abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143460724
quote:
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
quote:
Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
deel 1
deel 2
deel 3
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere nieuwe informatie:

Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04

Laatste nieuws:

(es) Arrocha over het forensisch onderzoek - TVN-2 - 13-08
Nieuwe resten niet van Kris en Lisanne - 13-08
quote:
Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar
(es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08
quote:
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.
(es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08
quote:
• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
Tijdlijn (kort):


• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

(nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:


Afstanden bij benadering
Locaties deels onzeker
Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid

Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:


Disclaimer: speculatief, we weten niet precies wat ze bij zich hadden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Algemene foto's:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Flora, fauna en klimaat:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie op video:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuwslinks & ouder nieuws:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere vermissingen in het gebied:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Berovingen in het gebied rond Boquete:

(en) Crime Updates Boquete

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08

Interessante docu over verdwalen in de jungle:

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 15 augustus 2014 @ 21:47:04 #2
163650 Greys
pi_143460954
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:38 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Zijn (domme) gedrag kan ik niet matchen met zijn afkomst( komt uit quebec (canada)) , heeft in duitsland en quebec gestudeerd. Lijkt meer paniek!

https://www.facebook.com/(...)3?fref=browse_search
Ja zo kan je het ook uitleggen :+

Maar ik kies niet voor die interpretatie als je het goed vindt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143461143
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:47 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja zo kan je het ook uitleggen :+

Maar ik kies niet voor die interpretatie als je het goed vindt.
Ik ook niet. Is me iets teveel naar een dader toe redeneren.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:01:56 #4
163650 Greys
pi_143461557
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik ook niet. Is me iets teveel naar een dader toe redeneren.
Ik denk dat ik in 't weekend even het scenario uit ga werken waarin het nichtje van de teckel van de tante van de buurvrouw van hem om de hoek het gedaan heeft. Want die vond ik op de derde regel van onder in het vierde interview ook wat verdacht uit haar linker oog kijken....
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:16:11 #5
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143462166
Ik ga nog even een scenario uitwerken waarin wij allemaal schuldig zijn.
Omdat we zo begaan zijn en zo :+
pi_143462254
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 22:16 schreef Domnivoor het volgende:
Ik ga nog even een scenario uitwerken waarin wij allemaal schuldig zijn.
Omdat we zo begaan zijn en zo :+
Dat is redelijk verdacht ja :o
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:18:47 #7
430880 mig72
De Professional
pi_143462269
Wie is deze Eileen? Is haar achternaam bekend? Ik wil haar een paar vragen stellen. Kan ze gevonden worden?
pi_143462371
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 22:18 schreef mig72 het volgende:
Wie is deze Eileen? Is haar achternaam bekend? Ik wil haar een paar vragen stellen. Kan ze gevonden worden?
'Zoeken naar Eileen'
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:26:07 #9
430880 mig72
De Professional
pi_143462554
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 22:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'Zoeken naar Eileen'
Moet dit een grap zijn?
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:29:42 #10
163650 Greys
pi_143462689
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 22:26 schreef mig72 het volgende:

[..]

Moet dit een grap zijn?
Het is een boek en een film.
Ik vond 'm persoonlijk wel lollig.

Hoe wilde je haar vragen gaan stellen als je haar al vindt en bovenal, wáárom denk je dat ze een willekeurige vreemde zal gaan antwoorden?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 22:39:05 #11
430880 mig72
De Professional
pi_143463008
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 22:29 schreef Greys het volgende:

[..]

Het is een boek en een film.
Ik vond 'm persoonlijk wel lollig.

Hoe wilde je haar vragen gaan stellen als je haar al vindt en bovenal, wáárom denk je dat ze een willekeurige vreemde zal gaan antwoorden?
Omdat ik objectieve vragen meen te kunnen stellen in het kader van het onderzoek. Maar je hebt gelijk, het blijft een gok en ze is niet verplicht om mij van repliek te dienen. Ik heb de autoriteit niet om haar te ondervragen en dat geldt voor ons allen. Maar ik ben best bereid dat risico te nemen.

Dit gemeenschappelijk speurneusklusje is mede daardoor tot stranden gedoemd. We hebben simpelweg de macht en middelen van de autoriteiten niet om hen te kunnen evenaren.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 15 augustus 2014 @ 23:11:46 #12
163650 Greys
pi_143464154
Uit dit artikel dat op 28 juni in de Volkskrant stond - en dat hier vast al eens gestaan heeft in één van de zovele delen - vind ik de 'rol' van Feliciano echt ALLES behalve verdacht overkomen. Alles wat er hier over hem staat klinkt mij eerlijk gezegd gewoon heel logisch in de oren.

--> Ik zet het gehele artikel even in een spoiler, want het is een enorme lap tekst. Onder de spoiler pluk ik er dan wat voor mij 'belangrijke' stukjes uit. En ja, ik ben me er terdege van bewust dat ook dít gewoon een verhaal in de media is en niet hoeft te kloppen :)

Het hele verhaal (lees als je het nog niet kent, ik vind het best de moeite):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Paar dingetjes even apart eruit vissen:

quote:
In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffietoer.
In dit artikel wordt iig met geen woord gerept over de aardbeien.
Uit de Tripadvisor reviews bleek geloof ik (zal zo nogmaals checken) dat hij zélf die koffie finca heeft, dus zijn aanwezigheid daar is totaal niet vreemd in mijn ogen.

EDIT: ohja dat stond HIER

quote:
Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Zou voor mij ook allemaal bijzonder logisch en alles behalve verdacht klinken. Feliciano en Eileen belden aan bij gastgezin, was niemand. Feliciano belt de mevrouw van gastgezin en die vertelt dat ze de avond ervóór al vergeefs met eten had gewacht. Tel daarbij dan op dat er de volgende ochtend niemand op komt dagen bij de afgesproken excursie en dan zouden bij mij ook wel wat alarmbellen gaan rinkelen. Van de gastgezin dame mochten ze de sleutel pakken kennelijk om te kijken.
Kregen in de kamer het idee dat er niemand had geslapen. Toen:

quote:
Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.
'De boerderij' zal dan denk ik die koffie finca zijn. En dat je dan later weer gaat kijken en er is nog niets veranderd in die kamer vind ik het niet overdreven als je dan aangifte doet, vooral als de dame van het gastgezin ook al ongerust was en is. Dit komt op mij niet over als 'overdreven begaan met een stel vreemden'.

*ik sla dat grote stuk met info over andere wandelaars en (bijna)vermissingen even over*
Vervolgens:

quote:
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
Ik neem aan dat ze met 'de gids' Feliciano bedoelen. Als ze hem hier zouden verdenken, zou hij neem ik aan niet op pad gestuurd worden om de papieren van de meisjes uit de kamer te gaan halen.

quote:
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'

'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Klinkt logisch. Als de reddingsbrigade vertrek omdat de van de baas van Sinaproc niks mochten doen, dat Feliciano dan als gids zijnde en bekende in dat gebied dan maar zelf gaan lopen zoeken.

quote:
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Kan me voorstellen dat je daar als begaan iemand niet goed van slaapt.

quote:
Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'

Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'

De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Kan iemand (of iemanden :) ) me helpen om me nog één keer ajb uit te leggen wat er ook alweer niet zou kunnen kloppen hieraan? Niet sarcastisch bedoeld, want hij kan het natuurlijk heel goed mis hebben. Kunnen de noodoproepen er dan niet mee kloppen oid? Kunnen ze niet later na die laatste noodoproep alsnog bij dit punt zijn uitgekomen waar het uiteindelijk mis ging nadat ze een tijd verdwaald waren?

Nogmaals de disclaimer: ik besef me dat dit één van de verhalen is, ik weet dat ik niets hieruit voor waarheid kan en mag aannemen, maar leg me ajb uit waarom DIT scenario wat hij schetst zeker niet kan kloppen en waarom hij nou precies zo verdacht is in sommige ogen :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 15-08-2014 23:27:02 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143466039
Komt op mij ook over als een in principe steekhoudend verhaal, hoor.
pi_143466065
De zonnebril die op de laatste foto aan kris haar broekrand hangt zat later in de rugtas. Die heeft ze er dus waarschijnlijk zelf ingedaan. Dat kan als reden hebben; ze gingen zwemmen, de rivier oversteken of het werd donker. Maar de eerste noodoproep is gedaan ver voor dat ze de rivier bereikten en voor dat het donker werd. Zou kunnen zijn dat ze zich gingen opfrissen in een van de watervalletjes. Ik denk dat er iets ergs gebeurd is nadat Kris haar zonnebril in de rugzak deed, misschien deden ze toen ook hun bh's in de rugzak. Tijdens het opfrissen. Als je nog een paar uur te lopen hebt in de zon, waarom zou je anders je zonnebril in de rugzak opbergen?
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:01:03 #15
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143466154
Als toevoeging op de post van Greys:

Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.

- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

- andere bronnen vind je in de OP

[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2014 00:07:10 ]
pi_143466196
Dat die mevrouw van het gastgezin op d'r werk was verklaard voor mij trouwens een hoop. Daarom heeft ze hen dus de kamer ingelaten zonder dat ze er zelf bij was; ze was er niet maar na dit verhaal maakte ook zij zich ernstige zorgen.
pi_143466212
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:01 schreef Domnivoor het volgende:
Als toevoeging op de post van Greys:

Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.

- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de ]OP
Hoever zijn ze toen gaan zoeken?
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:03:19 #18
163650 Greys
pi_143466246
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:02 schreef blondetrien het volgende:
Dat die mevrouw van het gastgezin op d'r werk was verklaard voor mij trouwens een hoop. Daarom heeft ze hen dus de kamer ingelaten zonder dat ze er zelf bij was; ze was er niet maar na dit verhaal maakte ook zij zich ernstige zorgen.
Vooral als de ze avond er voor ook op de meisjes had gerekend met eten en ze er niet waren.
Dat las ik niet alleen in dit verhaal maar ook in andere bronnen idd.
Ik vind het dan écht niet gek dat ze zich gezamenlijk (meer) zorgen gaan maken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:05:58 #19
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143466352
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:02 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoever zijn ze toen gaan zoeken?
Dat is een goede vraag. Ze hebben in elk geval in de omgeving van de Pianista gezocht. En daarna op andere plaatsen rondom Boquete.
pi_143466398
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Vooral als de ze avond er voor ook op de meisjes had gerekend met eten en ze er niet waren.
Dat las ik niet alleen in dit verhaal maar ook in andere bronnen idd.
Ik vind het dan écht niet gek dat ze zich gezamenlijk (meer) zorgen gaan maken.
Inderdaad, juist die combinatie maakt het voor mij een steekhoudend scenario; ik had hem er ook ingelaten als ik doelloos op ze had zitten wachten met het eten en wist dat ze waarschijnlijk niet hadden geslapen daar en dan dit er bovenop zou krijgen... Zou eerst nog denken, nou misschien hebben ze wat mensen ontmoet, en zijn ze de afspraak met het eten gewoon vergeten... maar dan óók niet komen opdagen op de afgesproken excursie de volgende dag? Kan me voorstellen dat je dan flink ongerust wordt.
pi_143466561
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag. Ze hebben in elk geval in de omgeving van de Pianista gezocht. En daarna op andere plaatsen rondom Boquete.
Wat ik niet begrijp is dat de gidsen gelijk al inschatten dat ze na de mirador doorgelopen zouden zijn. Dat is toch de meest logische plek om te gaan zoeken.
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:11:11 #22
163650 Greys
pi_143466582
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:01 schreef Domnivoor het volgende:
Als toevoeging op de post van Greys:

Toen het zoekteam op 3 april geen toestemming kreeg om te zoeken, is Feliciano zelf gaan zoeken op de Pianista, samen met zijn broer, en Plinio Montenegro, en zes Indianen.

- http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
- andere bronnen vind je in de ]OP
Zo zie je maar dat ook in dit artikel sowieso weer íets niet klopt, want er staat 'in zijn eentje'. Misschien heeft hij direct na het vertrekken van de reddingsjongens eerst even alleen gelopen/gezocht en hebben vrij snel daarna die anderen zich al bij hem aangesloten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:12:12 #23
163650 Greys
pi_143466617
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:10 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ik niet begrijp is dat de gidsen gelijk al inschatten dat ze na de mirador doorgelopen zouden zijn. Dat is toch de meest logische plek om te gaan zoeken.
Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143466694
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.
Ja daar hangt mij ook iets van bij. :)
pi_143466735
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:12 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begreep dat dát dan weer verboden was, dat ze dat niet mochten, daar zoeken.
Maar dat kan ik verkeerd begrepen hebben.
Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren) :)
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:18:59 #26
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143466877
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:11 schreef Greys het volgende:

[..]

Zo zie je maar dat ook in dit artikel sowieso weer íets niet klopt, want er staat 'in zijn eentje'. Misschien heeft hij direct na het vertrekken van de reddingsjongens eerst even alleen gelopen/gezocht en hebben vrij snel daarna die anderen zich al bij hem aangesloten.
Ik weet niet hoe dat gegaan is, ze kunnen ook ieder een andere route hebben gelopen.
pi_143466917
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:15 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren) :)
Inderdaad ik blijf dat een vreemd iets vinden.
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:20:30 #28
163650 Greys
pi_143466925
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe dat gegaan is, ze kunnen ook ieder een andere route hebben gelopen.
Ohja natuurlijk, die mogelijkheid had ik even niet bedacht :)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:21:06 #29
163650 Greys
pi_143466943
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:15 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Ja, maar aan de andere kant: ze kunnen niet de hele bush hebben afgezet. Dus in principe had men er gewoon kunnen komen, desnoods door de jungle (aangezien het allemaal ervaren locals waren) :)
Wie weet hebben ze dat stiekem ook wel voor een gedeelte gedaan, maar het is een hels karwei om alles uit te kammen en vonden ze 'gewoon' toen nog niets. Want het waren Indianen die de rugzak uiteindelijk vonden, wie weet waren dat Indianen die ook al eerder bij die 6 Indianen zaten met wie Feliciano samen zocht.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:27:33 #30
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143467187
Niet stiekem hoor. Het officiële zoekteam kreeg geen toestemming om te zoeken. Maar er is bij mijn weten nooit iets afgezet geweest.
pi_143467190
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Wie weet hebben ze dat stiekem ook wel voor een gedeelte gedaan, maar het is een hels karwei om alles uit te kammen en vonden ze 'gewoon' toen nog niets. Want het waren Indianen die de rugzak uiteindelijk vonden, wie weet waren dat Indianen die ook al eerder bij die 6 Indianen zaten met wie Feliciano samen zocht.
Volgens mij was dat iemand die was gaan boeren ergens toch? Zou kunnen hoor, maar zou wel toevallig zijn dan. Maar goed, wie weet wat ze gedaan hebben inderdaad... wisten we het maar. :N
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:31:55 #32
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143467325
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:27 schreef blondetrien het volgende:

[..]
Maar goed, wie weet wat ze gedaan hebben inderdaad... wisten we het maar. :N
Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken ;)
pi_143467516
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:31 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Daarvoor zou je de Panamese video's en artikelen moeten doorspitten. Daarin wordt meer gezegd over die zoektochten, ook door de betrokkenen zelf.
Hij-die-niet-genoemd-mag-worden vroeg een paar weken terug of iemand dat wilde uitzoeken ;)
Ik ben wel druk bezig het internet af te speuren maar van Panamese video's versta ik helaas bitter weinig. Ik ken een beetje spaans en krantenartikelen gaat nog wel maar die video's dus niet
hooguit een paar zinnen :?
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:39:47 #34
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143467553
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik ben wel druk bezig het internet af te speuren maar van Panamese video's versta ik helaas bitter weinig. Ik ken een beetje spaans en krantenartikelen gaat nog wel maar die video's dus niet
hooguit een paar zinnen :?
Dan kom je verder dan ik :')
  Eurovisie Songfestival Queen zaterdag 16 augustus 2014 @ 00:39:52 #35
163650 Greys
pi_143467555
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 00:27 schreef Domnivoor het volgende:
Niet stiekem hoor. Het officiële zoekteam kreeg geen toestemming om te zoeken. Maar er is bij mijn weten nooit iets afgezet geweest.
Daarom vond ik dat ene (AD?) verhaal ook zo'n raar artikel (dat ook in de theorie van Jackie langskomt), daarin klonk het alsof Feliciano tijden hysterisch in bed heeft gelegen omdat er niet gezocht werd. Waarna men zich (hier) afvroeg waarom hij dan zelf niet ging zoeken. 'Dat mocht ie niet'.

Maar zeer waarschijnlijk is er dus in de tijd dat de officiële zoekteams nog niets mochten (waaróm in godsnaam niet?) wel gewoon al gezocht door gidsen en Indianen.

Ook weer één van de redenen dat ik zelf niet geloof in het 'hij zei eerst het ene en toen het andere en daarom liegt hij', want dikke kans dat er veel dingen gewoon totaal verkeerd zijn geïnterpreteerd/vertaald door media.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 01:00:53 #36
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143468148
Baru heeft op Websleuths een link geplaatst naar (mogelijk) belangrijk nieuws:

http://www.critica.com.pa(...)-holandesa-segun-adn

Eén van de zes gevonden botten / botfragmenten zou van Kris Kremers zijn. Het zou gaan om een rib (costilla).
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 01:11:56 #37
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143468398
Wow... dat moet even bezinken.

Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...
pi_143468827
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 01:11 schreef Domnivoor het volgende:
Wow... dat moet even bezinken.

Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...
Wat was de vindplaats van de laatste resten of staat dat in de OP? O staat op het kaartje zie ik nu
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 01:51:51 #39
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143469280
Nee, ik had gisteren juist een nieuw kaartje geplaatst waarop die vondst was weggehaald n.a.v. het forensisch onderzoek.
De vindplaats is bij het plaatje van de schedel op dit oude kaartje:
pi_143469356
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 01:51 schreef Domnivoor het volgende:
Nee, ik had gisteren juist een nieuw kaartje geplaatst waarop die vondst was weggehaald n.a.v. het forensisch onderzoek.
De vindplaats is bij het plaatje van de schedel op dit oude kaartje:
[ afbeelding ]
Oke, in La Prensa staat dat het minder dan 2 uur lopen is van de vindplaats van het bekkenbot
http://www.prensa.com/uho(...)cen-holandesa/375873
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 01:58:42 #41
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143469399
Van kris kremers.
Kan me zo voorstellen dat de ouders graag zien dat het nfi dat bevestigt.
pi_143469467
Pfff dit gaat ook maar door. De meest absurde theorieën lees ik hier. Plaatsvervangende schaamte.
....
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 02:05:34 #43
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143469525
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 01:11 schreef Domnivoor het volgende:
Wow... dat moet even bezinken.

Na de tegenstrijdige berichten over het forensisch onderzoek hield ik er al rekening mee dat het DNA-onderzoek iets heel anders zou opleveren.
De enorme afstand tussen de vindplaatsen van deze rib en het bekkenbot geeft weinig hoop om nog meer te vinden...
het ligt dus allemaal als een spoor langs de rivier? En nu staat die rugzak niet meer aan het eind of begin maar er tussen.
pi_143469616
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 21:38 schreef theavenger_ep het volgende:

Zijn (domme) gedrag kan ik niet matchen met zijn afkomst( komt uit quebec (canada)) , heeft in duitsland en quebec gestudeerd. Lijkt meer paniek!

https://www.facebook.com/feliciano.733?fref=browse_search
Gestudeerd in Quebec, het lijkt me niet.

Een quote van zijn hand:

Feliciano Hi Pelle, thank for the e-mail, I fell very sad, I was the guide for Lisane and Kris, I never tock to hers, one germany contact me for wensday trip to visit one farm . The Wensday 8.a.m arrived at the Schul, and they not coming around 8,15 the germany and me going to the hose where they staying, and we discover they not eare in hose from the night befor

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 16-08-2014 10:12:59 ]
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 02:26:09 #45
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143469844
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 01:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke, in La Prensa staat dat het minder dan 2 uur lopen is van de vindplaats van het bekkenbot
http://www.prensa.com/uho(...)cen-holandesa/375873
Ja dat klopt wel met het kaartje.
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 02:42:45 #46
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143470080
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 02:05 schreef Marrije het volgende:

[..]

het ligt dus allemaal als een spoor langs de rivier?
Zo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.

quote:
En nu staat die rugzak niet meer aan het eind of begin maar er tussen.
Ja, en dat maakt het nog raadselachtiger.

[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 16-08-2014 03:07:33 ]
pi_143470400
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 23:11 schreef Greys het volgende:

Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder G. is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.

Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'

Zou voor mij ook allemaal bijzonder logisch en alles behalve verdacht klinken. Feliciano en Eileen belden aan bij gastgezin, was niemand. Feliciano belt de mevrouw van gastgezin en die vertelt dat ze de avond ervóór al vergeefs met eten had gewacht. Tel daarbij dan op dat er de volgende ochtend niemand op komt dagen bij de afgesproken excursie en dan zouden bij mij ook wel wat alarmbellen gaan rinkelen. Van de gastgezin dame mochten ze de sleutel pakken kennelijk om te kijken.
Ik vind het alles behalve bijzonder logisch.

Allereerst, wanneer Eileen (vriendin en mede studente) en Feliciano tevergeefs op hen wachten, dan is imo het eerste wat je doet Kris en Lisanne proberen te bellen, en niet de mevrouw van het gastgezin, alsof je er al vanuit gaat dat ze hun telefoons toch niet gaan opnemen wanneer je die moeite niet eens neemt.
.
Miriam G. kende Feliciano niet (geeft aan dat de man zich aan haar voorstelde als "Feliciano") dus hoe zou Feliciano uberhaupt weten of en waar mevr. G. werkt?
Dat is wel te achterhalen, maar dan nog, waarom niet Kris en Lisanne bellen?
Nergens staat dat hij ze tevergeefs heeft geprobeert te bellen die ochtend, Feliciano belt de gastvrouw en zoekt de hele dag door Boquete, maar niemand heeft het erover dat Kris en Lisanne de vele oproepen van Feliciano niet beantwoorden, hun telefoons maar niet opnemen.

Daarnaast, wanneer iemand die je niet kent je belt op je werk, zegt Feliciano te zijn en tevergeefs te wachten op Kris en Lisanne, en deze jonge meisjes logeren bij je en al hun eigendommen, inclusief paspoorten, bankpasjes etc etc bevinden zich in hun kamer, waarom zou je dan tegen een volslagen vreemde zeggen pak de reserve sleutel maar in de tuin en ga hun kamer in :?

Miriam G. : "Op woensdag ochtend 2 april stelde een toeristen gids zich voor als meneer Feliciano"
Miriam G. : Añadió que el miércoles 2 de abril en la mañana un guía turístico que identificó como "el señor Feliciano".

http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 16-08-2014 04:53:03 ]
pi_143470518
Voor en achternamen zijn ook persoonsgegevens.
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 03:32:11 #49
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_143470702
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 02:42 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zo lijkt het maar dat kan een vertekend beeld zijn. Er is daar vooral bij de rivier gezocht. Misschien zijn alleen een paar botten gevonden die toevallig langs de rivier lagen, en ligt de rest diep in de jungle.

[..]

Ja, en dat maakt het nog raadselachtiger.
ja, ik zou wel een kaartje willen zien van die jungle en dan groen waar gezocht is en rood waar niet is gezocht.

voor mij ook inderdaad... Wel van belang om te weten of er ook botten dieper in de jungle liggen, dacht ik eerst dat de rugzak niet meegesleurd was door de rivier, lijkt het daar nu toch op.
  zaterdag 16 augustus 2014 @ 04:48:23 #50
430880 mig72
De Professional
pi_143471186
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 02:01 schreef Bananapeel het volgende:
Pfff dit gaat ook maar door. De meest absurde theorieën lees ik hier. Plaatsvervangende schaamte.
Het zou ons beter vooruit helpen als we minder speculeerden en meer bij de feiten hielden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')