Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen

2 meiden dood in een tropisch regenbos, met nacht temperaturen rond de 20 graden, 112/911 berichten die niet binnengekomen zijn volgens de directeur van het Panam. 911 centrum in gebied met mobiel bereik, op 1 april, terwijl een testje onlangs in Chiriqui uitwees dat ook een mobiele oproep naar 112 gelijk wordt doorgeschakeld naar het Panamese 911 centrum (heb het laten testen in Pan. door een familielid van een Amerikaanse WS user in Panama) das pas gek.

[ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 10:23:12 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zijn de vingerafdrukken van de meiden wel bekend?

Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

Op die andere post: als iemand alles ontdoet van vingerafdrukken, waarom gooit 'ie die spullen dan weg. Dan ben je wel heel zeker van je zaak. Zorgen dat die spullen niet gevonden worden, levert minder risico op.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef Halcon het volgende: Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:19 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort moesten halen? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.

Dat weet ik niet, maar voor onderzoekers is dat wel na te gaan. Hun vingerafdrukken zijn wel veilig te stellen en men zou onderzoek kunnen doen naar die spullen. Je zou verwachten dat dat ook wel is gebeurd.

Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:17 schreef Halcon het volgende:
Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.

Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:

- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.

"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:25 schreef Ouder1 het volgende:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep

Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.

Tja, we weten niet wat er precies is gebeurd, dus dat is lastig te beoordelen.

Het is niet gezegd dat ze bij hun oorspronkelijke plan zijn gebleken, ze zijn wellicht zelf toch zonder gids op pad gegaan, ze hebben de raad van locals misschien niet opgevolgd of wellicht is het dom om aan locals om raad te vragen, je weet niet of ze bewust zuinig zijn geweest met hun batterijen en ook van die laatste bullet kun je zeggen dat dat toch min of meer een aanname is. Als ze zelf al hebben gebeld...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.

Dat kun je onderzoeken natuurlijk. In Nederland in hun eigen kamer zal dat wellicht wel meevallen. Hun eigen vingerafdrukken, de vingerafdrukken van de schoonmaakster en van wat vriendjes...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:33 schreef Halcon het volgende: Als ze zelf al hebben gebeld...

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

Al denk ik wel dat de meiden die éérste noodoproepen zelf gedaan hebben, gezien het '112' nummer. Echter dat '112' ook de dagen erna door de meiden gebeld zou zijn hoeft niet persé want (in Nederlandse telefoons) staat bij noodoproepen automatisch 112 én 911 dus kan evengoed dat 'de daders' op beide geklikt hebben.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:34 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.

Klopt. Daarom is het ook lastig om te bepalen of ze dom zijn geweest of niet. Behalve dat ze zijn gaan wandelen, er wat foto's zijn gemaakt met hun camera, er wat is gebeld met hun telefoons en er botten en spullen zijn gevonden, weten we helemaal niets.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

precies, en waar ging SINAPROC het eerste zoeken, wat niemand begreep? Heel ergens anders, bij de vulkaan. Daar waren de meiden helemaal niet gezien. En Chiani mocht de Pianista Duran coffee trail niet op, zei hij, pad was afgezet met bewaking.

Duitse Grundlichkeit? Ja, 8 liter bloed weggelopen in de aarde, met de aarde afgraven en afvoeren, is een hoop. Ik weet wel iemand die in Duitsland zegt te wonen, en ook veel in WS te vinden is en ook regelmatig lezers half op het verkeerde been heeft gezet...

Wanneer startte die onderhoudsploeg exact, iemand??

Deze theorie is interessant maar bevat zoals de meeste wel gaten.

Op 2 april 's avonds zijn de meiden als vermist opgegeven.
Op 3 april mocht F niet met een zoekteam achter de CD gaan zoeken. Dat was niet omdat het pad was afgezet met bewaking (dat was op de Baru trail en veel later en niet bij F maar bij toeristen) maar één van de leden van het team van F kreeg een telefoontje van hogerhand dat er gewacht moest worden op een hogergeplaatst persoon.
Op 3 april is F dus wél gaan zoeken in zijn eentje en kon dat dus ook gewoon
Op 4 april zijn de eerste officiële zoektochten gehouden maar niet achter de CD
Het verhaal over die afzetting voor onderhoud komt bij de broer van Lisanne vandaan, tijdens hun eerste bezoek. De familie was op 8 april in Panama.

Ik vind dit trouwens een goed overzicht:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

Als we het zouden willen hebben over een doofpot zaak van de Panamese overheid.. Wanneer en hoe zou het daar dan bekend moeten zijn geweest dat het om een misdrijf ging en het van belang was dat er niet achter de CD gezocht moest worden?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 03:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik zal mijn gedachten over jou maar voor me houden

Jullie kunnen nog lang spartelen, maar dit is natuurlijk ware liefde aan het einde van de rit!

Weten we hoeveel water ze ongeveer bij zich hadden?

In de tas is een plastic flesje van 0,5 liter gevonden. Voor een trail van minstens 6 uur (Begin Pianista 11:00, via Mirador 13:00 naar quebrada 14:00 + terugweg) lijkt me dit, met een temperatuur van 30+ graden, bijzonder weinig voor twee personen.

Bij het bereiken van de Mirador om 13:00 zou een flesje van een halve liter waarschijnlijk al op zijn, zelfs als ze ieder zo'n flesje gehad zouden hebben. Waarom dan toch doorgaan tot de quebrada?

• Hadden ze meer water bij zich?
• Hebben ze onderweg bijgevuld met bergwater?
• Hebben ze de volledige trail van begin tot quebrada wel te voet afgelegd? (Wat zeggen de foto's hierover?)

Excuses als dit oude vragen zijn. Ik volg deze zaak pas sinds deze week en heb nog lang niet alle topics kunnen lezen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:32 schreef BertV het volgende:

[..]

...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.

"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.

Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:

http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

quote:

ZATERDAG 5 APRIL
Het speurwerk gaat in het weekend onverminderd door. Zo gaat een groep van zo'n twintig vrijwilligers de bergen in. Ook wordt er weer een helikopter ingezet, al maken de wind en de bewolking rond de bergtoppen het zoeken vanuit de lucht erg lastig. In het gebied wonen veel Indianen. Zij krijgen foto's te zien van de studentes.

quote:

ZATERDAG 14 JUNI
Een indiaan ontdekte in de struiken naast een rivier op acht uur lopen van Boquete een rugzak van de twee vrouwen. Daarin zaten mobiele telefoons, verzekeringspasjes, een fotocamera, 83 dollar en bh's.

http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.html

quote:

De rugzak is woensdag gevonden door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.

De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.

Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.

Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 09:59 schreef StaceySinger het volgende:
Baru op Ws

The map is old, the longer red line is the trail between the first cross and the second. In the blue circle are two houses where live people permanent. There be another circle blue near of the first crossing, this is Anam hut, near of this hut are a paddock with two circle, they are from the same owner, I marked the way to go to this house. Than is another line=trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master.

[ afbeelding ]

Je afbeelding doet het niet?

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:11 schreef Ouder1 het volgende:
Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:

http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html

[..]

[..]

http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.html

[..]

Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.

Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...

Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...

quote:

Op woensdag 10 september 2014 08:38 schreef Poekje01 het volgende:
Bans noch gebande users worden besproken.

uiteraard!

[ Bericht 6% gewijzigd door Marrije op 10-09-2014 10:52:50 ]

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...

Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:20 schreef Marrije het volgende:

[..]

uiteraard!
iemand die mij ff een pm wil doen met wie er geband is?

Mata? Die zie ik namelijk niet meer in dit topic.

quote:

Op woensdag 10 september 2014 10:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.

Dat eerste zou toch wel kunnen. De ene indiaan is de andere indiaan niet... Dat er een aantal indianen zijn geïnformeerd wil nog niet zeggen dat alle indianen op de hoogte waren. En ook als iemand op de hoogte was, kan hij/zij pas later erover naar buiten treden.

Ik denk dat als je kijkt naar deze docu op YouTube:


het een ooggetuige verslag is van iemand die in de jungle (echte jungle, dus niet een tropisch regenbos)
is verdwaald geraakt. En verwondingen opliep. Verdwaald, gedesorienteerd, gewond, verzwakt.

Precies zoals over K & L naar voren is gebracht.

Maar dan in het regenseizoen in Laos.

Ik denk dat het filmpje onomstotelijk aantoont dat als je dat meemaakt, je geest echt niet bezig is met een zelfbedacht vaststaand belschema (zoals dat laatste kleuren excel schema in de OP met die belpogingen aantoont) waarop je al dan niet 911/112 zou moeten gaan bellen. Terwijl je ook nog eens keer (volgens de laatse foto's in de OP) beiden geen horloge om hebt.

De volgende vragen zijn mijns inziens interessant:

1) hoe zouden de meiden, of 1 van hen dit schema zo precies hebben kunnen aangehouden?
2) met welk precies doel een schema als dit terwijl je weet dat er geen bereik is in het gebied waar je zit
3) waarom alleen overdag

het zou kunnen dat ze wilden laten weten: help we zitten vast, maar waarom typ je dan geen boodschapje, als SMS text in, ze konden beide handen immers gebruiken blijkbaar om de telefoon te bedienen?