Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (vertaling):
quote:Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
quote:Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie hieronder
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08
[ Bericht 2% gewijzigd door mig72 op 08-09-2014 18:47:33 ]
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #86 - argumenten en aannames
Welke kleren (en resten) zijn er trouwens nog allemaal spoorloos?
Dat moet je vragen aan Ouder1 met haar meestromingsgedoe. Als ik haar zie zal ik mij proberen te herinneren.quote:
Ik vind het trouwens wel enigszins ambivalent dat iedereen zegt dat de lichamen door de rivier zo catastrofaal uit elkaar zijn gerekt in allerlei stukjes maar ondertussen zijn de spullen, camera, tas, telefoon, nog compleet in tact gebleven, dat komt toch ook niet overeen dan? Als het daadwerkelijk zo'n brute kracht had dat het zelfs hele lichamen uit elkaar zou rekken, dan was die tas al hélemáál vernietigd geweest.
Welke kleren (en resten) zijn er trouwens nog allemaal spoorloos?
Staat in de OP under geupdatet inventory. (Afbeelding)quote:
Ik vind het trouwens wel enigszins ambivalent dat iedereen zegt dat de lichamen door de rivier zo catastrofaal uit elkaar kunnen zijn gerekt in allerlei stukjes maar ondertussen zijn de spullen, camera, tas, telefoon, nog compleet in tact gebleven, dat komt toch ook niet overeen dan? Als het daadwerkelijk zo'n brute kracht had dat het zelfs hele lichamen uit elkaar zou rekken, dan was die tas al hélemáál vernietigd geweest.
Welke kleren (en resten) zijn er trouwens nog allemaal spoorloos?
Weet alleen niet of er nog nieuws is langsgekomen. Zo ja, DM mij mensen voor OP update of val Lavender lastig.
Thanks, goede bruikbare en handige samenvatting maar voor mij (eerlijk gezegd) ietswat onoverzichtelijk zo op elkaar, is er geen samenvattende tekst/lijst ervan ergens?quote:Op maandag 8 september 2014 04:30 schreef mig72 het volgende: Staat in de OP under geupdatet inventory. (Afbeelding) afbeelding
[ Bericht 2% gewijzigd door Jezus9 op 08-09-2014 04:45:12 ]
Zie nu hier vervolgens de schone tas van Kris en Lisanne wat zogenaamd maanden in de jungle heeft gelegen:
Komop mensen, je gaat mij niet wijsmaken dat die tas maanden in de jungle heeft gelegen, de vergelijkingen spreken boekdelen. Heb uitgebreidt gezocht naar tassen die maanden/weken in jungles en in de natuur hadden gelegen en die zagen gewoon allen zóveel viezer uit dan deze tas.
Heb ter test een eigen tas gisteren in de tuin gelegd, zelfs na 24 uur zag de tas al 10x slechter uit als de aangetroffen tas in deze zaak. En de onontkoombare cliché-verklaring dat mensen die tas schoon hebben gemaakt nádat het is gevonden (geen feit, een aanname) lijkt me zeer onlogisch, het zijn immers bewijsstukken die überhaupt niet eens schoongemaakt mógen worden gemaakt en er stond bij dat de foto na het vinden was gemaakt.
Ze zeiden dat indianen de tas gevonden zouden hebben endie het gingen.schoonmaken.quote:
Even ter vergelijking, voor eens en altijd. Dit is een tas wat korte tijd in de natuur heeft gelegen:
[ afbeelding ]
Zie nu hier vervolgens de schone tas van Kris en Lisanne wat zogenaamd maanden in de jungle heeft gelegen:
[ afbeelding ]
Komop mensen, je gaat mij niet wijsmaken dat die tas maanden in de jungle heeft gelegen, de vergelijkingen spreken boekdelen. Heb uitgebreidt gezocht naar tassen die maanden/weken in jungles en in de natuur hadden gelegen en die zagen gewoon allen zóveel viezer uit dan deze tas.
Heb ter test een eigen tas gisteren in de tuin gelegd, zelfs na 24 uur zag de tas al 10x slechter uit als de aangetroffen tas in deze zaak. En de onontkoombare cliché-verklaring dat mensen die tas schoon hebben gemaakt nádat het is gevonden (geen feit, een aanname) lijkt me zeer onlogisch, het zijn immers bewijsstukken die überhaupt niet eens schoongemaakt mógen worden gemaakt en er stond bij dat de foto direct na het vinden was gemaakt.
Ya right, met camera, zonnebril, en foons nog binnen. Andermans eigendom wordt zomaar opgeraapt en afgewerkt. Vooral met twee vermisten in de regio.
V-E-R-G-E-Z-O-C-H-T
Je mort naar de kleurencode kijken, rood is niet gevonden. Groen wel.quote:
[..]
Thanks, alle spullen staan erin maar er staat niet achter bijgevoegd welke nou wel of niet zijn gevonden, tis nogal onoverzichtelijk, is er geen samenvattende tekst/lijst ervan ergens?
Jezus9 ik heb er geen enkele twijfel over dat die tas daar is neergelegd door iemand. Het feit dat de autoriteiten na het vondst van de tas meer dan ooit aan een misdrijf dachten (ondanks dat er niets gestolen was) zegt genoeg imo.quote:
Even ter vergelijking, voor eens en altijd. Dit is een tas wat korte tijd in de natuur heeft gelegen:
[ afbeelding ]
Zie nu hier vervolgens de schone tas van Kris en Lisanne wat zogenaamd maanden in de jungle heeft gelegen:
[ afbeelding ]
Komop mensen, je gaat mij niet wijsmaken dat die tas maanden in de jungle heeft gelegen, de vergelijkingen spreken boekdelen. Heb uitgebreidt gezocht naar tassen die maanden/weken in jungles en in de natuur hadden gelegen en die zagen gewoon allen zóveel viezer uit dan deze tas.
Heb ter test een eigen tas gisteren in de tuin gelegd, zelfs na 24 uur zag de tas al 10x slechter uit als de aangetroffen tas in deze zaak. En de onontkoombare cliché-verklaring dat mensen die tas schoon hebben gemaakt nádat het is gevonden (geen feit, een aanname) lijkt me zeer onlogisch, het zijn immers bewijsstukken die überhaupt niet eens schoongemaakt mógen worden gemaakt en er stond bij dat de foto na het vinden was gemaakt.
quote:
quote:
Oh er zit een cryptische code achter, nu snap ik hemquote:
Ik ook. Fijne nachtrust.quote:Op maandag 8 september 2014 04:51 schreef Jezus9 het volgende:
Jezus gaat rusten mensen. Morgen verder! Amen en gedraag u!
kan ook de rugzak zijn, waar de advocaat op doeltquote:
[..]
Jezus9 ik heb er geen enkele twijfel over dat die tas daar is neergelegd door iemand. Het feit dat de autoriteiten na het vondst van de tas meer dan ooit aan een misdrijf dachten (ondanks dat er niets gestolen was) zegt genoeg imo.
Kan ook inderdaad.quote:
kan ook de rugzak zijn, waar de advocaat op doelt
deze twee foto's zijn gemaakt met de iphone van één van de dames, 1 week na vermissing ?quote:
yIZkDOk.jpgfy7342E.jpg
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
Al die gare bagger die ik allemaal in deze topicreeks lees, dat is pas vergezocht.quote:
[..]
Ze zeiden dat indianen de tas gevonden zouden hebben endie het gingen.schoonmaken.
Ya right, met camera, zonnebril, en foons nog binnen. Andermans eigendom wordt zomaar opgeraapt en afgewerkt. Vooral met twee vermisten in de regio.
V-E-R-G-E-Z-O-C-H-T
Aanname na aanname enz. Blind en doof voor alle argumenten behalve die van hen zelf
Ik kom wel weer terug als er weer users zijn die snappen wat een open discussie is
Dit niveau is me echt te laag
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 08-09-2014 07:58:12 ]
quote:
[..]
Al die gare bagger die ik allemaal in deze topicreeks lees, dat is pas vergezocht.
dank jequote:
Nou zitten er nog alleen maar idioten hier. Constant roepen "ik heb gelijk en anderen niet"
Aaname na aaname enz. Blind en doof voor alle argumenten behalve die van hen zelf
Ik kom wel weer terug als er weer users zijn die snappen wat een open discussie is
Dit niveau is me echt te laag
Ja sorry hoor maar dit trek ik niet meer, jij hebt nog de moeite genomen om te reageren op deze bagger maar ik doe dat niet meer. Was dus niet voor jou bedoeld.quote:
Op dank jequote:
[..]
Ja sorry hoor maar dit trek ik niet meer, jij hebt nog de moeite genomen om te reageren op deze bagger maar ik doe dat niet meer. Was dus niet voor jou bedoeld.
Hopelijk snel nieuwe info.
Ha, ik lees dat je op basis van discussie van vrijdag nu niet meer beweert dat F de eerste vondst van resten deed, maar het team van F. Voorts ben je blijkbaar verder niet meer op de hoogte, aangezien je niet weet wie van dat team exact de vondst heeft gedaan. Dus hierbij de onderbouwing van mijn bewering dat vondst is gedaan door een indiaan. Je krijgt hem zelfs in beeld.quote:
[..]
Jij wilt dus graag dat ik je alle bronnen ga geven?
Ga jij zelf maar eerst je beter inlezen want als jij stelt dat een indiaan en niet het team van F de eerste resten heeft gevonden dan neem ik je kritiek niet heel serieus.
Denk dat nu wel duidelijk is wie zich beter moet inlezen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
Ik vind dat je er hier een zeer makkelijke manier van discussiëren er op na houdt. Je dropt een theorie waar je nota bene mensen met naam en toenaam beschuldigt, krijgt commentaar van meerdere users dat er niet veel van je eerst "feiten", later ''aanwijzingen'' klopt, je geeft vervolgens geen enkele bron om je "aanwijzingen" te onderbouwen, maar gaat beweren dat degene die je van commentaar voorziet, zichzelf maar beter moet inlezen. Lekker makkelijk.
Ik heb nu van 2 van je "aanwijzingen" aangetoond dat ze niet kloppen; nu wordt het echt de hoogste tijd dat jij zelf eens met bronnen voor de overige gaat komen i.p.v. die onzin keer op keer ongefundeerd te herhalen.
Jawel, dat is het wel.quote:
[..]
Nee dit is geen klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam.
Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.quote:
[..]
Zodra "de feiten" bekend zijn is het niet langer nodig scenario's te verzinnen.
Kennelijk weet jij niet wat een argumentum ad ignorantiam is. Ik zou zeggen: zoek het op.quote:
Overigens is deze laatste quote van jou wel een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam waar het in geval van de post van Ouder1 niet het geval was. Geeft niets 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Succes ermee.
Opgelost. Slotje.
Opgezocht, en ik zal het je nogmaals even uitleggen, want kwartje wil blijkbaar niet bij je vallen.quote:
[..]
Jawel, dat is het wel.
[..]
Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.
[..]
Kennelijk weet jij niet wat een argumentum ad ignorantiam is. Ik zou zeggen: zoek het op.
http://nederlands.skepdic.com/dict_argumign.htm
Hier is dus geen argumentum ad ignorantiam want daarvoor is een bepaalde bewering of stelling nodig waar van men beweert dat die waar is.
In dit geval ging het om een scenario, de persoon die dat scenario uiteenzette heeft geen moment beweerd dat andere mogelijkheden zijn uitgesloten. En dat is waar een argumentum ad ignorantiam, zoals je kunt lezen in de link, juist op is gebaseerd.
a) aflopend vlak, donkere vlak is waterpoel
b) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je linkerhand, donkere vlak is de lucht en vegetatie
c) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je rechterhand, idem
stel dat a) met aflopende gleuf naar het donkere gedeelte, niet klopt, kijk ik (nog) eens verder:
(het is eerder door iemand gedaan hier hoor, weet niet meer wie)
1) als ik nu de iPad rechtsom draai, staat die rots ( wand?) dus rechts van de fotomaker lijkt mij, dus rechtop en loopt die 'geul' of "gleuf" naar boven
2) als ik de iPad echter linksom draai, staat die rots (wand?) links van de fotomaker lijkt mij, dus wederom rechtop, maar nu loopt die gleuf naar beneden
In een waterrrijk gebied als het tropisch bos rondom Boquete lijkt het me logischer dat als er rotsen met gleuven zijn, die lijken op natuurlijke waterafvloeing slijtage plekken, dat die gleuven naar beneden lopen. Regenwater loopt immers naar beneden.
De richting van de vegetatie uitgroei kan door het type planten daar, verklaard worden doordat ze naar het licht toe groeien.
Er stond ergens in een artikel dat een bewoner uit het dorp die aan de zoekacties meedeed, meende zwak hulpgeroep gehoord te hebben. Als de dames idd. in een kloof terecht zijn gekomen, lijkt
optie b) verticale rotswand, aan linkerkant fotografe,
mij niet zo vreemd meer toe. En als het regenseizoen heeft gezorgd voor een langzaam vollopende kloof waarin de lichamen zijn vergaan, kan het ook het uiteenvallen verklaren, en "doorstromen" van dat gebied, en dat de skeletresten op die manier zijn meegevoerd. De kloof moet in verbinding staan met de beken en rivieren.
Als -als- die telefoondata van de oproepen naar 112/911 nog een locatie gaat opleveren, en het is op een en dezelfde plek, lijkt me dit goed mogelijk. Geen derden dan dus, maar een ongeval, dat beiden trof.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 08:50:24 ]
En een 'scenario' is geen bewering of stelling? Right.quote:
[..]
Opgezocht, en ik zal het je nogmaals even uitleggen, want kwartje wil blijkbaar niet bij je vallen.
http://nederlands.skepdic.com/dict_argumign.htm
Hier is dus geen argumentum ad ignorantiam want daarvoor is een bepaalde bewering of stelling nodig waar van men beweert dat die waar is.
In dit geval ging het om een scenario, de persoon die dat scenario uiteenzette heeft geen moment beweerd dat andere mogelijkheden zijn uitgesloten. En dat is waar een argumentum ad ignorantiam, zoals je kunt lezen in de link, juist op is gebaseerd.
Nu ja, in elk geval heb je het opgezocht. Dat is al heel wat.
Wat jij wil, in ieder geval heeft betreffend persoon geen moment beweert dat scenario / bewering / stelling de absolute waarheid is. En dat is waar een argumentum ad ignorantiam, zoals je kunt lezen in de link, juist op is gebaseerd.quote:
[..]
En een 'scenario' is geen bewering of stelling? Right.
mmm.. even een vraag: hoe kom je daar bij? Wat zijn je argumenten dat dat volgens jou "sowieso nooit nodig is"?quote:
[..]
Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.
[..]
Ehh, nee. Je hebt alleen een stelling nodig waarvoor gepleit wordt door te stellen dat andere veklaringen onmogelijk of ondenkbaar zijn en dus.... Een claim dat het de absolute waarheid zou betreffen is niet essentieel.quote:
[..]
Wat jij wil, in ieder geval heeft betreffend persoon geen moment beweert dat scenario / bewering / stelling de absolute waarheid is. En dat is waar een argumentum ad ignorantiam, zoals je kunt lezen in de link, juist op is gebaseerd.
"Scenario" lijkt in dit topic een soort toverwoord / excuus te zijn geworden voor ongefundeerde beweringen.
Twee dingen:quote:
Ik zat nog eens te kijken naar IMG542, van die rots, als ik hier nu mijn iPad omhoog hou zijn er m.i. 3 mogelijkheden:
a) aflopend vlak, donkere vlak is waterpoel
b) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je linkerhand, donkere vlak is de lucht en vegetatie
c) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je rechterhand, idem
stel dat a) met aflopende gleuf naar het donkere gedeelte, niet klopt, kijk ik verder:
1) als ik nu de iPad rechtom draai, staat die rots ( wand?) dus rechts van de fotomaker lijkt mij, dus rechtop en loopt die 'geul' of "gleuf" naar boven
2) als ik de iPad echter linksom draai, staat die rots (wand?) links van de fotomaker lijkt mij, dus wederom rechtop, maar nu loopt die gleuf naar beneden
In een waterrrijk gebied als het tropisch bos rondom Boquete lijkt het me logischer dat als er rotsen met gleuven zijn, die lijken op natuurlijke waterafvloeing slijtage plekken, dat die gleuven naar beneden lopen. Regenwater loopt immers naar beneden.
De richting van de vegetatie uitgroei kan door het type planten daar, verklaard worden doordat ze naar het licht toe groeien.
Er stond ergens in een artikel dat een bewoner uit het dorp die aan de zoekacties meedeed, meende zwak hulpgeroep gehoord te hebben. Als de dames idd. in een kloof terecht zijn gekomen, lijkt optie b) verticale rotswand, aan linkerkant fotografe, mij niet zo vreemd. En als het regenseizoen heeft gezorgd voor een langzaam vollopende kloof waarin de lichamen zijn vergaan, kan het ook het uiteenvallen verklaren, en "doorstromen" van dat gebied, en dat de skeletresten op die manier zijn meegevoerd.
Als -als- die telefoondata van de oproepen naar 112/911 nog een locatie gaat opleveren, en het is op een en dezelfde plek, lijkt me dit goed mogelijk. Geen derden dan dus, maar een ongeval, dat beiden trof.
Op die foto zie ik rechts-midden, op de bovenrand van de rots een vochtige plek met aarde, best groot. Als het een rots op de grond betreft is dat logisch; in een kuiltje blijft aarde liggen en dat blijft vochtig. Als het een rotswand betreft is dat niet logisch want dan zou regen die aarde wegspoelen.
Op iets verlichte foto's zie ik ook een soort pad lopen van links naast de rots naar rechts 'boven' de rots; een pad dat naar beneden loopt.
Als de meiden in een ravijn, spelonk, grot oid zijn gevallen en daar niet uit konden komen dan heb ik toch vragen: Op de andere foto lijkt het mij duidelijk dat we water zien. Via de rivier zouden ze er dus uit moeten kunnen komen. Vergeet je die foto en ga je er van uit dat ze 'opgesloten' zaten.. hoe komen hun resten dan in de rivier?
Wat ik bedoel is dat er een verschil is tussen het formuleren van toetsbare hypotheses en gewoon maar wat verzinnen.quote:
[..]
mmm.. even een vraag: hoe kom je daar bij? Wat zijn je argumenten dat dat volgens jou "sowieso nooit nodig is"?
Gewoon maar wat verzinnen kan iedereen en is nauwelijks constructief.
Nee. Mijn scenario is geen bewering of stelling. Ik heb meerdere keren aangegeven dat het een verzonnen scenario is van wat gebeurd zou kunnen zijn zonder te veel in strijd te zijn met de bekende feiten of wat we nu als feiten mogen aannemen (er is al te vaak gebleken dat het verhaal toch net iets anders was).quote:
En een 'scenario' is geen bewering of stelling? Right.
Het woordje 'verzonnen' lijkt mij een keihard bewijs dat het geen bewering of stelling kan zijn maar een geopperde en verzonnen mogelijkheid. Voor jouw informatie: een mogelijkheid staat zelden alleen; daar zijn er doorgaans meerdere en verschillende van.
Om terug te komen op de "tegenstrijdige uitlatingen" van F. dat kunnen ook antwoorden zijn die hij gegeven heeft aan journalisten, die verschillende invalshoeken hebben gehad.quote:
Mensen, lees mijn laatste pak m beet 7-8 reacties op pagina 12. Daar heb ik wat zeer interessante sleutelstukken geplaatst:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #86 - argumenten en aannames
Je moet geen moeilijke termen gebruiken als je de exacte betekenis niet begrijpt:quote:
[..]
Ehh, nee. Je hebt alleen een stelling nodig waarvoor gepleit wordt door te stellen dat andere veklaringen onmogelijk of ondenkbaar zijn en dus.... Een claim dat het de absolute waarheid zou betreffen is niet essentieel.
"Scenario" lijkt in dit topic een soort toverwoord / excuus te zijn geworden voor ongefundeerde beweringen.
"Het argumentum ad ignorantiam is een logische denkfout van irrelevantie waarbij iemand beweert dat iets waar is enkel en alleen omdat het niet als foutief is bewezen, of dat iets foutief is enkel en alleen omdat het niet als waar is bewezen."
Zoals je kunt lezen bij argumentum ad ignorantiam dient er sprake te zijn van ''iemand beweert dat iets waar is''. Dat is hier niet het geval, dus geen argumentum ad ignorantiam.
Nu ben ik op dergelijke onderzoeksmethoden en recherche werk een absolute leek die ook wel eens wat voorbij heeft horen komen dus correct me if I'm wrong..quote:
[..]
mmm.. even een vraag: hoe kom je daar bij? Wat zijn je argumenten dat dat volgens jou "sowieso nooit nodig is"?
Is het niet zo dat onderzoekers bij justitie juist alle mogelijk verzinbare scenario's bij elkaar zoekt en dan gaat wegstrepen wat onmogelijk blijkt?
Je pleit anders wel voor die mogelijkheid door alternatieve verklaringen te bestrijden, of zie ik dat nu verkeerd?quote:
[..]
Nee. Mijn scenario is geen bewering of stelling. Ik heb meerdere keren aangegeven dat het een verzonnen scenario is van wat gebeurd zou kunnen zijn zonder te veel in strijd te zijn met de bekende feiten of wat we nu als feiten mogen aannemen (er is al te vaak gebleken dat het verhaal toch net iets anders was).
Het woordje 'verzonnen' lijkt mij een keihard bewijs dat het geen bewering of stelling kan zijn maar een geopperde en verzonnen mogelijkheid. Voor jouw informatie: een mogelijkheid staat zelden alleen; daar zijn er doorgaans meerdere en verschillende van.
Je lijkt je nogal te verstoppen achter dat woordje "verzonnen".
Het uitsluiten van alternatieven pleit net zoveel voor jouw mogelijkheid als voor alle andere mogelijke verzonnen verklaringen. Inclusief een ontvoering door smurfen.
Daar zeg je dus dat die persoon denkt dat het de enige mogelijke verklaring is. En dat denk ik niet. Heb ik ook nooit beweerd, integendeel zelfs.quote:
[..]
Ehh, nee. Je hebt alleen een stelling nodig waarvoor gepleit wordt door te stellen dat andere veklaringen onmogelijk of ondenkbaar zijn en dus.... Een claim dat het de absolute waarheid zou betreffen is niet essentieel.
Nope. Het zijn namelijk geenbeweringen, dat is wat jij er in wilt zien. Omdat het tegendeel in jouw ogen niet bewezen is?quote:"Scenario" lijkt in dit topic een soort toverwoord / excuus te zijn geworden voor ongefundeerde beweringen.
heet dat niet de wet van Archimedes? Over continuierende vaten?quote:
[..]
Twee dingen:
Op die foto zie ik rechts-midden, op de bovenrand van de rots een vochtige plek met aarde, best groot. Als het een rots op de grond betreft is dat logisch; in een kuiltje blijft aarde liggen en dat blijft vochtig. Als het een rotswand betreft is dat niet logisch want dan zou regen die aarde wegspoelen.
Op iets verlichte foto's zie ik ook een soort pad lopen van links naast de rots naar rechts 'boven' de rots; een pad dat naar beneden loopt.
Als de meiden in een ravijn, spelonk, grot oid zijn gevallen en daar niet uit konden komen dan heb ik toch vragen: Op de andere foto lijkt het mij duidelijk dat we water zien. Via de rivier zouden ze er dus uit moeten kunnen komen. Vergeet je die foto en ga je er van uit dat ze 'opgesloten' zaten.. hoe komen hun resten dan in de rivier?
Als de dames gewond waren, kondenze misschien het water wel zien, aanraken, er uit drinken, maar was het ontsnappingsgat gewoon te klein. Ze hadden dus wel water, en konden zo nog in leven blijven, maar gewond en door mogelijk bloedverlies, en in een situatie met daarbij 2 tot 3 weken zonder voedsel ga je sowieso dood.
Als de grot / kloof vol water loopt, vergaan de lichamen. En vallen uit elkaar. Als de grot in het regenseizoen onder water komt te liggen in het stroomgebied, en er sprake is van verder zeer snel en hard doorstromend water, kan die stroom de skeletresten meegevoerd hebben.
De opmerkingen die we hier uitentreuren hebben kunnen lezen dat het geen misdaad is omdat daar geen enkele aanwijzing voor is, is dus een argumentum ad ignorantiam?quote:
[..]
Je moet geen moeilijke termen gebruiken als je de exacte betekenis niet begrijpt:
"Het argumentum ad ignorantiam is een logische denkfout van irrelevantie waarbij iemand beweert dat iets waar is enkel en alleen omdat het niet als foutief is bewezen, of dat iets foutief is enkel en alleen omdat het niet als waar is bewezen."
Zoals je kunt lezen bij argumentum ad ignorantiam dient er sprake te zijn van ''iemand beweert dat iets waar is''. Dat is hier niet het geval, dus geen argumentum ad ignorantiam.
"Het is een misdrijf omdat niet bewezen is dat het geen misdrijf is" lijkt de strekking van de redenatie hier, en ja... dat is een argumentum ad ignorantiam.quote:
[..]
De opmerkingen die we hier uitentreuren hebben kunnen lezen dat het geen misdaad is omdat daar geen enkele aanwijzing voor is, is dus een argumentum ad ignorantiam?
Vragen om een bewijs dat het geen misdrijf is is daarnaast ook nog eens een omkering van de bewijslast. Vergelijkbaar met "bewijs maar dat God niet bestaat".
Ja, dat is er wel één.quote:
[..]
De opmerkingen die we hier uitentreuren hebben kunnen lezen dat het geen misdaad is omdat daar geen enkele aanwijzing voor is, is dus een argumentum ad ignorantiam?
Lisanne lijkt mij. Je ziet Kris steeds op de foto's 'weglopen' of 'verder weg' bij Lisanne vandaan. Dus ga ik er voor het 'gemak' van uit dat Kris als eerste viel, en zich ernstig verwondde. Dus Lisanne kon dat wellicht nog wel..... tis maar een gedachtengang he...quote:
Als ze in een kloof zijn gevallen en de eerste donkere foto een rotswand zou zijn, wie heeft de tweede donkere foto dan gemaakt?
Wat ik hier doe in dit topic zijn een aantal dingen:quote:
[..]
Je pleit anders wel voor die mogelijkheid door alternatieve verklaringen te bestrijden, of zie ik dat nu verkeerd?
Je lijkt je nogal te verstoppen achter dat woordje "verzonnen".
Het uitsluiten van alternatieven pleit net zoveel voor jouw mogelijkheid als voor alle andere mogelijke verzonnen verklaringen. Inclusief een ontvoering door smurfen.
- Informatie vergaren, onthouden en in een kader plaatsen; dat houd me scherp en heb ik nu nodig
- Bedenken wat mogelijkheden zijn
- Onjuistheden en onwaarschijnlijkheden in mogelijkheden proberen te vinden op basis van feiten zoals we die kennen
Ik ben er dus niet op uit om andere 'alternatieven', zoals jij dat noemt, uit te sluiten om mijn eigen gelijk te bewijzen. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn scenario zwakke plekken kent. Net als andere scenario's zwakke plekken kennen. Ik vind het juist interessant om die op te sporen en daar over te discussiëren.
Hoezo verschuil ik me achter het woordje 'verzonnen'? Stoort het je omdat het jouw argumentatie in de weg zit?
Euh.. ik zie geen klein ontsnappingsgat in de foto waar een rivier(tje) op lijkt te zien. Meer een rivierbedding.quote:
Als de dames gewond waren, kondenze misschien het water wel zien, aanraken, er uit drinken, maar was het ontsnappingsgat gewoon te klein.
ja, en als je (beiden) iets gebroken hebt, kruip je daar doorheen naar de buitenwereld bedoel je? of wacht je wellicht tegen beter weten in, op hulp?quote:
[..]
Euh.. ik zie geen klein ontsnappingsgat in de foto waar een rivier(tje) op lijkt te zien. Meer een rivierbedding.
De eerste vondst is gedaan door een indiaan(vrouw) die aan het baden was .quote:
[..]
Ha, ik lees dat je op basis van discussie van vrijdag nu niet meer beweert dat F de eerste vondst van resten deed, maar het team van F. Voorts ben je blijkbaar verder niet meer op de hoogte, aangezien je niet weet wie van dat team exact de vondst heeft gedaan. Dus hierbij de onderbouwing van mijn bewering dat vondst is gedaan door een indiaan. Je krijgt hem zelfs in beeld.
Denk dat nu wel duidelijk is wie zich beter moet inlezen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
Ik vind dat je er hier een zeer makkelijke manier van discussiëren er op na houdt. Je dropt een theorie waar je nota bene mensen met naam en toenaam beschuldigt, krijgt commentaar van meerdere users dat er niet veel van je eerst "feiten", later ''aanwijzingen'' klopt, je geeft vervolgens geen enkele bron om je "aanwijzingen" te onderbouwen, maar gaat beweren dat degene die je van commentaar voorziet, zichzelf maar beter moet inlezen. Lekker makkelijk.
Ik heb nu van 2 van je "aanwijzingen" aangetoond dat ze niet kloppen; nu wordt het echt de hoogste tijd dat jij zelf eens met bronnen voor de overige gaat komen i.p.v. die onzin keer op keer ongefundeerd te herhalen.
Wat we niet moeten vergeten is dat er een behoorlijk geldbedrag was uitgeloofd,dus
dan gaan er al snel allerlei mensen zeggen dat ze iets gevonden hebben.
Via een spoiler ( die zogenaamd niet op Google verschijnt) hier toch mensen direct
te beschuldigen (zonder harde bewijzen) kan echt niet. jmo
Ik tast eigenlijk behoorlijk in het duister wat betreft die 90 foto's. De twee foto's waar wat op te zien is (er moet nog een derde zijn) lijken mij langs een rivier te zijn gemaakt. De korte tijd er tussen stelt me wel voor raadsels. De foto met de 'rotswand' lijkt mij gemaakt te zijn net boven de oever, de foto met de rode stukjes plastic in de rivierbedding. Ergens bekruipt mij het gevoel dat dit hun verblijfplaats was voor de (of die) nacht. Het waarom van de 90 foto's is me ook een raadsel. Pad verlichten lijkt mij niet omdat een flits je verblind. Iets gehoord hebben en willen weten wat het was? Een wanhoopsactie om de aandacht te trekken? Waarom dan toch 2 foto's die echt ergens van gemaakt lijken te zijn? Een bezigheid? Een actie om de moed er in te houden? Als boodschap lijkt het mij zo ingewikkeld en vaag.. het lijkt me dat ze dan betere mogelijkheden hadden kunnen bedenken en vooral overdag als je meer ziet op een foto.quote:
Ik lees hem anders eigenlijk alleen andersom: Het is geen misdrijf omdat het niet bewezen is dat het een misdrijf is.quote:
[..]
"Het is een misdrijf omdat niet bewezen is dat het geen misdrijf is" lijkt de strekking van de redenatie hier, en ja... dat is een argumentum ad ignorantiam.
Vragen om een bewijs dat het geen misdrijf is is daarnaast ook nog eens een omkering van de bewijslast. Vergelijkbaar met "bewijs maar dat God niet bestaat".
Boute stellingen die niet zijn onderbouwd met feiten reageer ik juist steeds op. Ik krijg sterk het gevoel dat jij hier krampachtig probeert te bewijzen dat ik denk de waarheid in pacht te hebben. Waarom wil je dat zo graag?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 08-09-2014 09:32:24 ]
Dank. Heb ik weer wat geleerd. Ik kende de hele uitdrukking niet.quote:
Ik denk dat je vergeet dat er geen nieuwe foto's van Lisanne (en dus met Kris als fotograaf) worden vrijgegeven op verzoek van de familie van Lisanne.quote:
[..]
Lisanne lijkt mij. Je ziet Kris steeds op de foto's 'weglopen' of 'verder weg' bij Lisanne vandaan. Dus ga ik er voor het 'gemak' van uit dat Kris als eerste viel, en zich ernstig verwondde. Dus Lisanne kon dat wellicht nog wel..... tis maar een gedachtengang he...
- 90 foto'squote:
[..]
Ik tast eigenlijk behoorlijk in het duister wat betreft die 90 foto's. De twee foto's waar wat op te zien is (er moet nog een derde zijn) lijken mij langs een rivier te zijn gemaakt. De korte tijd er tussen stelt me wel voor raadsels. De foto met de 'rotswand' lijkt mij gemaakt te zijn net boven de oever, de foto met de rode stukjes plastic in de rivierbedding. Ergens bekruipt mij het gevoel dat dit hun verblijfplaats was voor de (of die) nacht. Het waarom van de 90 foto's is me ook een raadsel. Pad verlichten lijkt mij niet omdat een flits je verblind. Iets gehoord hebben en willen weten wat het was? Een wanhoopsactie om de aandacht te trekken? Waarom dan toch 2 foto's die echt ergens van gemaakt lijken te zijn? Een bezigheid? Een actie om de moed er in te houden? Als boodschap lijkt het mij zo ingewikkeld en vaag.. het lijkt me dat ze dan betere mogelijkheden hadden kunnen bedenken en vooral overdag als je meer ziet op een foto.
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.
Wat zie je op de foto waar je doorheen moet/kan kruipen?quote:
[..]
ja, en als je (beiden) iets gebroken hebt, kruip je daar doorheen naar de buitenwereld bedoel je? of wacht je wellicht tegen beter weten in, op hulp?
ja, goeie!quote:
[..]
- 90 foto's
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.
huh, jij hebt het zelf over een rivierbedding toch?quote:
[..]
Wat zie je op de foto waar je doorheen moet/kan kruipen?
Dat blijft voorlopig een vraag idd.quote:
[..]
- 90 foto's
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.
Wel is gezegd dat er daarna op 11 april nog een (of meerdere) noodoproep(en) is/zijn gedaan.
Als ik het zou moeten verklaren met het idee dat ze die foto's zelf gemaakt hebben dan kom ik uit op:
-De foto's tot de laatste gewone foto zijn gemaakt als aandenken aan hun vakantie en om aan anderen te laten zien. Toen maakten zij dus ook vooral foto's van elkaar.
- Na die laatste foto veranderde hun situatie. Niet meer een leuke/interessante vakantie maar een rotsituatie. Van een rotsituatie heb je minder de behoefte om foto's te maken als aandenken of om aan anderen te laten zien in Nederland. Dat zijn niet de foto's die je thuis op facebook wilt zetten. (Je ziet eigenlijk bijna alleen leuke en happy foto's op facebook.)
- Gerichte foto's zullen dan een praktisch nut hebben en geen 'hebbedingetje' meer zijn. 'Zie mijn vriendin hier zitten bij een mooie rivier-foto's' zullen dan niet meer gemaakt worden. En wie wil een 'Zie mijn vriendin er hier onderkoeld en uitgeput uitzien verdwaald in de jungle-foto' maken?
Als ik jou hier goed heb begrepen denk jij aan een grot/spelonk waar ze ingevallen zijn en niet uitkunnen. En dat de foto waar een rivier(tje) op lijkt te staan dan gemaakt is door een kleine doorgang naar de buitenwereld waar je je doorheen moet/kan wurmen.quote:
[..]
huh, jij hebt het zelf over een rivierbedding toch?
Ik zie daar echter niets van op die foto. Voor mij lijkt het alsof ze daar 'in the open' op een rots in de rivierbedding zitten.
Waar moeten ze dan doorheen kruipen? En waar naar toe?
Zou je anders jouw idee daarover nauwgezet uiteen kunnen zetten?
eh ja, maar ik ben ook ff aan het werk, vanavond laat misschien...quote:
[..]
Als ik jou hier goed heb begrepen denk jij aan een grot/spelonk waar ze ingevallen zijn en niet uitkunnen. En dat de foto waar een rivier(tje) op lijkt te staan dan gemaakt is door een kleine doorgang naar de buitenwereld waar je je doorheen moet/kan wurmen.
Ik zie daar echter niets van op die foto. Voor mij lijkt het alsof ze daar 'in the open' op een rots in de rivierbedding zitten.
Waar moeten ze dan doorheen kruipen? En waar naar toe?
Zou je anders jouw idee daarover nauwgezet uiteen kunnen zetten?
dat wat jij als feit noemt klopt niet, ja misschien heel flauw, maar ze hebben toen minstens 1 foto gemaakt van een looppad waar geen van twee opstaat.quote:
[..]
- 90 foto's
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.
Kan je die foto hier plaatsen? Ik kan me hem namelijk niet herinneren.quote:
[..]
dat wat jij als feit noemt klopt niet, ja misschien heel flauw, maar ze hebben toen minstens 1 foto gemaakt van een looppad waar geen van twee opstaat.
-edit- Ik zie hem al:
Hm, ja, je hebt helemaal gelijk!quote:
[..]
Kan je die foto hier plaatsen? Ik kan me hem namelijk niet herinneren.
-edit- Ik zie hem al:
[ afbeelding ]
misschien lijken dat soort fotos minder interessant of brengt het minder op om te lekken, want ik vermoed dat ze er zo nog wel een paar gemaakt hebben.quote:
Maar maakt verder weinig uit.
Een tas wat?quote:
Even ter vergelijking, voor eens en altijd. Dit is een tas wat korte tijd in de natuur heeft gelegen:
Location match met plek waar K voorovergebogen stond? In ieder geval bij een zipline lokatie in de buurt van Boquete? Kijk voor jezelf op:
http://i1371.photobucket.(...)line_zps153bd6ce.jpg
wat denken jullie?
ja ach ze proberen het eerst hier dan daarquote:
Gezien op WS, bron: user Het Lichtpuntje, voor alle credits.
Location match met plek waar K voorovergebogen stond? In ieder geval bij een zipline lokatie in de buurt van Boquete? Kijk voor jezelf op:
http://i1371.photobucket.(...)line_zps153bd6ce.jpg
wat denken jullie?
ja, en nou nog eens?quote:
[..]
ja ach ze proberen het eerst hier dan daar
Niveau holt achteruit inderdaad. Met name in de nachtelijke uren.quote:
Nou zitten er nog alleen maar idioten hier. Constant roepen "ik heb gelijk en anderen niet"
Aanname na aanname enz. Blind en doof voor alle argumenten behalve die van hen zelf
Ik kom wel weer terug als er weer users zijn die snappen wat een open discussie is
Dit niveau is me echt te laag
Aannames & onjuiste informatie worden voortdurend als feiten neergezet.
In veel gevallen zou dat al voorkomen kunnen worden als users eens beginnen met goed te lezen.
En het iedereen-is-gek-want-mijn-theorie-is-de-waarheid zou inderdaad ook wel wat minder mogen.
Mee eens. Het ontbreken van foto's op de camera tussen de eerste noodoproep en de 90 foto's op 8 april vind ik helemaal niet zo gek en/of verdacht. Situatie/stemming was immers totaal anders.quote:
[..]
Dat blijft voorlopig een vraag idd.
Wel is gezegd dat er daarna op 11 april nog een (of meerdere) noodoproep(en) is/zijn gedaan.
Als ik het zou moeten verklaren met het idee dat ze die foto's zelf gemaakt hebben dan kom ik uit op:
-De foto's tot de laatste gewone foto zijn gemaakt als aandenken aan hun vakantie en om aan anderen te laten zien. Toen maakten zij dus ook vooral foto's van elkaar.
- Na die laatste foto veranderde hun situatie. Niet meer een leuke/interessante vakantie maar een rotsituatie. Van een rotsituatie heb je minder de behoefte om foto's te maken als aandenken of om aan anderen te laten zien in Nederland. Dat zijn niet de foto's die je thuis op facebook wilt zetten. (Je ziet eigenlijk bijna alleen leuke en happy foto's op facebook.)
- Gerichte foto's zullen dan een praktisch nut hebben en geen 'hebbedingetje' meer zijn. 'Zie mijn vriendin hier zitten bij een mooie rivier-foto's' zullen dan niet meer gemaakt worden. En wie wil een 'Zie mijn vriendin er hier onderkoeld en uitgeput uitzien verdwaald in de jungle-foto' maken?
Niet als je een dubbelblinde meting doet van de ejaculatiefrequentie van copulerende fruitvliegen (moeilijk woord: opzoeken!). Dan zijn scenario's niet nodig, nee.quote:
Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.
quote:
[..]
Niet als je een dubbelblinde meting doet van de ejaculatiefrequentie van copulerende fruitvliegen (moeilijk woord: opzoeken!). Dan zijn scenario's niet nodig, nee.
quote:
[..]
Ha, ik lees dat je op basis van discussie van vrijdag nu niet meer beweert dat F de eerste vondst van resten deed, maar het team van F. Voorts ben je blijkbaar verder niet meer op de hoogte, aangezien je niet weet wie van dat team exact de vondst heeft gedaan. Dus hierbij de onderbouwing van mijn bewering dat vondst is gedaan door een indiaan. Je krijgt hem zelfs in beeld.
Denk dat nu wel duidelijk is wie zich beter moet inlezen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
Ik vind dat je er hier een zeer makkelijke manier van discussiëren er op na houdt. Je dropt een theorie waar je nota bene mensen met naam en toenaam beschuldigt, krijgt commentaar van meerdere users dat er niet veel van je eerst "feiten", later ''aanwijzingen'' klopt, je geeft vervolgens geen enkele bron om je "aanwijzingen" te onderbouwen, maar gaat beweren dat degene die je van commentaar voorziet, zichzelf maar beter moet inlezen. Lekker makkelijk.
Ik heb nu van 2 van je "aanwijzingen" aangetoond dat ze niet kloppen; nu wordt het echt de hoogste tijd dat jij zelf eens met bronnen voor de overige gaat komen i.p.v. die onzin keer op keer ongefundeerd te herhalen.
SPOILEROf je begrijpt het niet, of je weigert me gewoon te begrijpen.
Hij is met een groep vrijwilligers (zijn broer,nog iemand uit Boquete, hijzelf en een paar indianen) gaan zoeken nadat de rugzak was gevonden door een indiaanse vrouw die aan het wassen was.
Zijn groep heeft dus de resten gevonden. Of hij ook daadwerkelijk zei "he, kijk die schoen achter die boom" weten we niet. FEIT is dat hij deel uitmaakte van die groep.
En indien hij er idd wat mee te makne heeft en idd die schoen daar geplaatst heeft dan is het natuurlijk niet zo heel moeilijk om een ander in jouw bijzijn die te laten vinden.
Hier nog even dat linkje, zie je hem dat zelf zeggen
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
na 1.30 min
Nu even niet naar jou maar in zijn algemeenheid.
Toch apart dat Plinio in dit interview niet zegt dat hij zelf de meiden heeft gezien maar de boer in de laatste finca
ga je nu berichten posten via spoilers ? en waarom ?quote:
[..]SPOILEROf je begrijpt het niet, of je weigert me gewoon te begrijpen.
Hij is met een groep vrijwilligers (zijn broer,nog iemand uit Boquete, hijzelf en een paar indianen) gaan zoeken nadat de rugzak was gevonden door een indiaanse vrouw die aan het wassen was.
Zijn groep heeft dus de resten gevonden. Of hij ook daadwerkelijk zei "he, kijk die schoen achter die boom" weten we niet. FEIT is dat hij deel uitmaakte van die groep.
En indien hij er idd wat mee te makne heeft en idd die schoen daar geplaatst heeft dan is het natuurlijk niet zo heel moeilijk om een ander in jouw bijzijn die te laten vinden.
Hier nog even dat linkje, zie je hem dat zelf zeggen
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
na 1.30 min
Nu even niet naar jou maar in zijn algemeenheid.
Toch apart dat Plinio in dit interview niet zegt dat hij zelf de meiden heeft gezien maar de boer in de laatste finca
Om te voorkomen dat dingen weer ge-delete worden door FOKquote:
[..]
ga je nu berichten posten via spoilers ? en waarom ?
En hoe wilde je voorkomen dat FOK! kinderachtig gedoe in spoilers verwijdert als het niet ter zake doet of tegen de regels in gaat?quote:
[..]
Om te voorkomen dat dingen weer ge-delete worden door FOK
FOK kan die spoeilers toch ook lezen ?quote:
[..]
Om te voorkomen dat dingen weer ge-delete worden door FOK
SPOILERWij kunnen spoilers ook lezen
SPOILEREn verwijderen
SPOILEREn aanpassen
SPOILEREn noten.
quote:Op maandag 8 september 2014 12:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
En hoe wilde je voorkomen dat FOK! kinderachtig gedoe in spoilers verwijdert als het niet ter zake doet of tegen de regels in gaat?
Waar het om gaat is dat ondanks de aanwijzingen die er zijn het daarmee natuurlijk helemaal niet gezegd is dat hij er ook idd iets mee te maken heeft.quote:
[..]
En hoe wilde je voorkomen dat FOK! kinderachtig gedoe in spoilers verwijdert als het niet ter zake doet of tegen de regels in gaat?
Ik vind wel dat die aanwijzingen die er zijn besproken moeten kunnen worden.
Daarom in spoiler want als we hier zijn hele naam en toenaam benoemen is het misschien op den duur als je zijn naam intoetst via Google te vinden.
En dat wil ik niet.
En ik denk dat iig te voorkomen door F te zeggen en dingen in spoiler plaatsen
Ja duh! Natuurlijk begrijp ik wel dat FOK! ook spoilers kan lezen en verwijderen. Denk alleen wel dat ze dat minder snel doen als ze in spoiler zijn geplaatstquote:
[..]
[..]
Waar het om gaat is dat ondanks de aanwijzingen die er zijn het daarmee natuurlijk helemaal niet gezegd is dat hij er ook idd iets mee te maken heeft.
Ik vind wel dat die aanwijzingen die er zijn besproken moeten kunnen worden.
Daarom in spoiler want als we hier zijn hele naam en toenaam benoemen is het misschien op den duur als je zijn naam intoetst via Google te vinden.
En dat wil ik niet.
En ik denk dat iig te voorkomen door F te zeggen en dingen in spoiler plaatsen
alle spoilers zijn ook via google te vindenquote:
[..]
[..]
Waar het om gaat is dat ondanks de aanwijzingen die er zijn het daarmee natuurlijk helemaal niet gezegd is dat hij er ook idd iets mee te maken heeft.
Ik vind wel dat die aanwijzingen die er zijn besproken moeten kunnen worden.
Daarom in spoiler want als we hier zijn hele naam en toenaam benoemen is het misschien op den duur als je zijn naam intoetst via Google te vinden.
En dat wil ik niet.
En ik denk dat iig te voorkomen door F te zeggen en dingen in spoiler plaatsen
quote:
[..]
alle spoilers zijn ook via google te vinden
Ik heb te weinig verstand daarvan.quote:
[..]
alle spoilers zijn ook via google te vinden
Ik kreeg een paar weken geleden de tip om ze in spoiler te plaatsen zodat het niet via Google te vinden is.
Ik probeerde het net maar kan ze niet vinden, dus hoop ik dat dat klopt
bron: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23802898
[ Bericht 22% gewijzigd door Domnivoor op 08-09-2014 12:50:50 ]
Lol. Onvoorstelbaar eigenlijk. De onderzoeksresultaten zouden vandaag door de autoriteiten in behandeling worden genomen, het is daar heel vroeg in de ochtend nog, en ze staan al in de krant. Wat een bananentent, dat Panama.quote:
De oproepgegevens zijn gepubliceerd.
[ afbeelding ]
is er een link ? tiaquote:
De oproepgegevens zijn gepubliceerd in La Estrella.
[ afbeelding ]
Nou hier zitten we maanden op te wachten. Wie vertaald??!!quote:
De oproepgegevens zijn gepubliceerd in La Estrella.
[ afbeelding ]
vertaling door google
Advocaat Enrique Arrocha, vertegenwoordiger van een van de families van de jonge Nederlandse verdween op 1 april in het district van Boquete, Chiriqui, is in toenemende mate van overtuigd dat Kris Kremers, 21, en Lisanne Foon, 22, geen werden verloren op het pad The Pianist, voor zover ondersteunt de officier van justitie die de zaak behandelen David, Betsaïda Pitti.
Arrocha denkt dat iemand de jongeren vermoord. En zijn theorie wordt versterkt door verschillende redenen.
Zowel de advocaat en de mensen van Boquete weten dat uit het spoor van The Pianist bij hoge Romero, Changuinola -sitio waar indianen botten van de meisjes en een aantal spullen hebben gevonden, is een afstand van 10 tot 14 uur te voet. Lisanne en Kris kon niet hebben gevonden de weg staan, laat staan toen het begon al donker. Een donkere, maanloze nacht.
Om ervoor die reis zou de hulp van een gids of ingezetene die die lange afstand in de diepte wist nodig hebben.
De versie die u stemmen onder de mensen te horen is dat een inwoner in een poging om de meisjes te overtreffen, nam ze mee naar een huis in Altos de Romero, een dorp in de buurt van de oevers van de rivier de Culubre waar medio juni, de Indianen vond een rugzak met twee mobiele telefoons, een camera, zonnebril, ondergoed, Lisanne paspoort en $ 83.
Het was een dinsdag middag toen Jose Morales, eigenaar van een guesthouse in een eerdere pad naar de Pianist, zag Kris en Lisanne naar beneden na de wandeling. Hij sprak tot hen; waargenomen komende moe en hongerig. Young vroeg voor een routebeschrijving terug naar Boquete. Hij adviseerde hen om een taxi te nemen.
CELL
Blijkbaar was het niet de rust van de bergen van Boquete wat ze ervaren Lisanne en Kris. De telefoon in de zak, een iPhone en een Samsung-apparaat, volgens de forensische rapporten van het Nederlands Instituut opgenomen acht wijzerplaten met hulplijnen: 112 Nederlandse en 911 Panama. De illustratie bij dit artikel bevat een tijdlijn met de opgenomen oproep pogingen (zie tabel).
De eerste oproep voor hulp, om lijn 112, vond plaats in 16:39, gevolgd door een tweede gesprek, ongeveer een half uur later. Dus bleef oproepen om hulp.
Het rapport toont aan dat er soms in geslaagd om verbinding te maken met apparaten of GSM mobiele communicatiesysteem.
De frequentie van de merken geslonken tot dagen. De batterij van de apparaten, die bijna de helft als ze begonnen de tour was, al snel liep.
In april, de dag dat ze verloren spoor van de meisjes waren er twee wijzerplaten. De volgende dag waren er vier, alle afgewezen.
Forensische rapporten geven aan dat de cel aan en uit. In een week kunt u foto's, schermen snapshots 'en cel chats dat zal helpen voltooien van de puzzel van de laatste momenten van het Nederlands hebben.
CAMERA
De camera die de lokale bevolking in het midden van juni gaf de autoriteiten nam twee foto's die 's nachts. In een tak op een omtrek van land omgeven door struiken en planten te zien. De branche heeft aan elk uiteinde een rode zak. In de omgeving kunt u een kauwgom wrapper te zien.
De tweede foto toont een platte rots, omringd door lage vegetatie.
Het laatste beeld wordt op de camera is 8 april.
VERLOREN
Fiscale Bethsaïda Pitti is nog niet gevalideerd de hypothese van een crimineel dood. Ze volgt dat jonge verloren op het parcours. Evenmin heeft zijn theorie met de getuigenissen van de bewoners van het gebied of de naburige steden Romero bewezen.
Er zijn verschillende dingen die Arrocha vertellen dat het geen ongeluk was. De theorie van een ongeval langs de rivier is niet logisch.
'Kan niet'
Degenen die bekend zijn met het gebied Culubre waarschuwen dat de rivier ontspringt in de buurt van het spoor en The Pianist in de bovenste bekken, vooral in april-maand, dat het droge seizoen in Panama slechte rivier stromen eindigt maakt deze niet in staat zijn om een lichaam te slepen. Daarnaast werden de resten van de meisjes niet stroomopwaarts en stroomafwaarts gevonden, zoals logisch zou zijn als de huidige had gesleept.
'Ik was in de bergen en nam mijn eigen conclusies, maar ik kon niet bepalen waar het incident zich heeft voorgedaan ", zegt Arrocha.
'Het zag waar het was niet', zegt de advocaat.
'En in ieder geval, kan een ongeluk zijn gebeurd met een van hen, maar de twee?' Arrocha wonderen.
De advocaat liep vanuit het gezichtspunt van The Pianist naar de bergen, naar de rivier en Culubre zorgt ervoor dat er in de tijd tussen de roep om hulp en de meisjes nam foto aan de bovenkant van het spoor 'kan nooit de rivier hebben bereikt omdat de afstand Culubre droge tijd is bijna 12 uur. "
Het onderzoek van de zaak is bijna leeg, hoewel de fiscale Betsaïda Pitti aangegeven dat het haalbaar is om het Hof te verzoeken om verlenging.
De families van de slachtoffers zijn in Boquete voor de botten van hun dochters.
[ Bericht 47% gewijzigd door StaceySinger op 08-09-2014 12:58:06 ]
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23793349
of was er inderdaad telkens geen netwerk connectie en kwamen de telefoontjes inderdaad niet door?
[ Bericht 17% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 13:13:23 ]
Schiet niet op.
Kan iemand de telefoongegevens vertalen.
Hebben ze naar huis gebeld/ge-smst of een foto of bericht achter gelaten?
Ja, dat is basismateriaal, ik ging even een stapje verder, maar dat werd je blijkbaar iets te veel:quote:
[..]SPOILEROf je begrijpt het niet, of je weigert me gewoon te begrijpen.
Hij is met een groep vrijwilligers (zijn broer,nog iemand uit Boquete, hijzelf en een paar indianen) gaan zoeken nadat de rugzak was gevonden door een indiaanse vrouw die aan het wassen was.
Zijn groep heeft dus de resten gevonden. Of hij ook daadwerkelijk zei "he, kijk die schoen achter die boom" weten we niet. FEIT is dat hij deel uitmaakte van die groep.
En indien hij er idd wat mee te makne heeft en idd die schoen daar geplaatst heeft dan is het natuurlijk niet zo heel moeilijk om een ander in jouw bijzijn die te laten vinden.
Hier nog even dat linkje, zie je hem dat zelf zeggen
http://nos.nl/video/lq/66(...)ug-moeten-nemen.html
na 1.30 min
Nu even niet naar jou maar in zijn algemeenheid.
Toch apart dat Plinio in dit interview niet zegt dat hij zelf de meiden heeft gezien maar de boer in de laatste finca
Vrijdag 15.37, kijk maar terug, daar begint het. Jij geeft daar o.a. als feit dat F de eerste vondst van resten heeft gedaan. Je krijgt van vele kanten commentaar dat dat niet klopt, oa reacties zijn, ''indiaan'' en '"F en zijn team'' van users die duidelijk beter ingelezen zijn dan jij.
Vervolgens pas je je ''feiten'' aan tot ''aanwijzingen'', en ga je ook inhoudelijk aanpassen van F naar ''F en zijn team''. Dan ga je beweren dat ik ergens heb gezegd dat F en zijn team niet de vinder zouden zijn; ook weer complete onzin. En nu lig je nog te draaien dat het geen indiaan zou zijn die uiteindelijk de vondst heeft gedaan. Blijkbaar was je gewoon niet duidelijk uit welke personen dat team heeft bestaan.
Als je met veel bombarie en herhalingen je ''aanwijzingen'' hier poneert en daar veel commentaar op krijgt van de fouten die er in zitten, lijkt me het minste wat je kunt om een degelijke onderbouwing met bronnen te verzorgen.
Is het zo moeilijk voor je om te zeggen Jackie je hebt gelijk?quote:
[..]
Ja, dat is basismateriaal, ik ging even een stapje verder, maar dat werd je blijkbaar iets te veel:
Vrijdag 15.37, kijk maar terug, daar begint het. Jij geeft daar o.a. als feit dat F de eerste vondst van resten heeft gedaan. Je krijgt van vele kanten commentaar dat dat niet klopt, oa reacties zijn, ''indiaan'' en '"F en zijn team'' van users die duidelijk beter ingelezen zijn dan jij.
Vervolgens pas je je ''feiten'' aan tot ''aanwijzingen'', en ga je ook inhoudelijk aanpassen van F naar ''F en zijn team''. Dan ga je beweren dat ik ergens heb gezegd dat F en zijn team niet de vinder zouden zijn; ook weer complete onzin. En nu lig je nog te draaien dat het geen indiaan zou zijn die uiteindelijk de vondst heeft gedaan. Blijkbaar was je gewoon niet duidelijk uit welke personen dat team heeft bestaan.
Als je met veel bombarie en herhalingen je ''aanwijzingen'' hier poneert en daar veel commentaar op krijgt van de fouten die er in zitten, lijkt me het minste wat je kunt om een degelijke onderbouwing met bronnen te verzorgen.
De telefoongegevens zijn bekend. Richt me daar nu op
Volgens dit overzicht is er niet naar huis gebeld en hebben ze één foto gemaakt.quote:
Ik zit hier heel snel met een vertaalpagina de dingen te vertalen.
Schiet niet op.
Kan iemand de telefoongegevens vertalen.
Hebben ze naar huis gebeld/ge-smst of een foto of bericht achter gelaten?
Oke op welke dag die foto en waarvan?quote:
[..]
Volgens dit overzicht is er niet naar huis gebeld en hebben ze één foto gemaakt.
2 april 8.14 zeker
En zelfs in aritikel staat in dat vondst door indiaan is gedaanquote:
[..]
Is het zo moeilijk voor je om te zeggen Jackie je hebt gelijk?
De telefoongegevens zijn bekend. Richt me daar nu op
Uh ja SAJ ze zijn door een indiaan gedaan....quote:
[..]
En zelfs in aritikel staat in dat vondst door indiaan is gedaan
"Se enciende el teléfono, no se introduce el PIN."
De telefoon (iPhone) wordt ingeschakeld, de pincode wordt niet ingevoerd.
Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.
Zoiets dacht ik ook ja.quote:
Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.
Als er wel naar 112 en 911 is gebeld maar in de eerste dagen geen 1 keer naar huis of ge-smst of een bericht is achtergelaten dan zijn deze meiden slachtoffer geworden van een misdrijf.
Nee. Als je die dagen samen bent geef je mekaar de pincode van je eigen toestelquote:
6 en 11 april:
"Se enciende el teléfono, no se introduce el PIN."
De telefoon (iPhone) wordt ingeschakeld, de pincode wordt niet ingevoerd.
Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.
Beetje kort door de bocht. Het is nog helemaal niet bekend of er geprobeerd is te smsen. Dat deel van de telefoongegevens is niet vrijgegeven. En misschien hebben ze daar wel helemaal niet de moeite voor genomen toen ze beseften dat er toch geen bereik was.quote:
Ik ken de hele vertaling nog niet dus houd ik een slag om de arm.
Als er wel naar 112 en 911 is gebeld maar in de eerste dagen geen 1 keer naar huis of ge-smst of een bericht is achtergelaten dan zijn deze meiden slachtoffer geworden van een misdrijf.
Dus dit zijn niet de complete telefoongegevens? Ik kan geen Spaans maar het ziet er wel zo uitquote:
[..]
Beetje kort door de bocht. Het is nog helemaal niet bekend of er geprobeerd is te smsen. Dat deel van de telefoongegevens is niet vrijgegeven. En misschien hebben ze daar wel helemaal niet de moeite voor genomen toen ze beseften dat er toch geen bereik was.
De batterij van Lisannes telefoon raakte op 5 april leeg volgens dit overzicht. De dag erna en op 11 april zijn er nog noodoproepen gedaan met Kris haar telefoon, zonder dus de pincode in te voeren. In theorie kan dit ook iemand anders zijn geweest dan Lisanne, maar in dat geval moeten beide vrouwen al zijn overleden. Met deze gegevens is nog steeds verre van logisch dat een derde noodoproepen dan wel foto's heeft gemaakt.quote:
quote:
Ik wil wel een poging doen het helemaal te vertalen. Of is er iemand anders al bezig?
Want er waren toch meer NL journalisten die het hadden over vergeefs 112/911 gebeld dagenlang, vreselijk voor ze enz., hoe kwamen ze aan die info, en van wie hadden ze die gehad? ... vreemd.....
- Volgens een criminoloog is het raar dat een voet bij de enkel afbreekt.
- Er is bij de beenbotten een stuk huid van 20-30 cm gevonden.
http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908
Bij complete telefoongegevens denk ik aan alle data die er op staat. Dus ook het sms-archief, (spraak)notities en foto's. Dit zouden alle gegevens kunnen zijn van de periode dat ze vermist waren, maar dat hoeft niet.quote:
[..]
Dus dit zijn niet de complete telefoongegevens? Ik kan geen Spaans maar het ziet er wel zo uit
Met alle respect hoor, maar je gaat wel bellen naar 911 en 112 maar je probeert NUL keer naar huis te bellen of te sms-en?quote:
[..]
De batterij van Lisannes telefoon raakte op 5 april leeg volgens dit overzicht. De dag erna en op 11 april zijn er nog noodoproepen gedaan met Kris haar telefoon, zonder dus de pincode in te voeren. In theorie kan dit ook iemand anders zijn geweest dan Lisanne, maar in dat geval moeten beide vrouwen al zijn overleden. Met deze gegevens is nog steeds verre van logisch dat een derde noodoproepen dan wel foto's heeft gemaakt.
Het is algemeen bekend (zal de bron nog eens opzoeken) dat mensen in het buitenland die in de problemen raken eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten
Criminoloog Octavio Calderón dat 'vreemd' vinden een voet afgesneden door de enkel met de boot op.quote:
Er is ook een nieuw artikel over de vondsten. Belangrijkste punten:
- Volgens een criminoloog is het raar dat een voet bij de enkel afbreekt.
- Er is bij de beenbotten een stuk huid van 20-30 cm gevonden.
http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908
La Estrella de Panama Schrijven
periodistas@laestrella.com.pa
Het bovenbeen en onderbeen laatste gevonden aan de oevers van de rivier de Culubre vrijdag, volgens DNA-tests komen overeen met het linkerbeen Lisanne Foon. Dit werd bevestigd door een bron bij het Institute of Legal Medicine van de procureur. Eind juni had de inwoners van de plaats van een voet van dit been, een boot schoenen gevonden. Autoriteiten onderzoeken of een huidreepje ongeveer 20 tot 30 cm, die met de beenderen, deel van hetzelfde been.
Op zijn terrein gevonden in half juni, enkele skeletresten van Kris Kremers en bekken en rib. De botten had een versleten uiterlijk.
Het parcours Kris Kremers en Lisanne PRDIO Froon is 1 april en het laatste wat ik hoorde van hen was dat ze het pad The Pianist was gegaan naar beneden. Sindsdien is de inwoners van Altos de Romero hebben ontdekt resten van botten op de oevers van de rivier Culubre, Enrique maakte Arrocha, Kremers advocaat van de familie, heeft niet de intentie om het onderzoek te leiden.
Niet alleen denkt hij van wel. Criminoloog Octavio Calderon zegt 'vreemd' vinden een voet afgesneden door de enkel met de boot op. Dit zijn geen dingen van de natuur. Hoe kan belanden samen botten in zandbank?, Vraagt hij. De kans dat zoiets gebeurt is slank, zei hij.
Volgens de analyse van Calderon 'is merkwaardig dat alle botten in dezelfde plaats. Het kan zijn dat de moordenaar geprobeerd om te hakken '(kwart hen) zegt.
Dit is niet consistent. Als ze liep hetzelfde lot, hoe is het mogelijk dat sommige items, zoals portemonnee, telefoon en camera, lijken intact, terwijl de lichamen van de meisjes doen het voor stukken? Stel dat de rivier had gesleept, hoe is het mogelijk dat de portefeuille?, Gebeurt er niets ondervraagd Calderón.
In zijn visie moet het onderzoek zich richten op dat, wat niet past, en dat is niet gedaan.
Fiscale Pitti Bethsaïda moet woonden het evenement vanaf het begin als een strafrechtelijk onderzoek. 'U vond de beenderen en toch is de officier van justitie wordt zoekopdrachten doen'. Wie zoekt belasting? Het is een zaak zeer vergelijkbaar met Alex Engels Humphrey, die in 2012 verdween, ook in Boquete ', herinnert hij zich.
'De autoriteiten op aandringen dat twee dode vrouwen zijn nog steeds vermist, "merkt hij Calderón.
Volgens de criminoloog, werd verspild, totdat het enige delict; dat wil zeggen de plaats waar de skeletten gevonden. Zelfs geen foto's die laten zien hoe de resten werden ondergebracht; er is geen chain of custody. De Indianen hebben de testen alsof het een koerier, criminoloog verrast. En er is een verzwarende factor: tijd voorbij, op de vlucht waarheid.
De officier van justitie had de honden bij de hand, maar niet wanneer ze de zoekopdrachten uitgevoerd, gevolgd door een enkele lijn van denken 'zijn verloren in de bergen', en geen andere hypothese geschud, voegde hij eraan toe.
Bovendien, voegt hij eraan toe, heeft de officier van justitie niet van mening dat de meisjes verlieten het hotel en lieten hun bezittingen in de kamer. 'Ze waren niet bereid zijn om de berg te beklimmen. Er is iets scheef ', benadrukt de expert.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Rest van gegevens komt binnen 1 week, lees ik uit het artikel.quote:
[..]
Bij complete telefoongegevens denk ik aan alle data die er op staat. Dus ook het sms-archief, (spraak)notities en foto's. Dit zouden alle gegevens kunnen zijn van de periode dat ze vermist waren, maar dat hoeft niet.
Is nu echt alles uit de kast zeg als alle gegevens openbaar worden gemaakt.
Schijnbaar handelden Kris en Lisanne wel zo. Tot en met 5 april schakelden ze hun telefoons een aantal keer aan en uit, hierbij waren de pincodes bekend. Lijkt me sterk dat zij dat niet waren.quote:
[..]
Met alle respect hoor, maar je gaat wel bellen naar 911 en 112 maar je probeert NUL keer naar huis te bellen of te sms-en?
Het is algemeen bekend (zal de bron nog eens opzoeken) dat mensen in het buitenland die in de problemen raken eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten
Toppiequote:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.quote:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden
Klopt toch?
[ Bericht 88% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 13:39:47 ]
Als ik via Google translate de teksten van de belgegevens vertaal lijkt het alsof er nauwelijks oproepen zijn gedaan omdat er heel vaak staat 'Sin llamadas'.
Klopt dit?
Dat is inderdaad wat ik er uit opmaak en wat niet overeen zou komen met wat we eerder hebben gehoord.quote:
[..]
Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden
Klopt toch?
Bij heel veel tijdstippen staat 'Sin llamadas' (geen gesprekken).
Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?quote:
[..]
Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden
Klopt toch?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."
quote:
[..]
Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."
vertaalpagina zegt:quote:
[..]
Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."
"In een week is beschikbaar foto's, momentopnamen mobiele telefoon schermen en chats die zullen helpen voltooien de puzzel van de laatste momenten van het leven van de Nederland."
Nog niet compleet dus, denk ik
volgens Google Translate betekent het 'geen gesprekken', dus kwamen er m.i. geen gesprekken tot stand, geen verbinding met een 911 telefonistequote:
Voor degene die de Spaanse taal beheersen een vraag;
Als ik via Google translate de teksten van de belgegevens vertaal lijkt het alsof er nauwelijks oproepen zijn gedaan omdat er heel vaak staat 'Sin llamadas'.
Klopt dit?
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben na hun verdwijning nog acht keer om hulp proberen te bellen. Dat blijkt uit analyse van hun mobiele telefoons.
De Panamese krant La Estrella schrijft dat Kris en Lisanne met hun iPhone en Samsung-toestel op 1 april voor het eerst om hulp hebben geprobeerd te bellen, de dag dat ze verdwenen. Beide meisjes bellen kort na elkaar tevergeefs 112. Een dag later proberen ze dat allebei nog een paar keer. Later die dag proberen ze ook het Panamese noodnummer 911. Het lukt ze echter niet om verbinding te krijgen met de noodcentrale.
In de dagen erna worden hun pogingen om contact met de buitenwereld te leggen spaarzamer. Opvallend is dat de iPhone op 6 en op 11 april nog een keer wordt aangezet, zonder dat daarbij de toegangscode wordt ingetoetst.
Enrique Arrocha, de Panamese advocaat van de ouders van Kris, zei eind vorige maand dat hij niet gelooft dat de vrouwen verdwaald zijn geraakt. Samen met een gids en een antropoloog maakte hij dezelfde wandeling en hij kwam tot de conclusie dat de paden goed gemarkeerd zijn en dat ze veel worden gebruikt door de lokale boeren. Hij denkt dat er 85 procent kans is dat er iets anders met de vrouwen is gebeurd.
Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens om het leven zijn gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers. Ook werd er een rugzak gevonden met daarin onder meer een fotocamera. Begin augustus werden er nieuwe botresten gevonden die DNA-materiaal bevatten dat matcht met dat van Kris Kremers. vorige week zijn opnieuw botresten gevonden van Lisanne Froon
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_keer_om_hulp__.html
Je kunt een telefoon ook wel inschakelen zonder pincode maar niet in de telefoon komen. Wel kun je noodoproepen doen.quote:
[..]
Schijnbaar handelden Kris en Lisanne wel zo. Tot en met 5 april schakelden ze hun telefoons een aantal keer aan en uit, hierbij waren de pincodes bekend. Lijkt me sterk dat zij dat niet waren.
En dan nog even een ander puntje:
Ik heb een Samsung Galaxy 3 en kan met vergrendeld scherm geen foto's maken
Mn vriendin heeft een s5 maar kan dit met vergrendeld scherm wel.
Is waarschijnlijk door Samsung geintroduceerd zodat als je een foto van iets leuks wilt maken je dan niet eerst je code en/of patroon hoeft te doen.
Na het maken van die foto kun je niet je fotoboek ofzo in
quote:1 april
16:39 - Een oproep voor hulp aan 112
2 april
08:14 - nam een foto van het scherm van de telefoon, dan afgemeld. Distress telefoontje is 112
3 april
09:32 - het apparaat is ingeschakeld
09:33 - 911 bellen
16:00 - brandt de telefoon opnieuw
4 april
10:16 - de telefoon is ingeschakeld en na uitgeschakeld
13:42 - de telefoon wordt ingeschakeld, dan is het af. No Calls
5 april
10:50 - de telefoon wordt ingeschakeld
10:51 - de telefoon uit te schakelen
13:37 - de telefoon is ingeschakeld. No Calls
6 april
10:26 - de telefoon aanzet. De PIN-code is niet ingevoerd
10:27 - opnieuw uitschakelt
13:37 - de telefoon wordt ingeschakeld, geen gesprekken
13:38 - de telefoon wordt uitgeschakeld
11 april
10:51 - de telefoon aanzet. De PIN-code is niet ingevoerd
11:56 - de telefoon wordt uitgeschakeld. No Calls
Die totaal 8 keer staat ook in het Spaanstalige artikelquote:
Kris en Lisanne belden acht keer om hulp
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben na hun verdwijning nog acht keer om hulp proberen te bellen. Dat blijkt uit analyse van hun mobiele telefoons.
De Panamese krant La Estrella schrijft dat Kris en Lisanne met hun iPhone en Samsung-toestel op 1 april voor het eerst om hulp hebben geprobeerd te bellen, de dag dat ze verdwenen. Beide meisjes bellen kort na elkaar tevergeefs 112. Een dag later proberen ze dat allebei nog een paar keer. Later die dag proberen ze ook het Panamese noodnummer 911. Het lukt ze echter niet om verbinding te krijgen met de noodcentrale.
In de dagen erna worden hun pogingen om contact met de buitenwereld te leggen spaarzamer. Opvallend is dat de iPhone op 6 en op 11 april nog een keer wordt aangezet, zonder dat daarbij de toegangscode wordt ingetoetst.
Enrique Arrocha, de Panamese advocaat van de ouders van Kris, zei eind vorige maand dat hij niet gelooft dat de vrouwen verdwaald zijn geraakt. Samen met een gids en een antropoloog maakte hij dezelfde wandeling en hij kwam tot de conclusie dat de paden goed gemarkeerd zijn en dat ze veel worden gebruikt door de lokale boeren. Hij denkt dat er 85 procent kans is dat er iets anders met de vrouwen is gebeurd.
Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens om het leven zijn gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers. Ook werd er een rugzak gevonden met daarin onder meer een fotocamera. Begin augustus werden er nieuwe botresten gevonden die DNA-materiaal bevatten dat matcht met dat van Kris Kremers. vorige week zijn opnieuw botresten gevonden van Lisanne Froon
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_keer_om_hulp__.html
1 april
1 16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
2 16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
3 06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
4 5 10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
6 7 13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
8 09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
Dus dat zou idd betekenen dat 3 april laatste oproep naar 911/112 is gedaan
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-5/page9
het belregister is het HLR, home location register, van de telefoon providersquote:
wat houdt belregister in? Logbestand?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Home_Location_Register
Noem mij maar dom hoor.quote:
[..]
het belregister is het HLR, home location register, van de telefoon providers
http://nl.wikipedia.org/wiki/Home_Location_Register
Is dit in het geheugen van de telefoon of oproepen die iig wel zijn opgepikt door de provider?
De in Panama omgekomen Lisanne Froon en Kris Kremers hebben na hun verdwijning nog acht keer tevergeefs geprobeerd om te bellen met alarmnummers.
Dat blijkt uit de gegevens van hun mobiele telefoons, meldt de Panamese krant La Estrella maandag.
Kris en Lisanne belden op 1 april, de dag van hun verdwijning bij het Panamese Boquete, voor het eerst 112. Dat herhaalden ze een dag later en ze probeerden vervolgens ook het Panamese alarmnummer 911 te bellen.
Ook in de dagen erna werden er nog pogingen gedaan om hulpdiensten te bereiken. In totaal werd acht keer gebeld naar een alarmnummer, zonder succes.
http://www.nu.nl/algemeen(...)mnummers-bellen.html
It was a Tuesday afternoon when Jose Morales, owner of a guesthouse in a path near the el Pianista, saw Kris and Lisanne coming down after the walk. He spoke to them; observed that they arrived tired and hungry. The girls asked for directions back to Boquete. He advised them to take a taxi.
Mijn hoofd tolt.
Krijg een beetje het gevoel dat alle informatie die voorhanden was voor ons niet klopte.
Terug naar het hele begin....van wie was die rooie truck...?
[ Bericht 14% gewijzigd door jackie12 op 08-09-2014 14:06:47 ]
ik nietquote:
[..]
Noem mij maar dom hoor.
Is dit in het geheugen van de telefoon of oproepen die iig wel zijn opgepikt door de provider?
opgepikt door de provider (ik heb er ook (ooit) een opleiding in gevolgd bij K.., anders had ik het ook nooit geweten)
De HLR is een database op de server van het mobiele netwerk, daar staan ook de IMSI nummers, zie
http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/helpdesk.php?id=39
3e stukje
Je kan niet tegen je eigen ongelijk op. Als je fouten verkondigt moet je gecorrigeerd worden. Zo simpel is het.quote:
Nou zitten er nog alleen maar idioten hier. Constant roepen "ik heb gelijk en anderen niet"
Aanname na aanname enz. Blind en doof voor alle argumenten behalve die van hen zelf
Ik kom wel weer terug als er weer users zijn die snappen wat een open discussie is
Dit niveau is me echt te laag
Blijkbaar wil jij eindeloze cirkeldiscussies.
Aha. Dus wel opgepikt. Ook op dat moment? en indien ja, waarom is er dan niet gesproken??quote:
[..]
ik niet
opgepikt door de provider (ik heb er ook (ooit) een opleiding in gevolgd bij K.., anders had ik het ook nooit geweten)
De HLR is een database op de server van het mobiele netwerk, daar staan ook de IMSI nummers, zie
http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/helpdesk.php?id=39
Maar hier nog even
13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.
Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.
Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)
Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51
Begrijp er geen donder meer van
Het lijkt erop dat vanaf 6 april Kris geen pogingen heeft gedaan de telefoons te gebruiken. Ze heeft in het ieder geval de pincode niet ingevoerd.
Was dat omdat ze daar niet toe in staat was en Lisanne de Pin niet kon geven? Of omdat het haar nutteloos leek want toch geen bereik?
Tussen 6 en 11 april zit een gat in het gebruik van de telefoon. Op 8 april zijn die rare foto's met de camera gemaakt..
Dan die verklaring dat de meiden gezien zijn.. Is dat die getuige van dat eerdere verhaal dat ze een andere trail hadden gelopen?
Het lijkt er ook op dat de advocaat er van uit gaat dat de tas niet is aangespoeld maar daar is neergezet; door de meiden of door een derde persoon. Gezien zijn opmerking dat de resten stroomopwaarts en stroomafwaarts zijn gevonden.. Lag die tas dan toch buiten het bereik van de rivier?
Gaat deze advocaat uit van feiten of heeft hij een scenario net als wij?
Ik ben extreem benieuwd naar de overige info die blijkbaar nog gaat komen. Wat moet dat dan zijn? Want het lijkt er toch op dat de telefoongegevens aardig compleet zijn.
getuigenverklaringen zijn niet altijd 100% betrouwbaarquote:
Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.
Maar hier nog even
13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.
Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.
Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)
Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51
Begrijp er geen donder meer van
indien wel waar, is het mogelijk dat men het heeft over de dag er voor, nl 31 maart
Maar dat was toch een andere trail? Zouden ze 2 keer de Pianista hebben gedaan?quote:
[..]
getuigenverklaringen zijn niet altijd 100% betrouwbaar
indien wel waar, is het mogelijk dat men het heeft over de dag er voor, nl 31 maart
Edit: dat is dus het gerucht dat een inwoner van Alto Romero de meisjes heeft aangesproken en meegenomen naar een huis in het dorp, als ik het Spaans goed lees.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gorraay op 08-09-2014 14:23:51 ]
volgens mij heb ik hier gelezen dat men tot de conclusie kwam dat ze 2 keer daar zijn geweest en alleen 31 maart om de boel te verkennen, ja dezelfde trail dusquote:
[..]
Maar dat was toch een andere trail? Zouden ze 2 keer de Pianista hebben gedaan?
Is er iemand die dat stuk in goed Nederlands kan vertalen?quote:
Ik zie ook nog niet goed hoe je de verklaring van José Morales nu precies moet plaatsen. Het doet denken aan die hele geschiedenis rond Casa Pedro enz., met die late tijden die niet kunnen kloppen. Het gerucht dat in Alto Romero de ronde doet is bepaald griezelig, maar het is een gerucht.
Het 'team' kan ook bestaan uit zijn handlangers, vroenden, ingewijden, of vertrouwenspersonen. Ze kunnen evenveel of zelfs meer dan hij weten.quote:
[..]
Ha, ik lees dat je op basis van discussie van vrijdag nu niet meer beweert dat F de eerste vondst van resten deed, maar het team van F. Voorts ben je blijkbaar verder niet meer op de hoogte, aangezien je niet weet wie van dat team exact de vondst heeft gedaan. Dus hierbij de onderbouwing van mijn bewering dat vondst is gedaan door een indiaan. Je krijgt hem zelfs in beeld.
Denk dat nu wel duidelijk is wie zich beter moet inlezen.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
Ik vind dat je er hier een zeer makkelijke manier van discussiëren er op na houdt. Je dropt een theorie waar je nota bene mensen met naam en toenaam beschuldigt, krijgt commentaar van meerdere users dat er niet veel van je eerst "feiten", later ''aanwijzingen'' klopt, je geeft vervolgens geen enkele bron om je "aanwijzingen" te onderbouwen, maar gaat beweren dat degene die je van commentaar voorziet, zichzelf maar beter moet inlezen. Lekker makkelijk.
Ik heb nu van 2 van je "aanwijzingen" aangetoond dat ze niet kloppen; nu wordt het echt de hoogste tijd dat jij zelf eens met bronnen voor de overige gaat komen i.p.v. die onzin keer op keer ongefundeerd te herhalen.
There is nothing to indicate it was an accident. I wish it had been.
Attorney Enrique Arrocha, representative of one of the families of the young Dutch women who disappeared on April 1 in the district of Boquete, Chiriqui, is increasingly convinced that Kris Kremers, 21, and Lisanne Foon, 22, were not lost on the trail of el Pianista, as is supported so far by the prosecutor handling the case in David, Bethsaida Pittí.
Arrocha thinks someone killed the young women. And his theory is strengthened by several reasons.
Both the lawyer and the people of Boquete know that from the trail of El Pianista to Alto Romero, Changuinola - the site where Indians have found bones of the girls and some belongings, it is a distance of 10 to 14 hours on foot. Lisanne and Kris could not have found the tracks on their own, let alone when it started getting dark. A dark, moonless night.
To make that journey they would have needed the help of a guide or resident who knew that long distance in depth.
The version that you hear being muttered among the people is that a native in an attempt to come on to the girls, took them to a house in Altos de Romero, a village near the banks of the river Culubre where mid-June, the Indians found a backpack containing two cell phones, a camera, sunglasses, underwear, Lisanne's passport and $ 83.
It was a Tuesday afternoon when Jose Morales, owner of a guesthouse in a path near the el Pianista, saw Kris and Lisanne coming down after the walk. He spoke to them; observed that they arrived tired and hungry. The girls asked for directions back to Boquete. He advised them to take a taxi.
CELL
Apparently, it was not the quiet of the mountain landscape of Boquete that Lisanne and Kris experienced. The phones found in the bag, an iPhone and a Samsung device, according to reports of the Dutch Forensic Institute recorded eight dials to helplines: 112 Dutch and 911 Panama. The illustration accompanying this article provides a timeline showing the recorded call attempts (see table).
The first call for help, to line 112, occurred at 4:39 pm, followed by a second call, about half an hour later. So continued the calls for help.
The report shows that sometimes the devices managed to connect to the GSM or mobile communication system.
The frequency of the marks dwindled with the days. The battery of the devices, which was almost half as they began the tour, soon ran out.
On April, the day the tracks of the girls were lost, there were two dials. The next day, there were four more, all unsuccessful.
Forensic reports indicate that cell phones were turned on and off frequently.
Within a a week, photos, snapshots' screens and cell chats that will help complete the puzzle of the last moments of the Dutch will be available.
CAMERA
The camera that the locals handed to the authorities in mid-June recorded two photos captured at night. In one of the pictures a branch on a perimeter of land surrounded by shrubs and plants can be seen. The branch has a red bag at each end. Nearby, you can see a gum wrapper.
The second picture shows a flat rock surrounded by low vegetation.
The last image appears on the camera dates from April 8.
LOST
Fiscal Bethsaida Pittí has not yet validated the hypothesis of a criminal death. She follows the scenario that young were lost on the trail. Nor has she contrasted her theory with the testimonies of the inhabitants of the Romero area or neighboring villages.
There are several things that tell Arrocha that it was not an accident. The theory of an accident along the river is not logical.
'CAN NOT'
Those familiar with the area Culubre warn that the river originates near the trail of El Pianista and that, in the upper basin, especially in April -month that ends the dry season in Panama - the poor flow in the rivers causes that these are unable to drag a body. In addition, the remains of the girls were found upstream and not downstream, as would be logical if the current had dragged them.
'I was in the mountains and drew my own conclusions, but I could not determine where the incident occurred, "says Arrocha.
'Searches were done where they were not', says the lawyer.
'And in any case, an accident could have happened to one of them, but to the two of them together?' Arrocha wonders.
The lawyer hiked from the Mirador on el Pianista to the mountains, towards the river Culubre and assures that in the time between the call for help and the photo that the girls took at the top of the trail 'they could never have reached the river because the distance to the Culubre in a dry time is almost 12 hours. "
The time for investigation of the case is about to run out, although fiscal Bethsaida Pittí indicated that it is feasible to ask the Court for an extension.
The families of the victims are in Boquete order to receive the bones of their daughters.
Last edited by ZaZara; Today at 08:04 AM.
quote:” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete. I do hope they were not hitching.
de belpogingen worden ook opgeslagen in de telefoon. Het kan zijn dat de forensische specialisten van het NFI die oproeppogingen daaruit gehaald hebben, dat weet ik niet. Een mobiele oproep gaat via een opstelpunt (mast) en vaste verbinding naar een telefooncentrale. Vandaar (om het kort te houden hier) komt het bij de centrale en server van de mobiele operator terecht. De mOLO "checkt" of die oproep bestemd is voor een abonnee in zijn HLR. In NL gaan 112 oproepen via een apart netwerk, maar grotendeels zijn de onderliggende apparaten en nodes vergelijkbaar. Een oproep "legt" dus wel even een afstand af voor de call bij de 112 of in het buitenland, bij de 911 call center operator doorkomt. Als er geen netwerkverbinding 112 is, nemen operators die wel netwerkv hebben de call "over" en roamen het door naar het 112 of 911 center.quote:
[..]
Aha. Dus wel opgepikt. Ook op dat moment? en indien ja, waarom is er dan niet gesproken??
Hier is niet aangegeven of er een 'gesprek stond' ik geloof 1x waarin niets werd gezegd, dus het lijkt er naar mijn idee op dat
a) er geen netwerkverbindingen tot stand kwamen met 112 en 911
b) de HLR maar 1 keer aantoonbaar is bereikt (call setup kwam zo daadwerkelijk tot stand)
c) de rest vd oproepen niet verder kwam dan de telefoons
de meiden volgens mij "ongezien" voor hun belagers probeerden contact te maken, maar bang waten betrapt te worden, en dat de telefoons zouden worden afgepakt.
De belagers bekend waren met het feit 'dat ze daar toch geen bereik zouden hebben" wat kan duiden op bepaalde kennis, en eerdere ervaringen van de belager(s)
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 14:38:31 ]
dat moeten ze dan maar eens goed uitzoekenquote:
Edit: dat is dus het gerucht dat een inwoner van Alto Romero de meisjes heeft aangesproken en meegenomen naar een huis in het dorp, als ik het Spaans goed lees.
Nee, je maakt een grove denkfout. Skeletresten in een kloof/grot/ravijn blijven aan de bodem aangezien ze zinken. De kloof zelf ondergaat geen stroming dus daar liggen ze gewoon.quote:
Ik zat nog eens te kijken naar IMG542, van die rots, als ik hier nu mijn iPad omhoog hou zijn er m.i. 3 mogelijkheden:
a) aflopend vlak, donkere vlak is waterpoel
b) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je linkerhand, donkere vlak is de lucht en vegetatie
c) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je rechterhand, idem
stel dat a) met aflopende gleuf naar het donkere gedeelte, niet klopt, kijk ik (nog) eens verder:
(het is eerder door iemand gedaan hier hoor, weet niet meer wie)
1) als ik nu de iPad rechtsom draai, staat die rots ( wand?) dus rechts van de fotomaker lijkt mij, dus rechtop en loopt die 'geul' of "gleuf" naar boven
2) als ik de iPad echter linksom draai, staat die rots (wand?) links van de fotomaker lijkt mij, dus wederom rechtop, maar nu loopt die gleuf naar beneden
In een waterrrijk gebied als het tropisch bos rondom Boquete lijkt het me logischer dat als er rotsen met gleuven zijn, die lijken op natuurlijke waterafvloeing slijtage plekken, dat die gleuven naar beneden lopen. Regenwater loopt immers naar beneden.
De richting van de vegetatie uitgroei kan door het type planten daar, verklaard worden doordat ze naar het licht toe groeien.
Er stond ergens in een artikel dat een bewoner uit het dorp die aan de zoekacties meedeed, meende zwak hulpgeroep gehoord te hebben. Als de dames idd. in een kloof terecht zijn gekomen, lijkt
optie b) verticale rotswand, aan linkerkant fotografe,
mij niet zo vreemd meer toe. En als het regenseizoen heeft gezorgd voor een langzaam vollopende kloof waarin de lichamen zijn vergaan, kan het ook het uiteenvallen verklaren, en "doorstromen" van dat gebied, en dat de skeletresten op die manier zijn meegevoerd. De kloof moet in verbinding staan met de beken en rivieren.
Als -als- die telefoondata van de oproepen naar 112/911 nog een locatie gaat opleveren, en het is op een en dezelfde plek, lijkt me dit goed mogelijk. Geen derden dan dus, maar een ongeval, dat beiden trof.
OK, dan kunnen we dit als onzin hierbij DEBUNKEN ik denk trouwens ook niet dat de meiden daar levend zaten, hoewel 11 april nog met een PINcode is ingelogged, iemand zei dan hadden ze elkaar wel gefotografeerd, en nu met die nieuwe info is het helemaal onwaarschijnlijk, ik denk zelf dat ze toen al dood waren.quote:
[..]
Nee, je maakt een grove denkfout. Skeletresten in een kloof/grot/ravijn blijven aan de bodem aangezien ze zinken. De kloof zelf ondergaat geen stroming dus daar liggen ze gewoon.
[ Bericht 7% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 15:32:51 ]
Ik ben het anders oneens dat het hele-máál geen beweringen zijn. Je komt anders vrij vel uit om die stelling(en) te verdedigen, verzonnen of niet.quote:
[..]
Daar zeg je dus dat die persoon denkt dat het de enige mogelijke verklaring is. En dat denk ik niet. Heb ik ook nooit beweerd, integendeel zelfs.
[..]
Nope. Het zijn namelijk geenbeweringen, dat is wat jij er in wilt zien. Omdat het tegendeel in jouw ogen niet bewezen is?
Ik verdedig mijn stelling volgens mij nergens. Jij dacht zelfs dat ik de verdwalings theorie aanhing.quote:
[..]
Ik ben het anders oneens dat het hele-máál geen beweringen zijn. Je komt anders vrij vel uit om die stelling(en) te verdedigen, verzonnen of niet.
Ik ben alleen kritisch op pure stierenpoep van anderen zoals dat F de tas gevonden zou hebben.
Of dat een misdaad is uitgesloten omdat daar geen aanwijzingen voor zijn.
quote:
[..]
dat
a) er geen netwerkverbindingen tot stand kwamen met 112 en 911
b) de HLR maar 1 keer aantoonbaar is bereikt (call setup kwam zo daadwerkelijk tot stand)
Misschien durfden ze niet te praten, of was hun mond afgeplakt met tape
c) de rest vd oproepen niet verder kwam dan de telefoons
de meiden volgens mij "ongezien" voor hun belagers probeerden contact te maken, maar bang waten betrapt te worden, en dat de telefoons zouden worden afgepakt, dus telkens snel weer de telefoons verborgen in hun hand of achter hun rug oid.
nou, probeer zelf eens wat hier..quote:
Kan iemand eens proberen een beeld te schetsen hoe het in GODSNAAM kan dat je 10 dagen moeite kan doen om te bellen en dan toch te overlijden?
Hij heeft een kort filmpje op YouTube (als het dezelfde JM is). Wel interessant omdat het over een kabelbaantje bij Boquete gaat. Is hier waarschijnlijk al eens gepost.quote:
Wie kan er meer vinden over die Jose Morales met zijn guesthouse? Dat is dus niet dezelfde als die Pedro Cápon van Casa Pedro die de meiden die andere trail op had gestuurd.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gorraay op 08-09-2014 14:57:20 ]
quote:
[..]
Wat ik hier doe in dit topic zijn een aantal dingen:
- Informatie vergaren, onthouden en in een kader plaatsen; dat houd me scherp en heb ik nu nodig
- Bedenken wat mogelijkheden zijn
- Onjuistheden en onwaarschijnlijkheden Jij snapt het verschil tussen mogelijk en waarschijnlijk?
Ik ben er dus niet op uit om andere 'alternatieven', zoals jij dat noemt, uit te sluiten om mijn eigen gelijk te bewijzen. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat mijn scenario zwakke plekken kent. Dat heb je nog nooit gedaan.Als we iets betwisten zijn juist wij volgens jou de boosaardigen. Net als andere scenario's zwakke plekken kennen. En toch is er een verschil in mate van zwakte. Oftewel waarschijnlijkheid vs mogelijkheid Ik vind het juist interessant om die op te sporen en daar over te discussiëren. Dan moeten we ook niet in cirkels blijven praten. Wat jij soms naar het schijnt het liefst wilt.
Hoezo verschuil ik me achter het woordje 'verzonnen'? Stoort het je omdat het jouw argumentatie in de weg zit?Maak je niet druk. Je zou een prima scenarioschrijver worden.^O^
Doordat je onvoorbereid aan een reis begint vervolgens in paniek raakt als je de weg kwijtraakt en dan 10 dagen 24h/d 112 bellen zonder jezelf middels voedsel in leven te houden..quote:
[..]
nou, probeer zelf eens wat hier..
echte stadsmensen die gewoon totaal aan het lot zijn overgelaten
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.
Ook zou het handig zijn om te achterhalen welke (Nep) taxi's en gele auto's er na 1 april te koop hebben gestaan of op de sloop zijn belandquote:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.
was wel bekend, vanaf hey beginquote:
Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.
Maar hier nog even
13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.
Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.
Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)
Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51
Begrijp er geen donder meer van
ja, zo leek het he allemaal, in april.quote:
[..]
Doordat je onvoorbereid aan een reis begint vervolgens in paniek raakt als je de weg kwijtraakt en dan 10 dagen 24h/d 112 bellen zonder jezelf middels voedsel in leven te houden..
echte stadsmensen die gewoon totaal aan het lot zijn overgelaten
En toen waren er mensen in Panama en Nederland die door jarenlange levenservaring en opbouw van intuitie, daar een ander gevoel bij hadden. Plus dat de ouders van Kris en Lisanne over meer gegevens dan wij beschikten, en wij allen (daarom) geloof hechtten aan de reactie van vader Kremers, dat "hij de conclusie van verdwaling niet kon trekken", en dus zijn we gaan speuren op onze zolderkamertjes, op internet, op YouTube, en bleek dat jij het mis had/hebt.
De meiden zijn wellicht met iemand op stap gegaan die ze een uitje beloofde, nadat ze op de mirador waren geweest en iets verder, en waren omgekeerd op weg naar huis. Daarom hadden m.i al vanaf het begin zo weinig bij zich, snap je? Ze planden geen hele tocht.
Jezus, waar was jij al die tijd?
Ga nou maar eens 86 FOK topics teruglezen, 5 Websleuth threads, tig krantenartikelen, en kom dan nog maar eens vragen stellen.
Het is inmiddels 5 maanden later, het is nu september.
er is 8 keer gebeld..quote:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.
als ik die mogelijkheid zou hebben zou ik een bericht in mijn eigen mobiel hebben achtergelaten wat er met mij zou zijn gebeurd.
Daarnaast is er ook geen DNA materiaal gevonden
waar staan die foto's?quote:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.
Iedereen is vrij om zijn of hasr stellingen te verfijnen, modificeren, veranderen, of uitwerken in het licht van recente ontwikkelingen. Sterker nog, ik zou willen dat ieder dat doetquote:
[..]
Ja, dat is basismateriaal, ik ging even een stapje verder, maar dat werd je blijkbaar iets te veel:
Vrijdag 15.37, kijk maar terug, daar begint het. Jij geeft daar o.a. als feit dat F de eerste vondst van resten heeft gedaan. Je krijgt van vele kanten commentaar dat dat niet klopt, oa reacties zijn, ''indiaan'' en '"F en zijn team'' van users die duidelijk beter ingelezen zijn dan jij.
Vervolgens pas je je ''feiten'' aan tot ''aanwijzingen'', en ga je ook inhoudelijk aanpassen van F naar ''F en zijn team''. Dan ga je beweren dat ik ergens heb gezegd dat F en zijn team niet de vinder zouden zijn; ook weer complete onzin. En nu lig je nog te draaien dat het geen indiaan zou zijn die uiteindelijk de vondst heeft gedaan. Blijkbaar was je gewoon niet duidelijk uit welke personen dat team heeft bestaan.
Als je met veel bombarie en herhalingen je ''aanwijzingen'' hier poneert en daar veel commentaar op krijgt van de fouten die er in zitten, lijkt me het minste wat je kunt om een degelijke onderbouwing met bronnen te verzorgen.
in OP foto's voor top foto's na de topquote:
foutje denk ik hèquote:
bij die Iphone staat 2013 ?
[ afbeelding ]
wat is WS?quote:
6:58 werd de telefoon opgenomen
hebben ze dan geen gps locaties?
[ Bericht 62% gewijzigd door Onnoman op 08-09-2014 15:33:48 ]
Ze hebben het er toch over dat de locatie is opgepikt en niet de (nood)oproep? Dat werste gebeurt toch via datasignaal? (3G of 4G)?quote:
[..]
Aha. Dus wel opgepikt. Ook op dat moment? en indien ja, waarom is er dan niet gesproken??
screenshotquote:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?
Als je op de iPhone de uitknop (bovenop toestel) en home knop (onderaan scherm) tegelijkertijd indrukt dan maak je een schermafbeelding van wat er op dat moment op je scherm te zien is. Dat kan ook het geblokkeerde scherm zijn. Het gebeurt mij weleens per ongeluk met telefoon overpakken.quote:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?
Op maandag 8 september 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:Dit zet de boel aardig op zijn kop idd.
Het lijkt erop dat vanaf 6 april Kris geen pogingen heeft gedaan de telefoons te gebruiken. Ze heeft in het ieder geval de pincode niet ingevoerd.
Was dat omdat ze daar niet toe in staat was en Lisanne de Pin niet kon geven? Of omdat het haar nutteloos leek want toch geen bereik?
Tussen 6 en 11 april zit een gat in het gebruik van de telefoon. Op 8 april zijn die rare foto's met de camera gemaakt..
Dan die verklaring dat de meiden gezien zijn.. Is dat die getuige van dat eerdere verhaal dat ze een andere trail hadden gelopen?
Het lijkt er ook op dat de advocaat er van uit gaat dat de tas niet is aangespoeld maar daar is neergezet; door de meiden of door een derde persoon. Gezien zijn opmerking dat de resten stroomopwaarts en stroomafwaarts zijn gevonden.. Lag die tas dan toch buiten het bereik van de rivier?
Gaat deze advocaat uit van feiten of heeft hij een scenario net als wij?
[me=jackie12]Ik ben extreem benieuwd naar de overige info die blijkbaar nog gaat komen. Wat moet dat dan zijn? Want het lijkt er toch op dat de telefoongegevens aardig compleet zijn.
[/quote]
[/me]
Mijn gevoel Ouder1 is dat dit het is en er verder geen informatie op stond
Knip:quote:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?
NedKelly was me voor ;-)
Ik heb alleen het begin van je reactie gelezen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?quote:
Dit zet de boel aardig op zijn kop idd.
Het lijkt erop dat vanaf 6 april Kris geen pogingen heeft gedaan de telefoons te gebruiken. Ze heeft in het ieder geval de pincode niet ingevoerd.
Was dat omdat ze daar niet toe in staat was en Lisanne de Pin niet kon geven? Of omdat het haar nutteloos leek want toch geen bereik?
Tussen 6 en 11 april zit een gat in het gebruik van de telefoon. Op 8 april zijn die rare foto's met de camera gemaakt..
Dan die verklaring dat de meiden gezien zijn.. Is dat die getuige van dat eerdere verhaal dat ze een andere trail hadden gelopen?
Het lijkt er ook op dat de advocaat er van uit gaat dat de tas niet is aangespoeld maar daar is neergezet; door de meiden of door een derde persoon. Gezien zijn opmerking dat de resten stroomopwaarts en stroomafwaarts zijn gevonden.. Lag die tas dan toch buiten het bereik van de rivier?
Gaat deze advocaat uit van feiten of heeft hij een scenario net als wij?
Ik ben extreem benieuwd naar de overige info die blijkbaar nog gaat komen. Wat moet dat dan zijn? Want het lijkt er toch op dat de telefoongegevens aardig compleet zijn.
Iphone weet ik niet. Mn dochter heeft er een. Ik zal haar vanavond eens vragenquote:
[..]
Im heb alleen het begin van je reactie geleen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?
De locatie in verhouding tot de rivier doet niet zoverl toe. Ik weet dat je vast wilt houden aan de meevoering maar een mogelijke dader had gewoon de tas ook in de rivier kunnen dumpen.quote:
Dit zet de boel aardig op zijn kop idd.
Het lijkt erop dat vanaf 6 april Kris geen pogingen heeft gedaan de telefoons te gebruiken. Ze heeft in het ieder geval de pincode niet ingevoerd.
Was dat omdat ze daar niet toe in staat was en Lisanne de Pin niet kon geven? Of omdat het haar nutteloos leek want toch geen bereik?
Tussen 6 en 11 april zit een gat in het gebruik van de telefoon. Op 8 april zijn die rare foto's met de camera gemaakt..
Dan die verklaring dat de meiden gezien zijn.. Is dat die getuige van dat eerdere verhaal dat ze een andere trail hadden gelopen?
Het lijkt er ook op dat de advocaat er van uit gaat dat de tas niet is aangespoeld maar daar is neergezet; door de meiden of door een derde persoon. Gezien zijn opmerking dat de resten stroomopwaarts en stroomafwaarts zijn gevonden.. Lag die tas dan toch buiten het bereik van de rivier?
Gaat deze advocaat uit van feiten of heeft hij een scenario net als wij?
Ik ben extreem benieuwd naar de overige info die blijkbaar nog gaat komen. Wat moet dat dan zijn? Want het lijkt er toch op dat de telefoongegevens aardig compleet zijn.
ik denk dan ook dat alleen de eerste twee noodoproepen van de dames zelf kwam....daarna door een ander. Er staat nergens dat de pincode wel weer was ingevoerd na 1 april alleen dat de telefoons aan en uit zijn gezet af en toe een noodoproep en er een foto is gemaakt met vergrendeld schelm want als de telefoon uit is kan je geen foto maken of wel? of lees ik iets verkeerd?quote:
[..]
er is 8 keer gebeld..
als ik die mogelijkheid zou hebben zou ik een bericht in mijn eigen mobiel hebben achtergelaten wat er met mij zou zijn gebeurd.
Daarnaast is er ook geen DNA materiaal gevonden
Ik heet dan wel geen Jacky....maar toch;quote:
[..]
Ik heb alleen het begin van je reactie gelezen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?
Op een iPhone kan je ook noodoproepen doen wanneer deze geblokkeerd is.
Je moet echter wel zelf de nummers intoetsen dus er is geen knop waarmee je automatisch het noodnummer belt.
Ja want aan de samsung van lisanne hebben we niet veel. Die was al batterijdood na 4/5 april. De fotos waren dus met de iphone van Kris gemaakt.quote:
[..]
Iphone weet ik niet. Mn dochter heeft er een. Ik zal haar vanavond eens vragen
oh okequote:
ze kunnen ook een been gebroken hebben... dan kan je dus niet lopenquote:
[..]
ik denk dan ook dat alleen de eerste twee noodoproepen van de dames zelf kwam....daarna door een ander. Er staat nergens dat de pincode wel weer was ingevoerd na 1 april alleen dat de telefoons aan en uit zijn gezet af en toe een noodoproep en er een foto is gemaakt met vergrendeld schelm want als de telefoon uit is kan je geen foto maken of wel? of lees ik iets verkeerd?
Het maakt wel veel duidelijk.quote:
Gooien deze telefoongegevens nou 86 topics in één keer in de vuilnisbak?
Het verdere gebruik is indien gedaan door de meiden voor mij totaal onlogisch.
Vooral datgene wat ze NIET hebben gedaan zegt mij dat deze meiden op wat voor manier dan ook slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.
Indien er mensen zijn die nog steeds wel geloven in puur verdwalen, ik ben open-minded maar leg mij dan alsjeblieft uit hoe dat dan kan rijmen met deze gegevens?
[ Bericht 100% gewijzigd door Onnoman op 08-09-2014 16:01:25 ]
ga jij ff ergens anders spelen svpquote:
quote:
[..]
ga jij ff ergens anders spelen svp
Spelen?quote:
[..]
ga jij ff ergens anders spelen svp
Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.quote:
Ik met mijn weinige verstand van telefoons en met een slag om de arm als er nog wel sms gegevens ed bekend gaan worden gemaakt, concludeer n.a.v de gegevens die vandaag naar buiten zijn gekomen dat naar mijn mening waarschijnlijk alleen de eerste 2 noodoproepen door hen zijn gedaan.
Het verdere gebruik is indien gedaan door de meiden voor mij totaal onlogisch.
Vooral datgene wat ze NIET hebben gedaan zegt mij dat deze meiden op wat voor manier dan ook slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.
Indien er mensen zijn die nog steeds wel geloven in puur verdwalen, ik ben open-minded maar leg mij dan alsjeblieft uit hoe dat dan kan rijmen met deze gegevens?
daarom begrijp ik niet waarom ze geen bericht achter gelaten hebbenquote:
[..]
Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.
Precies. Spaarzaam omgaan met de accu.quote:
[..]
Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.
Je bedoelt in de vorm van een (onverzonden) sms ofzo?quote:
[..]
daarom begrijp ik niet waarom ze geen bericht achter gelaten hebben
Dit. Lijkt me dat die gegevens juist op een verdwaling wijzen.quote:
[..]
Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.
Zien jullie dat hier in de NL en Engelse tekst staat:quote:
11 april: iphone, de pincode wordt ingevoerd. "Pin is entered"?
Is dat een vertaalfout? Of komt dit stuk van het NL'se NFI en is dan de Spaanse vertaling dan fout?
Want als op 11 april toch nog een pincode wordt ingevoerd was er misschien toch nog 1 van de 2 in leven...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 16:09:40 ]
ja de telefoon heeft toen 5 minuten aangestaan blijkbaarquote:Op maandag 8 september 2014 16:09 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Zien jullie dat hier in de NL en Engelse tekst staat:
11 april: iphone, de pincode wordt ingevoerd. "Pin is entered"?
Is dat een vertaalfout? Of komt dit stuk van het NL'se NFI en is dan de Spaanse vertaling dan fout?
Want als op 11 april toch nog een pincode wordt ingevoerd was er misschien toch nog 1 van de 2 in leven...
Vertaalfout. In het Spaans staat er; Pin is niet ingevoerd.quote:
[..]
Zien jullie dat hier in de NL en Engelse tekst staat:
11 april: iphone, de pincode wordt ingevoerd. "Pin is entered"?
Is dat een vertaalfout? Of komt dit stuk van het NL'se NFI en is dan de Spaanse vertaling dan fout?
Want als op 11 april toch nog een pincode wordt ingevoerd was er misschien toch nog 1 van de 2 in leven...
Welke noodoproepen van welke datum bedoel je?quote:
[..]
Ik heb alleen het begin van je reactie gelezen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?
Dan ga je ervan uit dat het stuk door Panama is gemaakt.quote:
[..]
Vertaalfout. In het Spaans staat er; Pin is niet ingevoerd.
Het kan toch ook info van het NFI zijn die verkeerd naar het Spaans vertaald is?
je kan verdwalen in een jungle, zoals De Darien gap, en het oerwoud, het Amazone woud in Brazilie, het lijkt veel minder waarschijnlijk in een tropisch bos waar wegen doorheen lopen, waar 14 weides met koeien zijn, boeren met koeien door het bos lopen, de paden zijn gemerkt, erg veel wandelaars op de paden lopen met gidsen in het droge seizoen enz.quote:
[..]
Dit. Lijkt me dat die gegevens juist op een verdwaling wijzen.
Het is juist dat sommige mensen - locals- ons hier wilden doen geloven dat het daar een en al woeste jungle was - wat het niet is weten we nu - die steeds meer mensen hier het gevoel gaven dat we hier besodemieterd werden.
En door zelf dingen uit te pluizen op Youtube, en het internet, kwamen we er achter dat er tegen ons willens en wetens gelogen is. En dan kom je al snel uit bij een idee dat iemand iets voor je verborgen probeert te houden. Zo ook hier.
En bij een verdwaling is en was dat niet nodig. Maar we gaan het wel zien.
ja.. of gewoon een voicerecordertjequote:
[..]
Je bedoelt in de vorm van een (onverzonden) sms ofzo?
1 uur 5 minutenquote:
[..]
ja de telefoon heeft toen 5 minuten aangestaan blijkbaar
Welke foto's?quote:
[..]
Ja want aan de samsung van lisanne hebben we niet veel. Die was al batterijdood na 4/5 april. De fotos waren dus met de iphone van Kris gemaakt.
Jij wil gewoon zo graag dat er een heel mysterie is. Dat heb jij voor jou zelf al lang gecreëerd en sta je hier nu voor jezelf heel selectief te onderbouwen. Dat er dan steeds meer bewijzen opduiken dat het ook wel eens om een simpele verdwaling zou kunnen gaan, is allemaal maar rook om het echte grote mysterieuze complot heen.quote:
je kan verdwalen in een jungle, zoals De Darien gap, en het oerwoud, het Amazone woud in Brazilie, het lijkt veel minder waarschijnlijk in een tropisch bos waar wegen doorheen lopen, waar 14 weides met koeien zijn, boeren met koeien door het bos lopen, de paden zijn gemerkt, erg veel wandelaars op de paden lopen met gidsen in het droge seizoen enz.
die 80 foto's.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 08-09-2014 16:29:12 ]
Waar heb jij gelezen/gehoord dat ze geen bericht hebben achtergelaten?quote:
[..]
daarom begrijp ik niet waarom ze geen bericht achter gelaten hebben
A.u.b. je bron vermelden.
La Estrella zegt dat we nog een week moeten wachten op de overige info:
En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas.
Dat was ook mijn eerste reactie. Echter bij terug zoeken blijkt dat om Pedro C. te gaan van Casa Pedro. Niet om een Jose M.. Die naam zijn we niet eerder tegengekomen volgens mij.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 08-09-2014 16:54:47 ]
Het betreft een serie van 90 foto's en die zijn niet gemaakt met de telefoon maar met de camera.quote:
Of er, naast het screenshot van 2 april 08:14 uur (iPhone Kris) nog meer foto's gemaakt zijn met de telefoon(s) is op dit moment niet bekend bij ons.
Komt de iphone standaard uitgerust met een kladblok-app tekstverwerker?quote:
[..]
er is 8 keer gebeld..
als ik die mogelijkheid zou hebben zou ik een bericht in mijn eigen mobiel hebben achtergelaten wat er met mij zou zijn gebeurd.
Daarnaast is er ook geen DNA materiaal gevonden
87 foto's eigenlijk.quote:
[..]
Het betreft een serie van 90 foto's en die zijn niet gemaakt met de telefoon maar met de camera.
Of er, naast het screenshot van 2 april 08:14 uur (iPhone Kris) nog meer foto's gemaakt zijn met de telefoon(s) is op dit moment niet bekend bij ons.
yepquote:
[..]
Komt de iphone standaard uitgerust met een kladblok-app tekstverwerker?
Ik kan die naam ook nergens terugvinden.quote:
[..]
Dat was ook mijn eerste reactie. Echter bij terug zoeken blijkt dat om Pedro C. te gaan van Casa Pedro. Niet om een Jose M.. Die naam zijn we niet eerder tegengekomen volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 08-09-2014 16:55:25 ]
De oproepen waarbij pincode niet was bekend. Ik gok maar over snijvlak, welke zijn gedaan door het tweetal en welke edn mogelijke dader. Die snijvlak moet nog uitgezocht worden.quote:
[..]
Welke noodoproepen van welke datum bedoel je?
Hoezo 87?quote:
Volgens mij betreft het een serie van 90 donkere foto's waarvan men zei dat er op 3 foto's iets te zien is. Het lijkt erop dat we twee (#542 + #550) van die drie foto's kennen.
Dit betreft allen foto's die met de camera gemaakt zijn.
ok.. ik wachtquote:
[..]
Waar heb jij gelezen/gehoord dat ze geen bericht hebben achtergelaten?
A.u.b. je bron vermelden.
La Estrella zegt dat we nog een week moeten wachten op de overige info:
En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas.
Waar zie je dat?quote:
bij die Iphone staat 2013 ?
[ afbeelding ]
iphone.. weet ik niet.. lijkt me wel.. andriod heeft standaard kladblok en voice recorderquote:
[..]
Komt de iphone standaard uitgerust met een kladblok-app tekstverwerker?
poep in je oog?quote:
Ik denk dat we op de complete gegevens van het NFI nog moeten wachten.
En het journaal mag ook wel wat voorzichtiger zijn met haar nieuws
"Kris en Lisanne hebben nog 8 keer geprobeerd te bellen naar noodnummers"
Ik had geschreven, "met de toestellen van Kris en Lisanne is nog 8 keer geprobeerd te bellen naar noodnummers"
nu weet ik uit ervaring dat je nooit direct wordt geholpen.. das best knullig dus
Hoe zit dat dan met foto's maken bij vergrendeld scherm?quote:
[..]
Ik heet dan wel geen Jacky....maar toch;
Op een iPhone kan je ook noodoproepen doen wanneer deze geblokkeerd is.
Je moet echter wel zelf de nummers intoetsen dus er is geen knop waarmee je automatisch het noodnummer belt.
Dat is ook mogelijk.quote:
[..]
Hoe zit dat dan met foto's maken bij vergrendeld scherm?
Wat ik me serieus afvraag is of de exacte locatie van die oproep dan niet te achterhalen moet zijn.. Ik dacht dat wanneer je contact hebt je altijd te lokaliseren bent..quote:
Ik blijf het toch opmerkelijk vinden dat ze toch een halve minuut contact gehad hebben met 112..
nu weet ik uit ervaring dat je nooit direct wordt geholpen.. das best knullig dus
Is het uberhaupt wel mogelijk om vanuit Panama contact te krijgen met een Nederlandse 112 meldkamer?quote:
[..]
Wat ik me serieus afvraag is of de exacte locatie van die oproep dan niet te achterhalen moet zijn.. Ik dacht dat wanneer je contact hebt je altijd te lokaliseren bent..
naam weet ik niet, maar vanaf het begin was er een man die ze aan de kant van de weg had gezien en hij had ze gesproken, ze waren moe en wilden terug naar bouquet, hij adviseerde een taxi te nemen.quote:
[..]
Dat was ook mijn eerste reactie. Echter bij terug zoeken blijkt dat om Pedro C.te gaan van Casa Pedro. Niet om een Jose M. Die naam zijn we niet eerder tegengekomen volgens mij.
Die man...die bedoel ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 08-09-2014 16:56:14 ]
Jij? ... vreemd. ik sta opeens hier heel alleen in,... boehoe boehoe??quote:
[..]
Jij wil gewoon zo graag dat er een heel mysterie is. Dat heb jij voor jou zelf al lang gecreëerd en sta je hier nu voor jezelf heel selectief te onderbouwen. Dat er dan steeds meer bewijzen opduiken dat het ook wel eens om een simpele verdwaling zou kunnen gaan, is allemaal maar rook om het echte grote mysterieuze complot heen.
dat kan, zo kun je er best tegenaan kijken, of tegen mij in dit geval, dat snap ik, maak je het persoonlijk.
Want dan draait het opeens om mij. Heb het de afgelopen 5 maanden vaker tegen me horen zeggen.
En dan had ik opeens weer achterhaald dat mensen wel bij de Culubre rivier kunnen komen, met de auto en lopend, terwijl eerst bij hoog en bij laag werd beweerd 'dat er helemaal geen wegen aan de Caribische
kant van de Mirador waren'.
Dus ik snap wat je zegt, heb er alle begrip voor, maar ben er niet meer van onder de indruk.
En ik wil verder helemaal niks, anders dan dat dit goed wordt uitgezocht, tot op de bodem, en nu gebeurt dat (ja, niet door mij hehe). En anders was dat niet gebeurd. En zo sta ik hierin niet alleen.
Want dat van die wegen en dat gelieg, dat bewees iedereen meer, dan dat we allemaal maar die verdwaling moesten slikken.
- Als een partij verdwaling kan bewijzen, is het klaar.
- Als een partij een misdaad/ongeluk kan aantonen, is het ook klaar.
- Als het onderzoek dood loopt, is het ook voorlopig klaar
In ieder geval is er nu ook alle aandacht geweest voor de 2e optie.
Zoals ik al zei, we gaan het zien.
Wat we ook al wisten uit de aankondiging van een informe parcial, een gedeeltelijk rapport of deelrapport.quote:
[..]
Waar heb jij gelezen/gehoord dat ze geen bericht hebben achtergelaten?
A.u.b. je bron vermelden.
La Estrella zegt dat we nog een week moeten wachten op de overige info:
En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas.
Goede vraag.quote:
[..]
Is het uberhaupt wel mogelijk om vanuit Panama contact te krijgen met een Nederlandse 112 meldkamer?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Emergency_telephone_number
... around the globe...
of het lukt? betwijfel het, zie helemaal onderin, Panama staat er niet bij.
Ik heb net iemand inde US gevraagd dit te laten checken door zijn familie in Panama, en te laten weten hoe wat. 3 testcalls,
- vanaf vaste lijn: een naar 0031-112, en een gelijk naar 112
- vanaf mobiel: naar 112
wordt vervolgd
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 17:21:31 ]
Stel dat ze in de problemen waren gekomen door wat misdadigers, en ze toch alles (verborgen of op afstand) stiekem stonden te fotograferen, zouden ze dan niet foto's van hun daders gemaakt hebben? Of geprobeerd?
Absoluut. De enige verklaring is dat ze dood waren en alle fotos op de camera door de dader(s) gemaakt werden. Maar waarom zou een dader zijn tijd verspillen aan het omgaan met een technisch ingewikkelde camera als hij dat ook simpelweg in de rivier kan vernietigen? En waarom ook een rotswanden en meer van die onbenulligheden?
De verklaring kan zijn is dat ze dit deden voordat ze de daders waren tegengekomen.Maar dat zijn helemaal geen happyfotos maar ellende, dus waren ze al verdwaald en toen kwamen ze daders tegen? Dat slaat nergens op... zouden beide theorieën kunnen gelden? Verdwaling en Moord?
Hoe verklaart dan dan de eerste paar dagen van wel inloggen? Zouden ze verdwaald zijn en bij een boerderij aangeklopt hebben die ze wisten te vinden en.vervolgens toch nog genadeloos omgebracht?
Alles lijkt weer onlogisch te zijn geworden.
Dat was Pedro C.quote:
[..]
naam weet ik niet, maar vanaf het begin was er een man die ze aan de kant van de weg had gezien en hij had ze gesproken, ze waren moe en wilden terug naar bouquet, hij adviseerde een taxi te nemen.
Die man...die bedoel ik.
Na dagen ronddwalen aangeklopt bij de verkeerde boerderij waar ze helaas zoontjelief aantroffen met zijn vriendjes.......quote:
Zouden ze verdwaald zijn en bij een boerderij aangeklopt hebben die ze wisten te vinden en.vervolgens toch nog genadeloos omgebracht?
Alles lijkt weer onlogisch te zijn geworden.
quote:
[..]
Na dagen ronddwalen aangeklopt bij de verkeerde boerderij waar ze helaas zoontjelief aantroffen met zijn vriendjes.......
Die die vrouwen slaat?
Sorry hoor maar na dit alles heb ik hard humor nodig.
Inderdaad en dat haalt juist de verdwaling onderuit. En in de aanwezigheid van een dader kunnen ze ook niet stiekem lang gaan zitten typen. Rn de dader kan ook niet op hun apparaat binnen.quote:
Wel bellen en foto's maken, maar geen enkel bericht achterlaten voor de nabestaanden - het blijft heel erg vreemd.
L
Raar verhaal allemaal.
Had dan tenminste, als je wist dat je ging sterven, je nabestaanden niet in een mysterie achtergelaten maar een berichtje ingetypt waarin stond wat er mis ging.
Simpel: In alle vorige "verdwalingen" rond boquette heeft nooit iemand onderzoek gedaan!!quote:
Maar ik wil nu iets aanvoeren dat weer alles op stelten zet, zelfs mijn eigen theore:
Maar waarom zou een dader zijn tijd verspillen aan het omgaan met een technisch ingewikkelde camera als hij dat ook simpelweg in de rivier kan vernietigen? En waarom ook een rotswanden en meer van die onbenulligheden?
De dader('s) zijn door de activiteiten vanuit NL gestrest geraakt en zetten om de zoveel tijd een spoortje uit.
Das niet helemaal waar. Die Alex uit Brittannie ging toch ook vermist? Was er dan helemaal geen grote zoektocht? Maar een voorbeeld uit mijn hoofd.quote:Op maandag 8 september 2014 17:33 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Simpel: In alle vorige "verdwalingen" rond boquette heeft nooit iemand onderzoek gedaan!!
De dader('s) zijn door de activiteiten vanuit NL gestrest geraakt en zetten om de zoveel tijd een spoortje uit.
ah, ok. Maar wat ik bedoelde was dus dat dat vanaf het begin al bekend was. Die getuigenis.quote:
Bij dit soort poses, http://i.imgur.com/vFn1o8j.jpg, "hier ben ik, pak me maar", kan ik me voorstellen dat een eventuele verkrachter met een stoornis de verleiding niet kan weerstaan en zich vergrijpt.quote:
[..]
Inderdaad en dat haalt juist de verdwaling onderuit. En in de aanwezigheid van een dader kunnen ze ook niet stiekem lang gaan zitten typen. Rn de dader kan ook niet op hun apparaat binnen.
L
Raar verhaal allemaal.
Had dan tenminste, als je wist dat je ging sterven, je nabestaanden niet in een mysterie achtergelaten maar een berichtje ingetypt waarin stond wat er mis ging.
Wat bedoel je? Die fotos bleven in de camera bewaard? En niet eens online gezet? Ze gingen toch niet briefjes plakken op bomen met die foto erop?quote:
[..]
Bij dit soort poses, http://i.imgur.com/vFn1o8j.jpg, "hier ben ik, pak me maar", kan ik me voorstellen dat een eventuele verkrachter met een stoornis de verleiding niet kan weerstaan en zich vergrijpt.
Maar wat is precies het nut van die meneer Arrocha, die al precies weet hoe het zit terwijl nog niet eens alle onderzoeksresultaten bekend zijn? Die laat zich nu door niets meer van zijn vooringenomen standpunt af brengen. Wat draagt zo iemand bij aan de waarheidsvinding?quote:
Met die advocaat ben ik het bijna eens trouwens. Volgens hem is er 85% kans op een misdrijf. Zelf dacht ik eerder aan 84%.
Het kan ook zijn dat ze dat pas op het laatste moment wilden doen en dat ze toch vroegtijdig zijn overvallen door een plotselinge heftige bui en zijn weggespoeld, het haalt helemaal niets definitief onderuit.quote:
[..]
Inderdaad en dat haalt juist de verdwaling onderuit. En in de aanwezigheid van een dader kunnen ze ook niet stiekem lang gaan zitten typen. Rn de dader kan ook niet op hun apparaat binnen.
L
Raar verhaal allemaal.
Had dan tenminste, als je wist dat je ging sterven, je nabestaanden niet in een mysterie achtergelaten maar een berichtje ingetypt waarin stond wat er mis ging.
Het feit dat ze de telefoons hadden en de pincodes konden invoeren, duidt er wat mij betreft juist op dat ze niet ergens tegen hun wil vast gehouden werden maar gewoon immobiel waren.
Nogmaals, omdat er veel dingen zijn die niet logisch te verklaren zijn, houdt dat niet automatisch in dat er menselijk handelen van derden voor nodig is. Vroeger toen mensen de bliksem niet konden verklaren gooiden ze het maar op een hogere entiteit zodat ze tenminste een verklaring hadden, ik begin dat hier ook steeds meer te zien.
Hou eens op met dit soort suggestieve bullshit.quote:
[..]
Na dagen ronddwalen aangeklopt bij de verkeerde boerderij waar ze helaas zoontjelief aantroffen met zijn vriendjes.......
Ja, ga ze nog wat kwalijk nemenquote:
[..]
Inderdaad en dat haalt juist de verdwaling onderuit. En in de aanwezigheid van een dader kunnen ze ook niet stiekem lang gaan zitten typen. Rn de dader kan ook niet op hun apparaat binnen.
L
Raar verhaal allemaal.
Had dan tenminste, als je wist dat je ging sterven, je nabestaanden niet in een mysterie achtergelaten maar een berichtje ingetypt waarin stond wat er mis ging.
quote:
[..]
Bij dit soort poses, http://i.imgur.com/vFn1o8j.jpg, "hier ben ik, pak me maar", kan ik me voorstellen dat een eventuele verkrachter met een stoornis de verleiding niet kan weerstaan en zich vergrijpt.
quote:
[..]
Bij dit soort poses, http://i.imgur.com/vFn1o8j.jpg, "hier ben ik, pak me maar", kan ik me voorstellen dat een eventuele verkrachter met een stoornis de verleiding niet kan weerstaan en zich vergrijpt.
Deze foto geeft aan dat de jongedames in korte broekjes en strakke truitjes door het bos huppelden. Het is mogelijk dat iemand met verkeerde bedoelingen dat (van een afstandje) heeft gezien. Misschien heeft die persoon zich in eerste instantie zogenaamd vriendschappelijk bij hen aangesloten. Of hij heeft ze gewoon een tijdje gevolgd alvorens toe te slaan.quote:
[..]
Wat bedoel je? Die fotos bleven in de camera bewaard? En niet eens online gezet? Ze gingen toch niet briefjes plakken op bomen met die foto erop?
Het wordt weer steeds gekker hier.quote:
Er worden de laatste paar decennia steeds vaker jonge meisjes vermoord en vermist. Je kan je afvragen of de recherche de ouders van al die meisjes ook niet als verdachten in vizier zou moeten houden. De schok, de ongeloofwaardigheid komt hard aan als je daar op een dag achter gaat komen bij aantallen moord en verdwijningszaken.
Arrocha wordt gewoon betaald voor zijn mening. Uit het fonds dat is gevuld door mensen die geraakt waren door deze zaak.quote:
[..]
Maar wat is precies het nut van die meneer Arrocha, die al precies weet hoe het zit terwijl nog niet eens alle onderzoeksresultaten bekend zijn? Die laat zich nu door niets meer van zijn vooringenomen standpunt af brengen. Wat draagt zo iemand bij aan de waarheidsvinding?
Weggespoeld door een bui? Het zijn toch geen barbiepoppen?quote:
[..]
Het kan ook zijn dat ze dat pas op het laatste moment wilden doen en dat ze toch vroegtijdig zijn overvallen door een plotselinge heftige bui en zijn weggespoeld, het haalt helemaal niets definitief onderuit.
Het feit dat ze de telefoons hadden en de pincodes konden invoeren, duidt er wat mij betreft juist op dat ze niet ergens tegen hun wil vast gehouden werden maar gewoon immobiel waren.
Nogmaals, omdat er veel dingen zijn die niet logisch te verklaren zijn, houdt dat niet automatisch in dat er menselijk handelen van derden voor nodig is. Vroeger toen mensen de bliksem niet konden verklaren gooiden ze het maar op een hogere entiteit zodat ze tenminste een verklaring hadden, ik begin dat hier ook steeds meer te zien.
Dat is de realiteit. Dat komt soms hard aan. Ik weet niet wat hun batterijstand was maar las ergens dat hij de ene keer 1 uur 46 min draaide. Genoeg voor een tekstberichtje in kladblok.quote:
[..]
Ja, ga ze nog wat kwalijk nemen
Die "kleine" beekjes kunnen blijkbaar heel groot en sterk worden. Die rotsen waar Kris op die foto op staat zijn ook weggespoeld, dan is een mens dus ook geen probleemquote:
[..]
Weggespoeld door een bui? Het zijn toch geen barbiepoppen?
Schaamte en naïviteit kunnen een rol gespeeld hebben. Schaamte, omdat het wel een beetje lullig is als je op zo'n wandeling verdwaalt. Naïviteit, omdat ze zich in eerste instantie helemaal niet realiseerden dat ze in levensgevaar waren.quote:
[..]
Dat is de realiteit. Dat komt soms hard aan. Ik weet niet wat hun batterijstand was maar las ergens dat hij de ene keer 1 uur 46 min draaide. Genoeg voor een tekstberichtje in kladblok.
Regen heeft tijd nodig om op te bouwen, en een rivier al helemaal. Zelfs bij een storm met orkaankracht heeft het water 10 min + nodig en in die tijd zijn ze makkelijk weer van die rotsen af en de oever overgeklommen.quote:
[..]
Die "kleine" beekjes kunnen blijkbaar heel groot en sterk worden. Die rotsen waar Kris op die foto op staat zijn ook weggespoeld, dan is een mens ook geen probleem
Van dat tweede geloof ik geen reet aangezien het twee vrij slimme meisjes waren met een hoge opleiding, zich goed hadden ingelezen op de trail (lonelyplanet) en lieten zich adviseren door locals. Wat ook het bekijken van kaarten inhoudt (op de hangmat).quote:
[..]
Schaamte en naïviteit kunnen een rol gespeeld hebben. Schaamte, omdat het wel een beetje lullig is als je op zo'n wandeling verdwaalt. Naïviteit, omdat ze zich in eerste instantie helemaal niet realiseerden dat ze in levensgevaar waren.
maar ze hebben toch niet ingelogd met pincodequote:
Wat mijn vorige reactie kan verklaren is dat ze niet eens waren omgebracht in de jungle, althans niet in het bosgedeelte maar iemands huis of boerderij bijv, vervolgens ging de dader uit op pad met de camera om een dwaalspoor te zetten en ook de foons waarbij hij niet kon inloggen.
Hoe verklaart dan dan de eerste paar dagen van wel inloggen? Zouden ze verdwaald zijn en bij een boerderij aangeklopt hebben die ze wisten te vinden en.vervolgens toch nog genadeloos omgebracht?
Alles lijkt weer onlogisch te zijn geworden.
Er staat in de belgegevens dat ze toch de eerste 3-4/? dagen met inlogcode op hun phone gingen?quote:
[..]
maar ze hebben toch niet ingelogd met pincode
Hoe kom je aan die 10 min. dan? Hangt dat niet af van hoe breed de geul is en hoeveel regen er in een keer valt? En heb je daar geen vloedgolven?quote:
[..]
Regen heeft tijd nodig om op te bouwen, en een rivier al helemaal. Zelfs bij een storm met orkaankracht heeft het water 10 min + nodig en in die tijd zijn ze makkelijk weer van die rotsen af en de oever overgeklommen.
Daarnaast, als ze vast zaten in een grot of kloof waarin ze geen kant op konden, dan is vluchten ook geen optie meer. Misschien dat je je even kunt vasthouden maar dat houd je ook geen uren vol.
waar staat dat dan? er staat alleen dat hun telefoon is ingeschakeld. Pas op 11 april wordt melding gemaakt van invoeren pincode....of poging daartoequote:
[..]
Er staat in de belgegevens dat ze toch de eerste 3-4/? dagen met inlogcode op hun phone gingen?
Vloedgolven sowieso niet het is geen oceaan. En al die bosschages, en dikke begroeien en bladerfak absorbeert wel wat, zo snel komt de regen niet dat men niet uit de rotsen kan of men wordt overrompeld door het water.quote:
[..]
Hoe kom je aan die 10 min. dan? Hangt dat niet af van hoe breed de geul is en hoeveel regen er in een keer valt? En heb je daar geen vloedgolven?
Daarnaast, als ze vast zaten in een grot of kloof waarin ze geen kant op konden, dan is vluchten ook geen optie meer. Misschien dat je je even kunt vasthouden maar dat houd je ook geen uren vol.
niet geheel ondenkbaarquote:
[..]
Deze foto geeft aan dat de jongedames in korte broekjes en strakke truitjes door het bos huppelden. Het is mogelijk dat iemand met verkeerde bedoelingen dat (van een afstandje) heeft gezien. Misschien heeft die persoon zich in eerste instantie zogenaamd vriendschappelijk bij hen aangesloten. Of hij heeft ze gewoon een tijdje gevolgd alvorens toe te slaan.
Je kan gelijk hebben. Er staat bij 1 t/m 6 april eigenlijk niks over wel of geen pincode. En bij 11 april wel zoirts. Niet in de meest duidelijke taal geformuleerd.quote:
[..]
waar staat dat dan? er staat alleen dat hun telefoon is ingeschakeld. Pas op 11 april wordt melding gemaakt van invoeren pincode....of poging daartoe
Wel wat aandacht aan geschonken, maar niet vanaf Dag 1. Mischien hadden de meiden nog geleefd als er geen zoektochten waren gehouden!!! en wellicht leefden ze nog ten tijde van het opduiken van de rugzak.quote:
[..]
Das niet helemaal waar. Die Alex uit Brittannie ging toch ook vermist? Was er dan helemaal geen grote zoektocht? Maar een voorbeeld uit mijn hoofd.
Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:quote:
Die 10 uur zoveel komt met regelmaat terug op de lijst. Alsof dat in iemands schema past.
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Kun je iets vertellen of er wel of niet met pincode ingelogd werd in die begindagen tot 6 april?quote:
[..]
Even een overzicht gemaakt op basis van de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Iemand zei nav dat gemaakte screenshot, laat me raden, om 8.14.
hoezo?
Goed opgemerkt en inzichtelijk weergegeven zoquote:
Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
[..]
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Dat blijft helaas zeer onduidelijk in het artikel van La Estrellaquote:
[..]
Kun je iets vertellen of er wel of niet met pincode ingelogd werd in die begindagen tot 6 april?
Dit zegt mogelijk meer over jou dan over deze verdwijningszaak.quote:
[..]
Deze foto geeft aan dat de jongedames in korte broekjes en strakke truitjes door het bos huppelden. Het is mogelijk dat iemand met verkeerde bedoelingen dat (van een afstandje) heeft gezien. Misschien heeft die persoon zich in eerste instantie zogenaamd vriendschappelijk bij hen aangesloten. Of hij heeft ze gewoon een tijdje gevolgd alvorens toe te slaan.
Ongelofelijk zoals hier aan de lopende band gespeculeerd wordt over een mogelijk misdrijf, terwijl daar echt geen enkele aanwijzing voor bestaat. Het heeft iets heel misselijks.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 08-09-2014 18:45:21 ]
Sorry, ik begrijp je vraag niet helemaal.quote:
Helder, stupidisco, mee eens.
Iemand zei nav dat gemaakte screenshot, laat me raden, om 8.14.
hoezo?
En is er enige bron bekend over de tijdsduur van die inschakelingen? Oftewel hoe lang de telefoon aan bleef?quote:
[..]
Dat blijft helaas zeer onduidelijk in het artikel van http://laestrella.com.pa/
Viel me net ook op. Dacht gelijk aan iemand die pauze heeft op dat moment.quote:
[..]
Goed opgemerkt en inzichtelijk weergegeven zo
Vooralsnog alleen zoals het in dat artikel van La Estrelle beschreven staat en zoals in mijn vertaling.quote:
[..]
En is er enige bron bekend over de tijdsduur van die inschakelingen? Oftewel hoe lang de telefoon aan bleef?
In sommige gevallen staat er specifiek bij na hoeveel tijd de telefoon werd uitgeschakeld.
Bijvoorbeeld op 3 april: 13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
Zag het ook, dacht aan een persoon die pauze nam rond de klok van 10 uur en rond de klok van half 2quote:
Die 10 uur zoveel komt met regelmaat terug op de lijst. Alsof dat in iemands schema past.
Opgenomen in de OP.quote:
[..]
Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Met grote dank.Men sterft toch niet door verhongering/uitputting in 6 dagen? Van uitputting ga je eerder slapen. Van verdwaling op zich sterf je al helemaal niet.quote:
Het wordt er niet helderder op, want de tabel lijkt inconsistent en onvolledig qua beschrijving. Anyway, de loggegevens van 11 augustus kunnen aan een Indiaan die de tas heeft gevonden toegeschreven worden. De vermoedelijke sterfdata van Kris en Lisanne lijken me tussen 3 en 6 april te liggen.
| 1 2 | 10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris) 10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris) |
De eerst volgende keer dat de telefoon weer wordt ingeschakeld wordt er geen PIN ingevoerd.
| 1 | 10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris) |
Aan de andere kant wordt op 3 april in ~1 minuut na opstarten 911 gebeld.
| 1 2 | 09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris) 09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris) |
Technisch gezien heb je natuurlijk van 09:32:00 tot 09:33:59 dus dat zou max. 2 minuten zijn.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 18:56:02 ]
Dus als ze het bij het ene geval weten weten ze het toch bin alle gevallen? Of zie ik dat verkeerd? Ben nogal leek op het technische van telefoons.quote:
[..]
Vooralsnog alleen zoals het in dat artikel van La Estrelle beschreven staat en zoals in mijn vertaling.
In sommige gevallen staat er specifiek bij na hoeveel tijd de telefoon werd uitgeschakeld.
Bijvoorbeeld op 3 april: 13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
helaas zien we geen seconden.. dus het kan minder dan 1 minuut zijn, of 1 minuut en 59 secondenquote:
Het valt me op dat op 5 April de iPhone in 1 minuut is opgestart en weer uitgeschakeld. Ik heb zelf geen iPhone 4(s?), maar het lijkt mij vrij kort om een toestel in 1 minuut volledig op te starten én weer zoals het hoort uit te schakelen. Een situatie waarin dat wel kan is wanneer de batterij leeg raakt.
[ code verwijderd ]
De eerst volgende keer dat de telefoon weer wordt ingeschakeld wordt er geen PIN ingevoerd.
[ code verwijderd ]
maar.. het is wel heel slim om zo te denken.. zo kan je allerlei dingen doorstrepenquote:
Het valt me op dat op 5 April de iPhone in 1 minuut is opgestart en weer uitgeschakeld. Ik heb zelf geen iPhone 4(s?), maar het lijkt mij vrij kort om een toestel in 1 minuut volledig op te starten én weer zoals het hoort uit te schakelen. Een situatie waarin dat wel kan is wanneer de batterij leeg raakt.
[ code verwijderd ]
De eerst volgende keer dat de telefoon weer wordt ingeschakeld wordt er geen PIN ingevoerd.
[ code verwijderd ]
Yep, check de edit.quote:
[..]
helaas zien we geen seconden.. dus het kan minder dan 1 minuut zijn, of 1 minuut en 59 seconden