BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het kan toeval zijn, het kan afhankelijk zijn van de stand van de zon. Wellicht was ook de batterij leeg en hebben ze die eerst een paar uur in de zon moeten leggen voor ze weer een poging konden wagen. Dat zou dan verklaren waarom er 's nachts niet is gebeld/de telefoon niet is ingeschakeld.
Maar inderdaad, die telefoongegevens roepen meer vragen op dan dat ze vragen beantwoorden...
Maar inderdaad, die telefoongegevens roepen meer vragen op dan dat ze vragen beantwoorden...
die is hier al 20 keer gepostquote:Op woensdag 10 september 2014 10:51 schreef Poekje01 het volgende:
Ik denk dat als je kijkt naar deze docu op YouTube:
het een ooggetuige verslag is van iemand die in de jungle (echte jungle, dus niet een tropisch regenbos)
is verdwaald geraakt. En verwondingen opliep. Verdwaald, gedesorienteerd, gewond, verzwakt.
Precies zoals over K & L naar voren is gebracht.
Ik denk dat het filmpje onomstotelijk aantoont dat als je dat meemaakt, je geest echt niet bezig is met een zelfbedacht vaststaand belschema (zoals dat laatste kleuren excel schema in de OP met die belpogingen aantoont) waarop je al dan niet 911/112 zou moeten gaan bellen. Terwijl je ook nog eens keer (volgens de laatse foto's in de OP) beiden geen horloge om hebt.
De volgende vragen zijn mijns inziens interessant:
1) hoe zouden de meiden, of 1 van hen dit schema zo precies hebben kunnen aangehouden?
2) met welk precies doel een schema als dit terwijl je weet dat er geen bereik is in het gebied waar je zit
3) waarom alleen overdag
het zou kunnen dat ze wilden laten weten: help we zitten vast, maar waarom typ je dan geen boodschapje, als SMS text in, ze konden beide handen immers gebruiken blijkbaar om de telefoon te bedienen?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
ja, en afgelopen maandag kwamen de 112/911 oproeppogingen en de beltoetsmomenten naar buiten, en werd er een schema gemaakt waaruit een patroon bleek, en nu leg ik dat uitgaand van een verdwaal/ongeluk scenario naast elkaar, wat is je punt?quote:Op woensdag 10 september 2014 10:55 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
die is hier al 20 keer gepost
So what?quote:
[..]
die is hier al 20 keer gepost
Niet iedereen spit 90 topics door.
Ik wel.quote:
[..]
So what?
Niet iedereen spit 90 topics door.
Op 
Op
goede vraag, mijn tegenvraag is, waarom zijn alle diensten niet eerst op het Pianista pad en verder als de mirador gaan kijken, als de ouders, de taalschool, gids Chiani wisten dat de meiden daar naar toe gingen,quote:
[..]
Deze theorie is interessant maar bevat zoals de meeste wel gaten.
Op 2 april 's avonds zijn de meiden als vermist opgegeven.
Op 3 april mocht F niet met een zoekteam achter de CD gaan zoeken. Dat was niet omdat het pad was afgezet met bewaking (dat was op de Baru trail en veel later en niet bij F maar bij toeristen) maar één van de leden van het team van F kreeg een telefoontje van hogerhand dat er gewacht moest worden op een hogergeplaatst persoon.
Op 3 april is F dus wél gaan zoeken in zijn eentje en kon dat dus ook gewoon
Op 4 april zijn de eerste officiële zoektochten gehouden maar niet achter de CD
Het verhaal over die afzetting voor onderhoud komt bij de broer van Lisanne vandaan, tijdens hun eerste bezoek. De familie was op 8 april in Panama.
Ik vind dit trouwens een goed overzicht:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)en-kris-vermist.html
Als we het zouden willen hebben over een doofpot zaak van de Panamese overheid.. Wanneer en hoe zou het daar dan bekend moeten zijn geweest dat het om een misdrijf ging en het van belang was dat er niet achter de CD gezocht moest worden?
en filmmakers hebben laten zien, dat het pad, zeker in het begin,
- als een duidelijk pad doorloopt na de CD/Mirador, en dat toeristen daar vaker in de fout zijn gegaan
- er berovingen op dat Pianista pad zijn geweest, na de CD/Mirador, de laatste keer in 2012 met Canadese
toeristen als slachtoffer
- waarom ging men dan dus pas op 4 april zoeken, en niet achter de CD?
lokale bewoners hebben Nb een eigen detective ingehuurd, want zij verwachten niets van de autoriteiten
die vragen blijven echter wel maar steeds terugkomen, de verklaringen dat de Panamesen slecht politiewerk deden, vind ik wel wat makkelijk, die politiemensen van de DIJ zijn toch niet helemaal onwetend van wat zich daar afspeelt, namelijk drugs en feestjes op de CD, dat is eerder gemeld..
en zullen wellicht wel nooit precies beantwoord worden
precies, helaas heeft het niet mogen batenquote:
Even iets heel anders.
De ouders zeggen dat de meiden heel verantwoordelijk en verstandig waren. Een aantal users zetten daar vette vraagtekens bij. Om te beginnen bij het 'onvoorbereid' op pad gaan met dunne kleren en weinig spullen bij zich.
En toch he.. als ik kijk naar wat we nu weten, ook met die nieuwe info.. Dan lijkt het er juist op dat die ouders gelijk hebben.
- Ze hebben de trail bekeken in een boek van de taalschool
- Ze hebben de trail opgezocht op meerdere websites op het internet
- Ze hebben een kaart van de omgeving bekeken voor ze gingen
- Ik kwam ergens tegen dat ze met iemand hebben gesproken over de trail (weet niet meer waar)
- Ze hebben insectenmiddel gekocht en meegenomen
- Dat ze dun gekleed waren en weinig bij zich hadden past in het plaatje van een relatief korte wandeling wat hun plan was
- Ze hebben anderen gewaarschuwd niet zomaar zonder gids op pad te gaan
- Ze vroegen aan locals welk vervoer ze het beste konden gebruiken: bus/taxi
- Ze hebben al heel snel het besef gehad dat ze zuinig moesten zijn met hun batterijen
- Ze hebben het hoofd koel gehouden en zijn niet als een gek 20 keer 112/911 gaan bellen bij de eerste noodoproep
Dit klinkt allemaal idd als twee verantwoorde en verstandige meiden. Niet als naïeve domme dozen.
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Die formulering heeft een hoog wijsheid-achteraf gehalte. In de praktijk was het niet zo duidelijk waar ze naar toe waren gegaan. Wie weet zijn er verschillende wandelroutes besproken. En zoeken voorbij de Mirador lag al helemaal niet voor de hand.quote:
[..]
goede vraag, mijn tegenvraag is, waarom zijn alle diensten niet eerst op het Pianista pad en verder als de mirador gaan kijken, als de ouders, de taalschool, gids Chiani wisten dat de meiden daar naar toe gingen,
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Vreemd. Eerst staat er dat ze om 13.40 begonnen zijn met de wandeling en dan dat ze om 10.45 begonnen zijn. Of lees ik het nou verkeerd?quote:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
Er was hier ooit sprake van dat ze om 13.00 uur zouden zijn begonnen. Aan de tijdstippen waarop de diverse foto's zijn genomen, valt wel af te leiden dat dat veel vroeger moet zijn geweest.quote:
[..]
Vreemd. Eerst staat er dat ze om 13.40 begonnen zijn met de wandeling en dan dat ze om 10.45 begonnen zijn. Of lees ik het nou verkeerd?
Ik vind het ook wel degelijk een goede vraag.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:57 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
ja, en afgelopen maandag kwamen de 112/911 oproeppogingen en de beltoetsmomenten naar buiten, en werd er een schema gemaakt waaruit een patroon bleek, en nu leg ik dat uitgaand van een verdwaal/ongeluk scenario naast elkaar, wat is je punt?
1) hoe lukt het je om zo exact op schema te blijven bellen? Misschien toch een wekker ingesteld?
2) waarom zou je zo'n schema aanhouden?
3) iemand anders stelde al de vraag: waarom bel je op dag 1 een paar keer 911/112 en daarna de hele nacht niet meer. Ik zou echt nog heel geregeld proberen te bellen, tenzij ik op dezelfde plek zou zijn en dus al weet dat checken op bereik geen zin heeft (maar dan nóg zou ik het proberen).
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?
"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.
Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml
"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.
Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml
Uit dat artikel:quote:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
quote:Het enige logische lijkt dat Kris en Lisanne zelf de noodnummers hebben gebeld maar dat zij steeds geen bereik hadden. Als je geen bereik hebt probeer je het wellicht een paar keer achter elkaar, maar daarna besef je dat je de batterij beter sparen kunt en het vanaf een andere locatie nog eens te proberen. Een belager zal zich hier gedurende een ontvoering van vrouwen niet mee bezighouden, en zeker niet dagelijks. Juist het feit dat beide telefoons zo vaak zijn gebruikt voor het bellen van alarmnummers, overtuigt dat de meisjes zelf noodnummers gebeld hebben. De kans dat belagers de meisjes hun telefoons zouden laten behouden, lijkt ook zeer klein. Aan de ander kant kunnen belagers geweten hebben dat de meisjes geen bereik hadden, dus zou het om die reden in theorie geen reden hoeven zijn om ze van de meisjes af te nemen.
Ja, dat werd geschreven in dat artikel. Dat zouden sommige mensen in dat dorp / die dorpen zeggen. Waar dat dan precies op is gebaseerd, staat er helaas niet bij.quote:Op woensdag 10 september 2014 11:52 schreef Jezus9 het volgende:
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?
"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.
Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml
Is hier al minstens twee keer eerder besproken. Zo krijgen geruchten een gewicht dat ze niet verdienen. Nu al opgeklopt tot "Schijnt dat...".quote:
Schijnt dat de meiden vóór hun verdwijning gelokt zijn naar een huis?
"La Estrella bericht ook over een bewoner in het dorpje Altos de Romero in het gebied Bocas Del Toro. Volgens hem zou daar zijn geprobeerd de meisjes mee te nemen naar een huis in de buurt. Altos de Romero ligt vlakbij de plaats waar eerder een rugzak werd gevonden van de meisjes.
Terwijl wordt aangenomen dat Kris en Lisanne zijn verdwaald tijdens hun wandeltocht, denkt de advocaat van hun ouders dat er een grote kans is dat ze slachtoffer werden van een misdrijf."
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-taxi-te-nemen.dhtml
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.quote:
Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.
Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.
Eerder werd ook al vermeld dat voor veel Panamezen alle Europese dames op elkaar lijken. Dus, zoveel zegt dat allemaal niet.quote:
[..]
Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen.
Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander gebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis van José klopt, nogmaals.
Volgens dit artikel (http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html) zijn ze teruggekeerd naar dat pad. Als er vrij snel iets is misgegaan, blijft wel de vraag waarom er dan tot 11 april nog is gebeld en gefotografeerd...
Is niet meer dan een gerucht,overgenomen door het AD ( die al eerder met een verhaal over orgaan donatie de fout in gingen en dat later hebben gerectificeerd)quote:
[..]
Is hier al minstens twee keer eerder besproken. Zo krijgen geruchten een gewicht dat ze niet verdienen. Nu al opgeklopt tot "Schijnt dat...".
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ben nog steeds benieuwd naar welke lokale bron dat had doorgegeven aan hunquote:
Een indiaan daar.quote:
[..]
Ben nog steeds benieuwd naar welke lokale bron dat had doorgegeven aan hun
helemaal mee eens,quote:
[..]
Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.
Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.
Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.
sterker nog, telefoon ping verkeer (automatic location update traffic) van de mobiele SIMS die de dames gebruikten, kan aantonen of de dames na ev. terugkomst van de Mirador, en eventueel terug in Boquete of omgeving ergens zijn geweest waar er bereik was, en zij daar de telefoon "aan" hadden staan.
Er kan dan relatief simpel worden aangetoond waar de dames zich bevonden tussen 1 en 11 april. Als je dit zou uitzoeken als Panamese speurneus ism. LE/OM en de 4 providers daar of de provider in NL, van die SIMS, kun je deze optie mbv hun IMSI nummer onderzoeken en al dan niet uitsluiten als "debunked" of juist als " nader te onderzoeken" aantonen. Zelfs kan je als provider nagaan welke andere mobiele telefoons er bij ze waren op dat moment, op die locatie.
voor een uitleg over hoe mobiel location update traffic verkeer werkt zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobility_management
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 12:34:20 ]
Dit is geen harde bron he, op info.nu schrijven particulieren voor hun hobby. Heb ik zelf ook een hele tijd gedaan. Het is dus de zienswijze van de schrijver, zijn of haar kijk op het geheel.quote:
Een goede duidelijke en vooral logische samenvatting :
http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html
nou, ze hadden het op de language school volgens mij bekeken en doorgesproken, en gids C zag ze kijken op de map, het is moeilijk je voor te stellen (het is eerder geopperd) dat zij hem er geen vragen over gesteld hebben toen hij ze op de school zag (hij zei zelf daar over "L keek op een kaart, en K lag in een hangmat".quote:
[..]
Die formulering heeft een hoog wijsheid-achteraf gehalte. In de praktijk was het niet zo duidelijk waar ze naar toe waren gegaan. Wie weet zijn er verschillende wandelroutes besproken. En zoeken voorbij de Mirador lag al helemaal niet voor de hand.
Hij spreekt namelijk niet alleen Spaans, maar ook Engels, dus qua taalbarriere was er geen probleem van belang.
Maar, idd. de dames hebben geen briefje achtergelaten, of een formulier aan de balie, met daarop
- hun namen
- waar ze naar toe gingen
- ev. met wie
- hoe laat begin
- hoe laat verwacht terug
- mobiel nr
enz.
het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten, alsof ze waren opgehaald
Het punt dat de meiden niet verder de jungle/tropisch bos zijn ingewandeld en zijn teruggekeerd is op zich interessant. Misschien is daarom ook wel waarom de locatiegegevens van de oproepen niet bekend worden gemaakt (of zeg ik nu iets heel raarsquote:
[..]
Tja bewijzen kunnen ze het hóé dan óók niet als het getuigenissen zijn. Van de andere getuigen die hun zagen wandelen, neemt iedereen ook maar vanalles aan. Getuigenissen kun je echter nooit bewijzen, allemaal van horen zeggen en eigen beweringen.
Maar als die getuigenis van José klopt dat de meiden een taxi hebben teruggepakt, misschien is er dan helemaal nooit iets misgegaan in die gehele jungle zelf (zou wel verklaren waarom de zoekteams daar niks aantroffen) maar zijn de meiden ergens anders naartoe meegenomen (waar i.i.g ook geen bereik was neem ik aan, dus dat zou dan al een ander natuurgebied zijn, geen stad o.i.d) dan zouden ze al achteraf zijn gedumpt, aan de andere kant van de berg. Als die getuigenis klopt, nogmaals.
Hebben ze nergens camera-beelden bij eventuele café's langs dat gebied? Je weet maar nooit of ze er nog iets op kunnen aantreffen, i.i.g het proberen waard. Vind dat dat alternatief te weinig aan bod is gekomen.
).Ik heb me namelijk ook wel eens afgevraagd of ze niet heel kort terug zijn gekeerd naar hun verblijf. Vooral omdat er in het begin ook een verklaring was de meiden vanaf de taalschool terug zijn gelopen naar hun verblijf om wandelschoenen op te halen. Daarnaast vind ik - puur gevoelsmatig- dat op de foto's van hun kamer alles er zo bij ligt alsof haastig van alles is uitgepakt of gepakt (zie tas en spullen op bed), schoenen op bepaalde manier voor het bed etc.
Locatiebepaling aan de hand van enkel mobiele telefonie verbinding (GSM/spraak) stelt eisen aan het telecomnetwerk (triangulation). In een gebied waar dekking een probleem vormt kan je haast nagaan dat dit niet mogelijk is. Location-services is een service op de telefoon die ingeschakeld moet zijn, maar dit vaak niet wegens extra batterijverbruik / privacy. Daarbij is location-service afhankelijk van GPS (vergeet het maar, vreet energie) en het omringende netwerk (triangulation, kleine kans, zie hier boven). Location service data wordt op de telefoon opgeslagen en eventueel verzonden via een data netwerk. Het zit er dik in dat de dames geen data abonnement in een land hebben, waar je voor spraak al een godsvermogen betaalt. Laat staan dat er überhaupt een fatsoenlijke 2G, 3G, 3.5G data dekking is, als spraak al een probleem vormt.quote:
[..]
helemaal mee eens,
sterker nog, telefoon ping verkeer (automatic location update traffic) van de mobiele SIMS die de dames gebruikten, kan aantonen of de dames na ev. terugkomst van de Mirador, en eventueel terug in Boquete of omgeving ergens zijn geweest waar er bereik was, en zij daar de telefoon "aan" hadden staan.
Er kan dan relatief simpel worden aangetoond waar de dames zich bevonden tussen 1 en 11 april. Als je dit zou uitzoeken als Panamese speurneus, kun je al dan niet deze optie uitsluiten of juist als " nader te onderzoeken" aantonen. Zelfs kan je als provider nagaan welke andere mobiele telefoons er bij ze waren op dat moment, op die locatie.
voor een uitleg over hoe mobiel location update traffic verkeer werkt zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobility_management
Relatief simpel? Welke mob. telefoons er in de buurt waren? Ik verwacht dat je speurneus niet bijzonder ver gaat komen. Maar dit is in deze thread al vaker uitgelegd. Frappant hoe techniek bij sommigen 'opeens' tot werkelijk alles in staat is en alles maar simpel moet kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2014 12:35:46 ]
waar las je dat ? link ?quote:
het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Location update traffic is geen GPS dataverkeer, het is bij elke mobiele telefoon standaard, het wordt gebruikt voor de facturatie en tot stand brengen van verbindingen. Heeft NIETS met een data abonnement te maken, en ook weer wel, het gaat om electrische transmissie signalen, een ping. Om de zoveel minuten. Ik heb 10 jaar in de Telecom gewerkt, en ben wellicht geen superexpert, maar heb mijn opleidingen wel zeker gehad, en goed, thnx.!quote:
[..]
Locatiebepaling aan de hand van enkel mobiele telefonie verbinding (GSM/spraak) stelt eisen aan het telecomnetwerk (triangulation). In een gebied waar dekking een probleem vormt kan je haast nagaan dat dit niet mogelijk is. Location-services is een service op de telefoon die ingeschakeld moet zijn, maar dit vaak niet wegens extra batterijverbruik / privacy. Daarbij is location-service afhankelijk van GPS (vergeet het maar, vreet energie) en het omringende netwerk (triangulation, kleine kans, zie hier boven). Location service data wordt op de telefoon opgeslagen en eventueel verzonden via een data netwerk. Het zit er dik in dat de dames geen data abonnement in een land hebben, waar je voor spraak al een godsvermogen betaalt. Laat staan dat er überhaupt een fatsoenlijke 2G, 3G, 3.5G data dekking is, als spraak al een probleem vormt.
Relatief simpel? Welke mob. telefoons er in de buurt waren? Ik verwacht dat je speurneus niet bijzonder ver gaat komen. Maar dit is in deze thread al vaker uitgelegd. Frappant hoe techniek bij sommigen 'opeens' tot werkelijk alles in staat is.
Is overal en altijd op de mobiele netwerken actief.
Location update service is wat anders.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 13:23:29 ]
Wel (grotendeels) op basis van bronnen. En ja, sommige bronnen spreken elkaar tegen en helemaal compleet zal het niet zijn.quote:
[..]
Dit is geen harde bron he, op info.nu schrijven particulieren voor hun hobby. Heb ik zelf ook een hele tijd gedaan. Het is dus de zienswijze van de schrijver, zijn of haar kijk op het geheel.
Je haalt dingen door elkaar. F zag ze bij hun hostel toen hij langs liep. Toen zag hij dat een in een hangmat lag en de ander op een kaart aan het kijken was. Hij groette in het voorbij lopen "Hola"quote:
[..]
nou, ze hadden het op de language school volgens mij bekeken en doorgesproken, en gids C zag ze kijken op de map, het is moeilijk je voor te stellen (het is eerder geopperd) dat zij hem er geen vragen over gesteld hebben toen hij ze op de school zag (hij zei zelf daar over "L keek op een kaart, en K lag in een hangmat".
Hij spreekt namelijk niet alleen Spaans, maar ook Engels, dus qua taalbarriere was er geen probleem van belang.
Maar, idd. de dames hebben geen briefje achtergelaten, of een formulier aan de balie, met daarop
- hun namen
- waar ze naar toe gingen
- ev. met wie
- hoe laat begin
- hoe laat verwacht terug
- mobiel nr
enz.
het leek erop, las ik, dat ze hun kamer in grote haast leken te hadden verlaten, alsof ze waren opgehaald
en heeft ze toen niet verder gesproken. Ook zegt dit niets over op welke kaart ze aan het kijken was, kan net zo goed een algemene kaart van de omgeving zijn geweest. Zoals ik al eerder hier heb gezegd, er is niet eens een kaart van El Pianista. De kaarten die later naar buiten zijn gekomen zijn speciaal voor de zoek aktie gemaakt en waren eerder niet beschikbaar voor toeristen.
Verder heb ik altijd de indruk gehad dat de spullen in de kamer zo uitgestald zijn door de fotograaf, om een beeld te geven wat er achter was gebleven zonder tientallen foto's te moeten maken.
Nou, prima joh wat jij wilt. Zou je voor mij misschien uit dat Wikipedia artikel even één alinea aan kunnen wijzen die in deze situatie jouw bewering onderbouwt dat het mogelijk is om te bepalen welke mobiele telefoons in elkaars buurt zijn?quote:
[..]
nee, dat klopt niet wat je zegt. Location update traffic is geen GPS verkeer, het is bij elke mobiele telefoon standaard, het wordt gebruikt voor de facturatie en tot stand brengen van verbindingen. Heeft NIETS met een data abonnement te maken, het gaat om electrische transmissie signalen, een ping. Om de zoveel minuten. Is overal en altijd op de mobiele netwerken actief.
Location update service is wat anders.
Ik vermoed dat je _echt helemaal niets_ van dat artikel begrijpt.
En dan ook nog roepen dat mijn uitleg niet klopt.
^2Wat leuk, ik sprak laatst iemand van de fotovakschool over cameras. Beetje zelfde situatie.quote:
[Ik heb 10 jaar in de Telecom gewerkt, en ben wellicht geen superexpert, maar heb mijn opleidingen wel zeker gehad, en goed, thnx.!
Zal ik maar vertellen wat ik zoals doe? Nahhh, geen behoefte aan.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2014 12:52:16 ]
Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?
Zou best kunnen. In die ene audio-documentaire (onder de vulkaan heet het, vindbaar via Google) kwam namelijk een Nederlandse vrouw aan het woord (die daar woont) en die benoemde dat het daar niet zo werkt als in NL en dat men daar (als men iets weet over een zaak of informatie heeft) ze uit zichzelf naar een kantoor moeten gaan en delen.quote:
Nou als dat zo is kunnen ze alle rechters naar huis sturen. Volgens mij bepaalt die altijd nog of iemand schuldig is. Dat blijkt toch ook wel uit de voorbeelden waarbij de vermoedelijke daders van de overvallen op de trail weer vrijgelaten zijn omdat de toeristen die slachtoffer waren al naar huis waren gegaan.quote:
Volgens mij houdt men in Panama pas een verdachte aan als er 100% zekerheid is, dus als er bewijs is en niet eerder. Of klopt dit niet?
Geen getuigen in de rechtbank dus vrijspraak was het toen.
Ja dat werd gezegd maar dat zegt dan nog niet dat je met 100% bewijs moet komen. Ze zegt letterlijk dat de politie niet zelf op onderzoek uit gaat maar wacht tot iemand met een tip komt en daarna actie onderneemt.quote:
[..]
Zou best kunnen. In die ene audio-documentaire (onder de vulkaan heet het, vindbaar via Google) kwam namelijk een Nederlandse vrouw aan het woord (die daar woont) en die benoemde dat het daar niet zo werkt als in NL en dat men daar (als men iets weet over een zaak of informatie heeft) ze uit zichzelf naar een kantoor moeten gaan en delen.
Het zou kunnen dat ze daar wat reactiever te werk gaan i.p.v. pro-actief. Sowieso valt uit diverse artikelen wel op te maken dat ze niet echt heel actief en doordacht te werk zijn gegaan.quote:
[..]
Ja dat werd gezegd maar dat zegt dan nog niet dat je met 100% bewijs moet komen. Ze zegt letterlijk dat de politie niet zelf op onderzoek uit gaat maar wacht tot iemand met een tip komt en daarna actie onderneemt.
heb je het mis, he sorry, no offense! als je jarenlang mobiele storingen uitpluist voor grote mobiele operators, leer je heel wat extra naast je schoolboekjes, omdat je in beheersystemen van Alcatel en Lucent mee mag kijken enzquote:
[..]
Nou, prima joh wat jij wilt. Zou je voor mij misschien uit dat Wikipedia artikel even één alinea aan kunnen wijzen die in deze situatie jouw bewering onderbouwt dat het mogelijk is om te bepalen welke mobiele telefoons in elkaars buurt zijn?
Ik vermoed dat je _echt helemaal niets_ van dat artikel begrijpt.
Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:
- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.
Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk. En zou de facturatie nooit kloppen.
En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.
In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 13:04:52 ]
Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.quote:
[..]
Het zou kunnen dat ze daar wat reactiever te werk gaan i.p.v. pro-actief. Sowieso valt uit diverse artikelen wel op te maken dat ze niet echt heel actief en doordacht te werk zijn gegaan.
Dat maakt iemand er weer van of dat heeft iemand gehoord van een betrouwbare Panamese bron (in werkelijkheid een puisterige puber die daar in Panama via Yahoo Messenger de boel wat op zit te stoken).quote:
[..]
Absoluut. Het is alleen nergens gezegd dat de politie alleen iemand arresteert als ze 100% bewijs hebben. Geen idee waar men dat idee vandaan haalt.
Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeftquote:
[..]
heb je het mis, he sorry, no offense! als je jarenlang mobiele storingen uitpluist voor grote mobiele operators, leer je heel wat.
Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:
- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.
Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk.
En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.
In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)
quote:
heeft Stratotanker ook als Service Manager van onder andere KPN Mobile ook 6 jaar lang op het KPN Landelijk Dienstenbewakingscentrum gewerkt? En meegeholpen jaarlijks 34.000 storingen met een grote groep dienstenbewakers en telecom engineers te analyseren en op te lossen?quote:
[..]
Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeft
Verder kan je er genoeg literatuur op internet op na slaan, en hoef ik Stratotanker niet te overtuigen hoor, ik zet alleen mijn professionele telecom kennis uiteen, waar ik jarenlang succesvol mee heb gewerkt, rapportages over heb gemaakt en met dienstenmanagers van mobiele operators heb doorgesproken.
quote:
[..]
heb je het mis, he sorry, no offense!
Maar de uitleg mag je zelf nalezen, kijk maar eens in dat artikel bij:
- zin alinea 1, " The location update .. t/m ... area codes"
- MSC/ VLR en HLR.
Dat zijn databases. En daar kun je zaken in nakijken. Zonder MSC/VLR en HLR en location update signal traffic, is er geen mobiel verkeer mogelijk.
En kunnen location update service berichten, bv voor App traffic -om daar op terug te komen- niet verstuurd worden.
In die dbases kun je mobiele nrs via opstelpunten opzoeken (wat kwam waar van welke handy binnen)
Klopt wel ja. Maar het gaat hier om locatieGEBIEDEN. Een lokatiegebied is het gebied wat een mast (station) aan kan stralen. Dus met locatie wordt bedoeld onder welk station je valt. Je weet dat je een wikipedia artikel over het GSM netwerk aan het lezen hebt he? Dat is specifieke netwerk informatie.quote:The location update procedure allows a mobile device to inform the cellular network, whenever it moves from one location area to the next. Mobiles are responsible for detecting location area codes.
Als dat station boven op de berg ongeveer een radius van 60km aan kan stralen, hoe ga jij bepalen welke telefoons er bij K of L in de buurt waren? Dat is nondeju een gebied van 11000 vierkante KILOMETER.
En daarvoor wordt triangulation (meerdere stations) gebruikt, maar daar ga ik het niet over hebben. Dat is een paar stapjes te ver, vaker uitgelegd en duidelijk niet begrepen.
Database'jes ... beetje klikken ... ff opzoeken ... allemaal simpel ...
Jaja, het is al duidelijk. Maar ga verder, heb nog meer onderbouwing? Wikipedia?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2014 13:10:03 ]
ditoquote:
[..]
Als je het niet al te erg vindt hecht ik toch meer waarde aan wat Stratotanker hier van zegt. Aangezien hij al meerdere keren hier getoond heeft dat hij er echt verstand van heeft
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Managers hoeven helemaal niet veel inhoudelijke kennis te hebben. Vaak hebben de mensen op de wervloer meer kennis op dat gebied. Managers moeten goed kunnen "managen"quote:
[..]
heeft Stratotanker ook als Service Manager van onder andere KPN Mobile ook 6 jaar lang op het KPN Landelijk Dienstenbewakingscentrum gewerkt? En meegeholpen jaarlijks 34.000 storingen met een grote groep dienstenbewakers en telecom engineers te analyseren en op te lossen?
jij hebt het over die masten op Vulcan Baru? ik heb het over opstelpunten. Antennes op antennemasten.quote:
[..]
[..]
Klopt wel ja. Maar het gaat hier om locatieGEBIEDEN. Een lokatiegebied is het gebied wat een mast (station) aan kan stralen. Dus met locatie wordt bedoeld onder welk station je valt. Je weet dat je een wikipedia artikel over het GSM netwerk aan het lezen hebt he? Dat is specifieke netwerk informatie.
Als dat station boven op de berg ongeveer een radius van 60km aan kan stralen, hoe ga jij bepalen welke telefoons er bij K of L in de buurt waren? Dat is nondeju een gebied van 11000 vierkante KILOMETER.
En daarvoor wordt triangulation (meerdere stations) gebruikt, maar daar ga ik het niet over hebben. Dat is een paar stapjes te ver, vaker uitgelegd en duidelijk niet begrepen.
Database'jes ... beetje klikken ... ff opzoeken ... allemaal simpel ...
Jaja, het is al duidelijk. Maar ga verder, heb nog meer onderbouwing? Wikipedia?
Zoals hier bedoeld
http://www.computable.nl/(...)le-opstelpunten.html
of zijn die er niet in Panama?
en idd. ik ben geen telecom engineer, en jij?
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 10-09-2014 13:21:01 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |