Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #66- Quebrada

Misschien hebben de meiden gewoon contact/noodnummers achtergelaten bij de gastvrouw van hun verblijf. Waaronder het nummer van hun ouders. En zijn ze (Eileen, Miriam, wie ook) toen ze toch íets moesten, dat nummer gaan bellen, niet zeker wetend van wie het nummer eigenlijk was. En als er dan een vrouw opneemt en het nummer is in eerste instantie opgeschreven/gegeven door Lisanne, vind ik 'spreek ik met Lisanne' een logische vraag.

Misschien gaf Lisanne twee of meer mobiele nummers op.
Dat van haarzelf en dat van haar moeder. Als de moeder dan met dezelfde achternaam opneemt...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:20 schreef Greys het volgende:

[..]

Waarom zou Feliciano hun nummers hebben als ze hem, volgens zijn zeggen, nog nooit eerder echt hebben ontmoet en met hem hebben gesproken?

Eileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat klinkt niet logisch. Als de lichamen bij/in de rivier hebben gelegen dat is het verspreiden te verklaren. Als ze echter ergens diep in de jungle hebben gelegen dan is het juist vreemd dat er verschillende resten én de rugzak en het broekje, langs de rivier gevonden worden. Want hoe komen die dan daar?

Laat ik het zo zeggen. De lichamen hebben bij de rivier hebben gelegen. De resten zijn verspreid door:
- de rivier, stroomafwaarts
- aaseters, alle kanten op

Ergens denk ik dat de mobiele nummers van de meiden niet bekend waren.
Anders had er misschien ook wel gestaan dat, toen Miriam vergeefs met haar avondeten zat te wachten, ze ze geprobeerd heeft te bellen.

Dus ik denk dat er bij Miriam alleen nood/thuisblijvers nummers bekend waren, wat de meiden misschien op een formulier hebben ingevuld bij 'inchecken' zeg maar. Zo'n gastvrouw heeft misschien gevraagd om een nummer in case of emergency en dacht Lisanne 'als ik in het ziekenhuis kom ofzo, laat ze dan mijn ouders maar bellen'. En dus het mobiele nr van haar moeder opgaf.

Als ze dat dan bellen en er neemt iemand op met een vrouwenstem met 'hallo' of alleen de achternaam ofzo, snap ik héél goed dat ze vragen 'spreek ik met Lisanne'.
Vooral als Miriam oorspronkelijk bedoelde met 'welk nummer in geval van nood' geef je eigen mobiele nummer even. --> verwarring wiens nummer het is.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Eileen was er ook bij en die werkte op de taalschool waar de meiden een sterke connectie mee hadden. Sterker nog, ze zaten bij/in de taalschool op de meiden te wachten. Als iemand hun telefoonnummers daar had dan was dat de gastvrouw en de taalschool. Lijkt mij.

True, maar:

a) weten we niet of ze misschien wél eerst hebben geprobeerd de meiden te bellen
b) zie mijn post hierboven voor een imho logische mógelijke verklaring als ze dat niet hebben gedaan

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:23 schreef Ouder1 het volgende:

Goed info! Daarmee kunnen we dus bijna wel uitsluiten dat ze zich bevonden hebben op of rond het pad tot de kabelbrug , wachtende op hulp want immobiel, in dat stuk verdwaald (wat al onwaarschijnlijk was) of te uitgeput om verder te gaan.

Dit sterkt mij in de gedachte dat ze zich daar niet hebben bevonden.

Dat weet ik nog niet. Ze hebben het over een 'afwijkende vier uur durende tocht' waar gezocht is. In vier uur loop je bv. van de Mirador tot de tweede quebrada/begin van de paddock en weer terug. Dan ben je nog lang niet bij de rivier geweest.

[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2014 12:02:36 ]

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat weet ik nog niet. Ze hebben het over een 'afwijkende vier uur durende tocht' waar gezocht is. In vier uur loop je bv. van de Mirador tot de tweede paddock en weer terug. Dan ben je nog lang niet bij de rivier geweest.

Tweede paddock?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tweede paddock?

Sorry, tweede quebrada/begin van de paddock. Gecorrigeerd

Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten

BOQUETE -
Botresten die begin augustus werd gevonden in Panama bevat toch DNA-materiaal dat matcht met dat van de Nederlandse Kris Kremers. Dat heeft onderzoeksleidster Bethsaida Pitti bekendgemaakt. De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon. De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden. In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)riaal_Kremers__.html

Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:
waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti.

Foei, Telegraaf

quote:

Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

Waarom dan? Even heel plat gezegd, maar er lag niet een lichaam verstrengeld met dat van een oudere vrouw en een kind. Er zijn diverse botresten gevonden, ook van dieren, bij de rivier. Waarschijnlijk dus meegevoerd in de loop der tijd (wie weet jaaaaaaren en jaren) en op een bepaald punt of op bepaalde punten wordt er meer 'afgezet' door een rivier door hoog en lager water dan op een ander punt.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 11:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen. De lichamen hebben bij de rivier hebben gelegen. De resten zijn verspreid door:
- de rivier, stroomafwaarts
- aaseters, alle kanten op

Dat is volgens mij ook de meest logische verklaring

Wat convenient voor de overheid, nu kunnen de Kremers naar huis!

Hoe gaat dat dan? Nee deze botten zijn niet van een jonge vrouw, oh nee toch wel!

Maar is het eerder echt officieel door de onderzoekers gemeld dan dat het zeker NIET de botten van L of K waren? Dat ben ik ff kwijt...

Of hebben er mensen die ze gevonden hebben misschien gepraat met 'het leek mij o.a. iets van dieren en er zijn hier ook een vrouw en een kind o.a. verdwenen' en heeft de media zulk Spaans gebrabbel maar weer vertaald als 'nee hoor, ik hoorde iets over een vrouw en een kind en dieren'?

Er werd toch al vrij snel gezegd 'we wachten de testen nog af'?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:
Toch DNA-materiaal Kremers in nieuwe resten

BOQUETE -
Botresten die begin augustus werd gevonden in Panama bevat toch DNA-materiaal dat matcht met dat van de Nederlandse Kris Kremers. Dat heeft onderzoeksleidster Bethsaida Pitti bekendgemaakt. De familie is door de Panamese autoriteiten geïnformeerd over de match, aldus een woordvoerster van de familie.

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon. De twee Nederlandse vrouwen verdwenen 1 april in Panama. In juni werden botresten en een rugzak van het overleden tweetal gevonden bij een rivier in de jungle in het noorden van het Midden-Amerikaanse land.
Langs diezelfde rivier zijn ook de nieuwe resten gevonden. In totaal ging het om zes botresten, waarvan een rib aan Kremers toebehoord, aldus Pitti. Wat het tweetal is overkomen is nog altijd niet duidelijk, aldus de woordvoerster van de familie. De ouders van Kris Kremers zijn in het gebied om daarover meer duidelijkheid te verkrijgen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)riaal_Kremers__.html

Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

Ik denk dat het om vertaalfouten gaat. Er stond in eerste instantie in Panamese berichtgevingen dat het om een jong kind en volwassen vrouw ging. Ook stond er dat het om oudere botten ging dan die van de eerdere vondst. Dus niet oude vrouw, maar oude botresten.

quote:

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.

Maar nooit door officiële instanties, bij mijn weten.

Het wordt steeds waarschijnlijk dat ze door het opkomende water overvallen zijn.

quote:

Eerder werd juist beweerd dat de gevonden botresten niet overeenkwamen met het DNA van Kremers of Lisanne Froon.

Er is geen eerder DNA-onderzoek geweest. Telegraaf...

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:47 schreef Loekie1 het volgende:
Het wordt steeds waarschijnlijk dat ze door het opkomende water overvallen zijn.

Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.

Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Of overleden bij de rivier door ontbering en later meegevoerd.

Dit denk ik ook.

Hoorde net bij het nieuws op de radio dat eerder werd gesteld dat de gevonden botten niet van de meiden zijn (zoals wij hier ook hadden vernomen), maar dat nu is vastgesteld dat er dus DNA van Kris bij zit. Echt vaag dit, er klopt hier iets niet.. maar wat?

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:09 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Nee want dan hadden ze wel een filmpje gemaakt oid voor de nabestaanden.

Daar hadden ze op dat moment misschien al geen batterij meer voor.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:10 schreef MissJ het volgende:

[..]

Dit denk ik ook.

Hoorde net bij het nieuws op de radio dat eerder werd gesteld dat de gevonden botten niet van de meiden zijn (zoals wij hier ook hadden vernomen), maar dat nu is vastgesteld dat er dus DNA van Kris bij zit. Echt vaag dit, er klopt hier iets niet.. maar wat?

Dat eerdere 'vaststellen' was vast duimzuigerij van lokale mensen en media.
Kennelijk is nu het DNA onderzoek pas klaar. Eerder hadden ze er niets over moeten zeggen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Daar hadden ze op dat moment misschien al geen batterij meer voor.

Idd, foto's en filmpjes maken trekt de batterij sneller leeg. Ze zouden tot het laatst hoop kunnen hebben gehad om aandacht te kunnen trekken met de flitser. Bovendien weten we niet of ze een boodschap achtergelaten hebben, die gegevens zijn nog niet vrijgegeven, alleen de noodoproepen.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 13:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat eerdere 'vaststellen' was vast duimzuigerij van lokale mensen en media.
Kennelijk is nu het DNA onderzoek pas klaar. Eerder hadden ze er niets over moeten zeggen.

mwah, een archeloog kan best zeggen wat ie denkt. Dna bevestiging (of niet) komt een weekje erna. Als familie zijnde loodzwaar maar wil je toch een schriftelijke dna uitslag, maar wil je ook zsm nieuws.

quote:

Op zaterdag 16 augustus 2014 12:16 schreef Loekie1 het volgende:
Tussen die botten van een kind en een oude vrouw? Ik krijg daar wel lugubere gedachten bij.

Was het nu een man of een vrouw? De bronnen spreken elkaar tegen. Volgens mij was het in het eerste bericht dat het wél om een bot van Kris ging een man en geen vrouw waar dat andere bot aan toebehoorde.