvoert voor theorie:enKan zijn dat de familie van lisanne de echte laatste foto van Lisanne niet met het publiek wil delen.quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam een fotosjop gaan maken als er ECHTE foto's van die Mirador 13:00 zijn?
In de zin van een volledige fotosjop, niet een beetje opleuken en wat meer glimlach geven ofzo, om een mooie laatste afscheidsfoto te hebben.
- tijd klopt
- locatie klopt
- uitspraken Kremers kloppen
allemaal met de foto. Maar dan zitten hier een paar lui die niets anders te doen hebben en blijven volhouden dat het een fotosjop is.
En jij maakt je theorie kloppend naar aanleiding van deze foto, niet op feiten gebaseerd
[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 17-08-2014 18:00:26 ]Deze foto is in zekere zin toch ook "vrijgegeven", maar dan door haar broer. Ik neem tenminste aan dat niet al zijn foto's op zijn FB openbaar staan, of wel misschien?quote:
[..]
Klopt, maar over die op de top/CD/Mirador is NIETS bekend: die is van de FB van haar broer geplukt. De foto van Kris is vrijgegeven door haar ouders. Groot verschil!Dat die er zijn klopt. Of die van Lisanne er 1 is, is de vraag. Nogmaals: die is van de FB van haar broer geplukt en er zijn verder gen verklaringen over uitgegaan. De vader van Kris heeft alléén ovr de foto's op de top/Mirador/CD gezegd dat de meiden er met de handen in de lucht opstaan. De foto van Lisanne die van de FB van haar broer geplukt is voldoet daar NIET aanquote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam een fotosjop gaan maken als er ECHTE foto's van die Mirador 13:00 zijn?
In de zin van een volledige fotosjop, niet een beetje opleuken en wat meer glimlach geven ofzo, om een mooie laatste afscheidsfoto te hebben.
- tijd klopt
- locatie klopt
- uitspraken Kremers kloppen
allemaal met de foto. Maar dan zitten hier een paar lui die niets anders te doen hebben en blijven volhouden dat het een fotosjop is.
Sjongejonge, niet gek dat de helft van de bijdragers hier is weggelopen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMaar dat maakt voor mijn 'relaas' toch weinig uit?quote:
[..]
Klopt, maar over die op de top/CD/Mirador is NIETS bekend: die is van de FB van haar broer geplukt. De foto van Kris is vrijgegeven door haar ouders. Groot verschil!
Het ENIGE dat ik wil zeggen is dat de ouders niet ALLEEN (!) gegevens over de noodoproepen hebben gekregen/gezien. Ben je het daar niet mee eens dan?
Dat wilde ik mig daarmee duidelijk maken.IT'S GREYSIE IT'S PARTYNee. Staat op zijn FB maar is door hem niet "laatste foto van mijn zus" genoemd oid.quote:
[..]
Deze foto is in zekere zin toch ook "vrijgegeven", maar dan door haar broer. Ik neem tenminste aan dat niet al zijn foto's op zijn FB openbaar staan, of wel misschien?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, dat doe ik niet, dat doen jullie nu juist.quote:
[..]
Kan zijn dat de familie van lisanne de echte laatste foto van Lisanne niet met het publiek wil delen.
En jij maakt je theorie kloppend naar aanleiding van deze foto, niet op feiten gebaseerd
Pa Kremers: "Op de Mirador zijn foto's van beide meiden gemaakt, waar ze vrolijk opstaan, op sommige zelfs met hun handen in de lucht".
FOK!kers: "Hee, op DEZE foto staat ze niet met haar handen in de lucht; FOTOSJOP!!1!!!!1EINZ1!!"
Zo enorm veel vragen en dat je dan net over deze foto die familie gaat lastigvallen ook.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHmm ja, ik vind het gewoon véél onwaarschijnlijker dat een broer een foto van zijn overleden zus openbaar gaat zetten die helemaal gefoto-shopt is.quote:
[..]
Nee. Staat op zijn FB maar is door hem niet "laatste foto van mijn zus" genoemd oid.
Dan vind ik het waarschijnlijker dat de foto (die klopt met de tijdlijn) gewoon écht is.Waar ik het niet mee eens ben (en dat blijkt heel duidelijk uit mijn posts vind ik) is dat de foto van Lisanne niet als echt of nep aangeduid kan worden omdat er nooit iets over gezegd is door iemand met enig gezag m.b.t. het onderzoek,quote:
[..]
Maar dat maakt voor mijn 'relaas' toch weinig uit?
Het ENIGE dat ik wil zeggen is dat de ouders niet ALLEEN (!) gegevens over de noodoproepen hebben gekregen/gezien. Ben je het daar niet mee eens dan?
Dat wilde ik mig daarmee duidelijk maken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Hmm ja, ik vind het gewoon véél onwaarschijnlijker dat een broer een foto van zijn overleden zus openbaar gaat zetten die helemaal gefoto-shopt is.
Dan vind ik het waarschijnlijker dat de foto (die klopt met de tijdlijn) gewoon écht is.Het leven is één grote fles B:)Bquote:
[..]
Waar ik het niet mee eens ben (en dat blijkt heel duidelijk uit mijn posts vind ik) is dat de foto van Lisanne niet als echt of nep aangeduid kan worden omdat er nooit iets over gezegd is door iemand met enig gezag m.b.t. het onderzoek,Niet zo gemeen bedoeld als het klinkt dit, maar.... : NOU EN!?quote:
[..]
Dat die er zijn klopt. Of die van Lisanne er 1 is, is de vraag. Nogmaals: die is van de FB van haar broer geplukt en er zijn verder gen verklaringen over uitgegaan. De vader van Kris heeft alléén ovr de foto's op de top/Mirador/CD gezegd dat de meiden er met de handen in de lucht opstaan. De foto van Lisanne die van de FB van haar broer geplukt is voldoet daar NIET aan
Ik snap dat Mata het zeer aannemelijk vindt (ik ook, namelijk) dat 'ie NIET is gephotoshopt.
Dat hij dat totaal onlogisch zou vinden, sta ik achter.
En dan kunnen tien mensen roepen 'niet bewezen!!!!' maar dan nog mogen we het zeer onwaarschijnlijk vinden?
Hij (en ik) vraagt zich alleen af waaróm sommigen hier zich daar zo ontzéttend op focussen
En er zelfs de familie over gaan berichten.IT'S GREYSIE IT'S PARTYJe kan zeggen wat je wil maar deze foto is nog door de ouders, nog door woordvoerders van de ouders, nog door enige autoriteit als de laatste foto van Lisanne aangeduid. De foto is door iemand van de fb pagina van Lisannes broer gehaald and thats'it.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet, dat doen jullie nu juist.
Pa Kremers: "Op de Mirador zijn foto's van beide meiden gemaakt, waar ze vrolijk opstaan, op sommige zelfs met hun handen in de lucht".
FOK!kers: "Hee, op DEZE foto staat ze niet met haar handen in de lucht; FOTOSJOP!!1!!!!1EINZ1!!"
Zo enorm veel vragen en dat je dan net over deze foto die familie gaat lastigvallen ook.Ja ho ff, het was hier totaal géén issue tot Mata net keihard ging beweren dat die foto echt is. Daar ben ik het niet mee eens zonder officiële bevestiging.quote:
[..]
[..]
Niet zo gemeen bedoeld als het klinkt dit, maar.... : NOU EN!?
Ik snap dat Mata het zeer aannemelijk vindt (ik ook, namelijk) dat 'ie NIET is gephotoshopt.
Dat hij dat totaal onlogisch zou vinden, sta ik achter.
Hij (en ik) vraagt zich alleen af waaróm sommigen hier zich daar zo ontzéttend op focussen
En er zelfs de familie over gaan berichten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat is het ook. Er worden hier minispijkertjes op superlaag water gezocht.quote:
[..]
Hmm ja, ik vind het gewoon véél onwaarschijnlijker dat een broer een foto van zijn overleden zus openbaar gaat zetten die helemaal gefoto-shopt is.
Dan vind ik het waarschijnlijker dat de foto (die klopt met de tijdlijn) gewoon écht is.
Alsof er geen andere punten zijn die onduidelijk zijn, nee een broer van het slachtoffer wordt hier door het slijk gehaald, de gids wordt beschuldigd en allerlei andere totaal verzonnen aantijgingen tegen alles en iedereen blijft gewoon staan, lange reacties erop worden simpelweg genegeerd en zo blijft staan dat "Feliciano en zijn broer (is al 100 keer om bevestiging gevraagd dat Lorenzo, die totaal niet op Feliciano lijkt, zijn broer zou zijn, nooit gegeven, maar toch gewoon volhouden) de meiden met een 4x4 (geen getuigenis van) hebben vervoerd, in stukken gehakt en in de jungle verspreid".
Allemaal gebaseerd op de totaal onwetenschappelijke uitspraak "ja, het zou kunnen, toch?".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is "noch", maar dat terzijde.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wil maar deze foto is nog door de ouders, nog door woordvoerders van de ouders, nog door enige autoriteit als de laatste foto van Lisanne aangeduid. De foto is door iemand van de fb pagina van Lisannes broer gehaald and thats'it.
Van de FB pagina van de heer Froon "gehaald"/"getrokken" en andere pejoratieve taal die hier gebruikt wordt.
Wat is "officieel"? Niks is "officieel" want zelfs de "officiele" berichtgeving bleek niet te kloppen.
En is de heer Froon opeens een minderwaardig iemand (en zeker ten opzichte van de Panamese Prutsers??) dat een foto op zijn Facebook wordt betwijfeld?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNogal flauw om als je het ergens niet mee eens bent het te linken aan posts van anderen. Daar ben ik het ook niet altijd mee eens.quote:
[..]
Dat is het ook. Er worden hier minispijkertjes op superlaag water gezocht.
Alsof er geen andere punten zijn die onduidelijk zijn, nee een broer van het slachtoffer wordt hier door het slijk gehaald, de gids wordt beschuldigd en allerlei andere totaal verzonnen aantijgingen tegen alles en iedereen blijft gewoon staan, lange reacties erop worden simpelweg genegeerd en zo blijft staan dat "Feliciano en zijn broer (is al 100 keer om bevestiging gevraagd dat Lorenzo, die totaal niet op Feliciano lijkt, zijn broer zou zijn, nooit gegeven, maar toch gewoon volhouden) de meiden met een 4x4 (geen getuigenis van) hebben vervoerd, in stukken gehakt en in de jungle verspreid".
Allemaal gebaseerd op de totaal onwetenschappelijke uitspraak "ja, het zou kunnen, toch?".Ik zie o.a. ook dit:quote:
[..]
Ja ho ff, het was hier totaal géén issue tot Mata net keihard ging bewerendat die foto echt is. Daar ben ik het niet mee eens zonder officiële bevestiging... maar alles wat Mata zegt werkt op sommigen hier als een rode lap op een stier.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Twee verschillende foto's, met verschillende camera's.
100% geen photoshop
Negeer elkaar dan gewoon, als je elkaar zo slecht kunt velenIT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ook dat mierengezeik over "laatste foto".
- nee, we weten niet zeker of dit de ALLERLAATSTE foto van Lisanne is, kan zijn dat er nog een foto na deze kwam in de serie op de Mirador, maar dat deze simpelweg mooier geacht werd voor de herdenkingsdienst
- we weten wel dat dit de laatste foto van Lisanne is DIE WE HEBBEN/vrijgegeven is, waarmee de uitspraak "laatste foto" gewoon waar isThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk merk dat je ook niet echt de moeite neemt om terug te lezen. Daar heb ik al tig keer een uitleg voor gegeven, om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis aan zijn zus. Lijkt mij heel aannemelijk.quote:
[..]
Het is "noch", maar dat terzijde.
Van de FB pagina van de heer Froon "gehaald"/"getrokken" en andere pejoratieve taal die hier gebruikt wordt.
Wat is "officieel"? Niks is "officieel" want zelfs de "officiele" berichtgeving bleek niet te kloppen.
En is de heer Froon opeens een minderwaardig iemand (en zeker ten opzichte van de Panamese Prutsers??) dat een foto op zijn Facebook wordt betwijfeld?Joehoe mopjes, kom eens uit elkaars haren.
Het is dodelijk vermoeiend.
En nu ben ik ook nog te laat om een grote zak M&M's te gaan halen want de AH ging om zes uur dicht, fuhdommeIT'S GREYSIE IT'S PARTYHeeft weinig/niets met moeite nemen om terug te lezen te maken lijkt me, hij is het daar gewoon niet mee eens en vindt dat totaal NIET aannemelijk juistquote:
[..]
Ik merk dat je ook niet echt de moeite neemt om terug te lezen. Daar heb ik al tig keer een uitleg voor gegeven, om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis aan zijn zus. Lijkt mij heel aannemelijk.
Maakt toch verder niet uit? Zoveel mensen, zoveel meningen...IT'S GREYSIE IT'S PARTYNee hoor. Ik zeg gewoon wat er gebeurd is: Mata ging keihard beweren dat die foto echt is zonder enige bevestiging (laat staan officiële). Dáár werd op gereageerd (het keihard beweren dat die foto echt is). Niet op de persoon die het post.quote:
[..]
Ik zie o.a. ook dit:
[..]
.. maar alles wat Mata zegt werkt op sommigen hier als een rode lap op een stier.
Negeer elkaar dan gewoon, als je elkaar zo slecht kunt velen
En Ping heeft gelijk want tenzij Plinio beide foto's heeft gemaakt (zo niet moet het een andere camera geweest zijn)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWaarom zou je dat doen als ze op dat tijdstip toch al op de Mirador waren en er bewezen (uitspraak Hans Kremers) foto's van beide meiden waren?quote:
[..]
Ik merk dat je ook niet echt de moeite neemt om terug te lezen. Daar heb ik al tig keer een uitleg voor gegeven, om een mooi plaatje te maken ter nagedachtenis aan zijn zus. Lijkt mij heel aannemelijk.
Je hebt geen bewijs voor fotosjop (Mr. Ping heeft goede argumenten gegeven, anderen ook), maar blijft het maar volhouden want "het is aannemelijk".
Het is toch vele malen aannemelijker dat die foto gewoon echt is? Ze stonden toch al op de Mirador, waarom sjoppen?
(en met sjoppen bedoel ik dus niet "een beetje retoucheren", maar "een foto van de Mirador pakken en daar Lisanne uit een volledig andere foto insjoppen") - ik neem aan dat een beetje denker dat wel begrijpt... maar misschien ben ik te optimistisch.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet punt is dat je niet weet (noch kunt weten) dat die foto echt is (of nep for that matter).quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:05 schreef El_Matador het volgende:
Ook dat mierengezeik over "laatste foto".
- nee, we weten niet zeker of dit de ALLERLAATSTE foto van Lisanne is, kan zijn dat er nog een foto na deze kwam in de serie op de Mirador, maar dat deze simpelweg mooier geacht werd voor de herdenkingsdienst
- we weten wel dat dit de laatste foto van Lisanne is DIE WE HEBBEN/vrijgegeven is, waarmee de uitspraak "laatste foto" gewoon waar is"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinja klopt maar mijn haren gaan overeind staan als iemand zich de waarheid toe eigend en anderen de mond wil snoeren. Tenslotte heeft hier mata zelf ook eindeloze theorieën gepostquote:
Joehoe mopjes, kom eens uit elkaars haren.
Het is dodelijk vermoeiend.
En nu ben ik ook nog te laat om een grote zak M&M's te gaan halen want de AH ging om zes uur dicht, fuhdomme
Laatste vriendelijke verzoek mijn woorden niet te verkrachten.quote:
Mata ging keihard beweren dat die foto echt is zonder enige bevestiging (laat staan officiële). Dáár werd op gereageerd (het keihard beweren dat die foto echt is).
Bij een volgende keer zal ik jouw weg kiezen; bij de modjes en admins gaan klagen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKom zeg, als je niet eens meer mag reageren als iemand stellige uitspraken doet over dingen die niet officieel bevestigd zijn..quote:
Joehoe mopjes, kom eens uit elkaars haren.
Het is dodelijk vermoeiend.
En nu ben ik ook nog te laat om een grote zak M&M's te gaan halen want de AH ging om zes uur dicht, fuhdomme"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa maar dan is alles mogelijk, het is gewoon toeval dat de foto's zo veel op elkaar lijken.quote:
[..]
Ja ho ff, het was hier totaal géén issue tot Mata net keihard ging beweren dat die foto echt is. Daar ben ik het niet mee eens zonder officiële bevestiging.
Je ziet het al snel dat het genept is:
Feit blijft dat er op de éne persoon hier heel anders wordt gereageerd (niet per se door jou of alleen door jou) dan op de ander. Met veel kortere lontjes en langere tenen en een heel andere toon.quote:
[..]
Nee hoor. Ik zeg gewoon wat er gebeurd is: Mata ging keihard beweren dat die foto echt is zonder enige bevestiging (laat staan officiële). Dáár werd op gereageerd (het keihard beweren dat die foto echt is). Niet op de persoon die het post.IT'S GREYSIE IT'S PARTYHet zijn geen theorieen die wij hier posten (geldt voor iedereen), maar hypotheses of scenario's.quote:
Tenslotte heeft hier mata zelf ook eindeloze theorieën gepost
Kom op zeg, elementaire wetenschap dit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDaar zijn we het dan over oneens. Ik zelf reageer op de stelligheid, en naar mijn idee doet Grijzemassa dat ook..quote:
[..]
Feit blijft dat er op de éne persoon hier heel anders wordt gereageerd (niet per se door jou of alleen door jou) dan op de ander. Met veel kortere lontjes en langere tenen en een heel andere toon."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk gebruik misschien andere woorden dan jij maar het punt is duidelijk lijkt mijquote:
[..]
Het zijn geen theorieen die wij hier posten (geldt voor iedereen), maar hypotheses of scenario's.
Kom op zeg, elementaire wetenschap dit.Geen woorden in mijn mond leggen ajb, wie zegt dat dat niet mág?quote:
[..]
Kom zeg, als je niet eens meer mag reageren als iemand stellige uitspraken doet over dingen die niet officieel bevestigd zijn..
Dat maak je er zelf van.
Ik vroeg volgens mij vrij vriendelijk of iedereen de lange tenen eens in kan trekken en of het allemaal op een wat andere toon zou kunnen.
Dat 'mag' is weer iets wat je er helemaal zelf van maakt.
En nu ga ik een kapsalon halen
IT'S GREYSIE IT'S PARTYJe realiseert je niet dat jouw "andere woorden" iets heel anders betekenen en dat zorgvuldig taalgebruik nodig is omdat een theorie een vastgestelde definitie heeft.quote:
[..]
Ik gebruik misschien andere woorden dan jij maar het punt is duidelijk lijkt mijThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEet smakelijk en dank voor je ondersteuning.quote:
[..]
Geen woorden in mijn mond leggen ajb, wie zegt dat dat niet mág?
Dat maak je er zelf van.
Ik vroeg volgens mij vrij vriendelijk of iedereen de lange tenen eens in kan trekken en of het allemaal op een wat andere toon zou kunnen.
Dat 'mag' is weer iets wat je er helemaal zelf van maakt.
En nu ga ik een kapsalon halenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zie geen lange tenen van mijn kant. Ik zie een reageren (met uitgebreide uitleg) op een stellig poneren van iets als feit wat geen feit is.quote:
[..]
Geen woorden in mijn mond leggen ajb, wie zegt dat dat niet mág?
Dat maak je er zelf van.
Ik vroeg volgens mij vrij vriendelijk of iedereen de lange tenen eens in kan trekken en of het allemaal op een wat andere toon zou kunnen.
Dat 'mag' is weer iets wat je er helemaal zelf van maakt.
En nu ga ik een kapsalon halen
Eet smakelijk!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMag ik jullie vragen, in het algemeen dan, waar jullie heen willen met deze foto? Anders verwoord, wat is nou echt het belang van deze foto mbt de uitkomst van het onderzoek?
Of we bepalen dat het nou echt is of fake, wat doet dat nou terzake.
Een tijdlijn is er al, dat is al vastgesteld obv andere manieren, wat ook de enige mogelijkheid is tot vaststelling van dit feit.
Waarom blijven we pagina's doorzeuren over een foto?Die foto's zijn ZEER UITVOERIG besproken in #40 en #41. Hier zijn de links:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #40 - twijfels
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfelsHet leven is één grote fles B:)BvolThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
