quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.

1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)

4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.

5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)

11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

quote:

Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:

04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)

09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)

10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)

11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

SPOILER

• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

SPOILER

disclaimer: locaties bij benadering

• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13

'Boquete -- Parque La Amistad' door juantarctica

• paddocks en rivieren - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 2' door juantarctica

• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8

'Boquete -- Parque La Amistad 3' door juantarctica

• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8

'Boquete Norteño' door juantarctica

• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)

Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

Kris Kremers (21) – RIP:





Lisanne Froon (22) – RIP:


Kris & Lisanne – RIP:

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010





Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:






El Pianista trail:




• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

Samenvatting

SPOILER

• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

• (en) Crime Updates Boquete
• (en) Criminaliteit en moordcijfers in Panama

SPOILER

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

SPOILER

03 Miracle in the jungle

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet.
Maar het wordt wel erg vermoeiend om dat steeds weer uit te moeten leggen..

Daarnaast... gezien de nieuwe getuigen kan het maar zo zijn dat ze in Boquete zijn verdwenen en niet achter de CD.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:51 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de nieuwe getuigen ?

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 12:54 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:57 schreef Simba het volgende:

[..]

Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 10:56 schreef BertV het volgende:

5 en 6 april waren een zaterdag en zondag wat geen werkdagen zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:05 schreef Za het volgende:

[..]

Behalve wanneer je gids bent, of boer of bv wegwerkzaamheden moet doen aan een van de trails.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

En Jose M is niet de eerdere getuige Pedro C van die andere trail. Maar ook dat zal wel weer zo iets worden dat 100x moet worden uitgelegd.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:07 schreef Pinpoint het volgende:

Of crimineel. Ik zeg het maar even, anders wordt die kant onderbelicht. En de boel moet hier wel in evenwicht blijven: 50/50 dus. Alles even waarschijnlijk. Anders krijg je tunnelvisie.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:57 schreef Simba het volgende:

[..]

Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

En Jose M is niet de eerdere getuige Pedro C van die andere trail. Maar ook dat zal wel weer zo iets worden dat 100x moet worden uitgelegd.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:09 schreef StaceySinger het volgende:
Volgens de politie hadden de vrouwen waarschijnlijk als laatste contact met een pensionhouder in Boquete. Ze vroegen hem 's middags de weg naar het Pianista Pad. Even later kwamen ze weer terug bij dezelfde pensionhouder. Ze zijn moe en vertellen dat ze terug willen. De man adviseert ze een taxi te nemen

quote:

” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”

quote:

Het duo zou volgens La Estrella op de terugweg zijn van hun wandeltocht, toen de twee aan José Morales de weg vroegen richting Boquette. Morales, eigenaar van een hostel in de buurt, heeft het koppel hierop geadviseerd een taxi te pakken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:13 schreef StaceySinger het volgende:
Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi.

"It was a Tuesday afternoon when José Morales, owner of a hostal situated in a trail previous to the one of El Pianista, saw Kris and Lisanne come down after their walk. He spoke to them; he saw they were tired and hungry. The young girls asked him for directions to return to Boquete. He recommended they'd take a taxi"

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 11:27 schreef Halcon het volgende:

Dat om die telefoons op te kunnen laden, iemand in de kamers van die meisjes moet zijn geweest, is veel te kort door de bocht.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

En Jose M is niet de eerdere getuige Pedro C van die andere trail. Maar ook dat zal wel weer zo iets worden dat 100x moet worden uitgelegd.

quote:

La versión que se escucha entre voces en el pueblo es que un oriundo, en un intento de sobrepasarse con las chicas, las llevó a una casa en Altos de Romero, un poblado muy cercano a las orillas del río Culubre, donde, a mediados de junio, los indígenas hallaron una mochila que contenía dos celulares, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior, el pasaporte de Lisanne y 83 dólares.

Era un martes por la tarde cuando José Morales, dueño de un hostal situado en un sendero previo al del Pianista, vio a Kris y Lisanne bajar después de la caminata. Habló con ellas; observó que venían cansadas y con hambre. Las jóvenes le pidieron indicaciones para volver a Boquete. Él les recomendó que tomaran un taxi.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:11 schreef Za het volgende:

[..]

Nee die past niet in het plaatje, de persoon zou moeten werken in een slecht begaanbaar gebied waar geen gsm ontvangst is, waar nauwelijks mensen komen, en waar er sprake is van min of meer vaste werktijden met bv een koffie pauze. Misschien hangen er criminelen rond in de jungle van Boquete met dergelijke schema's maar dat is niet erg voor de hand liggend.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:30 schreef Pinpoint het volgende:

Als je teveel let op wat in het plaatje past, krijg je ook tunnelvisie. Dan hou je opties die er niet in passen, niet meer open. Volgens mij wordt er te weinig gezocht naar wat niet in het plaatje past. Probleem is natuurlijk om het dan toch te vinden, en het verband te zien met de zaak. Dat lukt alleen op heldere momenten.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:39 schreef Za het volgende:

[..]

Dan houd jij die opties toch open? Waarom is het voor jou van belang welke opties ik open houd en welke niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:30 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Als je teveel let op wat in het plaatje past, krijg je ook tunnelvisie. Dan hou je opties die er niet in passen, niet meer open. Volgens mij wordt er te weinig gezocht naar wat niet in het plaatje past. Probleem is natuurlijk om het dan toch te vinden, en het verband te zien met de zaak. Dat lukt alleen op heldere momenten.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:44 schreef Pinpoint het volgende:

Niet speciaal jij, maar iedereen. Als alleen voor de hand liggende aanwijzingen gevolgd worden, kunnen we het net zo goed overlaten aan de Panamese autoriteiten.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:54 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja goeie, bv, hoe wisten de meisjes hoe laat het was, want op de laatste foto's van hen in de OP is te zien dat ze beiden geen horloge om hadden, keken ze dan telkens op hun telefoon of camera hiervoor? Lijkt me een vreemde gewoonte, want die heb je toch niet steeds in je hand?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:
samengevat:

13 uur Mirador
14 uur 1e Quebrada
15 uur terug op de Mirador
dan nog 2 uur en een kwartier terug lopen naar het begin van de Pianista = 17.15 uur

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:57 schreef jackie12 het volgende:
Heb een Samsung S3

heb net het sim kaartje eruit gehaald en met beveiligd scherm naar 112 gebeld en DIRECT (zonder contact) op het rode knopje gedrukt.
Daarna het sim kaartje erin en wat staat er in het logbestand : 00.31 uur alarmnummer, geannuleerd.

Maar vanmiddag belde ik mijn zoon die had zn telefoon uit en daar staat ook geannuleerd.

bij beide oproepen staat dus precies hetzelfde

Het lijkt dus in de telefoon alsof ik naar 112 heb gebeld maar deed dit niet echt.
Er staat bij die oproep hetzelfde als naar die van mijn zoon.

Ik ben in een gebied met bereik.

Is hier mee aangetoond dat als er iemand anders dan K en L fake-oproepen heeft gedaan (zoals ik net naar 112) dit dan ook gedaan kan hebben met de telefoons van K en L in een gebied met bereik?

(en nee 112 weet dit niet want het was van t groene hoorntje naar het rode hoorntje 0,00000001 sec)

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:58 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Ik heb een idee daarover, maar het is nogal voor de hand liggend. En als ik het zeg, verstoor ik misschien het creatief denken. Maar misschien is iedereen al naar bed, behalve jij. Dus zeg het maar, of je het wilt horen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ga je gang, hoor graag iedereen zijn/haar gedachtengang...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:05 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Wekker gezet op hun telefoon. Die gaat ook als het ding uitstaat. Moet de batterij het nog wel doen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ok, als in, tring tring, hier moeten we omdraaien? bedoel je?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:11 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Nee, ze wilden elke dag testen of ze bereik hadden. En dat niet vergeten, want je bent zonder horloge niet heel bewust van de tijd. En misschien bedacht hoe laat de kans het grootst was. Of gewoon om nog wat structuur te houden. Ik zou zeker een wekker zetten in die omstandigheden. Toen ik nog vaak mijn mobiel kwijt was, deed ik het om die op te kunnen zoeken. En er kunnen nog 10 redenen zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:21 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

tsjee, vind het wel goed bedacht, had ik zelf ff niet zo snel opgekomen, maar dan moet je wel je fone aan laten staan, en dat kost batterij power, en dat lijkt me dan weer minder slim, en ik zou de zon kiezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:21 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

tsjee, vind het wel goed bedacht, had ik zelf ff niet zo snel opgekomen, maar dan moet je wel je fone aan laten staan, en dat kost batterij power, en dat lijkt me dan weer minder slim, en ik zou de zon kiezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:11 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Nee, ze wilden elke dag testen of ze bereik hadden. En dat niet vergeten, want je bent zonder horloge niet heel bewust van de tijd. En misschien bedacht hoe laat de kans het grootst was. Of gewoon om nog wat structuur te houden. Ik zou zeker een wekker zetten in die omstandigheden. Toen ik nog vaak mijn mobiel kwijt was, deed ik het om die op te kunnen zoeken. En er kunnen nog 10 redenen zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:18 schreef Poekje01 het volgende:
Ik vind eigenlijk die hele 112/911 oproepen na 1 april compleet nergens op slaan. Iedereen weet donders goed dat je moet wachten totdat je een operator aan de lijn krijgt, hoe kan iemand je anders helpen?

iig lukt dit niet alw je als slachtoffer alleen 'try out' oproepen doet met je toetsjes, bijna als "ffe indrukken en gelijk weer uit". Je zult toch even moeten wachten totdat de verbinding opbouwt, om ZEKER te weten of het wel of niet lukt, of er genoeg bereik is. Indrukken en gelijk weer ophangen, toont dit niet aan.

Dat blijkt ook wel, want het Panamese 911 center beweert geeneen oproep te hebben ontvangen.
Er os een mogelijkheid dat de aardbeving van 2 april een verbinding naar een telefoonmast heeft verstoord, maar dat was pas op 2 april, en zou toch bekend moeten zijn ic meerdere end user klachten dan.

En je ziet toch die bereik streepjes?? Als je ze niet ziet, wat zou je dan je kostbare batterij reserve gaan "weggooien", slaat nergens op.

Zelfs als je je scherm opstart niet afwacht, maar 911 intoetst, wil je communiceren. Het enige wat ik kan bedenken is dat ze de telefoons in hun zak hadden, en niet anders konden handelen ofzo, blijft vreemd.

ik gaat slapen. trusten!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:28 schreef Za het volgende:

[..]

De kans dat ze zouden vergeten te kijken of ze bereik hadden (in geval van een verdwaling-noodsituatie) acht ik nihil.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:42 schreef jackie12 het volgende:
Wat natuurlijk, en dat moet iedereen als ze heel eerlijk zijn gewoon beamen, is dat als je in paniek bent je dan niet maar 1 keer probeert naar 112 te bellen.
Er is om wat voor reden dan ook een noodsituatie op dat moment.

heel veel users hier merkten ook terecht op dat je dan op dat moment er alles aan doet om uit die noodsituatie uit te komen.
Ik ben een man maar ik zou mn lieve moedertje, mn zusje, het hostel, F,122 en 911 bellen sms-en appen enz enz.
ja ik zou zelfs mn ex bellen!

Deze dames lijken gedacht te hebben, Goh meid, we hebben geen bereik laten we maar wachten tot het donker wordt en overnachten hier in het donkere woud, kruipen we lekker tegen elkaar aan want morgen is er weer een nieuwe dag. ( en zo besparen we onze batterij ook nog eens...)

Yeah right!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:42 schreef jackie12 het volgende:
Wat natuurlijk, en dat moet iedereen als ze heel eerlijk zijn gewoon beamen, is dat als je in paniek bent je dan niet maar 1 keer probeert naar 112 te bellen.
Er is om wat voor reden dan ook een noodsituatie op dat moment.

heel veel users hier merkten ook terecht op dat je dan op dat moment er alles aan doet om uit die noodsituatie uit te komen.
Ik ben een man maar ik zou mn lieve moedertje, mn zusje, het hostel, F,122 en 911 bellen sms-en appen enz enz.
ja ik zou zelfs mn ex bellen!

Deze dames lijken gedacht te hebben, Goh meid, we hebben geen bereik laten we maar wachten tot het donker wordt en overnachten hier in het donkere woud, kruipen we lekker tegen elkaar aan want morgen is er weer een nieuwe dag. ( en zo besparen we onze batterij ook nog eens...)

Yeah right!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Precies, dit blijft erg vreemd.

Wat we zien aan de telefoondata is dat er een ritme in zit. Waardoor dit ritme wordt veroorzaakt en of dit vrijwillig gebeurt weten wet niet.

Minstens zo interessant zijn denk ik de onregelmatigheden buiten het ritme om. Laten we daar eens naar kijken. Want waardoor worden deze onregelmatigheden getriggerd?

[ afbeelding ]

1. Over het eerste vraagtegen wordt natuurlijk al heel lang gediscussieerd. Laat ik even voor wat het is. Wat we nu in ieder geval weten is dat na dit vraagteken met beide telefoons geprobeerd is een keer naar 112 te bellen.

De twee opvolgende pogingen op 2 april om 112 te bereiken lijken te worden getriggerd door zonsopkomst.

2. Een paar uur later wordt er naar zowel 112 als naar 911 gebeld. Vandaar het tweede vraagteken. Want wat is er gebeurd tussen 8:14 en 10:53 om nu ook ineens naar 911 te gaan bellen? Deze pogingen zijn trouwens de eerste die uiteindelijk het sterke belpatroon zullen vormen.

3. Op 3 april rond 16:00 worden kort na elkaar beide telefoons aangezet. Wat ging hier aan vooraf? Ditzelfde patroon zien we alleen terug bij de allereerste noodoproep op 1 april.

4. In de nacht van 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op 7 april worden de telefoons niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:
4. In de nacht van 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op 7 april worden de telefoons niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:18 schreef Poekje01 het volgende:
Ik vind eigenlijk die hele 112/911 oproepen na 1 april compleet nergens op slaan. Iedereen weet donders goed dat je moet wachten totdat je een operator aan de lijn krijgt, hoe kan iemand je anders helpen?

iig lukt dit niet alw je als slachtoffer alleen 'try out' oproepen doet met je toetsjes, bijna als "ffe indrukken en gelijk weer uit". Je zult toch even moeten wachten totdat de verbinding opbouwt, om ZEKER te weten of het wel of niet lukt, of er genoeg bereik is. Indrukken en gelijk weer ophangen, toont dit niet aan.

Dat blijkt ook wel, want het Panamese 911 center beweert geeneen oproep te hebben ontvangen.
Er os een mogelijkheid dat de aardbeving van 2 april een verbinding naar een telefoonmast heeft verstoord, maar dat was pas op 2 april, en zou toch bekend moeten zijn ic meerdere end user klachten dan.

En je ziet toch die bereik streepjes?? Als je ze niet ziet, wat zou je dan je kostbare batterij reserve gaan "weggooien", slaat nergens op.

Zelfs als je je scherm opstart niet afwacht, maar 911 intoetst, wil je communiceren. Het enige wat ik kan bedenken is dat ze de telefoons in hun zak hadden, en niet anders konden handelen ofzo, blijft vreemd.

ik gaat slapen. trusten!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:42 schreef jackie12 het volgende:
Wat natuurlijk, en dat moet iedereen als ze heel eerlijk zijn gewoon beamen, is dat als je in paniek bent je dan niet maar 1 keer probeert naar 112 te bellen.
Er is om wat voor reden dan ook een noodsituatie op dat moment.

heel veel users hier merkten ook terecht op dat je dan op dat moment er alles aan doet om uit die noodsituatie uit te komen.
Ik ben een man maar ik zou mn lieve moedertje, mn zusje, het hostel, F,122 en 911 bellen sms-en appen enz enz.
ja ik zou zelfs mn ex bellen!

Deze dames lijken gedacht te hebben, Goh meid, we hebben geen bereik laten we maar wachten tot het donker wordt en overnachten hier in het donkere woud, kruipen we lekker tegen elkaar aan want morgen is er weer een nieuwe dag. ( en zo besparen we onze batterij ook nog eens...)

Yeah right!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Precies, dit blijft erg vreemd.

Wat we zien aan de telefoondata is dat er een ritme in zit. Waardoor dit ritme wordt veroorzaakt en of dit vrijwillig gebeurt weten wet niet.

Minstens zo interessant zijn denk ik de onregelmatigheden buiten het ritme om. Laten we daar eens naar kijken. Want waardoor worden deze onregelmatigheden getriggerd?

[ afbeelding ]

1. Over het eerste vraagtegen wordt natuurlijk al heel lang gediscussieerd. Laat ik even voor wat het is. Wat we nu in ieder geval weten is dat na dit vraagteken met beide telefoons geprobeerd is een keer naar 112 te bellen.

De twee opvolgende pogingen op 2 april om 112 te bereiken lijken te worden getriggerd door zonsopkomst.

2. Een paar uur later wordt er naar zowel 112 als naar 911 gebeld. Vandaar het tweede vraagteken. Want wat is er gebeurd tussen 8:14 en 10:53 om nu ook ineens naar 911 te gaan bellen? Deze pogingen zijn trouwens de eerste die uiteindelijk het sterke belpatroon zullen vormen.

3. Op 3 april rond 16:00 worden kort na elkaar beide telefoons aangezet. Wat ging hier aan vooraf? Ditzelfde patroon zien we alleen terug bij de allereerste noodoproep op 1 april.

4. In de nacht van zaterdag 5 april om 4:50 wordt de Samsung voor het laatst aangezet. In plaats van deze direct weer uit te zetten (zoals bij de andere keren) blijft deze nu 10 minuten aan waarna de batterij leeg is. Groot vraagteken dus. Ten eerste, waarom de telefoon ineens aanzetten om 4:50? Dit gebeurt geen enkele andere dag. En waarom blijft de telefoon zo lang aan?

5. Op maandag 7 april worden de telefoons voor het eerst sinds de eerste noodoproep niet aangezet. Is het toeval dat de nacht daarop het incident met de digitale camera plaatsvindt? En wat is er die 7 april gebeurd waardoor de telefoons niet zijn aangezet? Waarom vindt het camera incident 's nachts plaats?

De laatste keer dat de iPhone aangaat past in het belpatroon, maar natuurlijk blijft de vraag waarom dit ineens dagen later gebeurt. Deze laatste keer wordt de telefoon overigens pas een uur later weer uitgezet.

Kortom, veel vragen. Maar door ze te stellen brengt het wellicht anderen op een nieuw spoor.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Fases van bewusteloosheid? Bewustzijnsverlies?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Als je geen bereik hebt? Waarom zou je dat doen? ik zou 1 keer proberen en verplaatsen. Op een open plek weer kijken en evt. proberen. Ze kunnen op hun scherm
zien of er bereik is. en na de Mirador is dat er niet

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schnautzer waarschijnlijk ben je in t echt een hele aardige vent.
En geloof me je hoeft t niet met een misdrijf eens te zijn. Ieder zn eigen

Bij jou heb ik echter een beetje t gevoel (correct me if im wrong) dat als Professor Barabas in de eetzaal met een bebloede kandelaar bij het lijk staat van Miss marple en er zelfs camera beelden zijn opgenomen dat hij haar een klap op der hoofd gaf, jij nog steeds denkt dat Miss Marple is overleden aan verdwalen in het Cluedo-kasteel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:09 schreef blondetrien het volgende:

[..]

Waar is dit nou weer voor nodig, hij mag toch zeggen wat hij wil, net als jij? Waarom dan zo'n reactie? Omdat hij niet in je theorie gelooft? En ik zou ook niet 100x proberen met een beperkte batterij, dan zet je hem toch juist uit en ga je op zoek naar een plek mét bereik, toch veel efficienter (althans, dat zou ik doen :p )? Dus zo'n rare gedachte vind ik het niet. Dat jij dat wel vindt moet jij weten, maar er zijn dus wel mensen die zo denken...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:02 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schnautzer waarschijnlijk ben je in t echt een hele aardige vent.
En geloof me je hoeft t niet met een misdrijf eens te zijn. Ieder zn eigen

Bij jou heb ik echter een beetje t gevoel (correct me if im wrong) dat als Professor Barabas in de eetzaal met een bebloede kandelaar bij het lijk staat van Miss marple en er zelfs camera beelden zijn opgenomen dat hij haar een klap op der hoofd gaf, jij nog steeds denkt dat Miss Marple is overleden aan verdwalen in het Cluedo-kasteel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende: Hebben jullie al gespind voor het geval er volgende week blijkt dat er afscheidsbooodschappen blijken te zijn?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
- een indiaan die speelt met whatsapp
- de gids die met behulp van google translate een dwaalspoor typt
- de meiden moesten dit type. van hun ontvoerders die daarna met het woordenboek moesten checken of er geen verwijzingen naar hen in stonden

quote:

Op woensdag 10 september 2014 04:02 schreef suddenintuition het volgende:
lang niet alles zal publiekelijk naar buiten gebracht worden, want dat is niet in het belang van het toerisme in Panama.....ik heb allang in de gaten, dat er achter de schermen een oorlog gaande is, waarin veeeeele belangen afgewogen moeten worden...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 04:41 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Enorme belangen, zoals ik al zei. Maar zelfs op FOK! verdwijnt het in de doofpot. Hoewel, dit bericht staat er nog:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 02:13 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:14 schreef Za het volgende:
Opmerkelijk is trouwens ook het maken van het screenshot en het bellen met 112 exact op het moment dat hun vermissing ontdekt werd door E en F.

Iemand een idee?

Het bellen van Eileen naar het nummer van Kris zou qua tijdstip zomaar exact kunnen samenvallen met het maken van het screenshot en het bellen van 112 met diezelfde telefoon.

quote:

Op dinsdag 9 september 2014 23:57 schreef Simba het volgende:

[..]

Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:25 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Nee hoor, het werkt ook als 'ie uit staat. Ben ik tot mijn schande achter gekomen, tijdens een weekend met mensen die graag uitslapen. Op vrijwel elk toestel is dat zo.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 01:14 schreef Za het volgende:
Opmerkelijk is trouwens ook het maken van het screenshot en het bellen met 112 exact op het moment dat hun vermissing ontdekt werd door E en F.

Iemand een idee?

Het bellen van Eileen naar het nummer van Kris zou qua tijdstip zomaar exact kunnen samenvallen met het maken van het screenshot en het bellen van 112 met diezelfde telefoon.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 07:25 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

.....

Het is sowieso interessant te weten welke oproepen er überhaupt ontvangen zijn door K&L. Eventuele gelijktijdigheid zou ook interessant kunnen zijn. Alhoewel ik mezelf afvraag of het iets uitmaakt. In dat geval had Ei een ingesprektoon gekregen. Ik vermoed dat wissel gesprek niet zonder meer in het buitenland werkt.

Het enige wat je met enige zekerheid kan zeggen is dat het toestel met twee handen is bediend, aangezien deze handeling met één hand haast ondoenlijk is.

Het zou me ook verbazen dat er door de familie geen één enkele SMS is gestuurd naar K&L. De ontvangst van een SMS op het toestel van K of L zou namelijk aan kunnen tonen wanneer zij mogelijk ontvangst hebben gehad. Maar op die info is het wachten (of niet).

quote:

Op woensdag 10 september 2014 00:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als deze getuigenis van Jose M 100% klopt dan zet dit natuurlijk alles op zn kop

Het is dan een feit dat ze na de 1e quebrada zijn teruggekeerd.
De ouders van kris hebben dan voor Jan L#L de route gelopen na de 1e quebrada

Hoe kan het dat deze getuige zich nu pas bekend maakt?
En hoe zeker is hij van zijn zaak?

Waarom ik ernstig twijfel aan deze getuigenis is het volgende:

Vanaf het begin van de Pianista (zie de docu van Hans Kremers die samen met zijn vrouw de trail gaat lopen) doen zij er 2 uur en een kwartier over naar de Mirador.
De 1e quebrada is bijna een uur vanaf de Mirador

samengevat:

13 uur Mirador
14 uur 1e Quebrada
15 uur terug op de Mirador
dan nog 2 uur en een kwartier terug lopen naar het begin van de Pianista = 17.15 uur

Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 07:59 schreef BertV het volgende: Ze hebben er anders een hele nacht over geslapen om er achter te komen dat het geen 112 maar 911 was. Om het vervolgens weer met 911 EN 112 te proberen. Het zou makkelijker kunnen dat de eerste 911+112 poging in het vaste schema al de moordenaar was.

quote:

een onderhoudsploeg? een opruimploeg zal je bedoelen. Compleet met zand/modder afgraven om bloedsporen uit te wissen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:47 schreef BertV het volgende:

[..]

Dat is een goede denkwijze natuurlijk.
Dat zou dan weer betekenen dat ze al die avond zijn aangevallen. tijdens de 112 oproepen ruim voor zonsondergang.

Alleen zou die schoonmaakploeg dan al die volgende ochtend aan het werk zijn gegaan.
Dat is bijna Duitse grundlicheit, een reactiesnelheid die ik niet bij Panama vind passen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:32 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Je haalt de woorden uit m'n mond dat raadsel klopt namelijk gewoon voor geen meter.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:37 schreef suddenintuition het volgende:
met andere woorden : als er op die telefoons in de gevonden tas, a l l e e n maar vingerafdrukken zaten, van de vinders......dan waren de telefoons, VOOR de dumping van de tas schoongemaakt, en dus is er sprake van `derden ` oftewel `daders ` ( dan reken ik de vinders- afdrukken niet mee dus )

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zijn de vingerafdrukken van de meiden wel bekend?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef Halcon het volgende: Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:19 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort moesten halen? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef Halcon het volgende:
Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:

- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:33 schreef Halcon het volgende: Als ze zelf al hebben gebeld...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:34 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

precies, en waar ging SINAPROC het eerste zoeken, wat niemand begreep? Heel ergens anders, bij de vulkaan. Daar waren de meiden helemaal niet gezien. En Chiani mocht de Pianista Duran coffee trail niet op, zei hij, pad was afgezet met bewaking.

Duitse Grundlichkeit? Ja, 8 liter bloed weggelopen in de aarde, met de aarde afgraven en afvoeren, is een hoop. Ik weet wel iemand die in Duitsland zegt te wonen, en ook veel in WS te vinden is en ook regelmatig lezers half op het verkeerde been heeft gezet...

Wanneer startte die onderhoudsploeg exact, iemand??

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik zal mijn gedachten over jou maar voor me houden

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:32 schreef BertV het volgende:

[..]

...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.

"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.

quote:

ZATERDAG 5 APRIL
Het speurwerk gaat in het weekend onverminderd door. Zo gaat een groep van zo'n twintig vrijwilligers de bergen in. Ook wordt er weer een helikopter ingezet, al maken de wind en de bewolking rond de bergtoppen het zoeken vanuit de lucht erg lastig. In het gebied wonen veel Indianen. Zij krijgen foto's te zien van de studentes.

quote:

ZATERDAG 14 JUNI
Een indiaan ontdekte in de struiken naast een rivier op acht uur lopen van Boquete een rugzak van de twee vrouwen. Daarin zaten mobiele telefoons, verzekeringspasjes, een fotocamera, 83 dollar en bh's.

quote:

De rugzak is woensdag gevonden door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.

De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:59 schreef StaceySinger het volgende:
Baru op Ws

The map is old, the longer red line is the trail between the first cross and the second. In the blue circle are two houses where live people permanent. There be another circle blue near of the first crossing, this is Anam hut, near of this hut are a paddock with two circle, they are from the same owner, I marked the way to go to this house. Than is another line=trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:11 schreef Ouder1 het volgende:
Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:

http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

[..]

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.html

[..]

Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.

Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:38 schreef Poekje01 het volgende:
Bans noch gebande users worden besproken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je afbeelding doet het niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:20 schreef Marrije het volgende:

[..]

uiteraard!
iemand die mij ff een pm wil doen met wie er geband is?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:51 schreef Poekje01 het volgende:
Ik denk dat als je kijkt naar deze docu op YouTube:

03 Miracle in the jungle

het een ooggetuige verslag is van iemand die in de jungle (echte jungle, dus niet een tropisch regenbos)
is verdwaald geraakt. En verwondingen opliep. Verdwaald, gedesorienteerd, gewond, verzwakt.

Precies zoals over K & L naar voren is gebracht.

Ik denk dat het filmpje onomstotelijk aantoont dat als je dat meemaakt, je geest echt niet bezig is met een zelfbedacht vaststaand belschema (zoals dat laatste kleuren excel schema in de OP met die belpogingen aantoont) waarop je al dan niet 911/112 zou moeten gaan bellen. Terwijl je ook nog eens keer (volgens de laatse foto's in de OP) beiden geen horloge om hebt.

De volgende vragen zijn mijns inziens interessant:

1) hoe zouden de meiden, of 1 van hen dit schema zo precies hebben kunnen aangehouden?
2) met welk precies doel een schema als dit terwijl je weet dat er geen bereik is in het gebied waar je zit
3) waarom alleen overdag

het zou kunnen dat ze wilden laten weten: help we zitten vast, maar waarom typ je dan geen boodschapje, als SMS text in, ze konden beide handen immers gebruiken blijkbaar om de telefoon te bedienen?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is hier al 20 keer gepost

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is hier al 20 keer gepost

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:58 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

So what?
Niet iedereen spit 90 topics door.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:59 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Ik wel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:59 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

koffie?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:55 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Deze theorie is interessant maar bevat zoals de meeste wel gaten.

Op 2 april 's avonds zijn de meiden als vermist opgegeven.
Op 3 april mocht F niet met een zoekteam achter de CD gaan zoeken. Dat was niet omdat het pad was afgezet met bewaking (dat was op de Baru trail en veel later en niet bij F maar bij toeristen) maar één van de leden van het team van F kreeg een telefoontje van hogerhand dat er gewacht moest worden op een hogergeplaatst persoon.
Op 3 april is F dus wél gaan zoeken in zijn eentje en kon dat dus ook gewoon
Op 4 april zijn de eerste officiële zoektochten gehouden maar niet achter de CD
Het verhaal over die afzetting voor onderhoud komt bij de broer van Lisanne vandaan, tijdens hun eerste bezoek. De familie was op 8 april in Panama.

Ik vind dit trouwens een goed overzicht:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

Als we het zouden willen hebben over een doofpot zaak van de Panamese overheid.. Wanneer en hoe zou het daar dan bekend moeten zijn geweest dat het om een misdrijf ging en het van belang was dat er niet achter de CD gezocht moest worden?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:15 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

goede vraag, mijn tegenvraag is, waarom zijn alle diensten niet eerst op het Pianista pad en verder als de mirador gaan kijken, als de ouders, de taalschool, gids Chiani wisten dat de meiden daar naar toe gingen,

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:46 schreef sverbern het volgende:

[..]

Vreemd. Eerst staat er dat ze om 13.40 begonnen zijn met de wandeling en dan dat ze om 10.45 begonnen zijn. Of lees ik het nou verkeerd?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:57 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, en afgelopen maandag kwamen de 112/911 oproeppogingen en de beltoetsmomenten naar buiten, en werd er een schema gemaakt waaruit een patroon bleek, en nu leg ik dat uitgaand van een verdwaal/ongeluk scenario naast elkaar, wat is je punt?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Het enige logische lijkt dat Kris en Lisanne zelf de noodnummers hebben gebeld maar dat zij steeds geen bereik hadden. Als je geen bereik hebt probeer je het wellicht een paar keer achter elkaar, maar daarna besef je dat je de batterij beter sparen kunt en het vanaf een andere locatie nog eens te proberen. Een belager zal zich hier gedurende een ontvoering van vrouwen niet mee bezighouden, en zeker niet dagelijks. Juist het feit dat beide telefoons zo vaak zijn gebruikt voor het bellen van alarmnummers, overtuigt dat de meisjes zelf noodnummers gebeld hebben. De kans dat belagers de meisjes hun telefoons zouden laten behouden, lijkt ook zeer klein. Aan de ander kant kunnen belagers geweten hebben dat de meisjes geen bereik hadden, dus zou het om die reden in theorie geen reden hoeven zijn om ze van de meisjes af te nemen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:52 schreef Jezus9 het volgende:
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?

"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.

Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:52 schreef Jezus9 het volgende:
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?

"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.

Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:54 schreef Halcon het volgende: Ja, dat werd geschreven in dat artikel. Dat zouden sommige mensen in dat dorp / die dorpen zeggen. Waar dat dan precies op is gebaseerd, staat er helaas niet bij.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander gebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis van José klopt, nogmaals.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:55 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Is hier al minstens twee keer eerder besproken. Zo krijgen geruchten een gewicht dat ze niet verdienen. Nu al opgeklopt tot "Schijnt dat...".

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:04 schreef StaceySinger het volgende: Is niet meer dan een gerucht,overgenomen door het AD ( die al eerder met een verhaal over orgaan donatie de fout in gingen en dat later hebben gerectificeerd)

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:05 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ben nog steeds benieuwd naar welke lokale bron dat had doorgegeven aan hun

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.

Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Die formulering heeft een hoog wijsheid-achteraf gehalte. In de praktijk was het niet zo duidelijk waar ze naar toe waren gegaan. Wie weet zijn er verschillende wandelroutes besproken. En zoeken voorbij de Mirador lag al helemaal niet voor de hand.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:58 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.

Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.

Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:12 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

helemaal mee eens,

sterker nog, telefoon ping verkeer (automatic location update traffic) van de mobiele SIMS die de dames gebruikten, kan aantonen of de dames na ev. terugkomst van de Mirador, en eventueel terug in Boquete of omgeving ergens zijn geweest waar er bereik was, en zij daar de telefoon "aan" hadden staan.

Er kan dan relatief simpel worden aangetoond waar de dames zich bevonden tussen 1 en 11 april. Als je dit zou uitzoeken als Panamese speurneus, kun je al dan niet deze optie uitsluiten of juist als " nader te onderzoeken" aantonen. Zelfs kan je als provider nagaan welke andere mobiele telefoons er bij ze waren op dat moment, op die locatie.

voor een uitleg over hoe mobiel location update traffic verkeer werkt zie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mobility_management

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef Poekje01 het volgende:

het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten

SPOILER

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:31 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Locatiebepaling aan de hand van enkel mobiele telefonie verbinding (GSM/spraak) stelt eisen aan het telecomnetwerk (triangulation). In een gebied waar dekking een probleem vormt kan je haast nagaan dat dit niet mogelijk is. Location-services is een service op de telefoon die ingeschakeld moet zijn, maar dit vaak niet wegens extra batterijverbruik / privacy. Daarbij is location-service afhankelijk van GPS (vergeet het maar, vreet energie) en het omringende netwerk (triangulation, kleine kans, zie hier boven). Location service data wordt op de telefoon opgeslagen en eventueel verzonden via een data netwerk. Het zit er dik in dat de dames geen data abonnement in een land hebben, waar je voor spraak al een godsvermogen betaalt. Laat staan dat er überhaupt een fatsoenlijke 2G, 3G, 3.5G data dekking is, als spraak al een probleem vormt.

Relatief simpel? Welke mob. telefoons er in de buurt waren? Ik verwacht dat je speurneus niet bijzonder ver gaat komen. Maar dit is in deze thread al vaker uitgelegd. Frappant hoe techniek bij sommigen 'opeens' tot werkelijk alles in staat is.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:14 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dit is geen harde bron he, op info.nu schrijven particulieren voor hun hobby. Heb ik zelf ook een hele tijd gedaan. Het is dus de zienswijze van de schrijver, zijn of haar kijk op het geheel.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, ze hadden het op de language school volgens mij bekeken en doorgesproken, en gids C zag ze kijken op de map, het is moeilijk je voor te stellen (het is eerder geopperd) dat zij hem er geen vragen over gesteld hebben toen hij ze op de school zag (hij zei zelf daar over "L keek op een kaart, en K lag in een hangmat".
Hij spreekt namelijk niet alleen Spaans, maar ook Engels, dus qua taalbarriere was er geen probleem van belang.

Maar, idd. de dames hebben geen briefje achtergelaten, of een formulier aan de balie, met daarop

- hun namen
- waar ze naar toe gingen
- ev. met wie
- hoe laat begin
- hoe laat verwacht terug
- mobiel nr

enz.

het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten, alsof ze waren opgehaald

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:37 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nee, dat klopt niet wat je zegt. Location update traffic is geen GPS verkeer, het is bij elke mobiele telefoon standaard, het wordt gebruikt voor de facturatie en tot stand brengen van verbindingen. Heeft NIETS met een data abonnement te maken, het gaat om electrische transmissie signalen, een ping. Om de zoveel minuten. Is overal en altijd op de mobiele netwerken actief.

Location update service is wat anders.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:37 schreef Poekje01 het volgende:

[Ik heb 10 jaar in de Telecom gewerkt, en ben wellicht geen superexpert, maar heb mijn opleidingen wel zeker gehad, en goed, thnx.!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:48 schreef A_Fortiori het volgende: Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:48 schreef A_Fortiori het volgende:
Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:50 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Zou best kunnen. In die ene audio-documentaire (onder de vulkaan heet het, vindbaar via Google) kwam namelijk een Nederlandse vrouw aan het woord (die daar woont) en die benoemde dat het daar niet zo werkt als in NL en dat men daar (als men iets weet over een zaak of informatie heeft) ze uit zichzelf naar een kantoor moeten gaan en delen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:57 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja dat werd gezegd maar dat zegt dan nog niet dat je met 100% bewijs moet komen. Ze zegt letterlijk dat de politie niet zelf op onderzoek uit gaat maar wacht tot iemand met een tip komt en daarna actie onderneemt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:48 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Nou, prima joh wat jij wilt. Zou je voor mij misschien uit dat Wikipedia artikel even één alinea aan kunnen wijzen die in deze situatie jouw bewering onderbouwt dat het mogelijk is om te bepalen welke mobiele telefoons in elkaars buurt zijn?

Ik vermoed dat je _echt helemaal niets_ van dat artikel begrijpt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het zou kunnen dat ze daar wat reactiever te werk gaan i.p.v. pro-actief. Sowieso valt uit diverse artikelen wel op te maken dat ze niet echt heel actief en doordacht te werk zijn gegaan.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

heb je het mis, he sorry, no offense! als je jarenlang mobiele storingen uitpluist voor grote mobiele operators, leer je heel wat.

Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:

- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.

Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk.

En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.

In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:01 schreef Halcon het volgende: Een puisterige puber die daar in Panama via Yahoo Messenger de boel wat op zit te stoken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeft

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:58 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

heb je het mis, he sorry, no offense!

Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:

- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.

Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk.

En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.

In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)

quote:

The location update procedure allows a mobile device to inform the cellular network, whenever it moves from one location area to the next. Mobiles are responsible for detecting location area codes.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeft

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

heeft Stratotanker ook als Service Manager van onder andere KPN Mobile ook 6 jaar lang op het KPN Landelijk Dienstenbewakingscentrum gewerkt? En meegeholpen jaarlijks 34.000 storingen met een grote groep dienstenbewakers en telecom engineers te analyseren en op te lossen?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:08 schreef Stratotanker het volgende:

[..]


[..]

Klopt wel ja. Maar het gaat hier om locatieGEBIEDEN. Een lokatiegebied is het gebied wat een mast (station) aan kan stralen. Dus met locatie wordt bedoeld onder welk station je valt. Je weet dat je een wikipedia artikel over het GSM netwerk aan het lezen hebt he? Dat is specifieke netwerk informatie.

Als dat station boven op de berg ongeveer een radius van 60km aan kan stralen, hoe ga jij bepalen welke telefoons er bij K of L in de buurt waren? Dat is nondeju een gebied van 11000 vierkante KILOMETER.

En daarvoor wordt triangulation (meerdere stations) gebruikt, maar daar ga ik het niet over hebben. Dat is een paar stapjes te ver, vaker uitgelegd en duidelijk niet begrepen.

Database'jes ... beetje klikken ... ff opzoeken ... allemaal simpel ...
Jaja, het is al duidelijk. Maar ga verder, heb nog meer onderbouwing? Wikipedia?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 11:38 schreef auroranova het volgende:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef Poekje01 het volgende:

het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

waar las je dat ? link ?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:21 schreef StaceySinger het volgende: waar las je dat ? link ?

SPOILER

[ afbeelding ]

reageer je nog even Poekje 01? bedankt !

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:25 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Gaan we opeens screenshots van elkaars posts maken? Van jou hadden we er ook nog een:

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:16 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

jij hebt het over die masten op Vulcan Baru? ik heb het over opstelpunten.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

heeft Stratotanker ook als Service Manager van onder andere KPN Mobile ook 6 jaar lang op het KPN Landelijk Dienstenbewakingscentrum gewerkt? En meegeholpen jaarlijks 34.000 storingen met een grote groep dienstenbewakers en telecom engineers te analyseren en op te lossen?

Verder kan je er genoeg literatuur op internet op na slaan, en hoef ik Stratotanker niet te overtuigen hoor, ik zet alleen mijn professionele telecom kennis uiteen, waar ik jarenlang succesvol mee heb gewerkt, rapportages over heb gemaakt en met dienstenmanagers van mobiele operators heb doorgesproken.

quote:

Mobile phone tracking refers to the attaining of the current position of a mobile phone, stationary or moving. Localization may occur either via multilateration of radio signals between __(several)__ radio towers of the network and the phone, or simply via GPS. To locate the phone using multilateration of radio signals, it must emit at least the roaming signal to contact the next nearby antenna tower, but the process does not require an active call.[1]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 12:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:25 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Gaan we opeens screenshots van elkaars posts maken?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:27 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Als het OM (Panama) een verdachte 100% schuldig acht, en er volgens hun 100& bewijs is en dan moet de politie de verdachte aanhouden.
De aanklager heeft anders geen poot om op te staan. Je wordt schuldig geacht en de verdachte moet zijn onschuld zien te bewijzen.
Het rechtssysteem in Panama, Afrika of Italië is anders dan in Nederland.
Men gaat pas over tot arrestatie als men voldoende bewijs heeft, eerder doet men dat niet, anders hebben ze geen zaak.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:28 schreef Lavenderr het volgende: Nee dat gaan we niet.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:22 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ga ik opzoeken, kom ik nog op terug.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:26 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Verder leuk natuurlijk. Ik kwam weleens in Hilversum over de vloer. DM je naam anders, grote kans dat wij met elkaar te maken hebben gehad.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Graag want als dat waar is, zou dat weleens een hele andere wending aan deze vermissing kunnen geven

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hij/zij meent dat iemand heeft gezegd dat het leek alsof...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:36 schreef Halcon het volgende: Hij/zij meent dat iemand heeft gezegd dat het leek alsof...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hij/zij meent dat iemand heeft gezegd dat het leek alsof...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:39 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Het eventuele in grote haast verlaten van hun kamer zou helemaal niks aan de zaak veranderen, eigenlijk is er ook in principe niks verdachts aan, het zegt hooguit dat ze haast hadden, maar dat hebben genoeg mensen als ze relatief laat vertrokken of gewoon weinig opgeruimd hadden waardoor het gehaast uitziet.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

zie
http://www.scherpinstrafrecht.nl/site/nieuws/detail/20074778.html

over die IMSI catcher, ook gelul zeker.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:43 schreef Halcon het volgende: [ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:44 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Zie je, uiterst opgeruimd, ok tenzij je Gordon heet dan

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:26 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Onderbouwde kennis en referenties naar informatie overtuigen mij, in de ruimte gelul over manager ditdat en dan echt met klem, absoluut niet. En eerlijk gezegd .. euhm .. red je het er ook niet mee ...

Jij weet dit natuurlijk wel. Maar voor mensen die graag even wat meer willen weten en niet doodgegooid willen worden met

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:42 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Lol, ik zeg niet dat het _niet_ mogelijk is. (freaking location-service app is erop gebaseerd ) Ik zeg dat er _eisen_ worden gesteld aan het netwerk _voordat_ het mogelijk is. Dat aan die eisen wordt voldaan is zeer onwaarschijnlijk. Het is geen magisch ding dat even lokatie gegevens stuurt als je roept "hey geeft my ff je positie vriend!!1".

Oke, dus nu kom je met een uitspraak van een rechter over een IMSI catcher. Van techniek naar strafrecht, wat heeft dit ermee te maken? weet jij ook wat een IMSI catcher is en hoe dat werkt?

Dit gaat echt nergens over. De aluhoedjes van suddenintuation heb ik nog aardig genegeerd, maar dit is gewoon belachelijk. Bizar hoe overtuigd mensen van hun gelijk kunnen zijn, terwijl overduidelijk is dat het aan kennis schort.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

he dank voor het artikel, leuk! Snap er geen zak van, heet location update traffic wellicht tegenwoordig dan alleen nog location service traffic? Heeft meer met roaming te maken, oh, ok. Ik ga het nog eens goed lezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

maar jij maakt het ons nu duidelijk toch?

dit staat trouwens in dat artikel:

In order to route calls to a phone, the cell towers listen for a signal sent from the phone and negotiate which tower is best able to communicate with the phone. As the phone changes location, the antenna towers monitor the signal, and the phone is roamed to an adjacent tower as appropriate.

By comparing the relative signal strength from multiple antenna towers, a general location of a phone can be roughly determined. Other means make use of the antenna pattern, which supports angular determination and phase discrimination.

Newer phones may also allow the tracking of the phone even when turned on and not active in a telephone call. This results from the roaming procedures that perform hand-over of the phone from one base station to another.


als je dit soort dingen (ja niet vanuit een Wikipage natuurlijk) als niet engineer krijgt voorgeschoteld, tijdens je opleidingen, onthoud je wat er staat, en niet perse hoe het in detail werkt.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:49 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

maar jij maakt het ons nu duidelijk toch?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:59 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Ik denk dat je twee toepassingen door elkaar haalt. Location update traffic zit in de netwerklaag, location service traffic in de applicatielaag. LUT wordt door het netwerk gebruikt, LST kan door een gebruiker worden gebruikt.

Roaming is een verzamelnaam voor meerdere technieken die mobiel bellen mogelijk maakt. Het artikel dat jij aanhaalt vertelt hoe een netwerk weet in welk gebied (cell) een mobiele telefoon zich bevind. Dat gebied heeft een afmeting afhankelijk van hoeveel stations (en antennes) er staan. Als ik jou bel dan gaat er een signaal van mijn station (cell) via het netwerk naar jouw station (cell). Dus het netwerk moet weten waar jij je bevind voordat hij mijn gesprek naar het juiste station kan sturen. Als je stil staat is dat allemaal niet erg moeilijk. Maar als je met 120km/h over de A2 raast en iedere 30s van station verwisseld is dat wat lastiger. Wat dat betreft is datacom echt een menselijk hoogstandje. Dat geldt ook voor bijv. het adsl/kabel modem in je meterkast. daar zit enorm veel vernuft in.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:59 schreef Stratotanker het volgende: Ik denk dat je twee toepassingen door elkaar haalt. Location update traffic zit in de netwerklaag, location service traffic in de applicatielaag. LUT wordt door het netwerk gebruikt, LST kan door een gebruiker worden gebruikt.Roaming is een verzamelnaam voor meerdere technieken die mobiel bellen mogelijk maakt. Het artikel dat jij aanhaalt vertelt hoe een netwerk weet in welk gebied een mobiele telefoon zich bevind. Dat gebied heeft een afmeting afhankelijk van hoeveel stations (en antennes) er staan. Als ik jou bel dan gaat er een signaal van mijn station (cell) via het netwerk naar jouw station (cell). Dus het netwerk moet weten waar jij je bevind voordat hij mijn gesprek naar het juiste station kan sturen. Als je stil staat is dat allemaal niet erg moeilijk. Maar als je met 120km/h over de A2 raast en iedere 30s van station verwisseld is dat wat lastiger. Wat dat betreft is datacom echt een menselijk hoogstandje.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ondertussen heb je wel een aantal users aan het werk gezet om met zo'n beetje al je posts van deze morgen waarin je dingen als bewezen neerzette, aan te tonen dat je het mis hebt. Dat het gewoon jouw kijk op dingen is en niet perse waar. Dat is heel vermoeiend, zou toch fijn zijn als je er duidelijk bij zet wat aangtoond is en dan met bron, en wat jouw eigen invullingen zijn

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:43 schreef Halcon het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:40 schreef Halcon het volgende:

[..]

En daarnaast is het maar een inschatting van iemand, daarmee geen feit. Het zou zomaar kunnen dat als ik straks op mijn dooie gemak mijn woning verlaat, iemand anders, als hij/zij zou kijken, zou vinden dat het lijkt alsof ik in de haast ben vertrokken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:04 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

bedankt voor je uitleg en geduld

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

[..]

ik vraag er over door omdat een van m'n contacten uit Boquetedit erover schreef :

Als er foul play in het spel is,dan is de betrokkene ook dicht bij Boquete te zoeken. Zoals bijvoorbeeld die gids. Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken? Daarna gaat ie naar de taalschool en een duitse troel zegt dat men in Duitsland pas na 48 uur aangifte kan doen van vermissing. Hij kent Panamese wet,die duitse niet,waarom gelooft hij haar dan en verklaard dat zo? Die mensen kennen elkaar daar allemaal dus een mogelijke dader wist dat ze het pad opgingen. Kan een dronken indiaan zijn geweest waarvoor ze bang waren en van het pad afweken,maar kan ook iemand zijn die het pad kent en achter de meiden aan is gegaan.

Het gaat om deze zin: "hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?".

Blijkbaar heeft die gids dat dus ergens gezegd en kan je daaruit opmaken dat hij bij het hostel is geweest. Maar dat moet dan heel vroeg geweest zijn.En waarom was dat ?

ik had het hier al eerder gepost > #218
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #85 - Meer resten gevonden

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat is toch op die foto te zien? Wellicht is hij bij die kamer geweest? Wellicht heeft die dame van dat hostel/pension dat gezegd?

Het kan overigens geen kwaad om die gids eens goed na te trekken en op het rooster te leggen. Als er sprake is van een misdrijf, dan moet daar iemand die de omgeving goed kent bij betrokken zijn geweest.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:15 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Top dat je het wilde lezen! Van onvolledige info gaan mijn vingers sowieso snel kriebelen. Vaak hou ik me in, maar soms kom ik ook met een gestrekt been. Moet je me maar niet kwalijk nemen. Als we elkaar kunnen uitleggen, kunnen we beiden leren. En dat wil ik liever zo houden.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Maar er was op de dag dat ze verdwenen toch geen enkele aanleiding om daar zo vroeg te gaan kijken of die kamer te inspecteren ?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:18 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

goed stuk

SPOILER

gids spreekt.

In de nacht van afgelopen woensdag, zijn we erin geslaagd te spreken met Feliciano G., de gids met wie contact zou zijn opgenomen door de school, waar Kris en Lisanne Spaans studeren, opdat hij hen zou orienteren op het Pianista pad.

Er werd contact met me opgenomen door twee meisjes die bij de school bij de rivier werkten. Een Duitse die Eileen heet en een Nederlandse die Mariolane heet. Ik spreek goed Engels, ik ben 58 jaar oud en heb 14 jaar ervaring als gids in Boquete, geeft G. aan en voegt toe dat een toer 25 dollar per persoon kost.

Eileen zei tegen me om te komen naar de school bij de rivier op woensdag 2 april om 8 uur 's ochtends, om ze op te halen.
De tijd verstreek maar ze kwamen niet. We besloten om naar het huis te gaan waar ze verbleven. Daar aangekomen dachten we dat ze sliepen en daarom belden we via de telefoon de eigenaar van het huis.

Het was om 10 uur 's ochtends, de eigenaar van het gebouw stond ons toe een sleutel in de tuin te halen zodat we de kamer konden betreden.

Bij binnenkomst zagen Feliciano en Eileen dat de bedden onbeslapen waren, en wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden.

De gastvrouw van het huis vertelde me dat ze ontbijt voor ze had gemaakt denkende dat ze laat thuis waren gekomen, gaat hij zijn relaas voort.

Om niemand ongerust te maken gingen Eileen en Feliciano uiteen en weg en kwamen niet terug tot 5 uur 's middags, denkende dat de Hollandse meisjes tijd in het dorp hadden doorgebracht.

Toen ze niet verschenen, besloten we om 7:30 s avonds naar de politie te gaan, er werd ons gezegd dat er op dat moment geen functionarissen beschikbaar waren. Omdat we niet over exacte data van de meisjes beschikten gingen we terug naar de kamer waar we een kaart tegenkwamen, legt de gids uit.

Vervolgens ging hij samen met Eileen die pas 3 dagen in Boquete was en Panama zou verlaten samen naar de Spanish by the River school waar ze in de computerdata van de onderneming de data compleet maakten.

Even voor 9:30 's avonds gingen we terug naar de poliite.

Op donderdag 3 april kondigde Feliciano de vermissing van Kris en Lisanne aan bij de Sinaproc de Boquete om 7:30.

"Ik deed alle aankondigingen omdat de Duitse geen Spaans spreekt".

Ze zei me dat ze geloofde dat de Nederlandse meisjes van plan waren het Pianista pad te lopen. In de school had ze hen erover horen praten en zag ze een kaart van dit pad, ondanks dat ze Duitse is, ze zei me dat ze hen begreep omdat ze toerisme had gestudeerd in Amsterdam zegt Feliciano, hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten."

eind

- begrijp ik hieruit dat F 2 uur gewacht heeft totdat hij naar binnen kon?
- in een ander stuk stond dat hij door het raam naar binnen keek en kon zien dat de meiden er niet waren
- Was Eileen ook leerling of was zij lerares spaans? Een leerling die geen spaans spreekt oke, maar een lerares?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Maar er was op de dag dat ze verdwenen toch geen enkele aanleiding om daar zo vroeg te gaan kijken of die kamer te inspecteren ?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:47 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik vond in ieder geval dit terug, bron: AD

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)rgend-langzaam.dhtml

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

en dit, bron: http://www.sinaproc.gob.pa/nota-numero-1025.html

uit

http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama

Google translate:

On the instructions of President Ricardo Martinelli Berrocal Delta group members of the National Civil Protection System made finding two young Dutch nationals missing since Wednesday April 2 in Boquete, Chiriqui.

Director Gener al Arturo Alvarado De Icaza SINAPROC moved to the area to coordinate search Lisanne personally Froon Kreme and Kris, who have 22 and 21 years respectively. They were reported missing by their families.

Two helicopters and hundreds of people on foot have come from Boquete to Bocas del Toro, to more than 14 ecotours, rather based on the requirements of international protocols on search and rescue.

Each day search starts at 5:30 am and is suspended only in bad weather climate. By the time rescuers were discarded slopes over 500 feet tall, with use of rappelling or rope descent technique.

Alvarado De Icaza noted that they did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms and that the National Police also leads to a parallel search SINAPROC research.

Any help you can provide citizens can do to get to SINAPROC telephone numbers 774-7325, 775-7006 and online EMERGENCY * 335.

did not schedule a long journey since toiletries left in their rooms

quote:

[b]Op woensdag 10 september 2014 14:52 schreef StaceySinger het

quote:

Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.

by Woordvoerder | sep 9, 2014 | Nieuws, Persberichten
Persbericht
Inhoud NFI onderzoek nog altijd niet bekend bij advocaten noch familie.

Amersfoort – 9 september 2014 – Zowel in Nederland als in Panama blijft het wachten op de volledige rapportage van het NFI. Het NFI zou onderzoek gedaan hebben naar de telefoons en DNA onderzoek op de rugzak en andere zaken die gevonden zijn op 14 juni in Panama. Daarnaast hebben wij ook nog altijd geen nieuwe DNA rapportages ontvangen omtrent de eerder gevonden resten afgelopen periode, noch van bijvoorbeeld de spijkerbroek van Kris.
Serieuze uitgebreide zoekactie

Wij hebben begrepen dat er op vrijdag 29 augustus weer opnieuw stoffelijke resten zijn aangetroffen door indianen in Panama. Zo wordt duidelijk dat je niet meer kunt spreken over een vondst die per ongeluk wordt gedaan door toevallig langslopende indianen.

Wij willen de autoriteiten dan ook nogmaals aansporen zich te houden aan de belofte die aan ons en tevens in de media in juni al is uitgesproken dat zij een serieuze uitgebreide zoekactie zullen doen langs de rivier op de plaats waar eerder resten gevonden zijn en steeds nieuwe vondsten gedaan worden, teneinde zoveel mogelijk resten tegelijk naar Nederland te kunnen repatriëren. Van een serieuze actie is tot nu toe geen enkele sprake geweest. Je wil zeker weten dat alles wat we straks ontvangen, ook alles is wat na volledige inzet van de autoriteiten te vinden is!
Stoffelijke resten zo compleet mogelijk repatriëren

Als familie kun je niet overgaan tot afscheid nemen en het begraven van resten wanneer ze vrijgegeven worden, als het zeer waarschijnlijk is dat er volgende week weer wat gevonden kan worden, en de week erna weer. In de praktijk blijkt dat nu te gebeuren. Het is verschrikkelijk moeilijk voor ons als ouders en broers, maar ook voor ooms, tantes, vrienden en vriendinnen om te beseffen dat er 2 maanden later nog zoveel resten niet gevonden zijn van Kris en dat ze ergens langs een rivier liggen waar kennelijk wel regelmatig mensen langskomen.
Verzoek om helderheid

Wij willen dat de autoriteiten nu gaan aangeven wanneer zij deze belofte gaan uitvoeren en daadwerkelijk gaan zoeken naar de resten van Kris. Als er geen nieuwe zoektocht gaat komen met volledige inzet vanuit de autoriteiten, willen wij daar nu graag over geïnformeerd worden zodat wij als familie zelf een fatsoenlijke zoektocht op touw kunnen zetten waarmee een einde kan komen aan deze nachtmerrie en de ondraaglijk aanhoudende onzekerheid waarin we ons al sinds 1 april bevinden.

We zijn nu ruim 2 maanden verder sinds de rugzak gevonden is en we precies weten waar we moeten zijn maar hebben nog altijd amper informatie ontvangen vanuit de telefoons noch andere informatie. Met bijvoorbeeld locatie-gegevens is mogelijk precies vast te stellen waar we moeten zijn en of we het onderzoek verder kunnen voortzetten met die nieuwe feitelijke informatie. Het is onbegrijpelijk dat deze informatie nog altijd ook niet met onze advocaten gedeeld wordt.

Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Graag want als dat waar is, zou dat weleens een hele andere wending aan deze vermissing kunnen geven

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:59 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Ben er ook heel nieuwsgierig naar! We zagen toch al die foto"s?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:52 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh ok bedankt
dit lees ik

Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

De vraag is dan hoe laat ze naar die aardbeienboerderij zouden gaan. Als dat in de ochtend was, dan had hij wel een reden om daar te zijn.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:12 schreef jackie12 het volgende:
ik weet t gaat hier razensnel en mis je snel iets maar kijk even bij 14.47 uur

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:14 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja op zich vreemd dat ze daar een gids voor hebben gevraagd
want dat is de The Lost Waterfalls hike
en je gaat dan ook op bezoek bij die aardbeien boerderij
veel anti muggen zooi raden ze wel aan

Nice walk from town, be prepared to do a lot of exercise, it can take you up to 3 hours from main square in Boquete to the lost waterfall, take water and food, the scenery is unique and beautiful,
don't need a guide or a payed tour, just take a map with you, and ask people around, locals are very friendly!!

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:21 schreef MidnightB00m het volgende:
Lost Waterfalls

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:34 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

Al denk ik wel dat de meiden die éérste noodoproepen zelf gedaan hebben, gezien het '112' nummer. Echter dat '112' ook de dagen erna door de meiden gebeld zou zijn hoeft niet persé want (in Nederlandse telefoons) staat bij noodoproepen automatisch 112 én 911 dus kan evengoed dat 'de daders' op beide geklikt hebben.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:35 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik heb het je al eerder aangegeven maar ik zelf moet, als ik bij mijn Nederlandse iPhone klik op 'noodoproep', toch echt zelf 112 intoetsen. Heb geen knop waar ik op kan drukken en de telefoon vervolgens automatisch het alarmnummer gaat bellen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Die Lost Waterfalls trail ligt een paar km ten westen van de pianista trail
Tegen de vulkaan aan .

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:12 schreef StaceySinger het volgende:
Waarom gaat een gids (waar ze naar mijn weten die dag geen afspraak mee hadden)

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ze zouden die dag toch de koffie of aardbeien plantage met hem gaan bezoeken en hij ging toch bij hun hostel kijken toen ze niet op kwamen dagen? Of heb jij een link dat dat niet klopt?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ze zouden die dag toch de koffie of aardbeien plantage met hem gaan bezoeken en hij ging toch bij hun hostel kijken toen ze niet op kwamen dagen? Of heb jij een link dat dat niet klopt?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Wat ik begrepen heb (ergens uit een video) waren ze die woensdagmiddag van plan om naar die aardbeienboerderij te gaan. Dat is een korte trail van 2 a 3 uur,soort beginners wandeling.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Vreemd, alle bronnen zeggen dat hij en Eileen gingen kijken omdat de meiden niet opkwamen dagen. Waarom zou dat dan opeens anders zijn?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:47 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm... maar in andere verklaringen werd ook weer gesproken over een gemiste afspraak bij een koffieboerderij.
Ik snap niet hoe al die tegenstrijdige verklaringen en tijdstippen in het begin zijn ontstaan en totaal niet overeenkomen met de telefoongegevens.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:22 schreef Poekje01 het volgende:
In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.

[...]

Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:46 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

van WS
Kris and Lisanne planned their trips on Tuesday morning at the Language School. They spoke with a German girl named Eileen and asked for nice trips around Boquete. They found "El Pianista" in a folder and looked up additional info on the computer at the Language School. They planned to take the Coffee Tour with Eileen and Feliciano the next day.
Time was "around 11 o' clock" in the morning.

Source: De Volkskrant, Een Fatale Wandeling

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:54 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat het wel expliciet wordt vermeld en dat Lonely Planet zich niets heeft te verwijten:

The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:54 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik blijf erbij dat het wel expliciet wordt vermeld en dat Lonely Planet zich niets heeft te verwijten:

The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 16:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat kan dus heel goed slaan op de tijd dat ze de trails boekten en de Pianista trail planden en niet op de tijd dat ze zouden vertrekken voor de koffie tour.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 15:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bij Samsung moet je ook zelf het nummer intikken. Je kunt overigens wel persoonlijke noodnummers toevoegen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 13:26 schreef Stratotanker het volgende:

Verder leuk natuurlijk. Ik kwam weleens in Hilversum over de vloer. DM je naam anders, grote kans dat wij met elkaar te maken hebben gehad.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 18:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

aaw, degene die zei dat dit eindigt in pure liefde krijgt gewoon gelijk

SPOILER

Sinaproc if extralimitó research in Dutch [Sinaproc overschreed bevoegdheden in onderzoek naar Nederlandse vrouwen]

The MP [het OM] said that Civil Protection did tasks that are not [their] concern, complicating the tracing of tourists.

[...]

5/30/2014 - Officials of the National Civil Protection System (SINAPROC) who initially attended the case of two Dutch tourists lost in Boquete, did not follow the proper procedures of a criminal investigation.

This was announced by Rafael Guerrero, head of the Complex Case Unit of the Public Ministry (MP), who since last Monday is in the Chiriqui mountains with multinational teams trying to search the whereabouts of Lisanne Froon Kris and Kramers, missing since April 2.

"SINAPROC forward measures that were not her own to do without the support of the MP," Guerrero explained to this newspaper, indicating that the Civil Protection officers entered the room where the Dutch were staying, unaccompanied by forensic technicians.

This action, he said, prevented scientifically collect clues that allow more targeted research.

"The alert's disappearance and was being investigated by the MP. However, SINAPROC unilaterally begins a process of interviews and inquiries of a judicial nature. They even came to enter the residence where the girls were. It would have been preferable (asked the help of) forensic technicians. (So) ... more scientific information is obtained evidence, "he added.

Guerrero also believes that if at first the SINAPROC had entered the company of the technicians of the Institute of Legal Medicine and Forensic Sciences, we know clearly whether it was a case of disappearance, kidnapping, murder or "simply left Boquete" .

"If the SINAPROC had entered with the technicians, would have a lifting fingerprints. Could be seen in the water tanks if there was garbage written notes, cigarette butts or any other evidence that would allow us to have more distinct theories, "said a source from the Directorate of Judicial Investigation.

"Obviously what happened is a failure. I do not know why SINAPROC did that, if they should only respond to emergencies and disasters. The research process does not correspond to them. I think rushed and they were led by the urgency, "the source added.

When asked about the statements of the representative of the MP, the director in charge of SINAPROC Chiriqui region, Francisco Santamaria, denied the report.

"I do not know who collected the belongings. We did not go. We are not entitled to that, "he replied.

Despite this information, the head of the Complex Case Unit prosecutors confirmed his statement and said that the detailed performance SINAPROC in the record of the case that has already reached a thousand pages.

"The SINAPROC even asked the police not to participate at the beginning of the search operation as they inspected the room of the Dutch," said Guerrero.

On this matter, the director of SINAPROC, Arturo Alvarado, confirmed that officials in Boquete delegation entered the room and took pictures and even questioned some witnesses before starting the search.

He explained that, in his opinion, its officials did nothing inappropriate "because there were yellow ribbons placed in the home at the time. (When we) had not begun a criminal process (sic), "he continued.

Alvarado said that to start a search "the SINAPROC must make a preliminary investigation."

Through photographs its officers took, "we saw were their passports, toothbrushes and cream."

That allowed them to "infer" that the Dutch had not been gone a long distance, as their backpacks were still in the room, he said.

"When he was told SINAPROC 44 hours after they were lost. We talked with the owner of the house and began the search. The photos give the MP two days later. We did not go with forensic technicians because there was no crime (sic). Still, one could imagine being in a restaurant ... do not touch anything, "Alvarado indicating your institution officials walked 944 miles in search of the girls.

The guide speaks

During last Wednesday night, managed to interview hereby Feliciano Gonzalez, the guide who had been contacted by the school where Kris would study Spanish and Lisanne to direct them on the path The Pianist.

"To me they contacted me the two girls who work in the school Spanish by the River. A German and a Dutch call Eileen Mariolane call. I speak good English, I have 58 years old and I have 14 years being on the trails guide Boquete, "Gonzalez said adding that charges $ 25 for each tourist.

"Eileen told me to go to Spanish by The River on Wednesday, April 2 at 8:00 am to look for them. At that time I came near her and waited half an hour to the Dutch. Time passed and none came. We decided to go together to the house where they were staying. Upon arrival they did not answer and thought they were asleep. So we phoned the owner of the house. "

10:00 am Being the owner of the property the authorized search a key in the garden of the house so that from entering the room.

Upon entering, along with Feliciano that Eileen saw destendidas beds, some backpacks and cables for charging cell.

"The hostess told me that even made them breakfast thinking they had come home late," continued his story.

"Not to alarm anyone," Eileen and Feliciano were separated and resumed contact not later than 5:00 pm, thinking that perhaps the Dutch were walking through the village.

"As they did not appear, at 7:30 pm we decided to go to the police and were told at that time had no staff available. With no accurate data Girls, returned back to the room where we found a card, "the guide.

Then, along with Eileen who had just three days to live in Boquete and Panama already left, went to Spanish By The River where they found the computer company complete data.

Shortly before 9:30 pm, both returned to the police and put the complaint.

Los gallotes

On Thursday, April 3 Feliciano denounced the disappearance of Kris and Lisanne headquarters SINAPROC Boquete, at 7:30 am An hour later did the same in the municipal status of this community.

In the afternoon, the guide was to repeat the DIJ diligence.

"Except in the Police, all the complaints I got, just because Germany does not speak Spanish," he told.

"She told me he believed the Dutch were going to walk the path The Pianist. At school, he learned about and see a map of this trail. Although German, told me that he understood them because he studied tourism in Amsterdam, "Feliciano continued, explaining that days after the disappearance, Eileen left Panama.

Accompanying parents Kris at a vigil held last Wednesday night in Boquete, Feliciano said on Saturday April 5 accompanied a commission DIJ to walk this path.

"Unfortunately we did not find anything. Two days later I accompanied SINAPROC nor the find. In fact, during the two tours we saw many gallotes in an area not normally fly. When we went to those sites found nothing ", confirming that" is the order of the authorities and the families of missing for anything they need. "

Search extends to the streets of Boquete

For the first time since the tracking process of Boquete tourists began yesterday the team of volunteers brought from Holland inspected the uptown streets of this community.

With the help of dogs and accompanied by local authorities, teams inspected the entrance of homes and private estates for signs of Lisanne, who is a psychologist, and Kris, who studied fine arts.

On behalf of the families of the two youths, Hans Kramers, father of Kris, he recalled that the reward offered for information leading to the whereabouts of his daughter and her friend is 30 thousand dollars.

A Dutch television also promised to pay another $ 10,000 to the reward if the girls are found.

Lisanne Froon parents are currently in the Netherlands.

During the second week of May, Peter and Diny Froon in Boquete were participating in the search efforts of both his daughter and her friend Kris.

Today is expected to continue searching, again in the top of Boquete.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 18:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

aaw, degene die zei dat dit eindigt in pure liefde krijgt gewoon gelijk

quote:

Op woensdag 10 september 2014 18:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja leuk alleen ging die opmerking niet over Stratotanker en Poekje01 maar over Poekje01 en dr.Snautzer en dat weet ik nog niet zo van die echte liefde want dat was toch een ander verhaal

quote:

Op woensdag 10 september 2014 18:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik geloof je meteen. Wat jammer. Maar wat niet is...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 18:24 schreef Gorraay het volgende:
"She told me he believed the Dutch were going to walk the path The Pianist. At school, he learned about and see a map of this trail. Although German, told me that he understood them because he studied tourism in Amsterdam, "Feliciano continued, explaining that days after the disappearance, Eileen left Panama.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 19:05 schreef ToniB het volgende:
ik vraag mij toch af waarom F de aangifte heeft gedaan en niet de Spaanse school? Die Nederlandse vrouw daar spreekt heel goed Spaans. De reis en stage was toch ism de Spaanse school? Dan zou ik verwachten dat zij aangifte doen als 1 of in dit geval 2 leerlingen worden vermist.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 19:05 schreef ToniB het volgende:
ik vraag mij toch af waarom F de aangifte heeft gedaan en niet de Spaanse school? Die Nederlandse vrouw daar spreekt heel goed Spaans. De reis en stage was toch ism de Spaanse school? Dan zou ik verwachten dat zij aangifte doen als 1 of in dit geval 2 leerlingen worden vermist.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 19:05 schreef ToniB het volgende:
ik vraag mij toch af waarom F de aangifte heeft gedaan en niet de Spaanse school? Die Nederlandse vrouw daar spreekt heel goed Spaans. De reis en stage was toch ism de Spaanse school? Dan zou ik verwachten dat zij aangifte doen als 1 of in dit geval 2 leerlingen worden vermist.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 19:27 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de ouders hebben in nederland aangifte gedaan van vermissing

quote:

Op woensdag 10 september 2014 19:50 schreef ToniB het volgende:

[..]

klopt maar F in Panama. Geen andere leiding dan IL van de Spaanse taalschool die de Spaanse taal machtig was of was de school gesloten? Snap nog steeds niet waarom F. dan aangifte heeft gedaan.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 19:58 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik denk dat die het gewoon gemeld heeft

dit zei een van m'n contacten uit Boquete erover

Als er foul play in het spel is,dan is de betrokkene ook dicht bij Boquete te zoeken. Zoals bijvoorbeeld die gids. Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?

Daarna gaat ie naar de taalschool en een Duitse troel zegt dat men in Duitsland pas na 48 uur aangifte kan doen van vermissing. Hij kent Panamese wet,die Duitse niet,waarom gelooft hij haar dan en verklaard dat zo?

dan is dus mijn vraag : heeft ie pas na 48 uur aangifte gedaan ?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:04 schreef Geruisloos het volgende:
Hierbij een nieuwe update van het telefoonschema. Het begint al meer een soort van complete tijdlijn te worden. Ik heb de tijdsblokken iets anders benaderd dit keer (begin van blok is nu het hele uur, in het vorige overzicht was dit het midden van het blok).

Verdere input is welkom.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:12 schreef ToniB het volgende:

[..]

Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?

[u][b]Daarna gaat ie naar de taalschool en een Duitse troel .....bla bla
Heeft die Duitse "troel" een verklaring afgelegd? Ging F. nou eerst alleen? En als het pas 48 uur later aangifte gedaan zou zijn zitten we op 4 april of niet, dus dat klopt niet volgens mij.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:19 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd weet ik niet wie die Duitse troel is.
maar zal het vragen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:24 schreef ToniB het volgende:

[..]

eileen toch

quote:

Op woensdag 10 september 2014 17:59 schreef sverbern het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik denk daarom dat ze zelf de noodnummers hebben geprobeerd te bellen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:12 schreef ToniB het volgende:

[..]

Gaat naar het huis,ziet de meiden niet en concludeerd dat ze verdwaald zijn omdat ze die nacht daar zgn niet geslapen zouden hebben. hoe weet hij dat die meiden niet netjes hun bed opgemaakt hebben alvorens te vertrekken?

[u][b]Daarna gaat ie naar de taalschool en een Duitse troel .....bla bla
Heeft die Duitse "troel" een verklaring afgelegd? Ging F. nou eerst alleen? En als het pas 48 uur later aangifte gedaan zou zijn zitten we op 4 april of niet, dus dat klopt niet volgens mij.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Niet helemaal
- Eileen, F en de meiden zouden elkaar ontmoeten voor die trail die ze met z'n vieren zouden doen
- Meiden komen niet opdagen
- Eileen en F gaan naar de hostel, niemand doet open, ze kijken door de ramen
- Ze bellen hospita en die zegt waar de sleutels liggen en dat ze maar even binnen moeten kijken
- Ze kijken binnen, geen meiden
- Ze gaan weg en komen na 5 uur terug
- Nog geen meiden. F gaat aangifte doen want hij spreekt Spaans en dat is dan nodig
- F moet van politie persoonsgegevens overhandigen, hij gaat terug en haalt die op en doet alsnog aangifte

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:29 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja maar als je zoekt op taalschool etc. kom ik die naam nergens tegen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:44 schreef Bozoe het volgende:

[..]

Als je op de FB pagina van Ingrid kijkt zie je een post (12 juli) waarin ook een Eileen is getagd. Het lijkt alsof zij ook bij de groep hoorde die op reis was.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 18:40 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja leuk alleen ging die opmerking niet over Stratotanker en Poekje01 maar over Poekje01 Jackie12 en dr.Snautzer en dat weet ik nog niet zo van die echte liefde want dat was toch een ander verhaal

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:29 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

deze

https://www.facebook.com/eileen.vtec/about

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:58 schreef Bozoe het volgende:

[..]

Ja, geboren in Duitsland. Ik weet niet of dat de juiste Eileen is maar acht de kans vrij groot.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:29 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik kan geen enkel argument bedenken waarom een eventuele moordenaar of ontvoerder zelf 112 en 911 zou intoetsen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja en die heeft dus deze verklaring gegeven en aan de hand van die verklaring zijn ze gaan zoeken ?

That they told know one where they were going but they think from brochures and the internet sites they are reading they where heading toward the Quezal trail or someplace in that region of the mountains

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:24 schreef ToniB het volgende:

[..]

eileen toch

quote:

Op woensdag 10 september 2014 20:58 schreef Bozoe het volgende:

[..]

Ja, geboren in Duitsland. Ik weet niet of dat de juiste Eileen is maar acht de kans vrij groot.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:24 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

de reacties op 4 april bij de foto over de vermissing van Kris en Lisanne zijn ook best interessant op de facebooksite

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:27 schreef Bozoe het volgende:

[..]

Over wie zijn FB heb je het nu? :-)

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:15 schreef Spocke het volgende:
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html

Hierin wordt gezegd, dat er de nacht van 7 op 8 april reddingswerkers hebben overnacht in "de bossen"....

Ik ben nog op zoek naar het filmpje waarin Marc Bessems (???) verteld over het pianistapad welke op 7 april was afgezet....

Op 10 april gaat Marc Bessems zelf mee naar het pianista pad.... Die dag wordt er daar ook met honden gezocht..... ( http://nos.nl/audio/63413(...)-verdwaald-zijn.html )

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:29 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Eileen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:29 schreef MidnightB00m het volgende:
Huh, reddingwerkers in de nacht van 7 op 8 april? Moet in één keer denken aan één van die donkere foto's waarbij iemand ergens een soort van werklamp van een mijnwerker in de foto zag.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:29 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Eileen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:29 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Eileen

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

op die poster klikken

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:33 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Lichtsignaal geven, met je flitser. Was de enige rationele verklaring die ik kon verzinnen voor nachtfoto's. Aan zoekers, gehallucineerde zoekers, of aan elkaar.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Mark Vinkeslag Their belongings are still in the Hotel except for 1 backpack and 1 passport. They had breakfast with 2 unknown guys.

20
Nhan Van Der Werff Imagine being there in the forrest, seeing the helicopters but the rescue teams can't see you. Why not drop GPS rescue and survival kits every 3 miles in the target zones? Let them know you're dropping rescue kits, They see you. If they are alive, they can signal. If someone else finds the rescue kits, they can signal negatively and identify themselves and report their effort of searching.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Mark Vinkeslag Their belongings are still in the Hotel except for 1 backpack and 1 passport. They had breakfast with 2 unknown guys.

20
Nhan Van Der Werff Imagine being there in the forrest, seeing the helicopters but the rescue teams can't see you. Why not drop GPS rescue and survival kits every 3 miles in the target zones? Let them know you're dropping rescue kits, They see you. If they are alive, they can signal. If someone else finds the rescue kits, they can signal negatively and identify themselves and report their effort of searching.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:33 schreef Pinpoint het volgende:

[..]

Lichtsignaal geven, met je flitser. Was de enige rationele verklaring die ik kon verzinnen voor nachtfoto's. Aan zoekers, gehallucineerde zoekers, of aan elkaar.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:39 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik blijf het bijzonder vinden hoe snel is geconstateerd wat wel of niet miste in de kamer.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:29 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Huh, reddingwerkers in de nacht van 7 op 8 april? Moet in één keer denken aan één van die donkere foto's waarbij iemand ergens een soort van werklamp van een mijnwerker in de foto zag.

Het blijft bijzonder dat er in de beginfase - na constatering verdwijning- geen spoor is vernomen van K&L...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 14:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben gestopt met lezen toen ik las dat ze om 13.30 bij 2 Panamezen in een taxi stapten en even later
om 13.00 uur plots boven op de Mirador stonden

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:37 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, hier visa versa. Maar die foto's zijn dan weer een nacht later genomen, dus lijkt me sterk dat er per ongeluk of bewust een reddingwerker en/of zijn/haar lamp is gefotografeerd.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:46 schreef A_Fortiori het volgende:
Tom Zinn The police came by this afternoon asking for video footage, so they are investigating. Said they were last seen Wednesday morning here on the Peatonal on the main plaza.

woensdagmorgen????

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:53 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dit is Tom - lijkt me geen praatjes maker

https://www.facebook.com/Merahute/photos

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 21:55 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Maar hij zegt woensdagmorgen en dat komt toch niet overeen met de tijdlijn?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Blijkbaar heeft de politie hem verteld, dat ze op woensdag nog op het Peatonal plein gezien zijn

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:05 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

tja, zoiets zal het wel zijn, getuigenverklaringen zijn nooit helemaal betrouwbaar, maar deze verklaring zit er dan wel heel erg naast

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:05 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

of het moet heel vroeg in de ochtend geweest zijn

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Die politie zuigt zoiets toch niet uit de duim ?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Die politie zuigt zoiets toch niet uit de duim ?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:09 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

Ik houd rekening met het feit dat ze europeanen door elkaar halen, omdat wij in hun opzicht veel op elkaar lijken

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:13 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de politie had toen al foto's van FB geplukt ,denk ik
en er was ook ander video materiaal uit een apotheek dacht ik

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:17 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

dan is de vraag, hoe laat ze zijn gezien op woensdagmorgen, maar het is wel heel merkwaardig, want we hebben dit nergens gelezen, behalve hier dan, wel?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:26 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat voegen die pleinfoto's eigenlijk toe aan het topic?

De politie kan natuurlijk best tegen hem gezegd hebben dat ze woensdag nog gezien zijn, waarschijnlijk vanwege een getuige die iets geroepen heeft. De vraag is hoe betrouwbaar die getuigenverklaring was. Niet alles wat geroepen wordt is, om diverse redenen, ook meteen waar. Zo gek is het dus niet als verschillende verklaringen elkaar tegenspreken.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:32 schreef Geruisloos het volgende:
Hier de overnachting toegevoegd aan tijdlijn:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:32 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Kan dit kan dat, maar blijkbaar heeft de politie daar onderzoek gedaan en hebben winkeliers,restaurant houders ect. gevraagd om video footage
Ik neem aan dat de politie in zo'n onderzoek serieus te werk gaat

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:32 schreef Geruisloos het volgende:

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:33 schreef jackie12 het volgende:
Wat Tom zegt kan niet waar zijn.
Op dinsdag 1 april aan het eind van de middag hebben ze de noodnummers gebeld

Op woensdag 2 april nog een keer maar tegelijkertijd lopen ze ook gewoon rond op een plein in Boquete?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:45 schreef jackie12 het volgende:
Wat me inmiddels wel duidelijk is, is dat er nog steeds niet een duidelijke en goede tijdlijn is.

Zo ontzettend veel tegenstrijdigheden alleen al op 1 en 2 april.

Wat is de politie daar aan het doen als ze dat al niet eens lukt?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 22:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

In 1 keer waren ook alle getuigenverklaringen niks meer waard