BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Nee niet 100 xquote:Op woensdag 10 september 2014 03:09 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Waar is dit nou weer voor nodig, hij mag toch zeggen wat hij wil, net als jij? Waarom dan zo'n reactie? Omdat hij niet in je theorie gelooft? En ik zou ook niet 100x proberen met een beperkte batterij, dan zet je hem toch juist uit en ga je op zoek naar een plek mét bereik, toch veel efficienter (althans, dat zou ik doen :p )? Dus zo'n rare gedachte vind ik het niet. Dat jij dat wel vindt moet jij weten, maar er zijn dus wel mensen die zo denken...
wel 2 x
bovendien kan Schnautzer dit wel hebben hoor! Volwassen kritische vent die ons allen scherp houdt
Mwoah. Schnautzer kan wel tegen een stootje.
Hij is t steevast altijd oneens met de mensen die geloven in een misdrijf.
En das mooi.
Je moet ook tegenhangers hebben (met goede argumenten) anders ga je een tunnel in die je niet in wilt gaan
Hij is t steevast altijd oneens met de mensen die geloven in een misdrijf.
En das mooi.
Je moet ook tegenhangers hebben (met goede argumenten) anders ga je een tunnel in die je niet in wilt gaan
Ik heb nog een belangrijke vraag : effe terug naar de gevonden tas, de telefoons zaten in die tas
plus camera, tot zover bekend aan ons....maar, stel nou, dat er TOTAAL GEEN vingerafdrukken op zaten, en dat de telefoons schoongemaakt waren ( in geval van dumping door daders, die willen er geen vingerafdrukken op, uiteraard, zo stom zullen ze toch niet zijn ? ) dan is het toch al vreemd, om in een verdwaling te geloven ? .....wanneer er WEL sprake is van een verdwaling, en het inderdaad zo is dat alleen kris en Lisanne die telefoons in hun handen hebben gehad, dan staan er
natuurlijk alleen hun vingerafdrukken op....( plus natuurlijk in beide opties, waarschijnlijk, ook de vingerafdrukken van de vinders, maar dat is logisch )
Is er iets bekend over `vingerafdrukken` op die telefoons ?
plus camera, tot zover bekend aan ons....maar, stel nou, dat er TOTAAL GEEN vingerafdrukken op zaten, en dat de telefoons schoongemaakt waren ( in geval van dumping door daders, die willen er geen vingerafdrukken op, uiteraard, zo stom zullen ze toch niet zijn ? ) dan is het toch al vreemd, om in een verdwaling te geloven ? .....wanneer er WEL sprake is van een verdwaling, en het inderdaad zo is dat alleen kris en Lisanne die telefoons in hun handen hebben gehad, dan staan er
natuurlijk alleen hun vingerafdrukken op....( plus natuurlijk in beide opties, waarschijnlijk, ook de vingerafdrukken van de vinders, maar dat is logisch )
Is er iets bekend over `vingerafdrukken` op die telefoons ?
met andere woorden : als er op die telefoons in de gevonden tas, a l l e e n maar vingerafdrukken zaten, van de vinders......dan waren de telefoons, VOOR de dumping van de tas schoongemaakt, en dus is er sprake van `derden ` oftewel `daders ` ( dan reken ik de vinders- afdrukken niet mee dus )
of zei ik nu iets heel doms ? Ben ik iets vergeten ?
de tas had naar mijn mening, nog niet zolang in het water gelegen, als die tas goed dicht was, hoeft er geen water in te zijn gelopen, kan wel, maar hoeft niet, en heeft het liggen in water, invloed op de vingerafdrukken ? die dingen zien er altijd zo vies vet uit, die schermen, alles zie je er op......ik denk namelijk, dat alleen van water in die tas, die vieze schermen met vette bezwete afdrukken, omdat die tas ook een soort van bescherming was voor die telefoons, die vingerafdrukken n i e t verdwijnen,...in dit specifieke geval dan....denk ik
[ Bericht 50% gewijzigd door suddenintuition op 10-09-2014 03:48:01 ]
de tas had naar mijn mening, nog niet zolang in het water gelegen, als die tas goed dicht was, hoeft er geen water in te zijn gelopen, kan wel, maar hoeft niet, en heeft het liggen in water, invloed op de vingerafdrukken ? die dingen zien er altijd zo vies vet uit, die schermen, alles zie je er op......ik denk namelijk, dat alleen van water in die tas, die vieze schermen met vette bezwete afdrukken, omdat die tas ook een soort van bescherming was voor die telefoons, die vingerafdrukken n i e t verdwijnen,...in dit specifieke geval dan....denk ik
[ Bericht 50% gewijzigd door suddenintuition op 10-09-2014 03:48:01 ]
Ik zal mijn gedachten over jou maar voor me houdenquote:
[..]
Schnautzer waarschijnlijk ben je in t echt een hele aardige vent.
En geloof me je hoeft t niet met een misdrijf eens te zijn. Ieder zn eigen
Bij jou heb ik echter een beetje t gevoel (correct me if im wrong) dat als Professor Barabas in de eetzaal met een bebloede kandelaar bij het lijk staat van Miss marple en er zelfs camera beelden zijn opgenomen dat hij haar een klap op der hoofd gaf, jij nog steeds denkt dat Miss Marple is overleden aan verdwalen in het Cluedo-kasteel.
Hebben jullie al gespind voor het geval er volgende week blijkt dat er afscheidsbooodschappen blijken te zijn?
Mogelijkheden:
- een indiaan die speelt met whatsapp
- de gids die met behulp van google translate een dwaalspoor typt
- de meiden moesten dit type. van hun ontvoerders die daarna met het woordenboek moesten checken of er geen verwijzingen naar hen in stonden
Mogelijkheden:
- een indiaan die speelt met whatsapp
- de gids die met behulp van google translate een dwaalspoor typt
- de meiden moesten dit type. van hun ontvoerders die daarna met het woordenboek moesten checken of er geen verwijzingen naar hen in stonden
lang niet alles zal publiekelijk naar buiten gebracht worden, want dat is niet in het belang van het toerisme in Panama.....ik heb allang in de gaten, dat er achter de schermen een oorlog gaande is, waarin veeeeele belangen afgewogen moeten worden...
Dat is er niet. Dat zou namelijk tot de oplossing/duidelijkheid van de zaak betekenen en er zou dan geen enkele reden meer zijn om het nog te onderzoeken/geld in te steken. Ondanks dat 2e deel belgegevens hebben ze nog steeds vragen vol onduidelijkheid wát nou gebeurd is en zet het onderzoeksteam het onderzoek door, dus zegt genoeg lijkt me. Bij een afscheidsboodschap zou daar namelijk geen reden meer toe zijn, dan zouden ze namelijk wel weten wat gebeurd is.quote:
Een andere vraag: als het over jaren álsnog een misdrijf blijkt (met bewijsstukken bewezen, getuigenissen, eventuele verklaringen etc) met wat voor theorie komen sommigen dan mee op de proppen? Dan komen ze met de raarste verklaringen dat dat dan opgezet spel is omdat ze niet kunnen verkroppen dat ze er helemaal naastzaten?
Maar eerlijk is eerlijk, wel een goeiequote:
- een indiaan die speelt met whatsapp
- de gids die met behulp van google translate een dwaalspoor typt
- de meiden moesten dit type. van hun ontvoerders die daarna met het woordenboek moesten checken of er geen verwijzingen naar hen in stonden
Er is eigenlijk nog maar één mogelijkheid dat ik overstap naar een verdwaling en dat is als de meiden filmend een boodschap hebben ingesproken met een desbetreffende uitleg van een verdwaling of ongeluk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jezus9 op 10-09-2014 06:21:26 ]
Enorme belangen, zoals ik al zei. Maar zelfs op FOK! verdwijnt het in de doofpot. Hoewel, dit bericht staat er nog:quote:
lang niet alles zal publiekelijk naar buiten gebracht worden, want dat is niet in het belang van het toerisme in Panama.....ik heb allang in de gaten, dat er achter de schermen een oorlog gaande is, waarin veeeeele belangen afgewogen moeten worden...
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen
-- <br />Pinpoint
Dat de dood van niet één maar van beiden, met de genoemde onwaarschijnlijkheden, samen inderdaad, aanwijzing is voor externe oorzaken, waaronder misdrijf, bedoel ik. Ik weet niet of dat nou zo breed is als shit happens, maar bewijzen lijkt mij ook heel lastig. Om even op je eerdere vraag, en je sneer over wat ik volgens jou bleek te bedoelen in de vorige draad, terug te komen.quote:
[..]
Enorme belangen, zoals ik al zei. Maar zelfs op FOK! verdwijnt het in de doofpot. Hoewel, dit bericht staat er nog:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #91 - 8 geprobeerd te bellen
Er zijn niet oneindig veel mogelijke oorzaken van omkomen even waarschijnlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Deiner op 10-09-2014 05:32:33 ]
quote:
Ik vind dit wel een slimme gedachtequote:
Opmerkelijk is trouwens ook het maken van het screenshot en het bellen met 112 exact op het moment dat hun vermissing ontdekt werd door E en F.
Iemand een idee?
Het bellen van Eileen naar het nummer van Kris zou qua tijdstip zomaar exact kunnen samenvallen met het maken van het screenshot en het bellen van 112 met diezelfde telefoon.
[ Bericht 6% gewijzigd door Spocke op 10-09-2014 07:21:01 ]
Geen idee of zij die batterij gebruikt hebben.quote:
[..]
Idee:
Kan het zijn dat deze batterij van het Canon fototoestel misschien gebruikt is voor de Samsung telefoon?
Ik zie dat deze wel een stuk dikker, maar ik zie wel dezelfde drie koper contact vlakjes als bij mijn Samsung toestel. Misschien door handmatig schuin de contacten ertegen aan vast te houden bv.
Ik weet niet of de spanning en stroom vergelijkbaar zijn.
Mocht er noodzaak toe zijn geweest dan zou de batterij in ieder geval wel gebruikt kunnen worden om de Samsung van stroom te voorzien. Bij de iPhone is dat wat lastiger, aangezien die stuk gemaakt moet worden om bij de batterijaansluiting te komen. Daarbij is die aansluiting ook minder geschikt om een alternatieve batterij aan vast te maken.
Zowel de Samsung (Android) als iPhone (iOS) schakelen niet aan wanneer er een wekker is ingesteld en de telefoon staat uitgeschakeld.quote:
[..]
Nee hoor, het werkt ook als 'ie uit staat. Ben ik tot mijn schande achter gekomen, tijdens een weekend met mensen die graag uitslapen. Op vrijwel elk toestel is dat zo.
Het is sowieso interessant te weten welke oproepen er überhaupt ontvangen zijn door K&L. Eventuele gelijktijdigheid zou ook interessant kunnen zijn. Alhoewel ik mezelf afvraag of het iets uitmaakt. In dat geval had Ei een ingesprektoon gekregen. Ik vermoed dat wissel gesprek niet zonder meer in het buitenland werkt.quote:
Opmerkelijk is trouwens ook het maken van het screenshot en het bellen met 112 exact op het moment dat hun vermissing ontdekt werd door E en F.
Iemand een idee?
Het bellen van Eileen naar het nummer van Kris zou qua tijdstip zomaar exact kunnen samenvallen met het maken van het screenshot en het bellen van 112 met diezelfde telefoon.
Het enige wat je met enige zekerheid kan zeggen is dat het toestel met twee handen is bediend, aangezien deze handeling met één hand haast ondoenlijk is.
Het zou me ook verbazen dat er door de familie geen één enkele SMS is gestuurd naar K&L. De ontvangst van een SMS op het toestel van K of L zou namelijk aan kunnen tonen wanneer zij mogelijk ontvangst hebben gehad. Maar op die info is het wachten (of niet).
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2014 07:36:36 ]
Brainwave en kippenvel maar wellicht al wel geplaatst hier:
Hebben we er wel aan gedacht dat de telefoon (te laat) was afgepakt door de dader en dat hij bang heeft getest of Kris en Lisanne misschien eerder contact hebben gehad met 911?
Hij kon dit testen zonder de PIN te hebben.
Als ze geen geslaagde oproep hadden gedaan had hij meer tijd om de lichamen te verplaatsen / verbergen. De gelegenheidsverkrachter kan ze al die ochtend hebben vermoord / vastgehouden.
De poging inclusief 911 zou dan van dader zijn. (Beide nummer schijnen overigens te werken in Panama) Ik denk namelijk dat je OF weet dat het 911 is, of je weet het niet.
[ Bericht 22% gewijzigd door BertV op 10-09-2014 08:32:34 ]
Hebben we er wel aan gedacht dat de telefoon (te laat) was afgepakt door de dader en dat hij bang heeft getest of Kris en Lisanne misschien eerder contact hebben gehad met 911?
Hij kon dit testen zonder de PIN te hebben.
Als ze geen geslaagde oproep hadden gedaan had hij meer tijd om de lichamen te verplaatsen / verbergen. De gelegenheidsverkrachter kan ze al die ochtend hebben vermoord / vastgehouden.
De poging inclusief 911 zou dan van dader zijn. (Beide nummer schijnen overigens te werken in Panama) Ik denk namelijk dat je OF weet dat het 911 is, of je weet het niet.
[ Bericht 22% gewijzigd door BertV op 10-09-2014 08:32:34 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Dit, en dat gelijktijdig bellen. Heeft Eileen of iemand ze uberhaupt proberen te bellen, direct na vaststelling verdwijning? Welke nrs zijn gebeld / geWhatsapped / ge- SMSt en door wie?quote:
[..]
.....
Het is sowieso interessant te weten welke oproepen er überhaupt ontvangen zijn door K&L. Eventuele gelijktijdigheid zou ook interessant kunnen zijn. Alhoewel ik mezelf afvraag of het iets uitmaakt. In dat geval had Ei een ingesprektoon gekregen. Ik vermoed dat wissel gesprek niet zonder meer in het buitenland werkt.
Het enige wat je met enige zekerheid kan zeggen is dat het toestel met twee handen is bediend, aangezien deze handeling met één hand haast ondoenlijk is.
Het zou me ook verbazen dat er door de familie geen één enkele SMS is gestuurd naar K&L. De ontvangst van een SMS op het toestel van K of L zou namelijk aan kunnen tonen wanneer zij mogelijk ontvangst hebben gehad. Maar op die info is het wachten (of niet).
En wat deed die onderhoudsploeg precies op de Pianista trail voor wzh. waar ik van de week opeens over las hier?
Een eerdere theorie over deze getuigenverklaringen was toch dat ze van de vorige dag waren?quote:
[..]
Als deze getuigenis van Jose M 100% klopt dan zet dit natuurlijk alles op zn kop
Het is dan een feit dat ze na de 1e quebrada zijn teruggekeerd.
De ouders van kris hebben dan voor Jan L#L de route gelopen na de 1e quebrada
Hoe kan het dat deze getuige zich nu pas bekend maakt?
En hoe zeker is hij van zijn zaak?
Waarom ik ernstig twijfel aan deze getuigenis is het volgende:
Vanaf het begin van de Pianista (zie de docu van Hans Kremers die samen met zijn vrouw de trail gaat lopen) doen zij er 2 uur en een kwartier over naar de Mirador.
De 1e quebrada is bijna een uur vanaf de Mirador
samengevat:
13 uur Mirador
14 uur 1e Quebrada
15 uur terug op de Mirador
dan nog 2 uur en een kwartier terug lopen naar het begin van de Pianista = 17.15 uur
Dan kan dat toch niet als Kris en Lisanne al om 16.39 uur hebben gebeld naar 112?
Bovendien als ze wel al zover waren en inderdaad Jose M hebben gesproken en ze hadden inderdaad naar 112 gebeld, dan hadden ze ook weer bereik.
Je haalt de woorden uit m'n mondquote:
dat raadsel klopt namelijk gewoon voor geen meter.
Bans noch gebande users worden besproken.
[ Bericht 49% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 09:35:52 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Lavenderr op 10-09-2014 09:35:52 ]
Dat is een goede denkwijze natuurlijk.quote:een onderhoudsploeg? een opruimploeg zal je bedoelen. Compleet met zand/modder afgraven om bloedsporen uit te wissen.
Dat zou dan weer betekenen dat ze al die avond zijn aangevallen. tijdens de 112 oproepen ruim voor zonsondergang.
Alleen zou die schoonmaakploeg dan al die volgende ochtend aan het werk zijn gegaan.
Dat is bijna Duitse grundlicheit, een reactiesnelheid die ik niet bij Panama vind passen.
Ze zijn dan 5 dagen bezig geweest met schoonmaken? Dat lijkt me overbodig lang, maar verklaart wel het doorwerken in het weekend.
[ Bericht 6% gewijzigd door BertV op 10-09-2014 08:52:57 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
precies, en waar ging SINAPROC het eerste zoeken, wat niemand begreep? Heel ergens anders, bij de vulkaan. Daar waren de meiden helemaal niet gezien. En Chiani mocht de Pianista Duran coffee trail niet op, zei hij, pad was afgezet met bewaking.quote:
[..]
Dat is een goede denkwijze natuurlijk.
Dat zou dan weer betekenen dat ze al die avond zijn aangevallen. tijdens de 112 oproepen ruim voor zonsondergang.
Alleen zou die schoonmaakploeg dan al die volgende ochtend aan het werk zijn gegaan.
Dat is bijna Duitse grundlicheit, een reactiesnelheid die ik niet bij Panama vind passen.
Duitse Grundlichkeit? Ja, 8 liter bloed weggelopen in de aarde, met de aarde afgraven en afvoeren, is een hoop. Ik weet wel iemand die in Duitsland zegt te wonen, en ook veel in WS te vinden is en ook regelmatig lezers half op het verkeerde been heeft gezet...
Wanneer startte die onderhoudsploeg exact, iemand??
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 08:59:33 ]
Wellicht hadden ze geen flauw idee wat het noodnummer was. Dan probeer je het Nederlandse 112 en het Amerikaanse 911...quote:Op woensdag 10 september 2014 08:32 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Je haalt de woorden uit m'n mond
Maar zijn de vingerafdrukken van de meiden wel bekend?quote:
met andere woorden : als er op die telefoons in de gevonden tas, a l l e e n maar vingerafdrukken zaten, van de vinders......dan waren de telefoons, VOOR de dumping van de tas schoongemaakt, en dus is er sprake van `derden ` oftewel `daders ` ( dan reken ik de vinders- afdrukken niet mee dus )
2 meiden dood in een tropisch regenbos, met nacht temperaturen rond de 20 graden, 112/911 berichten die niet binnengekomen zijn volgens de directeur van het Panam. 911 centrum in gebied met mobiel bereik, op 1 april, terwijl een testje onlangs in Chiriqui uitwees dat ook een mobiele oproep naar 112 gelijk wordt doorgeschakeld naar het Panamese 911 centrum (heb het laten testen in Pan. door een familielid van een Amerikaanse WS user in Panama) das pas gek.
[ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 10:23:12 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 10:23:12 ]
Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.quote:
[..]
Maar zijn de vingerafdrukken van de meiden wel bekend?
Op die andere post: als iemand alles ontdoet van vingerafdrukken, waarom gooit 'ie die spullen dan weg. Dan ben je wel heel zeker van je zaak. Zorgen dat die spullen niet gevonden worden, levert minder risico op.
Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.quote:
Dat weet ik niet, maar voor onderzoekers is dat wel na te gaan. Hun vingerafdrukken zijn wel veilig te stellen en men zou onderzoek kunnen doen naar die spullen. Je zou verwachten dat dat ook wel is gebeurd.quote:
[..]
Wanneer gingen ze voor de laatste keer voor hun paspoort te laten hernieuwen/een nieuw paspoort moesten halen? Want als ze dat de laatste jaren nog opnieuw moesten halen dan hebben ze vingerafdrukken moeten afgeven en zijn die dus wel bekend.
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep
Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep
Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.
Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.quote:
Die zouden alsnog veilig gesteld kunnen worden, door bv. vingerafdrukken te nemen bij hun verblijfplek of bij hun thuis in Nederland.
...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.quote:
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep
"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Tja, we weten niet wat er precies is gebeurd, dus dat is lastig te beoordelen.quote:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep
Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.
Het is niet gezegd dat ze bij hun oorspronkelijke plan zijn gebleken, ze zijn wellicht zelf toch zonder gids op pad gegaan, ze hebben de raad van locals misschien niet opgevolgd of wellicht is het dom om aan locals om raad te vragen, je weet niet of ze bewust zuinig zijn geweest met hun batterijen en ook van die laatste bullet kun je zeggen dat dat toch min of meer een aanname is. Als ze zelf al hebben gebeld...
Dat kun je onderzoeken natuurlijk. In Nederland in hun eigen kamer zal dat wellicht wel meevallen. Hun eigen vingerafdrukken, de vingerafdrukken van de schoonmaakster en van wat vriendjes...quote:
[..]
Ik gok zelf dat dat onmogelijk is. Op die plaatsen zijn zoveel vingerafdrukken waar je geen mensen bij kunt plaatsen dat je nooit met zekerheid kunt stellen welke van de meiden zijn. Denk ik.
Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.quote:
Al denk ik wel dat de meiden die éérste noodoproepen zelf gedaan hebben, gezien het '112' nummer. Echter dat '112' ook de dagen erna door de meiden gebeld zou zijn hoeft niet persé want (in Nederlandse telefoons) staat bij noodoproepen automatisch 112 én 911 dus kan evengoed dat 'de daders' op beide geklikt hebben.
Klopt. Daarom is het ook lastig om te bepalen of ze dom zijn geweest of niet. Behalve dat ze zijn gaan wandelen, er wat foto's zijn gemaakt met hun camera, er wat is gebeld met hun telefoons en er botten en spullen zijn gevonden, weten we helemaal niets.quote:Op woensdag 10 september 2014 09:34 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Juist en dit weten we dus niet. Daarom is het ook wat dubbel dat iedereen met verklaringen/argumenten komt wáárom de meiden dat bel-schema gebruikt hebben. Er is niet eens zeker of de meiden dat zelf gedaan hebben.
Deze theorie is interessant maar bevat zoals de meeste wel gaten.quote:Op woensdag 10 september 2014 08:53 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
precies, en waar ging SINAPROC het eerste zoeken, wat niemand begreep? Heel ergens anders, bij de vulkaan. Daar waren de meiden helemaal niet gezien. En Chiani mocht de Pianista Duran coffee trail niet op, zei hij, pad was afgezet met bewaking.
Duitse Grundlichkeit? Ja, 8 liter bloed weggelopen in de aarde, met de aarde afgraven en afvoeren, is een hoop. Ik weet wel iemand die in Duitsland zegt te wonen, en ook veel in WS te vinden is en ook regelmatig lezers half op het verkeerde been heeft gezet...
Wanneer startte die onderhoudsploeg exact, iemand??
Op 2 april 's avonds zijn de meiden als vermist opgegeven.
Op 3 april mocht F niet met een zoekteam achter de CD gaan zoeken. Dat was niet omdat het pad was afgezet met bewaking (dat was op de Baru trail en veel later en niet bij F maar bij toeristen) maar één van de leden van het team van F kreeg een telefoontje van hogerhand dat er gewacht moest worden op een hogergeplaatst persoon.
Op 3 april is F dus wél gaan zoeken in zijn eentje en kon dat dus ook gewoon
Op 4 april zijn de eerste officiële zoektochten gehouden maar niet achter de CD
Het verhaal over die afzetting voor onderhoud komt bij de broer van Lisanne vandaan, tijdens hun eerste bezoek. De familie was op 8 april in Panama.
Ik vind dit trouwens een goed overzicht:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
Als we het zouden willen hebben over een doofpot zaak van de Panamese overheid.. Wanneer en hoe zou het daar dan bekend moeten zijn geweest dat het om een misdrijf ging en het van belang was dat er niet achter de CD gezocht moest worden?
Jullie kunnen nog lang spartelen, maar dit is natuurlijk ware liefde aan het einde van de rit!quote:
[..]
Ik zal mijn gedachten over jou maar voor me houden
Baru op Ws
The map is old, the longer red line is the trail between the first cross and the second. In the blue circle are two houses where live people permanent. There be another circle blue near of the first crossing, this is Anam hut, near of this hut are a paddock with two circle, they are from the same owner, I marked the way to go to this house. Than is another line=trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master.
The map is old, the longer red line is the trail between the first cross and the second. In the blue circle are two houses where live people permanent. There be another circle blue near of the first crossing, this is Anam hut, near of this hut are a paddock with two circle, they are from the same owner, I marked the way to go to this house. Than is another line=trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Weten we hoeveel water ze ongeveer bij zich hadden?
In de tas is een plastic flesje van 0,5 liter gevonden. Voor een trail van minstens 6 uur (Begin Pianista 11:00, via Mirador 13:00 naar quebrada 14:00 + terugweg) lijkt me dit, met een temperatuur van 30+ graden, bijzonder weinig voor twee personen.
Bij het bereiken van de Mirador om 13:00 zou een flesje van een halve liter waarschijnlijk al op zijn, zelfs als ze ieder zo'n flesje gehad zouden hebben. Waarom dan toch doorgaan tot de quebrada?
• Hadden ze meer water bij zich?
• Hebben ze onderweg bijgevuld met bergwater?
• Hebben ze de volledige trail van begin tot quebrada wel te voet afgelegd? (Wat zeggen de foto's hierover?)
Excuses als dit oude vragen zijn. Ik volg deze zaak pas sinds deze week en heb nog lang niet alle topics kunnen lezen.
In de tas is een plastic flesje van 0,5 liter gevonden. Voor een trail van minstens 6 uur (Begin Pianista 11:00, via Mirador 13:00 naar quebrada 14:00 + terugweg) lijkt me dit, met een temperatuur van 30+ graden, bijzonder weinig voor twee personen.
Bij het bereiken van de Mirador om 13:00 zou een flesje van een halve liter waarschijnlijk al op zijn, zelfs als ze ieder zo'n flesje gehad zouden hebben. Waarom dan toch doorgaan tot de quebrada?
• Hadden ze meer water bij zich?
• Hebben ze onderweg bijgevuld met bergwater?
• Hebben ze de volledige trail van begin tot quebrada wel te voet afgelegd? (Wat zeggen de foto's hierover?)
Excuses als dit oude vragen zijn. Ik volg deze zaak pas sinds deze week en heb nog lang niet alle topics kunnen lezen.
quote:
[..]
...of de telefoon was kort na die eerste oproep niet meer in hun bezit, want ik kan die regelmaat van dat mooie schema niet loslaten.
"we zetten voor- en na de middag de telefoon even aan om te kijken of we bereik hebben".
Dat kan, maar als dan blijkt dat er na dagen nog geen redding komt, dan vind ik het volhouden wel getuigen van mariniers-mentaliteit.
Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
quote:ZATERDAG 5 APRIL
Het speurwerk gaat in het weekend onverminderd door. Zo gaat een groep van zo'n twintig vrijwilligers de bergen in. Ook wordt er weer een helikopter ingezet, al maken de wind en de bewolking rond de bergtoppen het zoeken vanuit de lucht erg lastig. In het gebied wonen veel Indianen. Zij krijgen foto's te zien van de studentes.
http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.htmlquote:ZATERDAG 14 JUNI
Een indiaan ontdekte in de struiken naast een rivier op acht uur lopen van Boquete een rugzak van de twee vrouwen. Daarin zaten mobiele telefoons, verzekeringspasjes, een fotocamera, 83 dollar en bh's.
Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.quote:De rugzak is woensdag gevonden door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...
Je afbeelding doet het niet?quote:
Baru op Ws
The map is old, the longer red line is the trail between the first cross and the second. In the blue circle are two houses where live people permanent. There be another circle blue near of the first crossing, this is Anam hut, near of this hut are a paddock with two circle, they are from the same owner, I marked the way to go to this house. Than is another line=trail to house of Carlos, he live always there with son and daughter, somebody that I know asked him about the girls and he said "It is posible that bad persons have to be with this" he is another mountain master.
[ afbeelding ]
Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...quote:
Door het doorlezen van die tijdlijn heb ik nog iets ontdekt:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
[..]
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gevonden.html
[..]
Dit bericht is van 14 juni, de eerste woensdag daarvoor is 11 juni.
Het verhaal ging dat ze de rugzak mee hadden genomen naar hun huis en hem pas gemeld hadden toen ze hoorden van de vermissing. (Ik kan de link even niet meer vinden.) Maar dat lijkt vreemd als indianen zijn geïnformeerd op 5 april...
uiteraard!quote:
Bans noch gebande users worden besproken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Marrije op 10-09-2014 10:52:50 ]
quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.quote:
[..]
Dat kan toch wel. Woensdag is die rugzak gevonden. Woensdagavond of donderdagochtend wordt dat gemeld aan het stamhoofd. Dan volgt het besluit en dan moeten ze pakweg 'n halve dag lopen naar Boquete. Dan staat dat een dag of drie na de vondst in de krant...
Mata? Die zie ik namelijk niet meer in dit topic.quote:
[..]
uiteraard!
iemand die mij ff een pm wil doen met wie er geband is?
Dat eerste zou toch wel kunnen. De ene indiaan is de andere indiaan niet... Dat er een aantal indianen zijn geïnformeerd wil nog niet zeggen dat alle indianen op de hoogte waren. En ook als iemand op de hoogte was, kan hij/zij pas later erover naar buiten treden.quote:
[..]
Dat was het punt niet. Er werd gezegd dat de indianen in eerste instantie niet wisten dat de meiden vermist waren en de tas gebracht hebben toen zij dat hoorden. Dát lijkt niet te kloppen.
Ik denk dat als je kijkt naar deze docu op YouTube:
het een ooggetuige verslag is van iemand die in de jungle (echte jungle, dus niet een tropisch regenbos)
is verdwaald geraakt. En verwondingen opliep. Verdwaald, gedesorienteerd, gewond, verzwakt.
Precies zoals over K & L naar voren is gebracht.
Maar dan in het regenseizoen in Laos.
Ik denk dat het filmpje onomstotelijk aantoont dat als je dat meemaakt, je geest echt niet bezig is met een zelfbedacht vaststaand belschema (zoals dat laatste kleuren excel schema in de OP met die belpogingen aantoont) waarop je al dan niet 911/112 zou moeten gaan bellen. Terwijl je ook nog eens keer (volgens de laatse foto's in de OP) beiden geen horloge om hebt.
De volgende vragen zijn mijns inziens interessant:
1) hoe zouden de meiden, of 1 van hen dit schema zo precies hebben kunnen aangehouden?
2) met welk precies doel een schema als dit terwijl je weet dat er geen bereik is in het gebied waar je zit
3) waarom alleen overdag
het zou kunnen dat ze wilden laten weten: help we zitten vast, maar waarom typ je dan geen boodschapje, als SMS text in, ze konden beide handen immers gebruiken blijkbaar om de telefoon te bedienen?
het een ooggetuige verslag is van iemand die in de jungle (echte jungle, dus niet een tropisch regenbos)
is verdwaald geraakt. En verwondingen opliep. Verdwaald, gedesorienteerd, gewond, verzwakt.
Precies zoals over K & L naar voren is gebracht.
Maar dan in het regenseizoen in Laos.
Ik denk dat het filmpje onomstotelijk aantoont dat als je dat meemaakt, je geest echt niet bezig is met een zelfbedacht vaststaand belschema (zoals dat laatste kleuren excel schema in de OP met die belpogingen aantoont) waarop je al dan niet 911/112 zou moeten gaan bellen. Terwijl je ook nog eens keer (volgens de laatse foto's in de OP) beiden geen horloge om hebt.
De volgende vragen zijn mijns inziens interessant:
1) hoe zouden de meiden, of 1 van hen dit schema zo precies hebben kunnen aangehouden?
2) met welk precies doel een schema als dit terwijl je weet dat er geen bereik is in het gebied waar je zit
3) waarom alleen overdag
het zou kunnen dat ze wilden laten weten: help we zitten vast, maar waarom typ je dan geen boodschapje, als SMS text in, ze konden beide handen immers gebruiken blijkbaar om de telefoon te bedienen?
