BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon :
quote:Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
quote:Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie hieronderSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 10-09-2014 23:21:17 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."vervolg
https://www.facebook.com/eileen.vtec/about
klik op de poster
bericht van
Tom Zinn
The police came by this afternoon asking for video footage, so they are investigating. Said they were last seen Wednesday morning here on the Peatonal on the main plaza."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."staat op de OPquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."er staat > ze gaan om 19.30 voor het eerst naar de politiequote:
waar heb je die info vandaan ? tia"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663quote:
[..]
er staat > ze gaan om 19.30 voor het eerst naar de politie
waar heb je die info vandaan ? tia
Volgens Feliciano:
“Como no aparecieron, a las 7:30 p.m. decidimos ir a la Policía y nos dijeron que en ese momento no tenían funcionarios disponibles. Al no tener los datos exactos de las muchachas, regresamos de nuevo al cuarto donde encontramos un carné”, indicó el guía."Wat betekent dat?quote:
[..]
er staat > ze gaan om 19.30 voor het eerst naar de politie
waar heb je die info vandaan ? tiaThanks In Advancequote:
T4P > Thanks For Posting"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Aha. Thanks.quote:
[..]
Thanks In Advance
T4P > Thanks For Postingdat is TXquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Was de camera nou ingesteld op 2012 of 2013? Ik kan het niet zo snel meer vinden omdat we al op #92 zitten. 2012 was een schrikkeljaar, dus dan zou 8 april eigenlijk 7 april zijn, maar als de camera op 2013 ingesteld stond dan gaat dat verhaal niet op natuurljk.Ok, even goed nadenken allemaal. Ik heb hier 9 bijzonderheden genoteerd waar vragen over te stellen zijn. Kijk maar of je dit kunt beantwoorden met de kennis die je hebt. Het liefst met gegronde onderbouwing. Wellicht dat we hiermee nieuwe inzichten kunnen genereren die eerder over het hoofd zijn gezien.
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm wordt hier 112 gebeld? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
3. 3 april - 13:50. Dit is de eerste keer dat een telefoon wordt aangezet zonder dat er gebeld wordt. Waarom geen belpoging meer doen? Puur om batterij te besparen? Vanaf dit moment wordt ook geen enkele belpoging meer gedaan.
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.
5. 5 april - 4:50. Dit is de enige keer dat een telefoon in het donker wordt aangezet. Bovendien wordt de telefoon niet meteen weer uitgezet. De batterij is na 10 minuten leeggelopen. Waarom dit afwijkend gedrag zo vroeg in de ochtend?
6. 7 april. Dit is de eerste keer dat het patroon niet wordt opgevolgd. Wat is er veranderd?
7. 7 april. Ook het tweede patroon wordt niet opgevolgd. Zelfde oorzaak als bij 6?
8. 8 april - 1:00-4:00. Waarom wordt er op dit tijdstip 90x met de camera geflitst? En waarom rode plastic tasjes vastbinden aan een los takje? Wat ging er hier aan vooraf? En waarom heeft dit moment niet eerder plaatsgevonden maar pas na 7 dagen?
9. 11 april - 10:51. De iPhone wordt voor het laatst aangezet. Toevallig genoeg binnen het oude patroon. Wat veranderde er aan de situatie waardoor dit ineens weer plaats vond? En waarom wordt de telefoon pas 1 uur en 5 minuten later weer uitgezet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 00:05:48 ]Na een impulsieve aanval (2) om te controleren of ze hulp hebben kunnen bereiken.quote:
[..]
Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.
Als er geen hulp is geroepen heb je veel meer tijd om K&L te verbergen.
Dat ritme van checks lijken op pauzes; telkens opnieuw controleren of er bereik was, dit maal rustiger en veiliger zonder te bellen.
Het interessante is dat ze in een reflex 112 bellen, er een nacht over slapen, en vervolgens weer 112 bellen.
Pas in het begin van het verdachte "pauze-ritme" wordt dan 911 geïntroduceerd.
Hoeveel mensen van rond de 20 weten dat 911 het alarmnummer is in Amerika?Handgemaakt | Doggerland-overleverGoede vragen. Antwoorden heb ik nog niet, maar ik wil wel even wat corrigeren:quote:
Ok, even goed nadenken allemaal. Ik heb hier 9 bijzonderheden genoteerd waar vragen over te stellen zijn. Kijk maar of je dit kunt beantwoorden met de kennis die je hebt. Het liefst met gegronde onderbouwing. Wellicht dat we hiermee nieuwe inzichten kunnen genereren die eerder over het hoofd zijn gezien.
[ afbeelding ]
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
3. 3 april - 13:50. Dit is de eerste keer dat een telefoon wordt aangezet zonder dat er gebeld wordt. Waarom geen belpoging meer doen? Puur om batterij te besparen? Vanaf dit moment wordt ook geen enkele belpoging meer gedaan.
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.
5. 5 april - 4:50. Dit is de enige keer dat een telefoon in het donker wordt aangezet. Bovendien wordt de telefoon niet meteen weer uitgezet. De batterij is na 10 minuten leeggelopen. Waarom dit afwijkend gedrag zo vroeg in de ochtend?
6. 7 april. Dit is de eerste keer dat het patroon niet wordt opgevolgd. Wat is er veranderd?
7. 7 april. Ook het tweede patroon wordt niet opgevolgd. Zelfde oorzaak als bij 6?
8. 8 april - 1:00-4:00. Waarom wordt er op dit tijdstip 90x met de camera geflitst? En waarom rode plastic tasjes vastbinden aan een los takje? Wat ging er hier aan vooraf? En waarom heeft dit moment niet eerder plaatsgevonden maar pas na 7 dagen?
9. 11 april - 10:51. De iPhone wordt voor het laatst aangezet. Toevallig genoeg binnen het oude patroon. Wat veranderde er aan de situatie waardoor dit ineens weer plaats vond? En waarom wordt de telefoon pas 1 uur en 5 minuten later weer uitgezet?
Ad 1. Het staat niet vast dat de meiden hier alarm sloegen. Iedereen kan die telefoon hebben bediend.
Ad 8. Het staat niet vast dat de meiden die zakjes hebben vastgebonden. Dat kan iemand anders ook gedaan hebben, bijvoorbeeld om een pad te markeren. Takjes kunnen dat later zijn afgebroken.Volgens ÉénVandaag waren op 11 april de laatste noodoproepen (zie screenshots OP). Is dat nu weerlegt?Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen danquote:
[..]
Na een impulsieve aanval (2) om te controleren of ze hulp hebben kunnen bereiken.
Als er geen hulp is geroepen heb je veel meer tijd om K&L te verbergen.
Dat ritme van checks lijken op pauzes; telkens opnieuw controleren of er bereik was, dit maal rustiger en veiliger zonder te bellen. En ze zouden een ook stuk in het donker moeten lopen dan
Het interessante is dat ze in een reflex 112 bellen, er een nacht over slapen, en vervolgens weer 112 bellen.
Pas in het begin van het verdachte "pauze-ritme" wordt dan 911 geïntroduceerd.
Hoeveel mensen van rond de 20 weten dat 911 het alarmnummer is in Amerika?
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 11-09-2014 00:12:04 ]Tussen 7 en 8 april sliepen de mensen die naar ze zochten in het zoekgebied, in dezelfde nacht werden er ook 90 foto's gemaakt. Mischien hoorden ze die mensen en wilden ze via hun camera de aandacht trekken?Quote maar even mezelf.....quote:
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
Hierin wordt gezegd, dat er de nacht van 7 op 8 april reddingswerkers hebben overnacht in "de bossen"....
Ik ben nog op zoek naar het filmpje waarin Marc Bessems (???) verteld over het pianistapad welke op 7 april was afgezet....
Op 10 april gaat Marc Bessems zelf mee naar het pianista pad.... Die dag wordt er daar ook met honden gezocht..... ( http://nos.nl/audio/63413(...)-verdwaald-zijn.html )
In dit artikel gaat Marc Bessems ineens al op 9 april mee het pianista pad op
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
Dat filmpje van 7 april blijkt een filmpje van 9 april te zijnquote:
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
Bijna onderaan een filmopname over de zoektocht op het pianistapad op 9 april.
(o.a. zoektocht honden op pianistapad, pianistapad afgezet)
WOENSDAG 9 APRIL
Correspondent M.B. vertelt over de zoekacties in Pamama:Dan wordt mijn theorie wel wankel.quote:
[..]
Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen dan
De overmeestering heeft dan plaats gevonden op 1 april, maar de telefoons zijn niet direct afgepakt maar de volgende dag.
De dader begint te twijfelen aan het (gebrek) aan bereik en begint zelf te checken.Handgemaakt | Doggerland-overleverhttp://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.htmlquote:
[..]
Quote maar even mezelf.....
In dit artikel gaat Marc Bessems ineens al op 9 april mee het pianista pad op
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
Dat filmpje van 7 april blijkt een filmpje van 9 april te zijn
[..]
"Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden.""
Zou dit verklaren waarom er die nacht geflitst is met de camera? Om het geroep van de specialisten te kunnen beantwoorden?Lijkt mij ook. Kan ook als je niemand hoort, maar denkt van wel.quote:
Tussen 7 en 8 april sliepen de mensen die naar ze zochten in het zoekgebied, in dezelfde nacht werden er ook 90 foto's gemaakt. Mischien hoorden ze die mensen en wilden ze via hun camera de aandacht trekken?-- <br />PinpointIk kom er niet uit.Wie helpt me
Er is naar 112 gebeld op 1 april Ik denk dat de meiden dit gedaan hebben omdat dat het noodnummer is van Nederland.
Dan helemaal niks meer (voor mij onbegrijpelijk) tot de volgende ochtend 2 april.
Dan weer naar 112 bellen en niet naar 911.
eerlijk is eerlijk, dit zet mij toch wel aan het twijfelen.
Als de meiden op 1 april in paniek inderdaad gebeld hebben naar 112 en daarna bv zijn ...... je weet wat ik bedoel, dan zou het voor mij logischer zijn dat dan de dader de volgende dag om een dwaalspoor op te zetten naar 911 belt (het noodnummer van Panama) en niet naar 112. (tenzij hij op het internet opgezocht heeft wat het noodnummer is van Nederland)
Er zat een pincode op hun telefoon (ja toch of niet op allebei?) en kon dan niet in het logbestand van laatste oproep
M'n hoofd tolt.
Als ik zo naar het kaartje kijk dan lijkt het alsof K en L wel zelf op 1 en 2 april gebeld hebben.
Aan de andere kant ook weer niet omdat er maar 1 keer is gebeld op 1 april en daarna pas de volgende ochtend weer.
Logischer zou zijn dat ze dat dan vaker hadden gedaan.
pffffffffffEen tweede bron met de telefoondata zou overigens wat meer zekerheid kunnen geven aan de juistheid van de gegevens. Is iemand het schema nog ergens anders tegengekomen naast de site van La Estrella?Hoeft niks te zeggen. Althans als ik bij mijn telefoon geen pincode intoets staat bij het alarmnummer alsnog 112 én het internationale nummer, dat staat toch als standaard in alle Nederlanse telefoons? Kan dat 'de dader' gewoon op beide heeft gedrukt.quote:
Zonder pincode in te toetsen krijg ik altijd 'Bel alarmnummer 112 en het international nummer' dus dit hoeft niks te zeggen.Heel interessant.quote:
ik vraag er over door omdat een van m'n contacten uit Boquetedit erover schreef :
Als er foul play in het spel is,dan is de betrokkene ook dicht bij Boquete te zoeken. Zoals bijvoorbeeld die gids. Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken? Daarna gaat ie naar de taalschool en een duitse troel zegt dat men in Duitsland pas na 48 uur aangifte kan doen van vermissing. Hij kent Panamese wet,die duitse niet,waarom gelooft hij haar dan en verklaard dat zo?
Het gaat om deze zin: "hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?".
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).Als mijn telefoon is vergrendeld kan ik wel een noodoproep doen maar moet wel het nummer zelf intoetsen.quote:
[..]
Hoeft niks te zeggen. Althans als ik bij mijn telefoon geen pincode intoets staat bij het alarmnummer 112 én het internationale nummer, dat staat toch in alle Nederlanse telefoons? Kan dat 'de dader' gewoon op beide heeft gedrukt.Het is wel opvallend!!!quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden.""
Zou dit verklaren waarom er die nacht geflitst is met de camera? Om het geroep van de specialisten te kunnen beantwoorden?112 is een algemeen noodnummer voor europa, deze werkt meestal ook in andere landen.quote:
...de dader de volgende dag om een dwaalspoor op te zetten naar 911 belt (het noodnummer van Panama) en niet naar 112. (tenzij hij op het internet opgezocht heeft wat het noodnummer is van Nederland)
(doorgeschakeld)
Handgemaakt | Doggerland-overleverNee dat is niet standaard in ALLE Nederlandse telefoons.quote:
[..]
Hoeft niks te zeggen. Althans als ik bij mijn telefoon geen pincode intoets staat bij het alarmnummer alsnog 112 én het internationale nummer, dat staat toch als standaard in alle Nederlanse telefoons? Kan dat 'de dader' gewoon op beide heeft gedrukt.
Zonder pincode in te toetsen krijg ik altijd 'Bel alarmnummer 112 en het international nummer' dus dit hoeft niks te zeggen.Ok. Dan is het relevant om na te gaan of het in HUN telefoons stond.quote:Oke maar zal iemand in Panama dat ook weten? dat denk ik juist van niet.quote:
[..]
112 is een algemeen noodnummer voor europa, deze werkt meestal ook in andere landen.
(doorgeschakeld)
[ afbeelding ]
wij kennen 911 wel. Maar dat komt door films en tvJa is ook vreemd -want er zijn op allerlei trails overnachtings mogelijkheden.quote:
[..]
Heel interessant.
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).
Hostelletjes ,B&B etc. bij vrienden kan ook nog.
Heeft hij geprobeerd ze te bellen ?
Hoe wist die Duitse troel zo snel welke info ze hadden opgezocht op de pc ?
Waarom gaat hij dan pas om 6 uur s'avonds naar de politie ?
Dan is het al donker en is er een dag verloren."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."In veel landen krijg je bij roaming een welkomst sms. Hierin staat vrijwel altijd wat het noodnummer is.quote:
[..]
Oke maar zal iemand in Panama dat ook weten? dat denk ik juist van niet.
wij kennen 911 wel. Maar dat komt door films en tvZe zijn inmiddels op één of andere manier van het pad afgeweken en hebben geen internet-en telefoonverbinding. Ze weten de weg niet meer terug. Omdat ze geen Spaans spreken, bellen ze hierop 112 omdat normaliter wel bereikbaarbaar is zonder signaal en willen niet dat derden zich voor de rest zorgen gaan maken. Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen. Blijven positief.quote:
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm wordt hier 112 gebeld? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.Na een nacht in de jungle te hebben gebivakkeerd, is nu de lol er wel weer af. Dan maar gebrekkig Spaans. Ze hopen in gebied te komen waar ze weer bereik hebben en of mensen kunnen tegenkomen.quote:
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
Ze proberen contact met het thuisfront te krijgen en de meeste kans op directe interactie is tijdens de pauzes proberen. 's Avonds toch geen herkenningspunten en verspilling van batterij.Nog steeds geen bereik en geen inkomende telefoontjes/berichtjes ontvangen. Om batterij te sparen wordt de telefoon uit gedaan en geen belpoging gedaan.quote:
3. 3 april - 13:50. Dit is de eerste keer dat een telefoon wordt aangezet zonder dat er gebeld wordt. Waarom geen belpoging meer doen? Puur om batterij te besparen? Vanaf dit moment wordt ook geen enkele belpoging meer gedaan.Nu breekter lichtelijk paniek uit. Ook geen reactie van het thuisfront ontvangen. Ze besluiten door te gaan.quote:
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.Ze worden wakker van het geluid van een helikopter. Ze zijn blij dat er naar hun wordt gezocht. Eindelijk naar huis! Maar ze werden niet gevonden...quote:
5. 5 april - 4:50. Dit is de enige keer dat een telefoon in het donker wordt aangezet. Bovendien wordt de telefoon niet meteen weer uitgezet. De batterij is na 10 minuten leeggelopen. Waarom dit afwijkend gedrag zo vroeg in de ochtend?Weer horen de meiden geluid van een helikopter. Met de camera wordt geprobeerd aandacht te trekken, omdat de batterij van één van de telefoons al leeg is. Takje is om muggen weg te jagen.quote:
6. 7 april. Dit is de eerste keer dat het patroon niet wordt opgevolgd. Wat is er veranderd?
7. 7 april. Ook het tweede patroon wordt niet opgevolgd. Zelfde oorzaak als bij 6?
8. 8 april - 1:00-4:00. Waarom wordt er op dit tijdstip 90x met de camera geflitst? En waarom rode plastic tasjes vastbinden aan een los takje? Wat ging er hier aan vooraf? En waarom heeft dit moment niet eerder plaatsgevonden maar pas na 7 dagen?Laatste hoop op contact, inmiddels zijn de fysieke omstandigheden...quote:
9. 11 april - 10:51. De iPhone wordt voor het laatst aangezet. Toevallig genoeg binnen het oude patroon. Wat veranderde er aan de situatie waardoor dit ineens weer plaats vond? En waarom wordt de telefoon pas 1 uur en 5 minuten later weer uitgezet?
[ Bericht 0% gewijzigd door MidnightB00m op 11-09-2014 00:45:22 ]Bij mijn iPhones (beiden IOS 7) staat het er niet standaard in en volgens mij was dat bij de vorige IOS versie ook niet het geval. Maar wellicht kan iemand anders dat bevestigen danwel ontkrachten?quote:
[..]
Ok. Dan is het relevant om na te gaan of het in HUN telefoons stond.Het wordt allemaal zo'n fantasiebrij zonder dat we de details weten, maar in Panama werkt 112 en 911 volgens deze link:quote:
[..]
Oke maar zal iemand in Panama dat ook weten? dat denk ik juist van niet.
wij kennen 911 wel. Maar dat komt door films en tv
http://en.wikipedia.org/wiki/112_(emergency_telephone_number)
Een andere link verteld dat ze niet eens heel lang een werkend alarmnummer hebben in Panama:
http://www.panama-guide.com/article.php/20090220190727387Handgemaakt | Doggerland-overleverMooi verhaal en dat meen ik.quote:Op donderdag 11 september 2014 00:34 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ze zijn inmiddels op één of andere manier van het pad afgeweken en hebben geen internet-en telefoonverbinding. Ze weten de weg niet meer terug. Omdat ze geen Spaans spreken, bellen ze hierop 112 omdat normaliter wel bereikbaarbaar is zonder signaal en willen niet dat derden zich voor de rest zorgen gaan maken. Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen. Blijven positief.
[..]
Na een nacht in de jungle te hebben gebivakkeerd, is nu de lol er wel weer af. Dan maar gebrekkig Spaans. Ze hopen in gebied te komen waar ze weer bereik hebben en of mensen kunnen tegenkomen.
[..]
Nog steeds geen bereik en geen inkomende telefoontjes/berichtjes ontvangen. Om batterij te sparen wordt de telefoon uit gedaan en geen belpoging gedaan.
[..]
Nu breekter lichtelijk paniek uit. Ook geen reactie van het thuisfront ontvangen. Ze besluiten door te gaan.
[..]
Ze worden wakker van het geluid van een helikopter. Ze zijn blij dat er naar hun wordt gezocht. Eindelijk naar huis! Maar ze werden niet gevonden...
[..]
Weer horen de meiden geluid van een helikopter. Met de camera wordt geprobeerd aandacht te trekken, omdat één batterij van de telefoon al leeg is. Takje is om muggen weg te jagen.
[..]
Laatste hoop op contact, inmiddels zijn de fysieke omstandigheden...
Als straks naar buiten komt dat ze idd ook nog gebeld en geappt en gesmst hebben naar huis en ook foto's op hun telefoon hebben gemaakt en/of een berichtje voor hun ouders
Dan denk ik idd dat het zo ongeveer is gegaan.
Is dit echter niet het geval dan zijn ze naar mijn mening door een misdrijf om het leven gekomenDe eerste noodoproepen van 1 April, daarvan ben ik overtuigd dat de meiden zelf gebeld hebben, het kan wel dat de dader de dagen erna de desbetreffende noodoproepen gewoon heeft herhaalt.quote:
We moeten trouwens niet vergeten dat het evengoed kan dat de daders hun gedwongen hebben om de pincode af te geven. Dit is cruciaal hé jongens.Wow geruisloos, echt enorm bedankt voor je geweldige bijdragequote:
1. 1 april - 16:39. Om welke reden slaan de meiden hier alarm wordt hier 112 gebeld? Het duurt nog zo'n twee uur voordat het donker wordt. Genoeg tijd om een deel van het pad terug te lopen en om in bereik van een zendmast te komen. Er wordt slechts twee keer (zonder succes) naar 112 gebeld. De volgende pogingen zijn pas de volgende morgen.
2. 2 april - 10:53. Er wordt voor het eerst naar 911 gebeld. Daarnaast lijkt deze poging het begin te zijn van een sterk patroon. Wat voor factor zou beide bijzonderheden kunnen verklaren?
Enorm overzichtelijk en terwijl ik het las viel me opeens iets in: ze hebben namelijk slechts 2x 112 gebeld en erna pas de volgende ochtend.
Het feit dat ze maar 2x belde en dat het toen stil viel, deed me opeens realiseren dat het wel eens heel goed mogelijk is dat de telefoon wel degelijk is afgepakt. Het argument 'Waarom zouden de daders dan hun telefoons niet hebben afgepakt?' is dus helemaal niet zo gegrond als men denkt, we weten dit namelijk niet. Het kan namelijk wel degelijk zijn afgepakt, het zou i.i.g wel verklaren waarom ze 2x het alarmnummer belde en het toen opeens stil viel.
Voor hetzelfde geldt hebben ze de pincode onder dwang moeten afgeven en zijn alle belgegevens en alle sporen in de dagen erna gefabriceerd door de geraffineerde daders.Kan iemand me uitleggen wat men steeds bedoeld met 'een sterk signaal' en 'buiten of binnen het patroon' als er een sterk signaal werd afgegeven betekent dat dan dat het dichter bij een zendmast komt ofwat?quote:
4. 3 april -16:00. Beide telefoons worden kort achter elkaar aangezet. Dit moment valt bovendien buiten het patroon. Wat ging hier aan vooraf? Dit is de laatste keer dat een telefoon na 14:00 in de middag aanstaat.Sterker nog Stacey, hij concludeerd gelijk: onbeslapen bedden.quote:
Ja is ook vreemd -want er zijn op allerlei trails overnachtings mogelijkheden.
Niet alleen weet hij niet of Kris en Lisanne om 7 am bv een ochtendwandeling zijn gaan maken en uit gewoonte hun bed al hadden opgemaakt een uur voor hij daar stond, hij concludeerd ook nog eens dat de bedden onbeslapen zijn, wat later dan blijkt te kloppen, maar wat niemand op dat moment nog weet.
Aan een opgemaakt bed in de ochtend kun je eenvoudigweg niet zien of er de nacht ervoor op geslapen is, dus een interessante conclusie, thanks hiervoor.Ik geloof niet in fabriceren en geraffineerde daders. Ik zie een loonslaaf met een lunch-schema die in de pauzes het bereik loopt te checken. (ik weet niet welke personen daar zo'n werktijd aanhouden)quote:
Voor hetzelfde geldt hebben ze de pincode onder dwang moeten afgeven en alles in de dagen erna gefabriceerd door de geraffineerde daders.
Ik geloof ook niet in gedisciplineerde accusparende meisjes van 20 jaar oud in een levensbedreigende situatie, zeker niet 5 dagen lang.
Die telefoons kunnen natuurlijk ook door de dader mee naar huis (en werk) genomen zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door BertV op 11-09-2014 00:54:39 ]Handgemaakt | Doggerland-overlevernog sterker nogquote:
[..]
Sterker nog Stacey, hij concludeerd gelijk: onbeslapen bedden.
Niet alleen weet hij niet of Kris en Lisanne om 7 am bv een ochtendwandeling zijn gaan maken en uit gewoonte hun bed al hadden opgemaakt een uur voor hij daar stond, hij concludeerd ook nog eens dat de bedden onbeslapen zijn, wat later dan blijkt te kloppen, maar wat niemand op dat moment nog weet.
Aan een opgemaakt bed in de ochtend kun je eenvoudigweg niet zien of er de nacht ervoor op geslapen is, dus een interessante conclusie, thanks hiervoor.
het erge is dat bijv het rechter bed helemaal niet opgemaakt was
er lagen wel spullen op (wat we op de foto zien) maar dat zegt op zich ook weinig.
die kunnen ze er ook s'ochtends opgelegd hebben
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.quote:
[..]
Heel interessant.
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).Even iets anders
Gids Plinio heeft gezegd dat hij de meiden (misschien) heeft gezien op het Pianista pad op 1 april.
Hij twijfelde omdat volgens hem alle Europese meisjes op elkaar leken.
Maarrrr kijk dit
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
Hier heeft hij het er nergens over dat hij ze heeft gezien. Hij zegt zelfs dat de man in de laatste finca ze nog heeft gezien
Maw van wie is tot nu toe zeker dat dat hij K en L voor het laatst in leven heeft gezien ?
En wat is het raar dat als die man in de laatste finca ze nog naar boven heeft zien lopen de sinaporc niet ACHTER de Mirador heeft gezocht.
Ze waren in die omgeving dan toch voor het laatst gezien?Nou dan zouden nabestaanden jou niet bepaald als recherché-waardig achten in allerlei moordzaken, het niet geloven dat daders zoiets geraffineerds kunnen fabriceren getuigd nogal van een naïviteit.quote:Het lijkt mij meer een impulsieve actie. Als het om geld ging hadden we die tas, en de telefoons nooit teruggezien. Dit soort moorden zijn toch al heel moeilijk op te lossen omdat de dader geen connectie heeft met het slachtoffer.quote:
[..]
Nou dan zouden nabestaanden jou niet bepaald als recherché-waardig achten in allerlei moordzaken, getuigd nogal van een naïviteit, het niet geloven dat daders zoiets geraffineerds kunnen fabriceren.Handgemaakt | Doggerland-overleverDe gastvrouw vond het niet alarmerend omdat studentes wel vaker wegblijven.quote:
Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.
Die is danook gewoon naar haar werk gegaan zonder er verder aandacht aan te schenken.Het patroon slaat op het repetitieve schema waarop de telefoons steeds worden aangezet. Dit is met groen gemarkeerd. Je zou namelijk eerder verwachten dat dit schema veel willekeuriger moet zijn in een noodsituatie.quote:
Kan iemand me uitleggen wat men steeds bedoeld met 'een sterk signaal' en 'buiten of binnen het patroon' als er een sterk signaal werd afgegeven betekent dat dan dat het dichter bij een zendmast komt ofwat?Totdat ze hoorde dat ze óók al niet op de afspraak de volgende dag verschenen waren. Toen was ze namelijk zelfs bereid de sleutel uit handen te geven omdat ze zelf niet aanwezig kon zijn.quote:
[..]
De gastvrouw vond het niet alarmerend omdat studentes wel vaker wegblijven.
Die is danook gewoon naar haar werk gegaan zonder er verder aandacht aan te schenken.Inderdaad dat bed ziet er gewoon beslapen uit.quote:
nog sterker nog
het erge is dat bijv het rechter bed helemaal niet opgemaakt was
er lagen wel spullen op (wat we op de foto zien) maar dat zegt op zich ook weinig.
die kunnen ze er ook s'ochtends opgelegd hebben
[ afbeelding ]Waarom wilde hij de sleutel hebben terwijl hij door het raam al kon zien dat ze er niet waren?quote:
[..]
Totdat ze hoorde dat ze óók al niet op de afspraak de volgende dag verschenen waren. Toen was ze namelijk zelfs bereid de sleutel uit handen te geven omdat ze zelf niet aanwezig kon zijn.En wat werd dan bedoeld met een sterk afgegeven signaal?quote:Ik weet niet of die gastvrouw zo'n vlotte was en of ze daar ook zelf woondequote:
[..]
Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.
Ook weet ik niet of ze daar ontbijt kregen
Als dat wel zo was waarom heeft ze dan zelf geen alarm geslagen ?
Toen de gids daar kwam kreeg hij de sleutels en moest ie maar even zelf gaan kijken"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Mja indien het normaal is dat studentes af en toe een nachtje wegblijven zijn ze er om 8 am automatisch ook niet.quote:
Totdat ze hoorde dat ze óók al niet op de afspraak de volgende dag verschenen waren. Toen was ze namelijk zelfs bereid de sleutel uit handen te geven omdat ze zelf niet aanwezig kon zijn.
Ik heb nog wel ergens een interview liggen met haar, ik zal eens opzoeken wat ze zegt want ik herinner me iets anders als in het artikel in de vorige thread.
De sleutel gaf ze niet uit handen overigens die lag gewoon in de tuin.Met de enorme media aandacht die al snel op gang kwam zou het heel dom zijn om de telefoons te houden. Wat moet je er dan mee, ben je binnen bereik van signaal, sporen ze je zo op. En verkopen?quote:
[..]
Het lijkt mij meer een impulsieve actie. Als het om geld ging hadden we die tas, en de telefoons nooit teruggezien. Dit soort moorden zijn toch al heel moeilijk op te lossen omdat de dader geen connectie heeft met het slachtoffer.
Ook dan ben je te achterhalen als dader. Als er een rugtas van de meiden gevonden zou worden zonder geld erin, dan zou iedereen gelijk aan een misdrijf denken. Beter om het op verdwalen te laten lijken dan, tas in de rivier dumpen met inhoud. Als een misdrijf het geval is dan zullen de daders flink geschrokken zijn van alle aandacht voor de zaak.Ik ga wat vroeger dan anders.
Nog even dit:
-zijn de "waterresultaten" bekend over wat voor water er in het flesje zat en bron erbij graag
-de ouders herkende de blauwe schoen die gevonden is in de jungle maar deze had ze niet aan (zie foto's) Hoe komt die daar?
- Waarom zochten de sinaporc alleen op alle trails aan de kant van Boquete en niet aan de andere kant terwijl F wist dat ze de Pianista deden, Lorenzo Gonzalez (die van de laatste finca voor de mirador) ze nog had gezien. Wie bepaalde waar ze gingen zoeken?
Oh en hoe komt F er bij dat Eileen 2 of 3 dagen later vertrok naar Duitsland?
Zij bleef nog 3 maanden in Panama (is zij bv gehoord?)zou best kunnen, het is misschien wel de meest logische verklaring tot dusver.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden.""
Zou dit verklaren waarom er die nacht geflitst is met de camera? Om het geroep van de specialisten te kunnen beantwoorden?in die telefoons heb ik me niet in verdiept maar er bestaan wel trucjes om erin te komen
Codeslot iPhone met trucje te omzeilen
http://www.bright.nl/codeslot-iphone-met-trucje-te-omzeilen
Bypass iPhone 5 Passcode
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ik denk vrijwel allemaalquote:
[..]
Na een impulsieve aanval (2) om te controleren of ze hulp hebben kunnen bereiken.
Als er geen hulp is geroepen heb je veel meer tijd om K&L te verbergen.
Dat ritme van checks lijken op pauzes; telkens opnieuw controleren of er bereik was, dit maal rustiger en veiliger zonder te bellen.
Het interessante is dat ze in een reflex 112 bellen, er een nacht over slapen, en vervolgens weer 112 bellen.
Pas in het begin van het verdachte "pauze-ritme" wordt dan 911 geïntroduceerd.
Hoeveel mensen van rond de 20 weten dat 911 het alarmnummer is in Amerika?Een nieuwe belangrijke update, maar met onduidelijkheden:
Er zijn volgens correspondent Marc Bessems tijdens de zoektocht junglespecialisten ingezet die 's nachts naar de meiden hebben geroepen en lichtsignalen hebben gebruikt.
Dit is op 9 april om 8:59 in Nederland gepubliceerd:
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Bessems sprak met een van de commando's van de politie, die al dagenlang diep in het gebied zoeken. "Ze hebben nog helemaal niets gevonden, en hebben wel echt hun best hebben gedaan. Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden."
Het blijft dus onduidelijk vanaf wanneer die commando's precies zijn ingezet. Weet iemand hier iets meer over? Dit zou namelijk een belangrijke factor kunnen zijn waarom in de nacht van 7 op 8 april het fototoestel zo intensief is gebruikt.zij had het dus geconstateerd, dus toen ze de volgende ochtend er nog niet waren was 1 en 1 2quote:
[..]
De gastvrouw vond het niet alarmerend omdat studentes wel vaker wegblijven.
Die is danook gewoon naar haar werk gegaan zonder er verder aandacht aan te schenken.jammer dat er niet bij staat of dat voor of na de mirador wasquote:
[..]
zou best kunnen, het is misschien wel de meest logische verklaring tot dusver.Inderdaad, dus snel die twee telefoons weer in de rugzak, rugzak verder neerzetten, maar wel zo dat hij gevonden kan worden.8 april per ongeluk foto's (?) is dat wel te doen s'nachts of is dat een buitenaardse onderneming? De lijken opruimen daar zorgt de natuur wel voor zolang ze niet direct gevonden worden.quote:
el dom zijn om de telefoons te houden. Wat moet je er dan mee, ben je binnen bereik van signaal, sporen ze je zo op. En verkopen?
Ook dan ben je te achterhalen als dader. Als er een rugtas van de meiden gevonden zou worden zonder geld erin, dan zou iedereen gelijk aan een misdrijf denken. Beter om het op verdwalen te laten lijken dan, tas in de rivier dumpen met inhoud. Als een misdrijf het geval is dan zullen de daders flink geschrokken zijn van alle aand
Tas gevonden op door de indiaan op de 11e, nog net wat sap in een telefoon. (of zit er dan te veel tijd tussen vondst en melding?)
[ Bericht 5% gewijzigd door BertV op 11-09-2014 01:26:03 ]Handgemaakt | Doggerland-overleverWelke bron zegt dat?quote:
Oh en hoe komt F er bij dat Eileen 2 of 3 dagen later vertrok naar Duitsland?
Zij bleef nog 3 maanden in Panama (is zij bv gehoord?)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.htmlquote:
Een nieuwe belangrijke update, maar met onduidelijkheden:
[ afbeelding ]
Er zijn volgens correspondent Marc Bessems tijdens de zoektocht junglespecialisten ingezet die 's nachts naar de meiden hebben geroepen en lichtsignalen hebben gebruikt.
Dit is op 9 april om 8:59 in Nederland gepubliceerd:
http://nos.nl/artikel/633(...)met-speurhonden.html
"Bessems sprak met een van de commando's van de politie, die al dagenlang diep in het gebied zoeken. "Ze hebben nog helemaal niets gevonden, en hebben wel echt hun best hebben gedaan. Zo blijven er 's nachts junglespecialisten in het gebied die hard roepen en met lichtsignalen proberen de vrouwen te vinden."
Het blijft dus onduidelijk vanaf wanneer die commando's precies zijn ingezet. Weet iemand hier iets meer over? Dit zou namelijk een belangrijke factor kunnen zijn waarom in de nacht van 7 op 8 april het fototoestel zo intensief is gebruikt.Hier heeft Marc het over "reddingswerkers" die "slapen" om "uit te rusten", wat eerder Sinaproc zou kunnen betekenen. In het andere artikel spreekt hij namelijk over "politiecommando's" en "junglespecialisten" die 's nachts aan het werk gaan door te roepen en te signaleren.quote:
[..]
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
De vraag is dus wat hij in beide gevallen nu precies bedoelt. En of er in de nacht van 7 op 8 april alleen is geslapen of dat er ook is gewerkt.In het eerste artikel spreekt hij over wat komen gaat.... In het tweede artikel spreekt hij met een polietieman, mijns inziens hoort hij dan pas wat de mensen daar 's nachts deden
Maar das mijn gedachte.... Hoeft niet te kloppen natuurlijk!En nog weer sterker, er ligt van alles in de kamer, toiletspullen, schoenen, jassen, dagboek, frisdrank, boeken, slippers. Echter deze persoon maakt specifiek melding van de 2 telefoonladers, hij noemt deze zelfs als enige naast de tassen. (althans in Prensa). Letterlijk: "wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden".quote:
[..]
nog sterker nog
het erge is dat bijv het rechter bed helemaal niet opgemaakt was
er lagen wel spullen op (wat we op de foto zien) maar dat zegt op zich ook weinig.
die kunnen ze er ook s'ochtends opgelegd hebben
[ afbeelding ]
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663Ehm nee? Ze zegt duidelijk studentes blijven wel vaker een nachtje weg, dus het blijft 1 want ze waren pas 1 nachtje weg.quote:
zij had het dus geconstateerd, dus toen ze de volgende ochtend er nog niet waren was 1 en 1 2F zelf: hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.quote:
(F, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Volgens Eileen echter is ze tot eind Juni in Panama gebleven, ze liep er een stage van een half jaar (jan/jun).Er staan nu 4 belschema's in de op, wat mij betreft mag er minimaal 1 weg en de andere, op die gekleurde na, onder een spoiler.
quote:
[..]
F zelf: hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.
(F, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Volgens Eileen echter is ze tot eind Juni in Panama gebleven, ze liep er een stage van een half jaar (jan/jun).In haar Linkedin staat dat ze Spaans sprekend is, en ze heeft een internship van 6 maanden gedaan bij Spanish at Locations (daarvoor is het lijkt me een vereiste de taal machtig te zijn).quote:
In Boquete zat Eileen en die spreekt niet of nauwelijks Spaans.Huh? Eileen heeft er toch een taalschool? Hoezo een internship van 6 maanden?quote:Bedoel je Ingrid?quote:
Huh? Eileen heeft er toch een taalschool? Hoezo een intership van 6 maanden?Je hebt gelijk, ben ze aan het verwarren. Maar dat die Eileen dan 'plotseling' verdween na de verdwijning lijkt me niet verdacht als dat allang als haar vertekdatum gepland stond.quote:Bedankt. Ik bedoelde eigenlijk: welke bron zegt dat ze is gebleven? Dat Prensa-artikel ken ik. Dus: waar zegt Eileen dat?quote:
[..]
F zelf: hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.
(F, aclarando que días después de la desaparición, Eileen abandonó Panamá)
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
Volgens Eileen echter is ze tot eind Juni in Panama gebleven, ze liep er een stage van een half jaar (jan/jun).Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ze is er gebleven tot eind Juni, de verdwijning was op 1 april, dus de bewering van F. dat ze daags na de verdwijning Panama heeft verlaten klopt niet.quote:
Je hebt gelijk, ben ze aan het verwarren. Maar dat die Eileen dan 'plotseling' verdween na de verdwijning lijkt me niet verdacht als dat allang als haar vertekdatum gepland stond.Op haar Linkedin.quote:
Bedankt. Ik bedoelde eigenlijk: welke bron zegt dat ze is gebleven, dat Prensa-artikel ken ik. Dus: waar zegt Eileen dat?Toepasselijk nummer op deze zaak,
-edit, niet echt fijngevoelig-
[ Bericht 54% gewijzigd door Lavenderr op 11-09-2014 09:37:55 ]waarom zou er alleen 112 en 911 gebeld zijn, en verder niks?
misschien zaten ze vastgebonden en konden ze alleen met hun tanden ofzo bellen?
het regelmatige patroon kan ontstaan als er dagelijks op vaste tijden iemand bij hen komt, en wanneer die weggaat horen of zien ze hem, alleen dan durven ze te proberen te bellen.uiteindelijk lukt altijd allesComplimenten voor dat schema! Heel mooi gedaan en bijgehouden.
Ik weet niet meer wat ik ervan moet denken. Dat patroon is op zijn minst heel erg opvallend en zonder goede verklaring gaat het in de richting van heel erg verdacht.
Een of meerdere personen die een verdwaling proberen te faken. In een gebied waar echte verdwalingen voorkomen kun je gemakkelijk weten waar op te letten. Zeker als de dader(s) dit vaker gedaan hebben.
Daartegenover de foto's die wel weer helemaal in het verdwaal scenario passen. Proberen gezien en ontdekt te worden met de flits.
Die "ongeslapen bedden dus zijn ze vermist" is ook een goede vondst. Alarm slaan vanwege een conclusie die hij helemaal niet kon trekken?? Sowieso die man zijn hele gedrag heb ik van begin af aan al mijn vraagtekens bij. Is voor mijn gevoel veel te veel bij alles betrokken.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathKunnen evengoed daders zijn geweest die dat bewust gedaan hebben zodat het lijkt op een verdwaling.quote:
Op welke dag worden volgende week de deel 2 belgegevens gepubliceerd trouwens?Als ze het nog steeds zo ontzettend normaal vindt, dan laat ze toch geen anderen binnen op de slaapkamer van de meisjes?quote:
[..]
Ehm nee? Ze zegt duidelijk studentes blijven wel vaker een nachtje weg, dus het blijft 1 want ze waren pas 1 nachtje weg.Dat is omdat je de situatie kent en een eventuele dader niet.quote:
Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.
Voor hetzelfde geld waren Kris en Lisanne daar met vrienden en/of familie die precies wisten waar ze heen gingen en hoe laat ze terug zouden zijn van de Pianista en zouden ze bv met z'n allen gaan eten of nog even bellen rond een uur of 3.
Indien ze dan niet bellen, niet terugkomen etc weet men gelijk dat er iets mis is vroeg in de avond al of zelfs al wanneer ze niet bellen die middag en zelfs ongeveer waar eea heeft plaatsgevonden.
Als dader ben je je er echt wel van bewust dat getuigen jou hebben kunnen zien lopen op die trail niet lang nadat Kris en Lisanne voorbij liepen, en wanneer je erachter komt dat Kris en Lisanne noodoproepen hebben gedaan (bv indien ze een poosje van een afstandje achtervolgd zijn en dan toch na 15 minuten overmeesterd worden) dan ga je mogelijk die oproepen voortzetten om de aandacht van jezelf af te leiden, bel je nog een aantal dagen alarmnummers, en zet je de tas te vondeling met alles erin.Omdat hij en Eileen (na praten met de gastvrouw) zich zorgen maakten misschien, het niet helemaal normaal vonden, zich er niet helemaal gerust bij voelden... wie weet dachten ze er iets te treffen dat hen zou wijzen op wat de meiden nou precies waren gaan doen? Niet onmogelijk toch?quote:
[..]
Waarom wilde hij de sleutel hebben terwijl hij door het raam al kon zien dat ze er niet waren?Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.quote:
Als dader ben je je er echt wel van bewust dat getuigen jou hebben kunnen zien lopen op die trail niet lang nadat Kris en Lisanne voorbij liepen, en wanneer je erachter komt dat Kris en Lisanne noodoproepen hebben gedaan (bv indien ze een poosje van een afstandje achtervolgd zijn en dan toch na 15 minuten overmeesterd worden) dan ga je mogelijk die oproepen voortzetten om de aandacht van jezelf af te leiden, bel je nog een aantal dagen alarmnummers, en zet je de tas te vondeling met alles erin.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, het oneindige terugkerende argument 'Waarom zouden ze de spullen achter laten?' ja duh, nogal logisch en cruciaal om een verdwaling neer te zetten, daders weten heel goed dat als de spullen immers spoorloos zouden zijn (en eventuele resten ook) dat iedereen dan direct overtuigd zou zijn van een misdrijf, anders zou alles immers wel gevonden worden. Dat mensen zo redeneren weten ze heel goed en ter dwaalspoor/om een verdwaling neer te zetten moesten ze het wel dumpen.
Er kan trouwens niet uitgesloten worden dat de daders in eerste instantie alle waardevolle spullen hadden meegenomen en resten verborgen maar dat ze toen zo schrokken van de onverwachte media-aandacht dat ze geen andere keuze zagen dan alles te dumpen zodat het alsnog iedereen zou doen denken aan een verdwaling. Dat zou ook gelijk verklaren waarom de resten pas zo laat werden gevonden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jezus9 op 11-09-2014 04:03:16 ]Dat wilde ze ook niet, pas na 2 uur heeft ze gezegd pak die sleutel dan maar hij ligt in de tuin.quote:
Als ze het nog steeds zo ontzettend normaal vindt, dan laat ze toch geen anderen binnen op de slaapkamer van de meisjes?
Zij kan wel denken studenten blijven vaker een nachtje weg, misschien wel twee je weet het niet, maar wanneer je dan iemand aan de telefoon hebt die denkt dat er van alles aan de hand is ga je daar op gegeven moment misschien in mee.
Dat ze hen toegang heeft verstrekt tot de kamer begrijp ik sowieso niet, maar er zal wel veel druk op haar zijn uitgeoefend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 11-09-2014 04:03:17 ]Maar zeker Eileen droeg hierin toch juist een bepaalde verantwoordelijkheid? Waarop baseer je dat er druk is uitgeoefend? Ze zat op haar werk, dus ik neem aan dat er telefonisch is gecommuniceerd. Als er druk werd uitgeoefend en ze was het er eigenlijk niet mee eens had ze in dat geval gewoon haar telefoon uit kunnen zetten of de buren of eender wie op kunnen bellen om even te checken. Eileen kende echter de meisjes en had dus een zekere verantwoording (ivm haar functie taalschool). Waarom zou men anders zo graag de kamer in willen? Wat had een eventuele misdadiger erbij gewonnen, zeker in het bijzijn van iemand van de school...?Of foto's wissen en daarna het geheugen volschieten zodat het overschreven wordt en ze niet terug te halen zijn.quote:
[..]
Kunnen evengoed daders zijn geweest die dat bewust gedaan hebben zodat het lijkt op een verdwaling.
Er zijn wel dingen te bedenken. Maar het is op zich een sterk argument voor verdwaling. Het proberen aandacht te trekken met de flits.
Alleen ontbreekt er iets in het hele verhaal, wat Peter R. ook al direct opmerkte. Waar zijn de foto's van elkaar, een afscheidsberichtje, een dagboek, iets van een boodschap?
Als dat blijft ontbreken is er genoeg om het verdacht te vinden.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathEr is ook een patholoog-anatoom geweest, die heeft gezegd dat die voet in die schoen, onmogelijk kan wijzen, op een gebeuren in de natuur, door middel van dieren o.i.d., of door rivieren meegesleurd zijn, hij ging alleen al op die voet, uit van een misdrijf....( Ben het artikel kwijt, heb het 2 dagen geleden ergens gelezen op internet ) ...maar ik zou toch niet weten h o e ik dat artikel, hier op Fok zou moeten plaatsen, heeft 1 van jullie misschien dit ook gelezen ??Dit is en blijft het nummer 1 punt voor mij waarom ik een verdwaling of ongeluk dus onwaarschijnlijk vind.quote:
Want als ze dan toch daadwerkelijk zélf dagenlang die telefoons en camera in gebruik hadden (als ze daadwerkelijk zelf die noodoproepen hadden gedaan en 90 foto's hadden gemaakt) dan hadden ze toch ook een afscheidsboodschap erop kunnen inspreken of iets op de telefoon kunnen typen en opslaan? Dat kan namelijk zonder bereik. Dat is er niet op aangetroffen, vandaar dat ik denk dat de meeste noodoproepen en die 90 foto's door de daders zijn gefabriceerd.Ik ga daar zomaar vanuit omdat die mevrouw de verantwoordelijkheid draagt over haar gasten en hun de spullen. Ze kende F niet en Eileen spraak zgn geen Spaans op dat moment.quote:
Maar zeker Eileen droeg hierin toch juist een bepaalde verantwoordelijkheid? Waarop baseer je dat er druk is uitgeoefend? Ze zat op haar werk, dus ik neem aan dat er telefonisch is gecommuniceerd. Als er druk werd uitgeoefend en ze was het er eigenlijk niet mee eens had ze in dat geval gewoon haar telefoon uit kunnen zetten of de buren of eender wie op kunnen bellen om even te checken. Eileen kende echter de meisjes en had dus een zekere verantwoording. Waarom zou men anders zo graag de kamer in willen? Wat had een eventuele misdadiger erbij gewonnen, zeker in het bijzijn van iemand van de school...?
Ze hadden geen plannen om naar de Vulkaan Baru te gaan, en ook niet om naar andere plaatsen ver van hier te gaan zegt M. de eigenaresse van het hostel van de kamer in Boquete waar Kris en Lisanne aankwamen op 29 maart.
Op woensdag 2 april in de ochtend, was er een gids die zich bekendmaakte als Mister F die kwam om de meisjes thuis op te halen en hen mee te nemen op een tour, hij zei me niet wat voor tour dit zou betreffen..
http://noticias.lainforma(...)YWVEXzi7bI6sYAiOo3t/
Iedereen kan zich wel bekend maken als Mister X en naar de sleutel vragen, maar er liggen daar spullen, geld, paspoorten, kleding, misschien liggen de meisjes er wel te slapen, je gaat toch niet zomaar telefonisch accoord met een onbekende man dat hij de sleutel kan pakken en de kamers betreden?
Het heeft niet voor niets 2 uur geduurd voordat ze dat deed imo.
Ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit zo belangrijk is, of zij al dan niet verontrust was?Eileen werkte voor de taalschool. De meisjes waren bij mevrouw geplaatst door... juist ja... de taalschool. Dus het is helemaal niet zo gek dat als Eileen er bij is en deze ongerust is, ze dat zo aanpakt imho. De taalschool draagt een zekere verantwoording, samen met haar.Wat betreft dit, ik reageerde op deze discussie.quote:
[..]Ik weet eerlijk gezegd niet waarom dit zo belangrijk is, of zij al dan niet verontrust was?quote:Heel interessant.
Inderdaad hij kende deze twee meisjes niet, en kan op geen enkele manier weten of ze misschien (net als hij) om 7 am zijn opgestaan en hun bed netjes hebben opgemaakt alvorens te vertrekken.
Wat ook vreemd is, is dat hij direct concludeerd dat er sprake is van een vermissing, ze hadden makkelijk ergens bij vrienden kunnen hebben overnacht, maar die overweging maakte hij niet, in plaats daarvan ging hij zoeken door Boquete de hele dag, en ging zelfs 2 keer naar de politie om de vermissing kenbaar te maken (officiele aangifte de dag erop).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Was dat niet omdat de gastvrouw ook ongerust was (ivm niet thuiskomen met het eten, niet slapen en vervolgens ook niet bij de afspraak verschijnen), maar niet weg kon van het werk? Wat ook verklaart waarom hij durfde te concluderen waarom de bedden onbeslapen waren.Deze discussie is nav de vele interviews die een gids heeft gegeven, bij gebrek aan interviews met Eileen kan zij niet gequote worden, cq een discussie ontstaan nav wat zij gezegd heeft.quote:
Wat betreft dit, ik reageerde op deze discussie.?quote:
[..]
Deze discussie is nav de vele interviews die een gids heeft gegeven, bij gebrek aan interviews met Eileen kan zij niet gequote worden, cq een discussie ontstaan nav wat zij gezegd heeft.
Ik geef/vraag toch ook geen quotes?
Ik geef enkel wat nuance.
Die Sinaprokkers, wat zijn dat eigenlijk voor mensen ?.....een soort Bescherming Bevolking dus ( term van vroeger ) maar zijn DIE eigenlijk wel te vertrouwen ( persoonlijk )....wie weet zijn daar mensen bij, met `onfrisse contacten `....Iemand anders hier opperde al dat er sprake kan zijn van een `combinatie - scenario ` ...dus, 1. ongeluk.....2 de ander probeert nr 1 te redden....allebei overleden op een bepaalt moment 3 de overleden meisjes liggen daar 4 worden daar al liggend gevonden door een local 5 vervolgens worden er `figuren ` gewaarschuwd, die de meisjes uit dat gebied ophalen, met een rode truck 6. vervolgens even getransporteerd naar een huis in de buurt
en vervolgens de `orgaanhandel ` in ....t blijft ook gek, dat er geen thoraxen en schedels zijn gevonden, alleen maar gedeeltes waar de orgaanhandel niets aan heeft
7 en een tijdje later `verspreidt ` over bepaalde plaatsen ( ik bedoel ....is ook vreemd dat er mensen zijn geweest, die zeiden, dat de meisjes daar lagen, dood.....dat ga je toch niet v e r z i n n e n ? Bij dergelijke getuigen, waar letterlijk n i e t s mee gedaan wordt, heb ik toch mijn twijfels, of ze gelogen zijn....) Daarop waren er plotseling `onderhoudswerkzaamheden in dat gebied, en mocht er achter die Mirador zogenaamt n i e t gezocht worden, zeer vreemd, op deze manier ontstaat er een soort van `combinatie-scenario ` .....waarbij een ongepland ongeluk, letterlijk, in de schoot is geworpen van de criminelen, en er z e e r s n e l gehandeld moest worden. De spullen hebben ze in eerste instantie gehouden, maar zoals hier boven al verteld werd, met de telefoons, op bepaalde vaste tijden ( vanwege werk ) mee zitten spelen en vervolgens veilig gedumpt, dan waren ze er vanaf.....dat verklaart dan ook die 90 rare foto `s, misschien was die persoon/ dader wel 1 van de zoekteams .....misschien wel weer ver gezocht, maar scenario z o u kunnen.....zo was/waren de daders constant van alle bewegingen en zoekacties, op de hoogte.....k a n .....???waren er trouwens verschillende zoekteams ? meerdere.....die allemaal hun eigen taak / zoek-gebied hadden ? zoja hoeveel ? kwamen die uit de buurt ? .....en welk team, zoch op welke dagen ? tegelijk ?dan wordt ook meteen verklaard, dat er steeds iets gevonden werd, Nadat zoekteams daar al gezocht hadden.....z o u kunnen.....de daders zijn mogelijk `bekenden ` van sommige zoekteams OF daarmee verbonden.....lekker handig, om overal van op de hoogte te zijn ....hier begint het naar mijn mening een beetje op te lijken.....dit is een hypothese he !
ooh ja....en dat bericht van `hogerhand ` kwam van het hoofd van de sinaprokkers....schijtzooi....Nee maar waaruit moet je iets afleiden over E wanneer zij niet spreekt?quote:
?
Ik geef/vraag toch ook geen quotes?
Ik geef enkel wat nuance.
We weten niet eens zeker of ze erbij was die ochtend of wel?
M de gastvrouw noemt E. nergens, die heeft het alleen over F, bovendien zegt F in zijn interviews lang na de vermissing dat E erbij was maar al daags na de vermissing Panama verliet (terwijl zij er tot eind juni was) dus niemand checkt bij E. Ook bij de formelere zaken blijft E op de achtergrond want ze spreekt geen Spaans volgens F.
Eigenlijk blijkt nergens uit dat E. er die ochtend bij was, ik vraag me sowieso af waarom E terwijl ze daar al 3 maanden verbleef en werkte een aardbeienfarm zou gaan bezoeken met een gids.
Overigens zijn E en F (volgens F) die middag gewoon de aardbeientour gaan maken volgens de volkskrant
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen #200Dan gaan we er van uit dat ze na dat eerste bergbeekje dus door hebben gelopen en F het fout had dat ze niet bij die paddock zijn geweest.quote:
[..]
Ik begin met punt 1; het was 3 uur teruglopen om weer binnen bereik van een zendmast te komen. Ze waren om 13.00 op de mirador, 45 min. na de mirador geen signaal meer. Dus om 16.39 hadden ze bijna 3 uur gelopen nadat het signaal ophield. Terug de berg op lopen gaat ook wat minder snel en ze zouden een stuk in het donker moeten lopen danlaten we even niet vergeten dat er ontzettend v e e l geld in die orgaanhandel om gaat he ? 2 gezonde meiden, dood door ongeval brengen binnen een beperkt aantal uren, ontzettend veel geld op, betaald door zeer rijke elite, die er dat voor over hebben.....dus er lag g o u d
( eventueel dan, als dit combinatie-scenario zou kloppen, of gedeeltes daarvan )
en daarmee is da tevens die uitspraak, van die patholoog-anatoom te verklaren !
En dan is er nog i e t s te verklaren ( zeer interessant ) ....iets wat Roelie heeft gezegd
in RTLNicht, eind april al .....i e t s ....wat dan makkelijk te verklaren is ( voor de kenners
van dat onderwerp....maar dat hoort niet thuis hier, op een weinig `spirituele ` site.....)
[ Bericht 17% gewijzigd door suddenintuition op 11-09-2014 05:44:30 ]Alleen waren ze toen nog een heel eind verwijderd van de rivier.quote:
Ze maken er een lolletje van en besluiten de rivier te gaan volgen.Kan niet. Die organen moeten uit een levend lichaam komen en of direct worden getransplanteerd of direct op ijs. Hoelang het op ijs kan is afhankelijk van het soort orgaan. Hart maar een paar uur, een nier ongeveer een dag.quote:
Iemand anders hier opperde al dat er sprake kan zijn van een `combinatie - scenario ` ...dus, 1. ongeluk.....2 de ander probeert nr 1 te redden....allebei overleden op een bepaalt moment 3 de overleden meisjes liggen daar 4 worden daar al liggend gevonden door een local 5 vervolgens worden er `figuren ` gewaarschuwd, die de meisjes uit dat gebied ophalen, met een rode truck 6. vervolgens even getransporteerd naar een huis in de buurt
en vervolgens de `orgaanhandel ` in .
Over het algemeen is het veel gemakkelijker en veiliger om een lokaal iemand te nemen. Zowel voor koop (van een nier bijvoorbeeld) of om te vermoorden en leeg te plukken. Een arm iemand die weinig mensen zullen missen, zal weinig politie prioriteit krijgen daar.
Deze meisje zijn creme de la creme om zo te zeggen. Jong, gezond, uit een welvarend land waar weinig ziektes heersen, beter kan niet. Wel een heel hoog risico want het gaat veel publiciteit trekken en zo'n verdwijning zal veel hooggeplaatste figuren tegen het verkeerde been schoppen.
Mocht het orgaanhandel zijn dan heeft iemand er heel erg veel geld voor overgehad. Iemand die beslist het beste van het beste wou en het kon betalen. Opdracht gegeven, spotters zijn op zoek gegaan en ze zijn specifiek uitgekozen en op het juiste moment gepakt.
Hoe vergezocht of hoe realistische moet ieder voor zich uitmaken maar het is een mogelijkheid. Het zou zeker verklaren waarom er een zo uitgebreid dwaalspoor is uitgezet.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathquote:
Daar moest ik inderdaad ook steeds aan denken, dat er al professionals in het dader-team moeten zitten als orgaanhandel het motief is, aangezien ze het dan i.i.g snel moeten overdragen aan iemand die er verstand van heeft. Ok, óf de daders kwamen er te laat achter dat je organen niet zomaar eruit kan halen en doorverkopenquote:Misschien hebben ze dat verkeerd ingeschat. Die vermoorde Engelse tourist Alex (die nog steeds spoorloos is, wat eerder wijst naar een misdrijf, bij een verdwaling of ongeluk waren z'n spullen en kleren namelijk allang gevonden) omdat die zaak relatief eigenlijk niet zoveel media-aandacht kreeg, dachten ze misschien dat ze er weer makkelijk mee weg konden komen. Met als verschil dat ze in tegenstelling tot toen, nu wel een dwaalspoor hadden neergezet.quote:
Ik vind het i.i.g ronduit opmerkelijk dat in exact hetzelfde gebied steeds toeristen vermist raken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jezus9 op 11-09-2014 07:26:15 ]Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!Nu nog niet vergeten dat we niet weten of er überhaupt sprake is van een dader. Dat het geen misdrijf is geweest is nog steeds een zeer reële mogelijkheid.quote:Op donderdag 11 september 2014 03:53 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, ...
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 11-09-2014 08:27:46 ]Niet meer aanwezig in dit forum.Dat slaat als een tang op een varken.quote:
[ Bericht 29% gewijzigd door Lavenderr op 11-09-2014 09:45:00 ]ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?quote:
[..]
En nog weer sterker, er ligt van alles in de kamer, toiletspullen, schoenen, jassen, dagboek, frisdrank, boeken, slippers. Echter deze persoon maakt specifiek melding van de 2 telefoonladers, hij noemt deze zelfs als enige naast de tassen. (althans in Prensa). Letterlijk: "wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden".
http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
- de mobiele telefoon
eh...?
- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 09:34:45 ]ok, valt te begrijpen. En ze zijn daarna niet gevonden, omdat....?quote:
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!Ehm... omdat het een jungle is?quote:
[..]
ok, valt te begrijpen. En ze zijn daarna niet gevonden, omdat....?
De grond uitkammen is bijna niet te doen. Sommige mensen hier lijken zich niet re realiseren dat dat iets anders is dan verdwalen in het Bergse Bos.Niet meer aanwezig in dit forum.Nou, tot nu toe is het AD niet echt uitgeblonken in vertalingen, dus ik hecht niet veel waarde aan kleine afwijkingen (bv. mobiele telefoon ipv snoeren van mobiele telefoons, 1 of 2 identiteitsbewijzen) ten opzichte van Spaanse artikelen.quote:
[..]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?
in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?
- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?
- de mobiele telefoon
eh...?
- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?
Hij is overigens gezamenlijk met die Eileen van de taalschool gaan kijken. ZIj had ook de afspraak voor de 2e april had gemaakt en daarvoor kwamen K&L dus niet opdagen. En gelukkig maar dat die 2 enigszins bezorgd werden, anders was er nog later alarm geslagen. Alhoewel het moment van alarm slaan nu, gezien de afloop, niet meer uitmaakt.
Waar haal jij aangifte op 3 april vandaan???Klinkt heel plausibel en eenvoudig. Was in het begin ook mijn gedachte. Tot ik dus meer info kreeg uit dat gebied.quote:
Het is hier voor mensen niet te begrijpen dat de twee meiden zelf een grote fout hebben gemaakt.
Ze zijn DOOR gelopen, en het pad (waar je niet kan verdwalen maar een gids wel gewenst is
Alles uitmelken heeft toch geen enkele zin, het is jammer van de twee vrolijke snoetjes maar het is niet anders!
- Tot de oversteken is verdwalen zo goed als onmogelijk
- Na die oversteken zit je in het leefgebied van die indianen
- Als je gezond bent en doorloopt, wellicht denkende op die manier weer in Boquete te komen, kan je in twee, drie dagen na de Mirador in Bocas zijn.
Als ze gewoon doorgelopen zijn dan is het bijzonder vreemd dat ze zijn overleden. Aan verdwalen ansich overlijdt je namelijk niet. Dan zou de Veluwe een extreem gevaarlijk en dodelijk gebied zijnMet andere woorden: een verdwaling zou je dan nog altijd moeten combineren met een doodsoorzaak. En aan welke doodsoorzaak gaan twee gezonde meiden samen dood?
Dit zou je echt eens moeten proberen, in een bergachtig junglegebied 2-3 dagen vrijwel nonstop lopen, zonder noemenswaardig voedsel.quote:
[..]
- Als je gezond bent en doorloopt, wellicht denkende op die manier weer in Boquete te komen, kan je in twee, drie dagen na de Mirador in Bocas zijn.
Ik heb dat in Oeganda gedaan, maar ik was na een paar uur al kapot.Niet meer aanwezig in dit forum.Omdat je in het ieder geval je opladers meeneemt als je van plan bent langer dan een dag weg te gaan. Die generatie is namelijk half vergroeid met hun telefoonquote:
[..]
ja, dit dus: "... en snoeren om de telefoons op te laden" waarom zou hem dat 2 april specifiek opvallen?Volgens mij hebben ze eerst alleen door het raam gekeken en 2 uur later pas de sleutel aangewezen gekregen. Manager taalschool kan Eileen zijn geweest en dat die door het raam keek en F toen op een afstandje bleef.quote:in dit artikel van 13 mei, wordt Chiani anders gequote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
[quote]
'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon"...
[unquote]
- toen de manager van de taalschool vertelde...
huh? hij was toch s ochtends komen kijken, waar ze bleven? en had zelf bedacht dat het vreemd was dat ze
er niet waren, en werd gewezen op die sleutel in de tuin (ga maar kijken) dus hoezo vertelde er een
manager van de taalschool dat ze weg waren?Hij kan daar ook passen zoals zorgpassen mee bedoeld hebben. De meiden hadden één zo'n pas mee en één paspoort. Kan dus best dat die andere bij elkaar lagen.quote:- ik zag de tassen, identiteitsbewijzen
huh? er lag toch maar 1 identiteitsbewijs op de kamer, van Kris? Die ander (paspoort Lisanne) is toch in
de gevonden rugzak teruggevonden, staat in de OP. Was hij die dag 2 april op zoek geweest naar
identiteitsbewijzen, of waren die nodig voor de aangifte op 3 april en is hij terug op de kamer geweest
daarvoor?Dat bleek achteraf een Ipodquote:- de mobiele telefoon
eh...?Van één van de getuigen of van die privédetective?quote:- verderop in het artikel: "en ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista trail, waar je kan wandelen"
Was dat 13 mei al bekend, hoe en van wie heeft hij die info?Er was hier eerder een verhaal van een zoon ? die nogal obsessief was met facebook en vrouwen. Is daar al wat meer over bekend? Las het aantal weken terug in dit topic.Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het is meer een tropisch bos met veel openplekken, paddocks en bewoning door indianen.quote:
[..]
Ehm... omdat het een jungle is?
De grond uitkammen is bijna niet te doen. Sommige mensen hier lijken zich niet re realiseren dat dat iets anders is dan verdwalen in het Bergse Bos.Die fransman heeft het (met 2 anderen en een gids) in 2 1/2 dag gelopen (met overnachtingen, dus niet non-stop) en die man was al aardig op leeftijd.quote:
[..]
Dit zou je echt eens moeten proberen, in een bergachtig junglegebied 2-3 dagen vrijwel nonstop lopen, zonder noemenswaardig voedsel.
Ik heb dat in Oeganda gedaan, maar ik was na een paar uur al kapot.
Laten ze er dan 4 of 5 dagen over gedaan hebben.. dat is nog geen tijdspanne waarin je overlijdt aan honger. En vergeet de indianen niet, die hadden ze na de eerste nacht dan al tegen moeten komen.Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.quote:
Er was hier eerder een verhaal van een zoon ? die nogal obsessief was met facebook en vrouwen. Is daar al wat meer over bekend? Las het aantal weken terug in dit topic.De aanwezigheid van een gids betekent in elk geval dat je in de goede richting loopt en dat je gepland overnacht op verstandige plaatsen.quote:
[..]
Die fransman heeft het (met 2 anderen en een gids) in 2 1/2 dag gelopen (met overnachtingen, dus niet non-stop) en die man was al aardig op leeftijd.4-5 dagen rondlopen in zo'n gebied, zonder dat je echt weet waar je heen moet... ik doe het je niet na.quote:
Laten ze er dan 4 of 5 dagen over gedaan hebben.. dat is nog geen tijdspanne waarin je overlijdt aan honger. En vergeet de indianen niet, die hadden ze na de eerste nacht dan al tegen moeten komen.
En hoe kom je tot de conclusie dat ze indianen tegen hadden moeten komen? Het is een enorm gebied, er zijn daar plaatsen waar jarenlang geen mens komt.Niet meer aanwezig in dit forum.Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.En dan het hier eerder geopperde idee hier dat de (geheel uit de duim gezogen) dader later nog 112 gebeld zou hebben om zo de politie op een dwaalspoor te zetten... dat lijkt me echt heel bizar: een moordenaar die zelf 112 belt.quote:
[..]
Zo jammer dat door sommigen hier die jongen al met naam en toenaam beschuldigd werd van allerlei zaken.
Feit is en blijft dat er echt geen aanwijzingen zijn dat hier sprake zou zijn van een misdrijf.Niet meer aanwezig in dit forum.Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.quote:
[..]
Hé hé, eindelijk eens iemand die gewoon logisch nadenkt.
Iedereen vergeet maar steeds dat we de gedachtengegangen van de dader niet kennen, het oneindige terugkerende argument 'Waarom zouden ze de spullen achter laten?' ja duh, nogal logisch en cruciaal om een verdwaling neer te zetten, daders weten heel goed dat als de spullen immers spoorloos zouden zijn (en eventuele resten ook) dat iedereen dan direct overtuigd zou zijn van een misdrijf, anders zou alles immers wel gevonden worden. Dat mensen zo redeneren weten ze heel goed en ter dwaalspoor/om een verdwaling neer te zetten moesten ze het wel dumpen.
Er kan trouwens niet uitgesloten worden dat de daders in eerste instantie alle waardevolle spullen hadden meegenomen en resten verborgen maar dat ze toen zo schrokken van de onverwachte media-aandacht dat ze geen andere keuze zagen dan alles te dumpen zodat het alsnog iedereen zou doen denken aan een verdwaling. Dat zou ook gelijk verklaren waarom de resten pas zo laat werden gevonden.Precies, dit ontgaat mij ook volledig.quote:
[..]
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.Niet meer aanwezig in dit forum.Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:quote:
Volgens sommigen is het dus heel goed mogelijk dat zeer geraffineerde daders een vals verdwaalscenario hebben gecreëerd. Maar als dat dan zo slim gedaan is, waarom kan het niet doorgaan voor een echt verdwaalscenario dan? Want daar is het te verdacht voor, qua telefoongebruik. Dus zouden de daders iets minder geraffineerd zijn, aangezien ze een verdacht scenario opgezet hebben, toch?
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan een stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan op 11/04 terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden hebben
willen doen met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bereiken,
dan zet je em toch meteen weer uit?
- waarom is er 7,8,9 en 10 april geen belpoging geweest?
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 11:14:35 ]Goed idee. Ik zal vanavond vertalingen maken naar zowel Engels als Spaans. Dit zal het regelmatig updaten ervan wel wat arbeidsintensiever maken, maar het is denk ik belangrijker dat meer mensen het schema onder ogen krijgen om aanvullingen te kunnen maken.quote:
[..]
Bedankt voor de info. Vandaar ook dat er niet verder wordt gespeculeerd hier in dit topic.
Is het misschien een idee om dat mooie tijdschema ook op te stellen in het spaans? Dat kan een eventuele verdere acties misschien wel helpen...Daar heb ik geen antwoord op, behalve dan dat diezelfde vragen gelden voor waarom een dader dat zo zou doen. We hebben ook nog niet alle info van het telefoongebruik, dat maakt het ook erg lastig om conclusies er aan te verbinden.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.quote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellen
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je scherm
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet
lekker slapen allebei?
- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan, terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,
misschien een reserve tel. batterij, maar toch naar alle waarschijnlijkheid heel zuinig zouden willen doen
met hun telefoon? Als je geen bereik streepjes ziet, kan iemand jou ook niet bellen, dan zet je em toch
meteen weer uit?Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.quote:
[..]
- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellenDaar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.quote:
- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je schermAls je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.quote:
- waarom 1 april niet de hele avond aan stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?'s-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?quote:
- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?Niet meer aanwezig in dit forum.Geheel mee eensquote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[..]
Daar zul je dan weer wel je telefoon voor aan moeten zetten, lijkt me logisch. Anders kun je dat eenvoudig niet weten.
[..]
Als je in het donker zit op een plek waarvan je weet dat er geen bereik is dan heb je echt verrot weinig keuze.
[..]
's-nachts lopen is geen doen. Waarom heb ik het gevoel dat ik evidente waarheden aan het uitspellen ben?"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?quote:
[..]
Waarom de eerste nacht geen noodoproepen achter elkaar door? Ik heb daar al eerder antwoord op gegeven maar daar wordt dan weer overheen gelezen. Naar mijn idee was de eerste dag de situatie nog niet levensbedreigend. Nadat ze geen signaal bleken te hebben, was eerste prioriteit een goede en beschutte plek voor de nacht te zoeken. Weinig kans dat je dan wel bereik hebt, zoekakties kunnen niet in het donker opgestart worden, je kan de omgeving niet beschrijven als je wel iemand aan de telefoon krijgt. Dus de volgende ochtend vroeg weer proberen. Daarna moet er meer misgegaan zijn.
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussenAl verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.quote:
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.Ehh, nee.quote:
[..]
Al verdeel je de dag in minuten dan nog zie je duidelijke clusters van telefoongebruik.Niet meer aanwezig in dit forum.Ik vind het echt oprecht jammer dat er steeds weer wordt gewezen op de afwezigheid van andere activiteiten met de telefoon dan aan en uit zetten en 112/911 bellen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen?
Ik dacht dat het nu nagenoeg wel duidelijk moest zijn voor iedereen dat nog niet alle data is vrijgegeven. Met andere woorden; We weten helemaal niet of ze berichtjes hebben geprobeerd te versturen, teksten opgeslagen hebben op hun telefoons of nog met hun telefoons foto's hebben gemaakt. Sterker nog: Er kwam een bericht voorbij dat die info volgende week zou komen.Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussen
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.Getverdemme wat vermoeiend! Dat weten we niet, die gegevens hebben we niet, alleen de alarmoproepen van de telefoons zijn bekend gemaakt.quote:
[..]
"nog niet levensbedreigend" en je kunt 112 helemaal niet bereiken (dus: paniek zou dan echt moeten toeslaan naar mijn idee, want hoe kom je dan aan hulp??) geen SMS, geen Whatsapp?
en dan bel je niet naar huis? terwijl ze bv een vast patroon hadden van elke dag efkes naar huis Whatsappen? Ze hadden tot ongeveer 18:30 daglicht meen ik..dus er zit ca. 2 uur tussenIk snap er helemaal niets meer van.quote:
Resten en spullen Lisanne en Kris gaan naar familie
PANAMA STAD -
De stoffelijke resten en de spullen van Kris Kremers en Lisanne Froom worden vrijgegeven. De ouders van de vrouwen mogen die ophalen en meenemen naar Nederland.
Foto: Politie
[ afbeelding ]
Dat heeft de onderzoeksleidster Betzaida gemeld aan RTL Nieuws. De familie van Lisanne zou deze maand naar Panama afreizen om de spullen en resten op te halen.
De woordvoerder van de ouders van Kris Kremers zegt dat zij nog niet op de hoogte zijn van een eventuele overdracht.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april tijdens een wandeltocht in de jungle ten noorden van de toeristische plaats Boquete. In juni werden botresten en later een rugzak, een digitale camera en telefoons van de vrouwen gevonden. Het is nog steeds niet duidelijk wat er met de vrouwen is gebeurd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_vrijgegeven__.htmlZe staan allemaal in het schema, en het is allemaal overdag. Verder is er echt geen patroon. Pas als je de dag zo gaat verdelen dat er een patroon ontstaan is er sprake van een patroon.quote:
Maar op die manier kun je ook patronen ontdekken in totaal willekeurige data. Het is pure nonsens. Wie patronen zoekt zal ze vinden, ongeacht of ze er werkelijk zijn.Niet meer aanwezig in dit forum.quote:
[..]
Dat men daar patronen in ziet begrijp ik eerlijk gezegd niet, dat komt puur door de rangschikking van de data. (Confirmation bias.) Verdeel je de dag niet in uren maar in kwartieren dan er is ineens geen spoor van een patroon meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 11:42:51 ]Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?Make my day!Is heel goed mogelijk. Zolang die informatie niet naar buiten is gekomen zijn beide scenario's mogelijk.quote:
[..]
Geen sms, geen whattspp, niet naar huis gebeld? Hoe weet je dat als het niet duideijk is of alle gegevens zijn vrijgegeven. Zou bv. kunnen dat privé-oproepen (bv. naar ouders) niet in het overzicht zijn opgenomen.
Zoals al gezegd, die 2 uur kan dus goed zijn gebruikt om een plek voor overnachten te vinden.
Verdwalen - misdrijf
Ik heb hier echter wel een kanttekening bij.
Het lijkt mij namelijk heel onwaarschijnlijk dat de ouders, de advocaat nog helemaal niks over die resultaten hebben gehoord.
De rugzak is half juni gevonden. dat is 3 maanden geleden.
Ze hebben de telefoons al helemaal uitgeplozen en zijn de bel en aan en uitzetten van de telefoons al naar buiten gebracht.
Heel duidelijk te zien in een overzicht van Geruisloos.
Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat het OM, als het NFI foto's/berichten/sms/whats-app had gevonden, dit niet al lang aan de ouders hadden doorgegeven.
Misschien niet in detail maar in ieder geval wel: Lieve ouders , uit de resultaten is naar voren gekomen kris en Lisanne jullie allerlei sms-en hebben proberen te sturen. Ook hebben we nog hele hartverscheurende foto's gezien van de meiden enz waaruit blijkt dat ze verdwaald waren
Hans Kremers "trekt" verdwalen niet en wil antwoorden. En terecht.
Ik denk niet dat het OM hem zo lang in het ongewisse zou laten maar in ieder geval een tipje van de sluier zou laten oplichten.
Terug naar de vraag: Ja het kan dat er nog naar voren komt dat ze dat wel in die dagen hebben gedaan maar ik ben er heel erg van overtuigd van niet
En wat als straks naar buiten komt dat ze dat allemaal niet hebben gedaan, zijn er hier dan nog steeds mensen die dan nog geloven in verdwalen?
Iedereen mag geloven wat ie wil natuurlijk maar ik zou het dan persoonlijk heel naíef vindenIk vind het steeds lastiger worden en de vader van Kris heeft gewoon gelijk dat het telefoongebruik heel erg vreemd is.quote:
Wat is jullie gevoel nu, na al deze informatie:
Een misdrijf?
Of een ongeluk?
En denk je dat ze nog een week geleefd hebben?
Ik neig nog steeds naar oorzaak vermissing: derden, doodsoorzaak: ziekte. Maar dat komt vooral omdat het scenario van een ontvoering met een dwaalspoor door de dader(s) er bij mij niet in wil.Het is simpel redeneren; als het telefoongebruik vreemd is bij een verdwaling dan is het even vreemd bij een in scene gezet verdwaalspoor. De redenering van werktijden van een dader lijkt mij nog vreemder, aangezien de dader dan al een soort van handtekening van zichzelf zet hiermee. Die dader kan nooit heel slim zijn dan. Maar kennelijk wel slim genoeg om de resten en spullen die gevonden zijn overal te verspreiden en van alles in scene te zetten? Ik weet het niet hoor...
Bij de Miracle in the jungle - video hebben we kunnen zien hoe snel de ellende toeslaat. Als het tegenzit (bv. overnachten in jungle) ben je binnen no time al fysiek moeilijk in staat om de simpelste dingen te doen, laat staan om alles goed op een rijtje te houden, door wat voor oorzaken dan ook.
Op 4, 5, en 6 april zou het patroon ook verklaard kunnen worden dat midden op de dag K&L nog enigszins in staat waren zich te verplaatsen, en op een nieuwe plek te proberen te bellen / bereikbaarheid te checken.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het zo is gegaan, maar het blijft een mogelijkheid.DE GORDIJNEN WAREN DICHT!quote:
[..]
Omdat je in het ieder geval je opladers meeneemt als je van plan bent langer dan een dag weg te gaan. Die generatie is namelijk half vergroeid met hun telefoon
[..]
Volgens mij hebben ze eerst alleen door het raam gekeken en 2 uur later pas de sleutel aangewezen gekregen. Manager taalschool kan Eileen zijn geweest en dat die door het raam keek en F toen op een afstandje bleef.
[..]
Hij kan daar ook passen zoals zorgpassen mee bedoeld hebben. De meiden hadden één zo'n pas mee en één paspoort. Kan dus best dat die andere bij elkaar lagen.
[..]
Dat bleek achteraf een Ipod
[..]
Van één van de getuigen of van die privédetective?quote:
[..]
Welke datum die foto's zijn genomen? Heeft er niemand aan gordijnen gezeten, bv. eigenaresse?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Kan ik ergens al die foto's bekijken? In de OP staan er een paar. Maar er zijn er dus meer.Make my day!betere vraag WIE heeft die foto's genomen? F.? Ziet er nl niet echt professioneel uit en er zijn items verplaatst als je de foto's vergelijkt, zoals die agenda e.d. Daarom denk ik niet dat de politie die foto's heeft gemaakt.quote:
[..]
Welke datum die foto's zijn genomen? Heeft er niemand aan gordijnen gezeten, bv. eigenaresse?dit het huisje
maar lijkt wel erg donker/zonwerend glas ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Denk dat de gordijnen dicht zitten.Het is heel gebruikelijk in die landen om de gordijnen dicht te laten ivm de zon, zo blijft het koel op de kamer. Doen we hier ook als de zon op de ramen staat te branden.quote:
dit het huisje
maar lijkt wel erg donker glas ?
[ afbeelding ]Juist daarom zat ik zelf ook wel te denken aan een onschuldige partij die verder niets met de meiden te maken heeft, die dat gedaan zou kunnen hebben. En zich is dood geschrokken toen het besef tot hem doordrong dat die tas van de vermiste meisjes was. Zich er toen snel van heeft ontdaan op een plek die niet direct naar hem wees.quote:
Het is simpel redeneren; als het telefoongebruik vreemd is bij een verdwaling dan is het even vreemd bij een in scene gezet verdwaalspoor. De redenering van werktijden van een dader lijkt mij nog vreemder, aangezien de dader dan al een soort van handtekening van zichzelf zet hiermee. Die dader kan nooit heel slim zijn dan. Maar kennelijk wel slim genoeg om de resten en spullen die gevonden zijn overal te verspreiden en van alles in scene te zetten? Ik weet het niet hoor...quote:
[..]
Juist daarom zat ik zelf ook wel te denken aan een onschuldige partij die verder niets met de meiden te maken heeft, die dat gedaan zou kunnen hebben. En zich is dood geschrokken toen het besef tot hem doordrong dat die tas van de vermiste meisjes was. Zich er toen snel van heeft ontdaan op een plek die niet direct naar hem wees.Maar waarom zou die persoon dan 112 en 911 bellen? En 's morgens op de 2 april om 6.54 uur al?quote:
[..]
Juist daarom zat ik zelf ook wel te denken aan een onschuldige partij die verder niets met de meiden te maken heeft, die dat gedaan zou kunnen hebben. En zich is dood geschrokken toen het besef tot hem doordrong dat die tas van de vermiste meisjes was. Zich er toen snel van heeft ontdaan op een plek die niet direct naar hem wees.
En waarom dan al die dagen daarna ook weer?De clue in dat verhaal, wat je niet mag vergeten is dat die man ziek was door een bloedvergiftiging door geïnfecteerde wondjes.quote:
Bij de Miracle in the jungle - video hebben we kunnen zien hoe snel de ellende toeslaat. Als het tegenzit (bv. overnachten in jungle) ben je binnen no time al fysiek moeilijk in staat om de simpelste dingen te doen, laat staan om alles goed op een rijtje te houden, door wat voor oorzaken dan ook.
Op 4, 5, en 6 april zou het patroon ook verklaard kunnen worden dat midden op de dag K&L nog enigszins in staat waren zich te verplaatsen, en op een nieuwe plek te proberen te bellen / bereikbaarheid te checken.
Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat het zo is gegaan, maar het blijft een mogelijkheid.
Dat je dat niet heel erg snel en gemakkelijk oploopt is af te leiden aan de vele mensen die dagenlang door een jungle of tropisch bos reizen met o.a. opengekrabde insectenbeten en daar niet zo ziek van worden. Het moeten dus echte wondjes/wonden zijn en geen oppervlakkige krasjes/sneetjes.Nee de noodoproepen, in de eerste paar dagen zijn wel door K&L gedaan denk ik.quote:
[..]
Maar waarom zou die persoon dan 112 en 911 bellen? En 's morgens op de 2 april om 6.54 uur al?
En waarom dan al die dagen daarna ook weer?
Na 3 april zijn er toch geen noodoproepen meer gedaan? Daarna zijn de telefoons alleen nog maar aan en uit gezet toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door Grijzemassa op 11-09-2014 12:36:22 ]een half uur na zonsopkomst.quote:
[..]
Nee de eerste noodoproepen, in de eerste paar dagen zijn wel door K&L gedaan denk ik.
Vraagje misschien heeft iemand het al uitgeprobeerd, als je 112 belt, geen gehoor....en ja laat je telefoon aan staan en drukt opnieuw op de knop noodoproep, blijft dat nummer er dan niet instaan? Dat zou kunnen verklaren waarom er toen ook met 112 is gebeld.Of via het oproepgeheugen, het checken van in en uitgaande oproepen en laatste oproep herhalen?quote:
[..]
een half uur na zonsopkomst.
Vraagje misschien heeft iemand het al uitgeprobeerd, als je 112 belt, geen gehoor....en ja laat je telefoon aan staan en drukt opnieuw op de knop noodoproep, blijft dat nummer er dan niet instaan? Dat zou kunnen verklaren waarom er toen ook met 112 is gebeld.Wat betreft de telefoons - is het mogelijk dat de telefoon zichzelf heeft aangezet, bijvoorbeeld ten gevolge van een ingestelde wekker o.i.d?Maar als het scherm vergrendeld is bedoel ik blijft dat nr. 112 dan ook niet automatisch staan?quote:
[..]
Of via het oproepgeheugen, het checken van in en uitgaande oproepen en laatste oproep herhalen?ga het zelf wel even checken heb een samsungquote:
[..]
Maar als het scherm vergrendeld is bedoel ik blijft dat nr. 112 dan ook niet automatisch staan?Met een vergrendeld scherm kun je niet komen bij je laatst gedane oproep.quote:
[..]
Maar als het scherm vergrendeld is bedoel ik blijft dat nr. 112 dan ook niet automatisch staan?
Je moet ook echt de cijfers 1 1 2 intoetstenDan zou er dus geen pin inde telefoon gezet moeten zijn want anders kon hij daar niet in.quote:
[..]
Of via het oproepgeheugen, het checken van in en uitgaande oproepen en laatste oproep herhalen?
Ikzelf zat meer te denken aan wat je kan met een telefoon die vergrendeld is. Dat is het aan en uitzetten, noodoproepen doen en wellicht zelfs die screenfoto maken.
Tegenstrijdig is dan dat pas op het laatst wordt vermeld dat er géén pincode wordt ingevoerd.De dader denkt dat het aan en uitzetten geen sporen achterlaat.quote:
De redenering van werktijden van een dader lijkt mij nog vreemder, aangezien de dader dan al een soort van handtekening van zichzelf zet hiermee. Die dader kan nooit heel slim zijn dan. Maar kennelijk wel slim genoeg om de resten en spullen die gevonden zijn overal te verspreiden en van alles in scene te zetten? Ik weet het niet hoor...
Ik ben geen phonefreak (en heb een simpel dingetje) en ik wist ook niet dat dat geregistreerd wordt.
In scene zetten ga ik ook niet in mee, rugtas weg zetten zodat ie gevonden wordt, tot zo ver ga ik.
De rest hoeft niet in scene want de natuur doet zijn werk.Handgemaakt | Doggerland-overleverHet lijkt mij zo onlogisch dat iemand die in een noodsituatie verkeerd het scherm met een pincode beveiligd, ik zou die optie ongedaan maken. Zodat je snel kan bellen als het nodig is zonder eerst je pincode in te moeten voeren. Waarom gaat iedereen er van uit dat het scherm met een pincode actief vergrendeld was? Is dat ergens uit op te maken, is mij ontgaan danquote:
[..]
Met een vergrendeld scherm kun je niet komen bij je laatst gedane oproep.
Je moet ook echt de cijfers 1 1 2 intoetstenOmdat hij de tas die ochtend vond? Omdat dat één van de weinige dingen is die je met een vergrendelde telefoon kunt? Dus als je er mee speelt kan je bij toeval 112 intoetsen? En toen hij dat merkte is hij ook 911 gaan proberen?quote:
[..]
Maar waarom zou die persoon dan 112 en 911 bellen? En 's morgens op de 2 april om 6.54 uur al?
En waarom dan al die dagen daarna ook weer?Ik zou echt niet op het idee komen om die vergrendeling te verwijderen. Dat intoetsen is zo'n gewoonte, al zo lang ik een mobiel heb. Ik zou zo niet eens weten hoe ik die optie kan uitzetten.quote:
[..]
Het lijkt mij zo onlogisch dat iemand die in een noodsituatie verkeerd het scherm met een pincode beveiligd, ik zou die optie ongedaan maken. Zodat je snel kan bellen als het nodig is zonder eerst je pincode in te moeten voeren. Waarom gaat iedereen er van uit dat het scherm met een pincode actief vergrendeld was? Is dat ergens uit op te maken, is mij ontgaan dan
De pincode voor opstarten is standaard 1234 0f 0000. Als ze die niet aangepast hadden is het vrij simpel voor een ander, bv een toevallige vinder, de telefoon op te starten.quote:
[..]
Het lijkt mij zo onlogisch dat iemand die in een noodsituatie verkeerd het scherm met een pincode beveiligd, ik zou die optie ongedaan maken. Zodat je snel kan bellen als het nodig is zonder eerst je pincode in te moeten voeren. Waarom gaat iedereen er van uit dat het scherm met een pincode actief vergrendeld was? Is dat ergens uit op te maken, is mij ontgaan danquote:
[..]
op de laatste foto's van K en L in de OP zie je dat beiden geen horloge om hebben. Vragen die gesteld zijn, zijn bv.:Ze kunnen de tijd eventueel op hun camera hebben gezien (die stond wel nog op Nederlandse tijd maar ze zullen zelf wel het tijdsverschil gekend hebben en konden dus exact weten hoe laat het was, zolang de camera werkte)quote:- hoe je dan een exact moment weet (zie excelsheet in de OP over de 112/911 oproepen, die 'vaste
tijdstippen' s' ochtends) om de telefoons aan te zetten en te gaan bellenMisschien toch een keer willen proberen, dat snap ik wel. Maar vaak hebben ze dat niet gedaan, dus ze hebben spaarzaam om willen springen met de telefoon.quote:- wat voor nut dat had, want je had daar toch nergens bereik in dat gebied, zie netwerkbereik streepjes op
je schermDe batterij van een iPhone en Samsung gaat helemaal niet lang mee, dus misschien zijn ze meteen gestopt met bellen om de batterij te sparen. Misschien zijn ze die avond op dezelfde plaats gebleven en wilden ze pas de volgende ochtend opnieuw proberen, op een andere plaats waar ze misschien wél bereik hadden.quote:- waarom 1 april niet de hele avond aan een stuk door 911/112 is gebeld, je gaat in een noodsituatie toch niet lekker slapen allebei?De vaste tijdstippen vind ik inderdaad vreemd, maar misschien wilden ze er een soort routine in houden, om niet te gaan "flippen" ofzo. Dat ze alleen overdag belden vind ik niet zo vreemd, overdag zou het veel makkelijker zijn om een zoekteam te sturen en om hen te vinden.quote:- dus waarom die vaste tijdstippen, alleen overdag?Ik begrijp niet goed wat je bedoelt, hoe weet je dat de telefoon aan is blijven staan? Is dat ergens geschreven ofzo?quote:- hoe kan een telefoon aan zijn blijven staan op 11/04 terwijl de meiden geen opladers bij zich hadden,Misschien waren ze toen fysiek in een zeer slechte conditie en konden dus niet verder lopen. Als ze dan wisten dat ze op die plaats toch geen bereik hadden, zou het nutteloze batterij-verspilling zijn om de telefoon aan te zetten.quote:- waarom is er 7,8,9 en 10 april geen belpoging geweest?
Zomaar enkele mogelijke verklaringen...Volledig mee akkoord...quote:
[..]
Onzin, we denken allemaal logisch na. Het meest logische is dan ook om verschillende opties open te houden. Als het dan zo veel op een verdwaalscenario lijkt, gecreëerd door de daders volgens jou, dan kan het dus ook gewoon echt een verdwaalscenario zijn. Waarom kan het geen echt verdwaalscenario zijn maar wel een gecreëerd door de daders? Die logica ontgaat mij dan weer.Het valt met trouwens nu pas op dat volgens La Estrella 2 april om 13:56 er GSM contact is geweest en dat het contact wordt verbroken "na het telefoontje".
waar het om gaat met mobiele telefoons, is dat het hier en en veel tegenwoordig smartphones zijn. Bijna je "hele leven" kun je terugvinden, je e-mails, Whatsapp berichten, SMS, bankieren appjes, al je contacten, toegang tot Facebook, noem maar op. Ik denk dat er niemand is die een Smartphone heeft die dat niet weet, en omdat ze vaak duur zijn, en veel gestolen worden, heeft iedereen die ik ken, en ikzelf, altijd, de toegangscode actief.quote:
[..]
De pincode voor opstarten is standaard 1234 0f 0000. Als ze die niet aangepast hadden is het vrij simpel voor een ander, bv een toevallige vinder, de telefoon op te starten.
Want als een dief je phone vindt, kan ie dan niet 1,2,3 bij je persoonlijke gegevens. Dat geeft je de tijd om bij diefstal gelijk te bellen, met een andere telefoon idd., en je provider de SIM te laten blokkeren, en de bank je passen.Maar dat maakt toch helemaal niets uit? Als je om 03:00 een succesvolle noodoproep kunt doen, dan kan een reddingsteam zich toch al klaar maken om bij het eerste spoortje van de ochtend in de startblokken te staan?quote:
Dat ze alleen overdag belden vind ik niet zo vreemd, overdag zou het veel makkelijker zijn om een zoekteam te sturen en om hen te vinden.
Kijk. Als je bij het ontwaken één poging doet of alleen 's avonds bij het invallen van de nacht.. Dat zou ik begrijpen. Want het ligt voor de hand dat ze in het donker zich niet verplaatst hebben en geen bereik op een plek is geen bereik. En dat probeer je dan dus één keer: of 's avonds of 's ochtends. Ik zou het zelf in de avond proberen want het is toch knap lullig als blijkt dat je de avond er voor al een noodoproep had kunnen doen.
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??Dat is eerder gezegd idd. En dat de kans dus aanwezig kan zijn dat op dat moment hun locatie na te gaan moet zijn.quote:
Het valt met trouwens nu pas op dat volgens La Estrella 2 april om 13:56 er GSM contact is geweest en dat het contact wordt verbroken "na het telefoontje".
[ afbeelding ]Welk punt?quote:
[..]
Dank voor deze uitstekende illustratie van mijn punt.Dat zijn goede punten, waar alleen de meiden zelf (of wie dan ook de oproepen heeft gedaan) kunnen op antwoorden jammer genoeg.quote:
[..]
Maar dat maakt toch helemaal niets uit? Als je om 03:00 een succesvolle noodoproep kunt doen, dan kan een reddingsteam zich toch al klaar maken om bij het eerste spoortje van de ochtend in de startblokken te staan?
Kijk. Als je bij het ontwaken één poging doet of alleen 's avonds bij het invallen van de nacht.. Dat zou ik begrijpen. Want het ligt voor de hand dat ze in het donker zich niet verplaatst hebben en geen bereik op een plek is geen bereik. En dat probeer je dan dus één keer: of 's avonds of 's ochtends. Ik zou het zelf in de avond proberen want het is toch knap lullig als blijkt dat je de avond er voor al een noodoproep had kunnen doen.
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??
Maar als een dader zo slim is om een verdwaalscenario te 'faken', moet hij toch zeker zo slim zijn om deze dingen te bedenken?de 911 en 112 centrales zijn overal ter wereld waar ze actief zijn 7x 24 en 365 dagen per jaar dag en nacht bereikbaar. Je kunt als je bereik hebt ook met 112 mobiel bellen naar 911 in Panama, dat heb ik laten testen, wat ik schreef, in Chiriqui. Iemand kan ook een slaapplaats in elkaar fabrieken, terwijl de ander belt.quote:
[..]
Maar dat maakt toch helemaal niets uit? Als je om 03:00 een succesvolle noodoproep kunt doen, dan kan een reddingsteam zich toch al klaar maken om bij het eerste spoortje van de ochtend in de startblokken te staan?
Kijk. Als je bij het ontwaken één poging doet of alleen 's avonds bij het invallen van de nacht.. Dat zou ik begrijpen. Want het ligt voor de hand dat ze in het donker zich niet verplaatst hebben en geen bereik op een plek is geen bereik. En dat probeer je dan dus één keer: of 's avonds of 's ochtends. Ik zou het zelf in de avond proberen want het is toch knap lullig als blijkt dat je de avond er voor al een noodoproep had kunnen doen.
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??
Ik zou de hele avond en nacht lopen bellen, en de ochtend, en de middag enz. tot ik iemand aan de lijn had,
Het heeft vind ik / weinig zin te bellen naar 112/911als je niet wacht tot er een gesprek tot stand komt en je niet communiceert met iemand op die helpdesk. Niemand weet dan wat er met je is, ernstig of niet, enz.
Als het donker is, licht je schermpje op, kun je ook bellen.
Zie je geen bereik streepjes, hoef je 112 / 911 ook niet te proberen, gaat niet lukken. Iedereen weet dat toch?
Wanneer ik niet steeds zou bellen?
Als ik een klap in mijn nek zou hebben gehad of gevallen en bewusteloos was, of in een ravijn gedonderd, of met een mes bedreigd zou worden, of in elkaar gemept was, of geprikt door een bij die een dodelijke steek veroorzaakt.Het lijkt alsof velen hier denken dat óf de meiden óf dader(s) aan die telefoons hebben gezeten.quote:
[..]
Dat zijn goede punten, waar alleen de meiden zelf (of wie dan ook de oproepen heeft gedaan) kunnen op antwoorden jammer genoeg.
Maar als een dader zo slim is om een verdwaalscenario te 'faken', moet hij toch zeker zo slim zijn om deze dingen te bedenken?
Zelf lijkt het mij dat er nog een derde en vierde mogelijkheid is:
- De vinders; die indianen, zonder iets met de meiden te maken te hebben. In dat geval is de tas veel later gemeld dan hij is gevonden
- Een onschuldige die niets met de meiden te maken had en zich van de tas heeft ontdaan toen het besef bij hem doordrong dat dit weleens de tas van de vermiste meiden kon zijn.
Nu weet ik wel dat sommigen hier boos worden als ik dit zeg. Omdat zij dan vinden dat ik die locals en/of indianen dan voor achterlijk houd... Maar vergeet niet dat we al vast hebben gesteld dat in die indianen dorpjes lang niet altijd (wellicht nooit) elektriciteit aanwezig is. Wat moet iemand die leeft, woont en werkt, in een gebied zonder elektriciteit en hoogstwaarschijnlijk zonder bereik.. met een mobiele telefoon en dan ook nog zo'n dure IPhone?
Dus: Ik kan me goed voorstellen dat zo iemand gefascineerd raakt door vooral die telefoons en er mee gaat spelen; kijken wat kan en mogelijk is met zo'n ding. Niet volledig achterlijk want weldegelijk weten dat de stroom opraakt als hij hem aan laat staan.We vallen in herhalingen.quote:
[..]
de 911 en 112 centrales zijn overal ter wereld waar ze actief zijn 7x 24 en 365 dagen per jaar dag en nacht bereikbaar. Je kunt als je bereik hebt ook met 112 mobiel bellen naar 911 in Panama, dat heb ik laten testen, wat ik schreef, in Chiriqui. Iemand kan ook een slaapplaats in elkaar fabrieken, terwijl de ander belt.
Ik zou de hele avond en nacht lopen bellen, en de ochtend, en de middag enz. tot ik iemand aan de lijn had,
Het heeft vind ik / weinig zin te bellen naar 112/911als je niet wacht tot er een gesprek tot stand komt en je niet communiceert met iemand op die helpdesk. Niemand weet dan wat er met je is, ernstig of niet, enz.
Als het donker is, licht je schermpje op, kun je ook bellen.
Wanneer ik niet steeds zou bellen?
Als ik een klap in mijn nek zou hebben gehad of gevallen en bewusteloos was, of in een ravijn gedonderd, of met een mes bedreigd zou worden, of in elkaar gemept was, of geprikt door een bij die een dodelijke steek veroorzaakt.
Ga je ook door met hele nacht bellen als je weet dat je op een plek zonder bereik zit?Dus jij zou niet op het idee komen dat als je geen bereik hebt, je de alarmcentrale met beide nummers niet kunt bereiken, dat het verspilling van de stroom op je telefoon is om maar te blijven proberen? Dat lijkt mij toch wel heel erg dom.quote:
[..]
de 911 en 112 centrales zijn overal ter wereld waar ze actief zijn 7x 24 en 365 dagen per jaar dag en nacht bereikbaar. Je kunt als je bereik hebt ook met 112 mobiel bellen naar 911 in Panama, dat heb ik laten testen, wat ik schreef, in Chiriqui. Iemand kan ook een slaapplaats in elkaar fabrieken, terwijl de ander belt.
Ik zou de hele avond en nacht lopen bellen, en de ochtend, en de middag enz. tot ik iemand aan de lijn had,
Het heeft vind ik / weinig zin te bellen naar 112/911als je niet wacht tot er een gesprek tot stand komt en je niet communiceert met iemand op die helpdesk. Niemand weet dan wat er met je is, ernstig of niet, enz.
Als het donker is, licht je schermpje op, kun je ook bellen.
Wanneer ik niet steeds zou bellen?
Als ik een klap in mijn nek zou hebben gehad of gevallen en bewusteloos was, of in een ravijn gedonderd, of met een mes bedreigd zou worden, of in elkaar gemept was, of geprikt door een bij die een dodelijke steek veroorzaakt.Iedere gedachte en zijspoor is goed zolang er maar respect en eerbied wordt getoond naar de nabestaanden en Kris en Lisanne.quote:
[..]
Het lijkt alsof velen hier denken dat óf de meiden óf dader(s) aan die telefoons hebben gezeten.
Zelf lijkt het mij dat er nog een derde en vierde mogelijkheid is:
- De vinders; die indianen, zonder iets met de meiden te maken te hebben. In dat geval is de tas veel later gemeld dan hij is gevonden
- Een onschuldige die niets met de meiden te maken had en zich van de tas heeft ontdaan toen het besef bij hem doordrong dat dit weleens de tas van de vermiste meiden kon zijn.
Nu weet ik wel dat sommigen hier boos worden als ik dit zeg. Omdat zij dan vinden dat ik die locals en/of indianen dan voor achterlijk houd... Maar vergeet niet dat we al vast hebben gesteld dat in die indianen dorpjes lang niet altijd (wellicht nooit) elektriciteit aanwezig is. Wat moet iemand die leeft, woont en werkt, in een gebied zonder elektriciteit en hoogstwaarschijnlijk zonder bereik.. met een mobiele telefoon en dan ook nog zo'n dure IPhone?
Dus: Ik kan me goed voorstellen dat zo iemand gefascineerd raakt door vooral die telefoons en er mee gaat spelen; kijken wat kan en mogelijk is met zo'n ding. Niet volledig achterlijk want weldegelijk weten dat de stroom opraakt als hij hem aan laat staan.
Wat een ander ervan denkt, zou je niet zoveel van moeten aantrekken. Jouw gedachtegang is zeker niet vreemd en bedankt dat je het met ons wilde delen. Ieder aanknopingspunt of andere invalshoek dient bekeken te worden naar mijn mening.Dat is inderdaad ook een optie. Er zijn ook wel wat kanttekeningen bij te maken; bv. waarom zou iemand dagen na elkaar de telefoon opzetten als hij er toch niets mee kan doen?quote:
[..]
Het lijkt alsof velen hier denken dat óf de meiden óf dader(s) aan die telefoons hebben gezeten.
Zelf lijkt het mij dat er nog een derde en vierde mogelijkheid is:
- De vinders; die indianen, zonder iets met de meiden te maken te hebben. In dat geval is de tas veel later gemeld dan hij is gevonden
- Een onschuldige die niets met de meiden te maken had en zich van de tas heeft ontdaan toen het besef bij hem doordrong dat dit weleens de tas van de vermiste meiden kon zijn.
Mààr zo zijn er bij elk scenario 'vragen' en 'kanttekeningen' dus tja...nee, maar dan ga ik wel lopen, naar een lokatie waar wel bereik is, ondertussen markers achterlaten als de ander niet meer kan lopen, zodat ze die terug kunnen vinden, is je enige kans om hulp te krijgen.quote:
[..]
We vallen in herhalingen.
Ga je ook door met hele nacht bellen als je weet dat je op een plek zonder bereik zit?
Het is niet zo dat er daar helemaal niemand woont. En ik zou niet dood willen.Ligt het aan mij of mag je vandaag de dag al blij zijn als je met de batterij van je smartphone het einde van de dag haalt zonder tussentijds te moeten opladen? Zeker in het geval dat de telefoon meer dan een jaar oud is. Dat de telefoon het toch zoveel dagen later nog deed kan met twee dingen te maken hebben:
- Hij werd voor de batterij leeg was al uitgeschakeld en de telefoon werd daarna dagenlang op bepaalde moment weer ingeschakeld. Dit zou wijzen op een vrij rationele wijze van handelen. Ik denk niet dat zij rationeel konden handelen maar al de eerste avond in blinde paniek waren.
Als zij in de ochtend zijn begonnen met wandelen met 1 halve liter water en geen of weinig voedsel zijn begonnen met wandelen dan moeten zij op het moment van de eerste noodoproep behoorlijke honger en dorst hebben gehad en daarnaast behoorlijk vermoeid zijn geweest. Daar kwam vervolgens de paniek overheen van het verdwaald zijn. Dan krijg je dus het besef dat eten, drinken en een veilige slaapplaats niet haalbaar zijn, het wordt kouder, pikdonker en er is geen bereik. In de nacht die volgde zullen zij niet of nauwelijks geslapen hebben. Van een afstandje zijn de 'ontberingen' nog wel te overzien. Voor 2 meisjes van 21 moet het een nachtmerrie zijn geweest. Je telefoon uitzetten betekent ook de hoop op bereik of contact opgeven. Dit gebeurt hooguit op het moment dat de batterij echt bijna leeg is.
- De batterij was al (bijna) leeg, je kunt dan na een aantal uren de telefoon weer even aanzetten maar binnen één á twee minuten valt ie vanzelf weer uit. Vaak nog voordat de telefoon goed en wel is opgestart en je dus bijvoorbeeld een belpoging kunt ondernemen. Zíj hebben dus niet bepaald wanneer de telefoon aan en uit ging, maar de telefoon liet zich af en toe nog even aanzetten om er binnen no-time weer mee uit de scheien.
In het begin gaf de batterij hen nog genoeg tijd om een oproep te kunnen plaatsen, de dagen daarna viel ie meteen weer uit.
Ik weet dat dit verhaal niet helemaal overeenkomt met de technische telefoonanalyse van wanneer de batterijen op waren, maar in dit verhaal zie ik dan "Samsung batterij leeg" als: 100% leeg, dus ook geen korte opstart meer mogelijk en dat de batterij van de iPhone zich wat langer kort liep opstarten en op het einde nog een wat langere stuiptrekking gaf om er daarna definitief mee op te houden.nee, ik schreef, als je bereik hebt, dus, eerst streepjes checken (ja, ik heb bereik, ik zie een streepje) en dan net zo lang bellen bedoel ik, totdat ik iemand aan de lijn had.quote:
[..]
Dus jij zou niet op het idee komen dat als je geen bereik hebt, je de alarmcentrale met beide nummers niet kunt bereiken, dat het verspilling van de stroom op je telefoon is om maar te blijven proberen? Dat lijkt mij toch wel heel erg dom.Een écht patroon zou ook opvallen als er naar gezocht wordt. Wat is volgens jou de definitie van een vals patroon? En waarom is er in dit geval sprake van een vals patroon en niet van een echt patroon?quote:
[..]
Dank voor deze uitstekende illustratie van mijn punt.
Als ik zes dagen lang twee a drie keer per dag een telefoon aanzet. Wat is dan de kans dat dit drie keer binnen 5 minuten van elkaar gebeurt? En wat is de kans dat dit patroon twee keer voorkomt?
Kortom kun je aangeven waarom dit een vals patroon is en dat de kans aanzienlijk is dat volstrekte willekeur een dergelijk schema zal veroorzaken?
Ik zal je vast helpen. Een dag heeft 1440 minuten, oftewel 288 blokken van 5 minuten. Jij zet vandaag twee keer je telefoon aan op twee willekeurige momenten, laten we zeggen blok 145 en 201. En ik zet vanaf morgen zes dagen lang iedere dag twee keer mijn telefoon aan, ook op willekeurige momenten. Wat is dan de kans dat van mijn 12 pogingen, er 3 exact op blok 145 vallen en nog eens 3 precies op blok 201? Dit is namelijk wat er is gebeurd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 13:40:45 ]Zou bereik niet heel lastig zijn in de jungle met hoge bomen ver weg van de bewoonde wereld? Of denk je dat Tmobile daar nog een hotspot heeft neergezet en dat je net zoals in de film op een berg dan toch bereik hebt? Ik denk van niet.quote:
[..]
nee, maar dan ga ik wel lopen, naar een lokatie waar wel bereik is, ondertussen markers achterlaten als de ander niet meer kan lopen, zodat ze die terug kunnen vinden, is je enige kans om hulp te krijgen.
Het is niet zo dat er daar helemaal niemand woont. En ik zou niet dood willen.
Je weet niet wat je enige kans op dat moment is in zo'n gebied. Het leken mij slimme meiden en zullen echt wel overlevingsdrang hebben gehad. Iets of iemand heeft het doen voorkomen...Midden in de nacht lopen dan?quote:
[..]
nee, maar dan ga ik wel lopen, naar een lokatie waar wel bereik is, ondertussen markers achterlaten als de ander niet meer kan lopen, zodat ze die terug kunnen vinden, is je enige kans om hulp te krijgen.
Het is niet zo dat er daar helemaal niemand woont. En ik zou niet dood willen.Waarom, we zitten hier toch niet in de kerk?quote:
Iedere gedachte en zijspoor is goed zolang er maar respect en eerbied wordt getoond naar de nabestaanden en Kris en Lisanne.Kan iemand achterhalen hoe de maan erbij stond ?quote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Je moeder heeft je geen fatsoen geleerd?quote:
[..]
Waarom, we zitten hier toch niet in de kerk?Opzetten? Aanzetten bedoel je? Wel, zoals ik zeg; fascinatie. Net zoals wij een nieuw spelletje soms de eerste dagen wel heel erg veel spelen op onze mobieltjes.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een optie. Er zijn ook wel wat kanttekeningen bij te maken; bv. waarom zou iemand dagen na elkaar de telefoon opzetten als hij er toch niets mee kan doen?
Mààr zo zijn er bij elk scenario 'vragen' en 'kanttekeningen' dus tja...
En wat te denken van een indianen jongere? Een jonge knul, een jaar of 10 of zo.. die de tas vindt, met de mobieltjes gaat spelen in de schoolpauzes tot de fascinatie er af is en later betrapt wordt of het zelf opbiecht aan zijn ouders? Zou het ver gezocht zijn als zijn ouders dan het rijstveld verhaal gaan verzinnen om hem buiten beeld te houden?Blijf het heel bijzonder vinden dat de telefoon rond hetzelfde tijdstip gebruikt werd. Dat patroon.
Alsof ze alleen op die momenten hun telefoon 'veilig' aan konden zetten.Make my day!Omdat iedereen Indianen tegenkomt. NIEMAND gaat dwars door struiken lopen, IEDEREEN neemt het pad. Het enige pad. En tien kilometer na de eerste rivieroversteek, mocht je dan in de richting van Bocas lopen en niet Boquete.. daar wordt het aan weerszijden van de rivier open.quote:
En hoe kom je tot de conclusie dat ze indianen tegen hadden moeten komen? Het is een enorm gebied, er zijn daar plaatsen waar jarenlang geen mens komt.
Dan zijn er heel veel paddocks, die eerder ook al rijkelijk aanwezig waren. Tussenin heb je het tropische bos. Als je zo'n paddock inloopt, ben je al gered,Die zijn er wel, alleen jij vindt van niet en blijft het herhalen. Van de staat van de botten, tot het belgedrag, de kamer die binnengedrongen is door vreemden en het feit dat mevrouw Pitti al 3 maanden roept dat het te gevaarlijk is voor goed uitgeruste mensen om te zoeken naar resten in een gebied waar honderden mensen wonen in prima nederzettingen..quote:
Feit is en blijft dat er echt geen aanwijzingen zijn dat hier sprake zou zijn van een misdrijf.
Een simpele verdwaling acht ik hoogst onwaarschijnlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 11-09-2014 13:52:03 ]Heel veel dingen hier zijn vergezocht dus dit kan er ook nog wel bij.quote:
[..]
Opzetten? Aanzetten bedoel je? Wel, zoals ik zeg; fascinatie. Net zoals wij een nieuw spelletje soms de eerste dagen wel heel erg veel spelen op onze mobieltjes.
En wat te denken van een indianen jongere? Een jonge knul, een jaar of 10 of zo.. die de tas vindt, met de mobieltjes gaat spelen in de schoolpauzes tot de fascinatie er af is en later betrapt wordt of het zelf opbiecht aan zijn ouders? Zou het ver gezocht zijn als zijn ouders dan het rijstveld verhaal gaan verzinnen om hem buiten beeld te houden?Ja inderdaad ik bedoel aanzetten (ben Belgquote:
[..]
Opzetten? Aanzetten bedoel je? Wel, zoals ik zeg; fascinatie. Net zoals wij een nieuw spelletje soms de eerste dagen wel heel erg veel spelen op onze mobieltjes.
En wat te denken van een indianen jongere? Een jonge knul, een jaar of 10 of zo.. die de tas vindt, met de mobieltjes gaat spelen in de schoolpauzes tot de fascinatie er af is en later betrapt wordt of het zelf opbiecht aan zijn ouders? Zou het ver gezocht zijn als zijn ouders dan het rijstveld verhaal gaan verzinnen om hem buiten beeld te houden?
't Is wel mogelijk wat je zegt ja.Hier zit ook duidelijk een patroon in:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.Mee eens. Plus het feit dat de dames geen horloge bij zich hadden dus geen tijdsbesef hadden. Die moeten ze dus van buitenaf hebben gekregen of ze zouden het precies op de minuut kunnen zien met de stand van de zon. Wat onlogisch lijkt.quote:
Blijf het heel bijzonder vinden dat de telefoon rond hetzelfde tijdstip gebruikt werd. Dat patroon.
Alsof ze alleen op die momenten hun telefoon 'veilig' aan konden zetten.Die kans is 1 op 6.879.707.136.quote:
Ik zal je vast helpen. Een dag heeft 1440 minuten, oftewel 288 blokken van 5 minuten. Jij zet vandaag twee keer je telefoon aan op twee willekeurige momenten, laten we zeggen blok 145 en 201. En ik zet vanaf morgen zes dagen lang iedere dag twee keer mijn telefoon aan, ook op willekeurige momenten. Wat is dan de kans dat van mijn 12 pogingen, er 3 exact op blok 145 vallen en nog eens 3 precies op blok 201? Dit is namelijk wat er is gebeurd.
Maar die momenten hoeven natuurlijk niet volstrekt willekeurig te zijn. Ze kunnen bijvoorbeeld ook gewoon met opzet steeds de telefoon op ongeveer het zelfde moment hebben aangezet. Om wat voor reden dan ook.Zeker wel, maar wat heeft dat te maken met respect en eerbied?quote:
[..]
Je moeder heeft je geen fatsoen geleerd?nou, dit lijkt mij heel reel !quote:
Ligt het aan mij of mag je vandaag de dag al blij zijn als je met de batterij van je smartphone het einde van de dag haalt zonder tussentijds te moeten opladen?
...
....daarna definitief mee op te houden.
alleen die (bijna vaste) tijdstippen waarop het dan geprobeerd word vind ik vreemd
Ik geloof niet dat dat kan als je moe, ziek, zwak, verdwaald, gedesorienteerd, in een tropisch regenbos rondstrompelt. Maar he, ik ben er nooit geweest, heb 'El horror del Nocturno' dus ook nooit meegemaakt daar. Wie weet wat het met je doet?vraag het maar aan haar, hoef ik het je niet uit te leggen.quote:
[..]
Zeker wel, maar wat heeft dat te maken met respect en eerbied?Of ze werden 'bewaakt' door iemand die rond bepaalde tijden even weg was. Die indruk krijg ik.quote:
[..]
Mee eens. Plus het feit dat de dames geen horloge bij zich hadden dus geen tijdsbesef hadden. Die moeten ze dus van buitenaf hebben gekregen of ze zouden het precies op de minuut kunnen zien met de stand van de zon. Wat onlogisch lijkt.
Wat maak jij van die 90 foto's? Geen indiaan gaat 3 uur lang aan een stuk met een camera spelen.
Zijn ze ontsnapt?Make my day!Op de fotocamera zat ongetwijfeld ook een klok.quote:
[..]
Mee eens. Plus het feit dat de dames geen horloge bij zich hadden dus geen tijdsbesef hadden. Die moeten ze dus van buitenaf hebben gekregen of ze zouden het precies op de minuut kunnen zien met de stand van de zon. Wat onlogisch lijkt.Op mijn camera staat ook de tijd aangegeven. Als dat op hun camera ook het geval was, konden ze op die manier wel de tijd in het oog houden.quote:
[..]
Mee eens. Plus het feit dat de dames geen horloge bij zich hadden dus geen tijdsbesef hadden. Die moeten ze dus van buitenaf hebben gekregen of ze zouden het precies op de minuut kunnen zien met de stand van de zon. Wat onlogisch lijkt.
*edit* sorry voor de herhaling, had mijn post al getyptDie camera gaf al die tijd Nederlandse wintertijd aan.quote:
[..]
Op mijn camera staat ook de tijd aangegeven. Als dat op hun camera ook het geval was, konden ze op die manier wel de tijd in het oog houden.Dan nog lijkt het me geen toegevoegde waarde hebben om op of rond een precies tijdstip je telefoon aan te zetten. Tenzij je het niet op andere momenten kon...quote:
[..]
Op mijn camera staat ook de tijd aangegeven. Als dat op hun camera ook het geval was, konden ze op die manier wel de tijd in het oog houden.Make my day!Dat zullen ze zelf toch ook wel geweten hebben? En het lijkt mij heel logisch dat ze wisten hoe groot het tijdverschil met Nederland was, en dus konden ze perfect weten hoe laat het was in Panama.quote:
[..]
Die camera gaf al die tijd Nederlandse wintertijd aan.Belachelijk standpunt. Respect, goed daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, hoewel dit tegenwoordig een leeg cliché is geworden.quote:
[..]
vraag het maar aan haar, hoef ik het je niet uit te leggen.
Maar eerbied - dat slaat helemaal nergens op. Ik vind dat er een aantal domme besluiten zijn genomen, zowel door K en L zelf, als ook door de nabestaanden. Ik heb het recht om dat te vinden en ook om dat te uiten.Toegevoegde waarde lijkt het mij ook niet te hebben, behalve misschien voor jezelf een routine creëren.quote:
[..]
Dan nog lijkt het me geen toegevoegde waarde hebben om op of rond een precies tijdstip je telefoon aan te zetten. Tenzij je het niet op andere momenten kon...
En als het op andere momenten niet mogelijk was, dan bedoel je bv omdat ze bewaakt werden? Dan vind ik het dus heel vreemd dat de telefoons en de camera niet gewoon zijn afgenomen.Ik denk dat de rugzak gewoon in hetzelfde hutje lag. Maar dat ze er niet vrij bij konden. Alleen op die momenten dat ze even onbewaakt waren.quote:
[..]
Toegevoegde waarde lijkt het mij ook niet te hebben, behalve misschien voor jezelf een routine creëren.
En als het op andere momenten niet mogelijk was, dan bedoel je bv omdat ze bewaakt werden? Dan vind ik het dus heel vreemd dat de telefoons en de camera niet gewoon zijn afgenomen.Make my day!Even los van het dubieuze karakter van je aanwijzingen, hoe kom je eigenlijk tot de conclusie dat verdwalen en moord de enige mogelijkheden zijn?quote:
[..]
Die zijn er wel, alleen jij vindt van niet en blijft het herhalen. Van de staat van de botten, tot het belgedrag, de kamer die binnengedrongen is door vreemden en het feit dat mevrouw Pitti al 3 maanden roept dat het te gevaarlijk is voor goed uitgeruste mensen om te zoeken naar resten in een gebied waar honderden mensen wonen in prima nederzettingen..
Een simpele verdwaling acht ik hoogst onwaarschijnlijk.Niet meer aanwezig in dit forum.Die indruk krijg ik ook. Nu hebben wij hier in NL de lunchtijd tussen 12 en 13 uur. In Spanje of Griekenland is dit wat later. Op welke tijden wordt er geluncht in Zuid Amerika? Of wordt er gewacht tot de siesta (die is toch om 1500 uur?). Ben er niet genoeg mee bekend....quote:
[..]
Of ze werden 'bewaakt' door iemand die rond bepaalde tijden even weg was. Die indruk krijg ik.
Wat maak jij van die 90 foto's? Geen indiaan gaat 3 uur lang aan een stuk met een camera spelen.
Of die foto's zijn gemaakt om meer licht te maken, of de foto's zijn gemaakt omdat ze bang waren. Vind het sowieso raar om na een week pas het fototoestel te gebruiken. Of het toestel niet te gebruiken om de laatste foto's juist samen met elkaar te maken.
Daarom vermoed ik eerder dat die foto's niet door K en L zijn gemaakt maar door een derde om het wat te verdoezelen zodat het op een vermissing/ verdwaling lijkt.
Weet je, zoveel vragen en onzekerheid. Wat maak jij van de foto's dan?Dat lijkt mij dus niet logisch... De dader laat hen dus af en toe onbewaakt alleen achter met hun spullen (waaronder telefoons en camera). Vervolgens gaat de dader de rugzak met diezelfde telefoons en camera ergens dumpen?quote:
[..]
Ik denk dat de rugzak gewoon in hetzelfde hutje lag. Maar dat ze er niet vrij bij konden. Alleen op die momenten dat ze even onbewaakt waren.kan ook heel goed een combinatie zijn geweest: verdwaald of gewond, onderdak gevonden, maar niet zo'n behulpzame bewoner. Ze komen er niet zo makkelijk meer weg. Zoiets.quote:
[..]
Even los van het dubieuze karakter van je aanwijzingen, hoe kom je eigenlijk tot de conclusie dat verdwalen en moord de enige mogelijkheden zijn?Make my day!Zou kunnen. Dader komt achter de foto's op camera's en doordat de camera op Nederlandse tekst staat, kan hij de foto's niet wissen. Dan maar in het donker 90 foto's maken.quote:
[..]
Dat lijkt mij dus niet logisch... De dader laat hen dus af en toe onbewaakt alleen achter met hun spullen (waaronder telefoons en camera). Vervolgens gaat de dader de rugzak met diezelfde telefoons en camera ergens dumpen?Er kan echt vanalles zijn gebeurd, inclusief vanalles waar wij hier nog niet aan hebben gedacht.quote:
[..]
kan ook heel goed een combinatie zijn geweest: verdwaald of gewond, onderdak gevonden, maar niet zo'n behulpzame bewoner. Ze komen er niet zo makkelijk meer weg. Zoiets.
En de mogelijkheden die hier worden genoemd lijken me allemaal uit de lucht gegrepen eerlijk gezegd, in die zin dan het allemaal nergens op is gebaseerd.Niet meer aanwezig in dit forum.helemaal mee eensquote:
[..]
Maar dat maakt toch helemaal niets uit?
......
En ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je niet erg makkelijk/rustig slaapt in zo'n situatie: Koud, eng, donker, geluiden, ongemakkelijk liggen... Dus ik verwacht dat je wel bij het eerste spoortje zon wakker bent. Dus om dan om 10:00 pas je bereik te checken??mag iedereen z'n eigen theorie hebben ? thanks !quote:
[..]
Er kan echt vanalles zijn gebeurd, inclusief vanalles waar wij hier nog niet aan hebben gedacht.
En de mogelijkheden die hier worden genoemd lijken me allemaal uit de lucht gegrepen eerlijk gezegd, in die zin dan het allemaal nergens op is gebaseerd."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Natuurlijk, zolang men maar reeel genoeg is om te erkennen dat het ongefundeerde speculaties zijn.quote:
[..]
mag iedereen z'n eigen theorie hebben ? thanks !Niet meer aanwezig in dit forum.en ben jij degene die dat hier komt be/veroordelen ?quote:
[..]
Natuurlijk, zolang men maar reeel genoeg is om te erkennen dat het ongefundeerde speculaties zijn."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Die camera is 3 uur non-stop gebruikt in het donker.quote:
[..]
Die indruk krijg ik ook. Nu hebben wij hier in NL de lunchtijd tussen 12 en 13 uur. In Spanje of Griekenland is dit wat later. Op welke tijden wordt er geluncht in Zuid Amerika? Of wordt er gewacht tot de siesta (die is toch om 1500 uur?). Ben er niet genoeg mee bekend....
Of die foto's zijn gemaakt om meer licht te maken, of de foto's zijn gemaakt omdat ze bang waren. Vind het sowieso raar om na een week pas het fototoestel te gebruiken. Of het toestel niet te gebruiken om de laatste foto's juist samen met elkaar te maken.
Daarom vermoed ik eerder dat die foto's niet door K en L zijn gemaakt maar door een derde om het wat te verdoezelen zodat het op een vermissing/ verdwaling lijkt.
Weet je, zoveel vragen en onzekerheid. Wat maak jij van de foto's dan?
In combinatie met dat patroon van de telefoon, wat mij de indruk geeft dat ze niet vrij konden beschikken over die telefoon, denk ik dat de camera-flitsen bedoeld zijn om a. Een pad te belichten in het donker (maar waarom dan geen takken/planten op de foto's?) b. Naar boven te flitsen om bijv een helicopter te seinen.Make my day!Dat heb je goed gezien. Als niemand de dromers hier met de voeten op de grond zet wil ik dat best doen.quote:
[..]
en ben jij degene die dat hier komt be/veroordelen ?Niet meer aanwezig in dit forum.\Fantasiebrij alert maar het volgende:quote:
[..]
Dat lijkt mij dus niet logisch... De dader laat hen dus af en toe onbewaakt alleen achter met hun spullen (waaronder telefoons en camera). Vervolgens gaat de dader de rugzak met diezelfde telefoons en camera ergens dumpen?
Die dader ging naar huis en werk om geen achterdocht op te wekken.
Daarna werd die tas op 8 april teruggebracht en gedumpt omdat het toch wel heftig werd met die media aandacht.
3 uur lang in de nacht ging die camera af tijdens het lopen. (in de tas) De foto's waar iets op te zien is moeten dan de laatste zijn bij het uitschakelen.
Al op 11 april wordt de tas dan al gevonden door die indiaan die de Iphone dan een aanzet tot hij leeg is.Handgemaakt | Doggerland-overleverDat telefoon-patroon geeft, m.i., aan dat ze niet vrijelijk over hun telefoon konden beschikken. Alleen op bepaalde momenten.quote:
[..]
Er kan echt vanalles zijn gebeurd, inclusief vanalles waar wij hier nog niet aan hebben gedacht.
En de mogelijkheden die hier worden genoemd lijken me allemaal uit de lucht gegrepen eerlijk gezegd, in die zin dan het allemaal nergens op is gebaseerd.
Welke andere conclusie zou jij kunnen verbinden aan dat patroon dan?Make my day!Volgens mij zit niemand daar op te wachten en bovendien heb je te weinig parate kennis van deze zaakquote:
[..]
Dat heb je goed gezien. Als niemand de dromers hier met de voeten op de grond zet wil ik dat best doen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Oh geeft niet. Op mijn camera ook, alleen als ik die een paar uur aan laat staan, is de accu zo leeg. En kan ik zeker geen 90 foto's met flits maken. Een week later ook nog eens! Tenzij ik nog een setje nieuwe batterijen in de cameratas hebt zitten.quote:
[..]
Op mijn camera staat ook de tijd aangegeven. Als dat op hun camera ook het geval was, konden ze op die manier wel de tijd in het oog houden.
*edit* sorry voor de herhaling, had mijn post al getypt
Of is dat een rare gedachte?quote:
Hier zit ook duidelijk een patroon in:
[ afbeelding ]In het belschema zien we dat er op 2 april een patroon wordt vastgesteld wat vervolgens t/m 6 april erg strak wordt aangehouden. Daarna vier dagen niets. Dan op 11 april nog één keer, wat weer precies past in het op 2 april vastgestelde patroon.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een dergelijk aan het begin vastgesteld patroon zien we totaal niet terug in jouw overzicht. Er wordt niets aan het begin vastgesteld wat vervolgens dag op dag wordt aangehouden. Daarnaast kleur je de volgens jouw onregelmatigheden rood, terwijl dit geel moet zijn. Ik gebruik alleen rood als er over de gehele week niet op dat tijdsblok is gebeld. In jouw overzicht komen dus geen rode gaten voor.
Overigens zou je vanaf 4:00 moeten meerekenen in je random generator.
[ Bericht 2% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 14:15:48 ]Als ze ergens (al dan niet geheel vrijwillig en mss wel gewond) in een hutje gezeten hebben, verklaart dat ook waarom ze niet gevonden zijn bij al die zoekacties.quote:
\
[..]
Fantasiebrij alert maar het volgende:
Die dader ging naar huis en werk om geen achterdocht op te wekken.
Daarna werd die tas op 8 april teruggebracht en gedumpt omdat het toch wel heftig werd met die media aandacht.
3 uur lang in de nacht ging die camera af tijdens het lopen. De foto's waar iets op te zien is moeten dan de laatste zijn bij het uitschakelen.
Al op 11 april wordt de tas dan al gevonden door die indiaan die de Iphone dan een aanzet tot hij leeg is.Make my day!helemaal mee eens, en het is hier geen Sharia rechtbank van IS ofzoquote:
[..]
Belachelijk standpunt. Respect, goed daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, hoewel dit tegenwoordig een leeg cliché is geworden.
Maar eerbied - dat slaat helemaal nergens op. Ik vind dat er een aantal domme besluiten zijn genomen, zowel door K en L zelf, als ook door de nabestaanden. Ik heb het recht om dat te vinden en ook om dat te uiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 11-09-2014 14:17:12 ]Dat kan ook komen doordat de batterijen van hun telefoons leeg waren. Je moet dan bewust een moment kiezen dat je probeert of ie weer aan gaat. Daarnaast kan ik me voorstellen dat ze op dat moment alles "samen" wilden doen. Wat de keuze voor dat tijdstip ook mag hebben bepaald, het kan goed dat er een dag later geen reden is om die keuze te wijzigen.quote:
[..]
Dat telefoon-patroon geeft, m.i., aan dat ze niet vrijelijk over hun telefoon konden beschikken. Alleen op bepaalde momenten.
Welke andere conclusie zou jij kunnen verbinden aan dat patroon dan?De batterij van mijn camera gaat echt wel lang mee. Het zou dus geen probleem zijn om die af en toe een minuutje op te zetten, naar de tijd te kijken, terug af te zetten; en achteraf nog 90 foto's met flits te maken.quote:
[..]
Oh geeft niet. Op mijn camera ook, alleen als ik die een paar uur aan laat staan, is de accu zo leeg. En kan ik zeker geen 90 foto's met flits maken. Een week later ook nog eens! Tenzij ik nog een setje nieuwe batterijen in de cameratas hebt zitten.
Of is dat een rare gedachte?
Ik heb 2 camera's (1 gewoon Canon, ik denk vergelijkbaar met degene die zij bij hadden) en 1 systeemcamera. En op beide camera's gaat de accu lang mee, totaal niet te vergelijken met een smartphone ofzo...
Als je de camera uren op laat staan, is de batterij waarschijnlijk wel sneller leeg. Maar dat is niet echt nodig om gewoon het uur te weten héVolgens mij ben jij iemand die tegen de ouders van de in 1993 spoorloos verdwenen Tanja Groen in Gronsveld zegt: "ze zou na terugkeer op de fiets rond 23:30 vanuit Maastricht ook nog in het Savelsbos hebben kunnen gaan wandelen en toen verdwaald zijn. Dat sluit ik niet uit."quote:
Even los van het dubieuze karakter van je aanwijzingen, hoe kom je eigenlijk tot de conclusie dat verdwalen en moord de enige mogelijkheden zijn?
Natuurlijk kun je in deze zaak niets uitsluiten, er is geen enkel hard bewijs. Alles kan: een breuk door een val, een agressieve stier, een slang met slechte zin, kwaadwillende derden, wilsonbekwaamheid waardoor je acht dagen een paar honderd meter heen en weer blijft lopen... je kunt niet zeggen, dat het op zeker niet is gebeurd.
Maar dit topic is hardop denken met gegronde redenen, in een kladblok, waarbij dingen gepolijst of weggesneden worden. En doordat de kamer niet verzegeld was maar de hospita vrij toegang verleende, kan ook een briefje met: hoi, we zijn dit en dit gaan doen, of zaken uit de bagage verdwenen zijn. Het is jammer dat ook dat nu niet uit te sluiten is.Inderdaad in een hutje of misschien al direct vermoord.quote:
[..]
Als ze ergens (al dan niet geheel vrijwillig en mss wel gewond) in een hutje gezeten hebben, verklaart dat ook waarom ze niet gevonden zijn bij al die zoekacties.
Door die tas terug te leggen maak je er direct een verdwaling van, geen hocus-pocus... alleen wel weer het risico dat je (weer) gespot wordt midden in de nacht van 8 april. Wellicht zou het vernietigen van de tas dan logischer zijn.Handgemaakt | Doggerland-overleverDe iPhone heeft op de 11e nog zeker 5 minuten aangestaan. En dat is een week na de vorige aan/uit actie. Dus echt leeg was ie zeker nog niet voor die tijd.quote:
[..]
Dat kan ook komen doordat de batterijen van hun telefoons leeg waren. Je moet dan bewust een moment kiezen dat je probeert of ie weer aan gaat. Daarnaast kan ik me voorstellen dat ze op dat moment alles "samen" wilden doen. Wat de keuze voor dat tijdstip ook mag hebben bepaald, het kan goed dat er een dag later geen reden is om die keuze te wijzigen.
Ik kan geen verklaring geven voor het patroon, behalve dat ze op andere momenten kennelijk niet vrijelijk over de telefoon konden beschikken.Make my day!Waarvan akte.quote:
Natuurlijk kun je in deze zaak niets uitsluiten, er is geen enkel hard bewijs.Ik heb niet de indruk dat dat laatste hier ooit gebeurt.quote:
Maar dit topic is hardop denken met gegronde redenen, in een kladblok, waarbij dingen gepolijst of weggesneden worden.Niet meer aanwezig in dit forum.Je mag het vinden, je hebt het recht om het te uiten. Het is je plicht om je fatsoen, respect en eerbied daarmee af te wegen. Waar ga je het uiten, tegen wie uit je het en in welk tijdsbestek.quote:
[..]
Belachelijk standpunt. Respect, goed daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, hoewel dit tegenwoordig een leeg cliché is geworden.
Maar eerbied - dat slaat helemaal nergens op. Ik vind dat er een aantal domme besluiten zijn genomen, zowel door K en L zelf, als ook door de nabestaanden. Ik heb het recht om dat te vinden en ook om dat te uiten.
En eigenlijk zo makkelijk, egoistisch en flauw.
De passagiers van de MH17 hadden nooit Malasyia Airlines moeten nemen want het vliegtuig gaat over een oorlogsgebied heen. Dan vraag je om problemen.
Ik heb het recht om dit te uiten. Ik heb het fatsoen om het te doen na enige tijd na deze gebeurtenissen en zal het niet doen in een MH17 topic. Daarnaast sta ik er totaal niet achter deze uitspraak en word ik nerveus als ik het al terug lees.
Waarom? Omdat ik hoop dat niet een nabestaande van de MH17 hier mee leest en ik hem of haar mee kwets. Dat jij daar blijkbaar anders over denkt en over het holle begrip respect, mag je helemaal zelf bepalen.Och, ik heb mijn volstrekt willekeurige data niet goed gekleurd. Nee, dat zal het zijn.quote:
[..]
In het belschema zien we dat er op 2 april een patroon wordt vastgesteld wat vervolgens t/m 6 april erg strak wordt aangehouden. Daarna vier dagen niets. Dan op 11 april nog één keer, wat weer precies past in het op 2 april vastgestelde patroon.
Een dergelijk aan het begin vastgesteld patroon zien we totaal niet terug in jouw overzicht. Er wordt niets aan het begin vastgesteld wat vervolgens dag op dag wordt aangehouden. Daarnaast kleur je de volgens jouw onregelmatigheden rood, terwijl dit geel moet zijn. Ik gebruik alleen rood als er over de gehele week niet op dat tijdsblok is gebeld. In jouw overzicht komen dus geen rode gaten voor.Niet meer aanwezig in dit forum.Ik ben van verdwaling naar misdrijf gegegaan. Dus dat is behoorlijk snijden.quote:
[..]
Waarvan akte.
[..]
Ik heb niet de indruk dat dat laatste hier ooit gebeurt.Handgemaakt | Doggerland-overleverNatuurlijk kun je de camera even aanzetten en uitzetten om tijd te checken. Niet aan gedacht je hebt gelijk. Dacht dat je de camera dan pertinent aan moest zetten.quote:
[..]
De batterij van mijn camera gaat echt wel lang mee. Het zou dus geen probleem zijn om die af en toe een minuutje op te zetten, naar de tijd te kijken, terug af te zetten; en achteraf nog 90 foto's met flits te maken.
Ik heb 2 camera's (1 gewoon Canon, ik denk vergelijkbaar met degene die zij bij hadden) en 1 systeemcamera. En op beide camera's gaat de accu lang mee, totaal niet te vergelijken met een smartphone ofzo...
Als je de camera uren op laat staan, is de batterij waarschijnlijk wel sneller leeg. Maar dat is niet echt nodig om gewoon het uur te weten hé...maar dan check je de tijd telkens op de zelfde tijd van de dag voor en na de middag?quote:
[..]
Natuurlijk kun je de camera even aanzetten en uitzetten om tijd te checken. Niet aan gedacht je hebt gelijk. Dacht dat je de camera dan pertinent aan moest zetten.
Volgens mij weet je dan zo goed de tijd dat je dat niet had hoeven doen.
Ik zou dan eerder verwachten dat je checkt wanneer die rot nacht nu eindelijk voorbij is, want zo goed slapen doe je daar niet.
Het bereik checken heeft alleen nut als je ook beweegt.
Dus al ploeterend ook nog eens met regelmaat het bereik checken, ga er maar aan staan.Handgemaakt | Doggerland-overleverEr is een pin (voor je sim) en een code voor ontgrendeling. Dat zijn 2 verschillende dingen. Als je iPhone aanstaat heb je alleen ontgrendelingscode nodig. Zet je de telefoon uit, dan wordt bij opstarten gevraagd om de ontgrendelingscode en ook de pin van je sim. Die laatste kun je annuleren, waardoor geen verbinding met provider gezocht wordt. Je kan wel een noodoproep doen zonder die verbinding.quote:
[..]
Dan zou er dus geen pin inde telefoon gezet moeten zijn want anders kon hij daar niet in.
Ikzelf zat meer te denken aan wat je kan met een telefoon die vergrendeld is. Dat is het aan en uitzetten, noodoproepen doen en wellicht zelfs die screenfoto maken.
Tegenstrijdig is dan dat pas op het laatst wordt vermeld dat er géén pincode wordt ingevoerd.
Bij een vergrendelde iPhone kun je idd doen wat jij schrijft plus foto's maken. Je kan zolang je de iPhone niet vergrendeld ook die foto's bekijken. Na vergrendeling kun je weer opnieuw foto's maken, maar zie je die eerder genomen foto's niet, daar kun je niet bij.
Op laatst is blijkbaar de moeite voor invoeren pin van de sim niet meer gedaan of de pincode van de sim was niet bekend (of te vaak verkeerd ingevoerd en daardoor en vergrendeld).Dat is inderdaad vreemd te noemen dat de tijden overeenkomen.quote:
[..]
...maar dan check je de tijd telkens op de zelfde tijd van de dag voor en na de middag?
Volgens mij weet je dan zo goed de tijd dat je dat niet had hoeven doen.
Ik zou dan eerder verwachten dat je checkt wanneer die rot nacht nu eindelijk voorbij is, want zo goed slapen doe je daar niet.
Even iets anders, stel je hebt een aantal nachten niet goed geslapen. Is het dan raar om de volgende dag later op te staan en dus pas om 10.00 uur naar je telefoon grijpt om hulp te zoeken?Dat hebben we natuurlijk geen van allen.quote:
[..]
Volgens mij zit niemand daar op te wachten en bovendien heb je te weinig parate kennis van deze zaakDie standaard 1234 of 0000 is voor de pin van de sim niet voor het ontgrendelen van je telefoon.quote:
[..]
De pincode voor opstarten is standaard 1234 0f 0000. Als ze die niet aangepast hadden is het vrij simpel voor een ander, bv een toevallige vinder, de telefoon op te starten.
Bij een iPhone is er standaard geen code voor de vergrendeling. Je moet in de instellingenmenu de vergrendeling optie handmatig aanzetten en zodra je dat activeert wordt gevraagd wat je code dan moet zijn, daar is geen standaard voor. (hoewel mijn iPhone alweer tijdje oud is, maar dit is dacht ik niet veranderd).Ik zit inmiddels ook meer op het spoor van een misdrijf. Of in elk geval dat er derden bij betrokken geweest moeten zijn.quote:
[..]
Ik ben van verdwaling naar misdrijf gegegaan. Dus dat is behoorlijk snijden.Make my day!Is correct.quote:
[..]
Die standaard 1234 of 0000 is voor de pin van de sim niet voor het ontgrendelen van je telefoon.
Bij een iPhone is er standaard geen code voor de vergrendeling. Je moet in de instellingenmenu de vergrendeling optie handmatig aanzetten en zodra je dat activeert wordt gevraagd wat je code dan moet zijn, daar is geen standaard voor. (hoewel mijn iPhone alweer tijdje oud is, maar dit is dacht ik niet veranderd).Make my day!Ik neem aan dat je in dit soort situaties niet in 1 stuk door slaapt. De ijzeren discipline om dan telkens om +/- 10:30 (al lang licht) te checken is dan raar.quote:
[..]
Dat is inderdaad vreemd te noemen dat de tijden overeenkomen.
Even iets anders, stel je hebt een aantal nachten niet goed geslapen. Is het dan raar om de volgende dag later op te staan en dus pas om 10.00 uur naar je telefoon grijpt om hulp te zoeken?Handgemaakt | Doggerland-overleverDat is sowieso niet het geval.quote:
\
[..]
Fantasiebrij alert maar het volgende:
Die dader ging naar huis en werk om geen achterdocht op te wekken.
Daarna werd die tas op 8 april teruggebracht en gedumpt omdat het toch wel heftig werd met die media aandacht.
3 uur lang in de nacht ging die camera af tijdens het lopen. (in de tas) De foto's waar iets op te zien is moeten dan de laatste zijn bij het uitschakelen.
Al op 11 april wordt de tas dan al gevonden door die indiaan die de Iphone dan een aanzet tot hij leeg is.
De 3 laatste foto's die we kennen zijn:
#508 - foto Kris bij de 1e quebrada (1 april 13:54 uur)
#542 - donkere foto met rots(wand)/afgrond (8 april 01:38:12 uur)
#550 - donkere foto met takje met rood plastic (8 april 01:39:54 uur).
Tussen foto #508 en foto #542 zitten 33 andere foto's.
Foto #542 & #550 maken deel uit van de serie van 90 donkere foto's.
Als de serie van 90 donkere foto's is begonnen na de laatste 'normale' foto (#508)
zouden foto #542 en foto #550 dus de 34e en de 42e foto zijn in de serie van 90.
Als de serie van 90 donkere foto's is begonnen vanaf, ik noem maar wat, foto #520 dan
zouden foto #542 en foto #550 dus de 23e en de 31e foto zijn in de serie van 90.
Foto #542 en #550 zijn dus sowieso nooit de laatste in de serie van #90 foto's geweest.Dat ben ik ook wel met je eens over het slapen. De tijden blijven vreemd.quote:
[..]
Ik neem aan dat je in dit soort situaties niet in 1 stuk door slaapt. De ijzeren discipline om dan telkens om +/- 10:30 (al lang licht) te checken is dan raar.Dan klopt het camera in tas verhaal niet. Er moet dus actief geflitst / gewerkt zijn.quote:
[..]
Dat is sowieso niet het geval.
Foto #542 en #550 zijn dus sowieso nooit de laatste in de serie van #90 foto's geweest.
jammer voor mijn verhaal.Handgemaakt | Doggerland-overleverNee, je zegt een vals patroon ontdekt te hebben aan hand van je willekeurige data, en gebruikt dezelfde kleuren als het belschema om dit te laten zien. Je gebruik van deze kleuren is echter niet consequent met het belschema.quote:
[..]
Och, ik heb mijn volstrekt willekeurige data niet goed gekleurd. Nee, dat zal het zijn.
Anyway, aangezien je het gros van mijn vragen niet beantwoord, kun je mij dan eens een vraag stellen over het belschema? Ik leg namelijk graag aan je uit waarom ik een patroon zie. Dus laat maar weten waar je vragen over hebt.Ik blijf het vreemd vinden dat er in tijden van nood geen whatsapp berichten of sms berichten zijn verstuurd.
Of dat K en L niet een laatste bericht hebben achtergelaten in tijden van nood. Een tekstbericht wat ondanks de lage accu spanning vrij snel getikt kan worden.
En waarom geen foto samen van elkaar maken tijdens de vermissing? Stel je bent zo hongerig, dorstig en je zit samen in een kuil, dan laat je toch een foto achter?
Wat denken jullie hierover?Tuurlijk. Maar wat is zo'n Topic nou anders dan een spel? Een soort Wie is de Mol? Ik denk dat nabestaanden en vrienden kotsmisselijk worden, als ze een kwartiertje door de topics over deze meiden bladeren. Ze zijn tot op hun onderbroek tot publiek bezit verklaard, voor een wedstrijd wie het scherpst is, het ijverigst schema's produceert, de miniemste details het best uit z'n hoofd geleerd, enz. Ik vond het al om over je nek te gaan, maar toen zag ik pas dat er al maandenlang topics van de band rollen. Een speciaal topic over een uitgetrokken broekje zelfs. D'r kan eentje ongesteld zijn geworden, omdat de pil in het pension lag. Gelukkig kwam niemand op het idee, om het héél vreemd te vinden, dat de andere haar broek aanhield. En dus misschien wel zwanger gemaakt is door de daders.quote:
[..]
Belachelijk standpunt. Respect, goed daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen, hoewel dit tegenwoordig een leeg cliché is geworden.
Maar eerbied - dat slaat helemaal nergens op. Ik vind dat er een aantal domme besluiten zijn genomen, zowel door K en L zelf, als ook door de nabestaanden. Ik heb het recht om dat te vinden en ook om dat te uiten.
Want zo gaat het hier: als er iets vreemd is, vaste tijden of zo, en op een andere dag niet, dan is het samen niet minder vreemd, maar juist vreemder: waarom stopte die regelmaat ineens? En waarom was er op dag X ineens helemaal niets vreemds? Vooral dat laatste is héél verdacht. Want wat voor mensen proberen vaak niets vreemds te doen? Juist! criminelen. Is er al uitgezocht wie op dag X geen alibi had?
Nou ja, ik hou maar op. 12 nieuwe posts, terwijl ik dit zat te typen, dus het vervult een behoefte.
-- <br />PinpointIk zou mijn ellende niet fotograferen, wel een bericht achterlaten als niet verstuurde SMS.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat er in tijden van nood geen whatsapp berichten of sms berichten zijn verstuurd.
Of dat K en L niet een laatste bericht hebben achtergelaten in tijden van nood. Een tekstbericht wat ondanks de lage accu spanning vrij snel getikt kan worden.
En waarom geen foto samen van elkaar maken tijdens de vermissing? Stel je bent zo hongerig, dorstig en je zit samen in een kuil, dan laat je toch een foto achter?
Wat denken jullie hierover?
De fototoestellen zijn niet in hun bezit geweest sinds het begin van de regelmaat.Handgemaakt | Doggerland-overleverOmdat met grote waarschijnlijkheid gezegd kan worden dat niet alle telefoongegevens zijn vrijgegeven.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat er in tijden van nood geen whatsapp berichten of sms berichten zijn verstuurd.
Of dat K en L niet een laatste bericht hebben achtergelaten in tijden van nood. Een tekstbericht wat ondanks de lage accu spanning vrij snel getikt kan worden.
En waarom geen foto samen van elkaar maken tijdens de vermissing? Stel je bent zo hongerig, dorstig en je zit samen in een kuil, dan laat je toch een foto achter?
Wat denken jullie hierover?zou ook betekenen dat in de tas dan 90 x de knop met flits gebruikt dient te worden. 90 x is best veel voor per ongeluk in een tas!quote:
[..]
Dan klopt het camera in tas verhaal niet. Er moet dus actief geflitst / gewerkt zijn.
jammer voor mijn verhaal.Kun je even kort aangeven waarom er in jouw schema meer 'patroon' zit dan in dat van mij?quote:
[..]
Nee, je zegt een vals patroon ontdekt te hebben aan hand van je willekeurige data, en gebruikt dezelfde kleuren als het belschema om dit te laten zien. Je gebruik van deze kleuren is echter niet consequent met het belschema.
Anyway, aangezien je het gros van mijn vragen niet beantwoord, kun je mij dan eens een vraag stellen over het belschema? Ik leg namelijk graag aan je uit waarom ik een patroon zie. Dus laat maar weten waar je vragen over hebt.
Om Ouder1 te quoten: 'ik zie duidelijk clusters' in mijn schema.Niet meer aanwezig in dit forum.Super. Dit soort posts zie ik graag.quote:
[..]
Dat is sowieso niet het geval.
De 3 laatste foto's die we kennen zijn:
#508 - foto Kris bij de 1e quebrada (1 april 13:54 uur)
#542 - donkere foto met rots(wand)/afgrond (8 april 01:38:12 uur)
#550 - donkere foto met takje met rood plastic (8 april 01:39:54 uur).
Tussen foto #508 en foto #542 zitten 33 andere foto's.
Foto #542 & #550 maken deel uit van de serie van 90 donkere foto's.
Als de serie van 90 donkere foto's is begonnen na de laatste 'normale' foto (#508)
zouden foto #542 en foto #550 dus de 34e en de 42e foto zijn in de serie van 90.
Als de serie van 90 donkere foto's is begonnen vanaf, ik noem maar wat, foto #520 dan
zouden foto #542 en foto #550 dus de 23e en de 31e foto zijn in de serie van 90.
Foto #542 en #550 zijn dus sowieso nooit de laatste in de serie van #90 foto's geweest.Dacht ik ook even. Zouden familieleden de laatste ellende willen zien? Denk dat ze thuis kapot zouden gaan....quote:
[..]
Ik zou mijn ellende niet fotograferen, wel een bericht achterlaten als niet verstuurde SMS.
De fototoestellen zijn niet in hun bezit geweest sinds het begin van de regelmaat.Wat Lavenderr al zei: dat heeft niemand hier. Je maandenlang doodstaren op nieuwsberichten en lekker googelen over vanalles en nog wat maakt je nog geen expert.quote:
[..]
Volgens mij zit niemand daar op te wachten en bovendien heb je te weinig parate kennis van deze zaakNiet meer aanwezig in dit forum.kom je iedereen wegjagen hier ? laat iedereen gewoon z'n ding doen man !quote:
[..]
Wat Lavenderr al zei: dat heeft niemand hier. Je maandenlang doodstaren op nieuwsberichten en lekker googelen over vanalles en nog wat maakt je nog geen expert."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Zou dat dan niet kunnen verklaren waarom na 3 april de telefoons alleen nog maar aan en uit gezet zijn? Dat kan een vinder dan gedaan hebben met de simpele 1234 of 0000 code, of zie ik dat verkeerd? Er is ook een mogelijkheid dat K&L de telefoons terug naar fabrieksinstellingen gezet hebben zodat een eventuele vinder makkelijker bij de gegevens kon komen, als laatste hoop op hulpquote:
[..]
Die standaard 1234 of 0000 is voor de pin van de sim niet voor het ontgrendelen van je telefoon.
Bij een iPhone is er standaard geen code voor de vergrendeling. Je moet in de instellingenmenu de vergrendeling optie handmatig aanzetten en zodra je dat activeert wordt gevraagd wat je code dan moet zijn, daar is geen standaard voor. (hoewel mijn iPhone alweer tijdje oud is, maar dit is dacht ik niet veranderd).Stel je niet zo aan. Het is hier neem ik aan niet verboden om realistisch naar dingen te kijken.quote:
[..]
kom je iedereen wegjagen hier ? laat iedereen gewoon z'n ding doen man !Niet meer aanwezig in dit forum.ach, helemaal in het begin, toen ik aan een misdrijf dacht en dat, voorvzover mogelijk onderbouwde en daarbij aangaf dat eea gewoon een idee was en dat eea ook nog prima kan varieren, zelfs binnen mijn idee dat het om een misdrijf zou gaan, werd ik ook uitgelachen.quote:
[..]
Natuurlijk, zolang men maar reeel genoeg is om te erkennen dat het ongefundeerde speculaties zijn.
Ach, who cares. Denk er toch wel het mijne van en zeg toch wel wat ik denk.quote:
[..]
Omdat iedereen Indianen tegenkomt. NIEMAND gaat dwars door struiken lopen, IEDEREEN neemt het pad. Het enige pad. En tien kilometer na de eerste rivieroversteek, mocht je dan in de richting van Bocas lopen en niet Boquete.. daar wordt het aan weerszijden van de rivier open.
Dan zijn er heel veel paddocks, die eerder ook al rijkelijk aanwezig waren. Tussenin heb je het tropische bos. Als je zo'n paddock inloopt, ben je al gered,
[..]
Die zijn er wel, alleen jij vindt van niet en blijft het herhalen. Van de staat van de botten, tot het belgedrag, de kamer die binnengedrongen is door vreemden en het feit dat mevrouw Pitti al 3 maanden roept dat het te gevaarlijk is voor goed uitgeruste mensen om te zoeken naar resten in een gebied waar honderden mensen wonen in prima nederzettingen..
Een simpele verdwaling acht ik hoogst onwaarschijnlijk.Als iemand een bepaalde theorie heeft en die maar een beetje neersabelen komt bij mij niet echt betrokken over. Degoutant zelfsquote:
[..]
Stel je niet zo aan. Het is hier neem ik aan niet verboden om realistisch naar dingen te kijken."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Zou kunnen, ontgrendeling komt voor pin van sim. Als je die fout gokt kom je niet in de tel.quote:
[..]
Zou dat dan niet kunnen verklaren waarom na 3 april de telefoons alleen nog maar aan en uit gezet zijn? Dat kan een vinder dan gedaan hebben met de simpele 1234 of 0000 code, of zie ik dat verkeerd? Er is ook een mogelijkheid dat K&L de telefoons terug naar fabrieksinstellingen gezet hebben zodat een eventuele vinder makkelijker bij de gegevens kon komen, als laatste hoop op hulp
Dat laatste lijkt me niet waarschijnlijk, als je de fabrieksinstellingen herstelt, wis je volgens mij echt alles van je telefoon, instellingen, apps, berichten (sms/whatsapp), foto's, maar ook die belgeschiedenis en die hebben ze achterhaald.
Ontgrendeling eraf halen zou wel kunnen, maar zoals iemand eerder als schreef, ik zou zelf niet eens zo snel weten waar je dat moet uitschakelen, dus of je dat op dat moment nog helder genoeg bent om dat uit te zoeken, ik weet het niet.Nee, Panamese liedjes over moord of dromen over de zoon van de gids, dat is betrokken. Bij sommige mensen in dit forum krijg ik het gevoel dat ze alleen maar met zichzelf bezig zijn.quote:
[..]
Als iemand een bepaalde theorie heeft en die maar een beetje neersabelen komt bij mij niet echt betrokken over. Degoutant zelfs
Als je het mij vraagt ben ik bovengemiddeld geinteresseerd in echte aanwijzingen. Er zijn er alleen niet zoveel.Niet meer aanwezig in dit forum.Tuurlijk, ik denk zelf ook meer aan verdwalen of een ongeluk. Alleen vind ik het ook niet onrealistisch om aan een eventueel misdrijf te denken. Gezien de eerdere gebeurtenissen op de zelfde trail in de afgelopen 2 jaar; toeristen beroofd onder bedreiging van vuurwapen, poging tot beroving is ook een voorbeeld van, drugsfeestjes in de avond en nacht op de mirador. En dan te bedenken dat 2 jonge vrouwen alleen in het gebied na de mirador gaan lopen waar je zelden iemand tegen komt en geen hulp kan inroepen... dat moet niet iemand met slechte bedoelingen geweten hebben.quote:
[..]
Stel je niet zo aan. Het is hier neem ik aan niet verboden om realistisch naar dingen te kijken.
Alleen ben ik het niet eens met de zogenaamde bewijzen voor een misdrijf hier.In het belschema wordt het (dubbele) patroon op 2 april direct al bepaald, wat vervolgens vier dagen achter elkaar wordt herhaald. In het random schema wordt niets achter elkaar herhaald (dag op dag), ondanks dat het random schema meer data heeft en minder blokken (6:00-16:00 tegenover 4:00-16:00). Daarnaast zijn de clusters in het belschema veel meer geconcentreerd (5x op blok 13:00, 4x op blok 10:00).quote:
[..]
Kun je even kort aangeven waarom er in jouw schema meer 'patroon' zit dan in dat van mij?
Om Ouder1 te quoten: 'ik zie duidelijk clusters' in mijn schema.
Er zijn tussen 6:00 en 17:00 maar liefst vijf blokken zonder activiteit. In jouw schema heeft ieder blok activiteit (hoewel je wel iets meer data hebt staan). In het belschema is dus minder spreiding.
Daarnaast heeft het belschema een radiostilte van maar liefst 4 dagen, waarna het patroon zich herhaalt. In jouw schema is er drie keer 1 dag radiostilte.
Kortom, er zijn denk ik heel veel verschillen tussen de twee. Het zou interessant zijn om te kijken waar tien of twintig random schema's mee komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 11-09-2014 15:15:09 ]Sterker nog, dat verhaal kwam van Poekje01, die zegt dat -ie die valse info van Baru heeft, en dezelfde Baru nog steeds regelmatig opvoert als belangrijk contact. Bij navraag hoe dat nou zit, heeft Poekje01 nooit echt antwoord gegeven, maar is daarna wel gewoon verder gegaan met het opvoeren van anonieme contacten.quote:
[..]
Die kwam in beeld door een verhaal van Baru. Een vriend van die zoon was vlak na 1 april (4 april?) verdronken. Hij zou echter vermoord zijn en op zijn telefoon foto's van de meiden hebben staan. Hij zou samen met die zoon in een jeugdbende zitten. Dit verhaal bleek echter totale onzin.welke aanwijzingen heb je tot nu toe verzameld en kun je die op een rijtje zetten ? merci bien !quote:
[..]
Nee, Panamese liedjes over moord of dromen over de zoon van de gids, dat is betrokken. Bij sommige mensen in dit forum krijg ik het gevoel dat ze alleen maar met zichzelf bezig zijn.
Als je het mij vraagt ben ik bovengemiddeld geinteresseerd in echte aanwijzingen. Er zijn er alleen niet zoveel."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Geen. Aan de andere kant is nog niemand hier gekomen met nieuwe informatie. Zou ook vreemd zijn, want niemand hier is bij het onderzoek betrokken.quote:
[..]
welke aanwijzingen heb je tot nu toe verzameld en kun je die op een rijtje zetten ? merci bien !Niet meer aanwezig in dit forum.huh ? nog niemand hier gekomen met nieuwe informatie ? er komt continu nieuwe informatie vrij.quote:
nog niemand hier gekomen met nieuwe informatie"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik ben het meestal niet met Poekje01 eens maar weet wel dat Baru deze berichten op ws geplaatst heeft. Ik heb het nl zelf ook gelezen. Wie heeft bewezen dat het totale onzin is? Weer zo'n belangrijk feit dat ik kennelijk gemist heb. Voor zover ik weet is er gezegd, we gaan daar verder niet over speculeren omdat het van horen zeggen is.Het zijn geruchten die onder de locals en expats in Boquete gaan. Dat is wat anders dan bewezen onzin. Gelukkig hebben wij hier in Nederland een veel scherpere kijk op de zaken he?quote:
[..]
Sterker nog, dat verhaal kwam van Poekje01, die zegt dat -ie die valse info van Baru heeft, en dezelfde Baru nog steeds regelmatig opvoert als belangrijk contact. Bij navraag hoe dat nou zit, heeft Poekje01 nooit echt antwoord gegeven, maar is daarna wel gewoon verder gegaan met het opvoeren van anonieme contacten.ja, een grotere zelfs.quote:
Is deze foto hier al bekent?
https://encrypted-tbn2.gs(...)dn3vv9WRgFDSQYemNxRg
Handgemaakt | Doggerland-overleverHet is eigenlijk een heel bekend probleem uit de statistiek: mensen verwachten intuitief dat willekeurige gegevens gelijkmatig / homogeen verdeeld zijn. In de praktijk is dat helemaal niet zo.quote:
Kortom, er zijn denk ik heel veel verschillen tussen de twee. Het zou interessant zijn om te kijken waar tien of twintig random schema's mee komen.
Als ik twintig van dit soort schema's maak zou het zelfs heel erg vreemd zijn als je daar geen patronen in zou zien, ook als die er eigenlijk niet zijn.
Los daarvan, mensen zijn slechte randomgenerators. Als ik jou vraag om 23 tijdstippen willekeurig aan te wijzen zul je daar nog veel meer patroon in zien dan in willekeurige tijdstippen.
Hoe dan ook... er kan eenvoudig niets uit worden afgeleid. Zoeken naar patronen daarin is niet veel zinvoller dan zoeken naar gezichten in wolken.Niet meer aanwezig in dit forum.Bedoel je over het wel of niet ophalen van de resten? Weer communicatieproblemen, what else is new?quote:
[..]
huh ? nog niemand hier gekomen met nieuwe informatie ? er komt continu nieuwe informatie vrij.Van internet ja. Dat telt niet als nieuw. Dan stond het elders al.quote:
[..]
huh ? nog niemand hier gekomen met nieuwe informatie ? er komt continu nieuwe informatie vrij.Niet meer aanwezig in dit forum.Misschien verwoordde ik het verkeerd. Waarschijnlijk niet. Die info is uiterst dubieus. Ik wil niet zeggen dat de info vals is, maar dat Poekje01 dat zelf heeft gezegd. Poekje01 beweert contact te hebben gehad, indirect via de woordvoerder, over dat verhaal, en te horen hebben gekregen dat er niets van waar bleek.quote:
[..]
Ik ben het meestal niet met Poekje01 eens maar weet wel dat Baru deze berichten op ws geplaatst heeft. Ik heb het nl zelf ook gelezen. Wie heeft bewezen dat het totale onzin is? Weer zo'n belangrijk feit dat ik kennelijk gemist heb. Voor zover ik weet is er gezegd, we gaan daar verder niet over speculeren omdat het van horen zeggen is.Het zijn geruchten die onder de locals en expats in Boquete gaan. Dat is wat anders dan bewezen onzin. Gelukkig hebben wij hier in Nederland een veel scherpere kijk op de zaken he?
Dezelfde en andere contacten worden daarna wel gewoon weer opgevoerd om bijvoorbeeld posters te beschuldigen, en beweerde feiten aan te brengen over noodnummers bellen vanuit Panama.
Maar toen ik hem of haar met dat gedrag confronteerde en opheldering vroeg, kreeg ik een begrijpelijke joris, modsnips en een totaal onsamenhangend verhaal over iets heel anders, als resultaat.de laatste keer dat de iphone werd aangezet duurde meer dan een uur....dat is niet binnen een paar minuten. Verder vind ik je theorie wel logisch klinken....maar die laatste keer 11 april past niet in het plaatje.quote:
Ligt het aan mij of mag je vandaag de dag al blij zijn als je met de batterij van je smartphone het einde van de dag haalt zonder tussentijds te moeten opladen? Zeker in het geval dat de telefoon meer dan een jaar oud is. Dat de telefoon het toch zoveel dagen later nog deed kan met twee dingen te maken hebben:
- Hij werd voor de batterij leeg was al uitgeschakeld en de telefoon werd daarna dagenlang op bepaalde moment weer ingeschakeld. Dit zou wijzen op een vrij rationele wijze van handelen. Ik denk niet dat zij rationeel konden handelen maar al de eerste avond in blinde paniek waren.
Als zij in de ochtend zijn begonnen met wandelen met 1 halve liter water en geen of weinig voedsel zijn begonnen met wandelen dan moeten zij op het moment van de eerste noodoproep behoorlijke honger en dorst hebben gehad en daarnaast behoorlijk vermoeid zijn geweest. Daar kwam vervolgens de paniek overheen van het verdwaald zijn. Dan krijg je dus het besef dat eten, drinken en een veilige slaapplaats niet haalbaar zijn, het wordt kouder, pikdonker en er is geen bereik. In de nacht die volgde zullen zij niet of nauwelijks geslapen hebben. Van een afstandje zijn de 'ontberingen' nog wel te overzien. Voor 2 meisjes van 21 moet het een nachtmerrie zijn geweest. Je telefoon uitzetten betekent ook de hoop op bereik of contact opgeven. Dit gebeurt hooguit op het moment dat de batterij echt bijna leeg is.
- De batterij was al (bijna) leeg, je kunt dan na een aantal uren de telefoon weer even aanzetten maar binnen één á twee minuten valt ie vanzelf weer uit. Vaak nog voordat de telefoon goed en wel is opgestart en je dus bijvoorbeeld een belpoging kunt ondernemen. Zíj hebben dus niet bepaald wanneer de telefoon aan en uit ging, maar de telefoon liet zich af en toe nog even aanzetten om er binnen no-time weer mee uit de scheien.
In het begin gaf de batterij hen nog genoeg tijd om een oproep te kunnen plaatsen, de dagen daarna viel ie meteen weer uit.
Ik weet dat dit verhaal niet helemaal overeenkomt met de technische telefoonanalyse van wanneer de batterijen op waren, maar in dit verhaal zie ik dan "Samsung batterij leeg" als: 100% leeg, dus ook geen korte opstart meer mogelijk en dat de batterij van de iPhone zich wat langer kort liep opstarten en op het einde nog een wat langere stuiptrekking gaf om er daarna definitief mee op te houden.O ja ik denk dat de bronnen van Poekje01 de posts van Baru op ws zijn en de website voor expats in Boquete en omgeving, boquete.ning.com Daar kijk ik zelf ook regelmatig op.quote:
[..]
Misschien verwoordde ik het verkeerd. Waarschijnlijk niet. Die info is uiterst dubieus. Ik wil niet zeggen dat de info vals is, maar dat Poekje01 dat zelf heeft gezegd. Poekje01 beweert contact te hebben gehad, indirect via de woordvoerder, over dat verhaal, en te horen hebben gekregen dat er niets van waar bleek.
Dezelfde en andere contacten worden daarna wel gewoon weer opgevoerd om bijvoorbeeld posters te beschuldigen, en beweerde feiten aan te brengen over noodnummers bellen vanuit Panama.
Maar toen ik hem of haar met dat gedrag confronteerde en opheldering vroeg, kreeg ik een begrijpelijke joris, modsnips en een totaal onsamenhangend verhaal over iets heel anders als resultaat.Het topic is bijna vol en ik wil van de gelegenheid gebruik maken om de nieuwe topicstarter (zal Stacey wel weer zijn als ze de lapo heeft) de OP niet nog verder vol te plempen.Dus de strekking van je boodschap is dat iedereen hier z'n tijd zit te verdoen?quote:
[..]
Van internet ja. Dat telt niet als nieuw. Dan stond het elders al.
Er komen hier ook mensen die nieuwe info die ze niet hebben van het internet, maar
direct van een bron.
Welke contacten heb jij al gelegd met mensen uit Panama?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De strekking van een forum is dat we gezellig plezier hebben met zijn allen. Als het niet gezellig is en/of je er geen plezier in hebt dan ben je inderdaad je tijd aan het verdoen.quote:
[..]
Dus de strekking van je boodschap is dat iedereen hier z'n tijd zit te verdoen?Gut, doe nou niet alsof je betrokken onderzoekers persoonlijk kent.quote:
Er komen hier ook mensen die nieuwe info die ze niet hebben van het internet, maar
direct van een bron.
Welke contacten heb jij al gelegd met mensen uit Panama?
En al was dat het geval dan word je ongetwijfeld geacht je mond te houden.Niet meer aanwezig in dit forum.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
