Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #87 - argumenten en aannames

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:03 schreef SAJ het volgende:

[..]

En zelfs in aritikel staat in dat vondst door indiaan is gedaan

Uh ja SAJ ze zijn door een indiaan gedaan....

Vanaf 6 april is de iPhone van Kris gebruikt zonder in te loggen, door Lisanne of iemand anders bijvoorbeeld.

6 en 11 april:
"Se enciende el teléfono, no se introduce el PIN."

De telefoon (iPhone) wordt ingeschakeld, de pincode wordt niet ingevoerd.

Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:06 schreef kuil het volgende:
Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.

Zoiets dacht ik ook ja.

iets groter

Ik ken de hele vertaling nog niet dus houd ik een slag om de arm.

Als er wel naar 112 en 911 is gebeld maar in de eerste dagen geen 1 keer naar huis of ge-smst of een bericht is achtergelaten dan zijn deze meiden slachtoffer geworden van een misdrijf.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:06 schreef kuil het volgende:
6 en 11 april:
"Se enciende el teléfono, no se introduce el PIN."

De telefoon (iPhone) wordt ingeschakeld, de pincode wordt niet ingevoerd.

Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.

Nee. Als je die dagen samen bent geef je mekaar de pincode van je eigen toestel

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:10 schreef jackie12 het volgende:
Ik ken de hele vertaling nog niet dus houd ik een slag om de arm.

Als er wel naar 112 en 911 is gebeld maar in de eerste dagen geen 1 keer naar huis of ge-smst of een bericht is achtergelaten dan zijn deze meiden slachtoffer geworden van een misdrijf.

Beetje kort door de bocht. Het is nog helemaal niet bekend of er geprobeerd is te smsen. Dat deel van de telefoongegevens is niet vrijgegeven. En misschien hebben ze daar wel helemaal niet de moeite voor genomen toen ze beseften dat er toch geen bereik was.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:14 schreef kuil het volgende:

[..]

Beetje kort door de bocht. Het is nog helemaal niet bekend of er geprobeerd is te smsen. Dat deel van de telefoongegevens is niet vrijgegeven. En misschien hebben ze daar wel helemaal niet de moeite voor genomen toen ze beseften dat er toch geen bereik was.

Dus dit zijn niet de complete telefoongegevens? Ik kan geen Spaans maar het ziet er wel zo uit

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zoiets dacht ik ook ja.

De batterij van Lisannes telefoon raakte op 5 april leeg volgens dit overzicht. De dag erna en op 11 april zijn er nog noodoproepen gedaan met Kris haar telefoon, zonder dus de pincode in te voeren. In theorie kan dit ook iemand anders zijn geweest dan Lisanne, maar in dat geval moeten beide vrouwen al zijn overleden. Met deze gegevens is nog steeds verre van logisch dat een derde noodoproepen dan wel foto's heeft gemaakt.

Ik wil wel een poging doen het helemaal te vertalen. Of is er iemand anders al bezig?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:19 schreef Ouder1 het volgende:
Ik wil wel een poging doen het helemaal te vertalen. Of is er iemand anders al bezig?

en nou is ook de vraag, hadden Peter R. de Vries en co, al eerder deze info van iemand gehad?
Want er waren toch meer NL journalisten die het hadden over vergeefs 112/911 gebeld dagenlang, vreselijk voor ze enz., hoe kwamen ze aan die info, en van wie hadden ze die gehad? ... vreemd.....

Er is ook een nieuw artikel over de vondsten. Belangrijkste punten:

- Volgens een criminoloog is het raar dat een voet bij de enkel afbreekt.
- Er is bij de beenbotten een stuk huid van 20-30 cm gevonden.

http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus dit zijn niet de complete telefoongegevens? Ik kan geen Spaans maar het ziet er wel zo uit

Bij complete telefoongegevens denk ik aan alle data die er op staat. Dus ook het sms-archief, (spraak)notities en foto's. Dit zouden alle gegevens kunnen zijn van de periode dat ze vermist waren, maar dat hoeft niet.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:18 schreef kuil het volgende:

[..]

De batterij van Lisannes telefoon raakte op 5 april leeg volgens dit overzicht. De dag erna en op 11 april zijn er nog noodoproepen gedaan met Kris haar telefoon, zonder dus de pincode in te voeren. In theorie kan dit ook iemand anders zijn geweest dan Lisanne, maar in dat geval moeten beide vrouwen al zijn overleden. Met deze gegevens is nog steeds verre van logisch dat een derde noodoproepen dan wel foto's heeft gemaakt.

Met alle respect hoor, maar je gaat wel bellen naar 911 en 112 maar je probeert NUL keer naar huis te bellen of te sms-en?

Het is algemeen bekend (zal de bron nog eens opzoeken) dat mensen in het buitenland die in de problemen raken eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:21 schreef Domnivoor het volgende:
Er is ook een nieuw artikel over de vondsten. Belangrijkste punten:

- Volgens een criminoloog is het raar dat een voet bij de enkel afbreekt.
- Er is bij de beenbotten een stuk huid van 20-30 cm gevonden.

http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908

Criminoloog Octavio Calderón dat 'vreemd' vinden een voet afgesneden door de enkel met de boot op.

La Estrella de Panama Schrijven
periodistas@laestrella.com.pa

Het bovenbeen en onderbeen laatste gevonden aan de oevers van de rivier de Culubre vrijdag, volgens DNA-tests komen overeen met het linkerbeen Lisanne Foon. Dit werd bevestigd door een bron bij het Institute of Legal Medicine van de procureur. Eind juni had de inwoners van de plaats van een voet van dit been, een boot schoenen gevonden. Autoriteiten onderzoeken of een huidreepje ongeveer 20 tot 30 cm, die met de beenderen, deel van hetzelfde been.

Op zijn terrein gevonden in half juni, enkele skeletresten van Kris Kremers en bekken en rib. De botten had een versleten uiterlijk.

Het parcours Kris Kremers en Lisanne PRDIO Froon is 1 april en het laatste wat ik hoorde van hen was dat ze het pad The Pianist was gegaan naar beneden. Sindsdien is de inwoners van Altos de Romero hebben ontdekt resten van botten op de oevers van de rivier Culubre, Enrique maakte Arrocha, Kremers advocaat van de familie, heeft niet de intentie om het onderzoek te leiden.

Niet alleen denkt hij van wel. Criminoloog Octavio Calderon zegt 'vreemd' vinden een voet afgesneden door de enkel met de boot op. Dit zijn geen dingen van de natuur. Hoe kan belanden samen botten in zandbank?, Vraagt ​​hij. De kans dat zoiets gebeurt is slank, zei hij.

Volgens de analyse van Calderon 'is merkwaardig dat alle botten in dezelfde plaats. Het kan zijn dat de moordenaar geprobeerd om te hakken '(kwart hen) zegt.

Dit is niet consistent. Als ze liep hetzelfde lot, hoe is het mogelijk dat sommige items, zoals portemonnee, telefoon en camera, lijken intact, terwijl de lichamen van de meisjes doen het voor stukken? Stel dat de rivier had gesleept, hoe is het mogelijk dat de portefeuille?, Gebeurt er niets ondervraagd Calderón.

In zijn visie moet het onderzoek zich richten op dat, wat niet past, en dat is niet gedaan.

Fiscale Pitti Bethsaïda moet woonden het evenement vanaf het begin als een strafrechtelijk onderzoek. 'U vond de beenderen en toch is de officier van justitie wordt zoekopdrachten doen'. Wie zoekt belasting? Het is een zaak zeer vergelijkbaar met Alex Engels Humphrey, die in 2012 verdween, ook in Boquete ', herinnert hij zich.

'De autoriteiten op aandringen dat twee dode vrouwen zijn nog steeds vermist, "merkt hij Calderón.

Volgens de criminoloog, werd verspild, totdat het enige delict; dat wil zeggen de plaats waar de skeletten gevonden. Zelfs geen foto's die laten zien hoe de resten werden ondergebracht; er is geen chain of custody. De Indianen hebben de testen alsof het een koerier, criminoloog verrast. En er is een verzwarende factor: tijd voorbij, op de vlucht waarheid.

De officier van justitie had de honden bij de hand, maar niet wanneer ze de zoekopdrachten uitgevoerd, gevolgd door een enkele lijn van denken 'zijn verloren in de bergen', en geen andere hypothese geschud, voegde hij eraan toe.

Bovendien, voegt hij eraan toe, heeft de officier van justitie niet van mening dat de meisjes verlieten het hotel en lieten hun bezittingen in de kamer. 'Ze waren niet bereid zijn om de berg te beklimmen. Er is iets scheef ', benadrukt de expert.

Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.

1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)

4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.

5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)

11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:21 schreef kuil het volgende:

[..]

Bij complete telefoongegevens denk ik aan alle data die er op staat. Dus ook het sms-archief, (spraak)notities en foto's. Dit zouden alle gegevens kunnen zijn van de periode dat ze vermist waren, maar dat hoeft niet.

Rest van gegevens komt binnen 1 week, lees ik uit het artikel.
Is nu echt alles uit de kast zeg als alle gegevens openbaar worden gemaakt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Met alle respect hoor, maar je gaat wel bellen naar 911 en 112 maar je probeert NUL keer naar huis te bellen of te sms-en?

Het is algemeen bekend (zal de bron nog eens opzoeken) dat mensen in het buitenland die in de problemen raken eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten

Schijnbaar handelden Kris en Lisanne wel zo. Tot en met 5 april schakelden ze hun telefoons een aantal keer aan en uit, hierbij waren de pincodes bekend. Lijkt me sterk dat zij dat niet waren.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.

1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)

4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.

5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)

11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

Toppie

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.

1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)

4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.

5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)

11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden

Klopt toch?

Baru is wel zeer snel met reactie op WS, heeft geen hoge pet op van Arrocha

nou wordt die mogelijke zipline lokatie in Alto Romero / zie foto vergroting Het Lichtpuntje hopelijk snel bekend... pff.. het net begint zich langzaam af te tekenen ...

[ Bericht 88% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 13:39:47 ]

Voor degene die de Spaanse taal beheersen een vraag;

Als ik via Google translate de teksten van de belgegevens vertaal lijkt het alsof er nauwelijks oproepen zijn gedaan omdat er heel vaak staat 'Sin llamadas'.

Klopt dit?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden

Klopt toch?

Dat is inderdaad wat ik er uit opmaak en wat niet overeen zou komen met wat we eerder hebben gehoord.

Bij heel veel tijdstippen staat 'Sin llamadas' (geen gesprekken).

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden

Klopt toch?

Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:36 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:36 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."

vertaalpagina zegt:
"In een week is beschikbaar foto's, momentopnamen mobiele telefoon schermen en chats die zullen helpen voltooien de puzzel van de laatste momenten van het leven van de Nederland."

Nog niet compleet dus, denk ik

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:33 schreef Stupidisco het volgende:
Voor degene die de Spaanse taal beheersen een vraag;

Als ik via Google translate de teksten van de belgegevens vertaal lijkt het alsof er nauwelijks oproepen zijn gedaan omdat er heel vaak staat 'Sin llamadas'.

Klopt dit?

volgens Google Translate betekent het 'geen gesprekken', dus kwamen er m.i. geen gesprekken tot stand, geen verbinding met een 911 telefoniste

Kris en Lisanne belden acht keer om hulp

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben na hun verdwijning nog acht keer om hulp proberen te bellen. Dat blijkt uit analyse van hun mobiele telefoons.

De Panamese krant La Estrella schrijft dat Kris en Lisanne met hun iPhone en Samsung-toestel op 1 april voor het eerst om hulp hebben geprobeerd te bellen, de dag dat ze verdwenen. Beide meisjes bellen kort na elkaar tevergeefs 112. Een dag later proberen ze dat allebei nog een paar keer. Later die dag proberen ze ook het Panamese noodnummer 911. Het lukt ze echter niet om verbinding te krijgen met de noodcentrale.
In de dagen erna worden hun pogingen om contact met de buitenwereld te leggen spaarzamer. Opvallend is dat de iPhone op 6 en op 11 april nog een keer wordt aangezet, zonder dat daarbij de toegangscode wordt ingetoetst.
Enrique Arrocha, de Panamese advocaat van de ouders van Kris, zei eind vorige maand dat hij niet gelooft dat de vrouwen verdwaald zijn geraakt. Samen met een gids en een antropoloog maakte hij dezelfde wandeling en hij kwam tot de conclusie dat de paden goed gemarkeerd zijn en dat ze veel worden gebruikt door de lokale boeren. Hij denkt dat er 85 procent kans is dat er iets anders met de vrouwen is gebeurd.
Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens om het leven zijn gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers. Ook werd er een rugzak gevonden met daarin onder meer een fotocamera. Begin augustus werden er nieuwe botresten gevonden die DNA-materiaal bevatten dat matcht met dat van Kris Kremers. vorige week zijn opnieuw botresten gevonden van Lisanne Froon

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_keer_om_hulp__.html

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef kuil het volgende:

[..]

Schijnbaar handelden Kris en Lisanne wel zo. Tot en met 5 april schakelden ze hun telefoons een aantal keer aan en uit, hierbij waren de pincodes bekend. Lijkt me sterk dat zij dat niet waren.

Je kunt een telefoon ook wel inschakelen zonder pincode maar niet in de telefoon komen. Wel kun je noodoproepen doen.

En dan nog even een ander puntje:

Ik heb een Samsung Galaxy 3 en kan met vergrendeld scherm geen foto's maken
Mn vriendin heeft een s5 maar kan dit met vergrendeld scherm wel.
Is waarschijnlijk door Samsung geintroduceerd zodat als je een foto van iets leuks wilt maken je dan niet eerst je code en/of patroon hoeft te doen.
Na het maken van die foto kun je niet je fotoboek ofzo in

wat houdt belregister in? Logbestand?

De IPhone:

quote:

1 april
16:39 - Een oproep voor hulp aan 112
2 april
08:14 - nam een ​​foto van het scherm van de telefoon, dan afgemeld. Distress telefoontje is 112
3 april
09:32 - het apparaat is ingeschakeld
09:33 - 911 bellen
16:00 - brandt de telefoon opnieuw
4 april
10:16 - de telefoon is ingeschakeld en na uitgeschakeld
13:42 - de telefoon wordt ingeschakeld, dan is het af. No Calls
5 april
10:50 - de telefoon wordt ingeschakeld
10:51 - de telefoon uit te schakelen
13:37 - de telefoon is ingeschakeld. No Calls
6 april
10:26 - de telefoon aanzet. De PIN-code is niet ingevoerd
10:27 - opnieuw uitschakelt
13:37 - de telefoon wordt ingeschakeld, geen gesprekken
13:38 - de telefoon wordt uitgeschakeld
11 april
10:51 - de telefoon aanzet. De PIN-code is niet ingevoerd
11:56 - de telefoon wordt uitgeschakeld. No Calls

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:43 schreef Domnivoor het volgende:
Kris en Lisanne belden acht keer om hulp

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben na hun verdwijning nog acht keer om hulp proberen te bellen. Dat blijkt uit analyse van hun mobiele telefoons.

De Panamese krant La Estrella schrijft dat Kris en Lisanne met hun iPhone en Samsung-toestel op 1 april voor het eerst om hulp hebben geprobeerd te bellen, de dag dat ze verdwenen. Beide meisjes bellen kort na elkaar tevergeefs 112. Een dag later proberen ze dat allebei nog een paar keer. Later die dag proberen ze ook het Panamese noodnummer 911. Het lukt ze echter niet om verbinding te krijgen met de noodcentrale.
In de dagen erna worden hun pogingen om contact met de buitenwereld te leggen spaarzamer. Opvallend is dat de iPhone op 6 en op 11 april nog een keer wordt aangezet, zonder dat daarbij de toegangscode wordt ingetoetst.
Enrique Arrocha, de Panamese advocaat van de ouders van Kris, zei eind vorige maand dat hij niet gelooft dat de vrouwen verdwaald zijn geraakt. Samen met een gids en een antropoloog maakte hij dezelfde wandeling en hij kwam tot de conclusie dat de paden goed gemarkeerd zijn en dat ze veel worden gebruikt door de lokale boeren. Hij denkt dat er 85 procent kans is dat er iets anders met de vrouwen is gebeurd.
Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens om het leven zijn gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers. Ook werd er een rugzak gevonden met daarin onder meer een fotocamera. Begin augustus werden er nieuwe botresten gevonden die DNA-materiaal bevatten dat matcht met dat van Kris Kremers. vorige week zijn opnieuw botresten gevonden van Lisanne Froon

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_keer_om_hulp__.html

Die totaal 8 keer staat ook in het Spaanstalige artikel
1 april
1 16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
2 16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
3 06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
4 5 10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
6 7 13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
8 09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)

Dus dat zou idd betekenen dat 3 april laatste oproep naar 911/112 is gedaan

ZaZara heeft een Engelse vertaling van het Estrella-artikel op WS geplaatst, #215:
http://www.websleuths.com(...)e-1-Apr-2014-5/page9

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:50 schreef jackie12 het volgende:
wat houdt belregister in? Logbestand?

het belregister is het HLR, home location register, van de telefoon providers

http://nl.wikipedia.org/wiki/Home_Location_Register

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:55 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

het belregister is het HLR, home location register, van de telefoon providers

http://nl.wikipedia.org/wiki/Home_Location_Register

Noem mij maar dom hoor.
Is dit in het geheugen van de telefoon of oproepen die iig wel zijn opgepikt door de provider?

'Kris en Lisanne probeerden 8 keer alarmnummers te bellen'

De in Panama omgekomen Lisanne Froon en Kris Kremers hebben na hun verdwijning nog acht keer tevergeefs geprobeerd om te bellen met alarmnummers.

Dat blijkt uit de gegevens van hun mobiele telefoons, meldt de Panamese krant La Estrella maandag.

Kris en Lisanne belden op 1 april, de dag van hun verdwijning bij het Panamese Boquete, voor het eerst 112. Dat herhaalden ze een dag later en ze probeerden vervolgens ook het Panamese alarmnummer 911 te bellen.

Ook in de dagen erna werden er nog pogingen gedaan om hulpdiensten te bereiken. In totaal werd acht keer gebeld naar een alarmnummer, zonder succes.

http://www.nu.nl/algemeen(...)mnummers-bellen.html

En lees ik nou dat ze WEL zijn terggekeerd naar Boquete en iemand ze heeft gesproken?

It was a Tuesday afternoon when Jose Morales, owner of a guesthouse in a path near the el Pianista, saw Kris and Lisanne coming down after the walk. He spoke to them; observed that they arrived tired and hungry. The girls asked for directions back to Boquete. He advised them to take a taxi.


Mijn hoofd tolt.

Krijg een beetje het gevoel dat alle informatie die voorhanden was voor ons niet klopte.

Terug naar het hele begin....van wie was die rooie truck...?

[ Bericht 14% gewijzigd door jackie12 op 08-09-2014 14:06:47 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Noem mij maar dom hoor.
Is dit in het geheugen van de telefoon of oproepen die iig wel zijn opgepikt door de provider?

ik niet

opgepikt door de provider (ik heb er ook (ooit) een opleiding in gevolgd bij K.., anders had ik het ook nooit geweten)

De HLR is een database op de server van het mobiele netwerk, daar staan ook de IMSI nummers, zie

http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/helpdesk.php?id=39

3e stukje

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik niet

opgepikt door de provider (ik heb er ook (ooit) een opleiding in gevolgd bij K.., anders had ik het ook nooit geweten)

De HLR is een database op de server van het mobiele netwerk, daar staan ook de IMSI nummers, zie

http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/helpdesk.php?id=39

Aha. Dus wel opgepikt. Ook op dat moment? en indien ja, waarom is er dan niet gesproken??

Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.

Maar hier nog even

13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.

Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.

Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)

Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51

Begrijp er geen donder meer van

Dit zet de boel aardig op zijn kop idd.
Het lijkt erop dat vanaf 6 april Kris geen pogingen heeft gedaan de telefoons te gebruiken. Ze heeft in het ieder geval de pincode niet ingevoerd.
Was dat omdat ze daar niet toe in staat was en Lisanne de Pin niet kon geven? Of omdat het haar nutteloos leek want toch geen bereik?
Tussen 6 en 11 april zit een gat in het gebruik van de telefoon. Op 8 april zijn die rare foto's met de camera gemaakt..

Dan die verklaring dat de meiden gezien zijn.. Is dat die getuige van dat eerdere verhaal dat ze een andere trail hadden gelopen?

Het lijkt er ook op dat de advocaat er van uit gaat dat de tas niet is aangespoeld maar daar is neergezet; door de meiden of door een derde persoon. Gezien zijn opmerking dat de resten stroomopwaarts en stroomafwaarts zijn gevonden.. Lag die tas dan toch buiten het bereik van de rivier?

Gaat deze advocaat uit van feiten of heeft hij een scenario net als wij?

Ik ben extreem benieuwd naar de overige info die blijkbaar nog gaat komen. Wat moet dat dan zijn? Want het lijkt er toch op dat de telefoongegevens aardig compleet zijn.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:14 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.

Maar hier nog even

13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.

Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.

Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)

Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51

Begrijp er geen donder meer van

getuigenverklaringen zijn niet altijd 100% betrouwbaar

indien wel waar, is het mogelijk dat men het heeft over de dag er voor, nl 31 maart

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:17 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

getuigenverklaringen zijn niet altijd 100% betrouwbaar

indien wel waar, is het mogelijk dat men het heeft over de dag er voor, nl 31 maart

Maar dat was toch een andere trail? Zouden ze 2 keer de Pianista hebben gedaan?

Ik zie ook nog niet goed hoe je de verklaring van José Morales nu precies moet plaatsen. Het doet denken aan die hele geschiedenis rond Casa Pedro enz., met die late tijden die niet kunnen kloppen. Het gerucht dat in Alto Romero de ronde doet is bepaald griezelig, maar het is een gerucht.

Edit: dat is dus het gerucht dat een inwoner van Alto Romero de meisjes heeft aangesproken en meegenomen naar een huis in het dorp, als ik het Spaans goed lees.

[ Bericht 11% gewijzigd door Gorraay op 08-09-2014 14:23:51 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dat was toch een andere trail? Zouden ze 2 keer de Pianista hebben gedaan?

volgens mij heb ik hier gelezen dat men tot de conclusie kwam dat ze 2 keer daar zijn geweest en alleen 31 maart om de boel te verkennen, ja dezelfde trail dus

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:18 schreef Gorraay het volgende:
Ik zie ook nog niet goed hoe je de verklaring van José Morales nu precies moet plaatsen. Het doet denken aan die hele geschiedenis rond Casa Pedro enz., met die late tijden die niet kunnen kloppen. Het gerucht dat in Alto Romero de ronde doet is bepaald griezelig, maar het is een gerucht.

Is er iemand die dat stuk in goed Nederlands kan vertalen?

Translation:

There is nothing to indicate it was an accident. I wish it had been.

Attorney Enrique Arrocha, representative of one of the families of the young Dutch women who disappeared on April 1 in the district of Boquete, Chiriqui, is increasingly convinced that Kris Kremers, 21, and Lisanne Foon, 22, were not lost on the trail of el Pianista, as is supported so far by the prosecutor handling the case in David, Bethsaida Pittí.

Arrocha thinks someone killed the young women. And his theory is strengthened by several reasons.

Both the lawyer and the people of Boquete know that from the trail of El Pianista to Alto Romero, Changuinola - the site where Indians have found bones of the girls and some belongings, it is a distance of 10 to 14 hours on foot. Lisanne and Kris could not have found the tracks on their own, let alone when it started getting dark. A dark, moonless night.

To make that journey they would have needed the help of a guide or resident who knew that long distance in depth.

The version that you hear being muttered among the people is that a native in an attempt to come on to the girls, took them to a house in Altos de Romero, a village near the banks of the river Culubre where mid-June, the Indians found a backpack containing two cell phones, a camera, sunglasses, underwear, Lisanne's passport and $ 83.

It was a Tuesday afternoon when Jose Morales, owner of a guesthouse in a path near the el Pianista, saw Kris and Lisanne coming down after the walk. He spoke to them; observed that they arrived tired and hungry. The girls asked for directions back to Boquete. He advised them to take a taxi.

CELL

Apparently, it was not the quiet of the mountain landscape of Boquete that Lisanne and Kris experienced. The phones found in the bag, an iPhone and a Samsung device, according to reports of the Dutch Forensic Institute recorded eight dials to helplines: 112 Dutch and 911 Panama. The illustration accompanying this article provides a timeline showing the recorded call attempts (see table).

The first call for help, to line 112, occurred at 4:39 pm, followed by a second call, about half an hour later. So continued the calls for help.

The report shows that sometimes the devices managed to connect to the GSM or mobile communication system.

The frequency of the marks dwindled with the days. The battery of the devices, which was almost half as they began the tour, soon ran out.

On April, the day the tracks of the girls were lost, there were two dials. The next day, there were four more, all unsuccessful.

Forensic reports indicate that cell phones were turned on and off frequently.
Within a a week, photos, snapshots' screens and cell chats that will help complete the puzzle of the last moments of the Dutch will be available.

CAMERA

The camera that the locals handed to the authorities in mid-June recorded two photos captured at night. In one of the pictures a branch on a perimeter of land surrounded by shrubs and plants can be seen. The branch has a red bag at each end. Nearby, you can see a gum wrapper.

The second picture shows a flat rock surrounded by low vegetation.

The last image appears on the camera dates from April 8.

LOST

Fiscal Bethsaida Pittí has not yet validated the hypothesis of a criminal death. She follows the scenario that young were lost on the trail. Nor has she contrasted her theory with the testimonies of the inhabitants of the Romero area or neighboring villages.

There are several things that tell Arrocha that it was not an accident. The theory of an accident along the river is not logical.

'CAN NOT'

Those familiar with the area Culubre warn that the river originates near the trail of El Pianista and that, in the upper basin, especially in April -month that ends the dry season in Panama - the poor flow in the rivers causes that these are unable to drag a body. In addition, the remains of the girls were found upstream and not downstream, as would be logical if the current had dragged them.

'I was in the mountains and drew my own conclusions, but I could not determine where the incident occurred, "says Arrocha.

'Searches were done where they were not', says the lawyer.

'And in any case, an accident could have happened to one of them, but to the two of them together?' Arrocha wonders.

The lawyer hiked from the Mirador on el Pianista to the mountains, towards the river Culubre and assures that in the time between the call for help and the photo that the girls took at the top of the trail 'they could never have reached the river because the distance to the Culubre in a dry time is almost 12 hours. "

The time for investigation of the case is about to run out, although fiscal Bethsaida Pittí indicated that it is feasible to ask the Court for an extension.

The families of the victims are in Boquete order to receive the bones of their daughters.
Last edited by ZaZara; Today at 08:04 AM.

http://www.boqueteguide.com/?p=10993

quote:

” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”

We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete. I do hope they were not hitching.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Aha. Dus wel opgepikt. Ook op dat moment? en indien ja, waarom is er dan niet gesproken??

de belpogingen worden ook opgeslagen in de telefoon. Het kan zijn dat de forensische specialisten van het NFI die oproeppogingen daaruit gehaald hebben, dat weet ik niet. Een mobiele oproep gaat via een opstelpunt (mast) en vaste verbinding naar een telefooncentrale. Vandaar (om het kort te houden hier) komt het bij de centrale en server van de mobiele operator terecht. De mOLO "checkt" of die oproep bestemd is voor een abonnee in zijn HLR. In NL gaan 112 oproepen via een apart netwerk, maar grotendeels zijn de onderliggende apparaten en nodes vergelijkbaar. Een oproep "legt" dus wel even een afstand af voor de call bij de 112 of in het buitenland, bij de 911 call center operator doorkomt. Als er geen netwerkverbinding 112 is, nemen operators die wel netwerkv hebben de call "over" en roamen het door naar het 112 of 911 center.
Hier is niet aangegeven of er een 'gesprek stond' ik geloof 1x waarin niets werd gezegd, dus het lijkt er naar mijn idee op dat

a) er geen netwerkverbindingen tot stand kwamen met 112 en 911
b) de HLR maar 1 keer aantoonbaar is bereikt (call setup kwam zo daadwerkelijk tot stand)
c) de rest vd oproepen niet verder kwam dan de telefoons

de meiden volgens mij "ongezien" voor hun belagers probeerden contact te maken, maar bang waten betrapt te worden, en dat de telefoons zouden worden afgepakt.

De belagers bekend waren met het feit 'dat ze daar toch geen bereik zouden hebben" wat kan duiden op bepaalde kennis, en eerdere ervaringen van de belager(s)

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 14:38:31 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:18 schreef Gorraay het volgende:
Edit: dat is dus het gerucht dat een inwoner van Alto Romero de meisjes heeft aangesproken en meegenomen naar een huis in het dorp, als ik het Spaans goed lees.

dat moeten ze dan maar eens goed uitzoeken

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee, je maakt een grove denkfout. Skeletresten in een kloof/grot/ravijn blijven aan de bodem aangezien ze zinken. De kloof zelf ondergaat geen stroming dus daar liggen ze gewoon.

OK, dan kunnen we dit als onzin hierbij DEBUNKEN ik denk trouwens ook niet dat de meiden daar levend zaten, hoewel 11 april nog met een PINcode is ingelogged, iemand zei dan hadden ze elkaar wel gefotografeerd, en nu met die nieuwe info is het helemaal onwaarschijnlijk, ik denk zelf dat ze toen al dood waren.

[ Bericht 7% gewijzigd door Poekje01 op 08-09-2014 15:32:51 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik ben het anders oneens dat het hele-máál geen beweringen zijn. Je komt anders vrij vel uit om die stelling(en) te verdedigen, verzonnen of niet.

Ik verdedig mijn stelling volgens mij nergens. Jij dacht zelfs dat ik de verdwalings theorie aanhing.
Ik ben alleen kritisch op pure stierenpoep van anderen zoals dat F de tas gevonden zou hebben.
Of dat een misdaad is uitgesloten omdat daar geen aanwijzingen voor zijn.

Kan iemand eens proberen een beeld te schetsen hoe het in GODSNAAM kan dat je 10 dagen moeite kan doen om te bellen en dan toch te overlijden?

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:31 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dat

a) er geen netwerkverbindingen tot stand kwamen met 112 en 911
b) de HLR maar 1 keer aantoonbaar is bereikt (call setup kwam zo daadwerkelijk tot stand)

Misschien durfden ze niet te praten, of was hun mond afgeplakt met tape

c) de rest vd oproepen niet verder kwam dan de telefoons

de meiden volgens mij "ongezien" voor hun belagers probeerden contact te maken, maar bang waten betrapt te worden, en dat de telefoons zouden worden afgepakt, dus telkens snel weer de telefoons verborgen in hun hand of achter hun rug oid.

Wie kan er meer vinden over die Jose Morales met zijn guesthouse? Dat is dus niet dezelfde als die Pedro Cápon van Casa Pedro die de meiden die andere trail op had gestuurd.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:46 schreef Onnoman het volgende:
Kan iemand eens proberen een beeld te schetsen hoe het in GODSNAAM kan dat je 10 dagen moeite kan doen om te bellen en dan toch te overlijden?

nou, probeer zelf eens wat hier..

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:47 schreef Ouder1 het volgende:
Wie kan er meer vinden over die Jose Morales met zijn guesthouse? Dat is dus niet dezelfde als die Pedro Cápon van Casa Pedro die de meiden die andere trail op had gestuurd.

Hij heeft een kort filmpje op YouTube (als het dezelfde JM is). Wel interessant omdat het over een kabelbaantje bij Boquete gaat. Is hier waarschijnlijk al eens gepost.



[ Bericht 11% gewijzigd door Gorraay op 08-09-2014 14:57:20 ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:51 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, probeer zelf eens wat hier..

Doordat je onvoorbereid aan een reis begint vervolgens in paniek raakt als je de weg kwijtraakt en dan 10 dagen 24h/d 112 bellen zonder jezelf middels voedsel in leven te houden..
echte stadsmensen die gewoon totaal aan het lot zijn overgelaten

Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef ToniB het volgende:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

Ook zou het handig zijn om te achterhalen welke (Nep) taxi's en gele auto's er na 1 april te koop hebben gestaan of op de sloop zijn beland

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:14 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.

Maar hier nog even

13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.

Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.

Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)

Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51

Begrijp er geen donder meer van

was wel bekend, vanaf hey begin

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:53 schreef Onnoman het volgende:

[..]

Doordat je onvoorbereid aan een reis begint vervolgens in paniek raakt als je de weg kwijtraakt en dan 10 dagen 24h/d 112 bellen zonder jezelf middels voedsel in leven te houden..
echte stadsmensen die gewoon totaal aan het lot zijn overgelaten

ja, zo leek het he allemaal, in april.

En toen waren er mensen in Panama en Nederland die door jarenlange levenservaring en opbouw van intuitie, daar een ander gevoel bij hadden. Plus dat de ouders van Kris en Lisanne over meer gegevens dan wij beschikten, en wij allen (daarom) geloof hechtten aan de reactie van vader Kremers, dat "hij de conclusie van verdwaling niet kon trekken", en dus zijn we gaan speuren op onze zolderkamertjes, op internet, op YouTube, en bleek dat jij het mis had/hebt.

De meiden zijn wellicht met iemand op stap gegaan die ze een uitje beloofde, nadat ze op de mirador waren geweest en iets verder, en waren omgekeerd op weg naar huis. Daarom hadden m.i al vanaf het begin zo weinig bij zich, snap je? Ze planden geen hele tocht.

Jezus, waar was jij al die tijd?

Ga nou maar eens 86 FOK topics teruglezen, 5 Websleuth threads, tig krantenartikelen, en kom dan nog maar eens vragen stellen.

Het is inmiddels 5 maanden later, het is nu september.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef ToniB het volgende:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

er is 8 keer gebeld..
als ik die mogelijkheid zou hebben zou ik een bericht in mijn eigen mobiel hebben achtergelaten wat er met mij zou zijn gebeurd.
Daarnaast is er ook geen DNA materiaal gevonden

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef ToniB het volgende:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

waar staan die foto's?

bij die Iphone staat 2013 ?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:12 schreef Onnoman het volgende:

[..]

waar staan die foto's?

in OP foto's voor top foto's na de top

van WS

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:24 schreef StaceySinger het volgende:
bij die Iphone staat 2013 ?

[ afbeelding ]

foutje denk ik hè

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:27 schreef StaceySinger het volgende:
van WS

[ afbeelding ]

wat is WS?

6:58 werd de telefoon opgenomen
hebben ze dan geen gps locaties?

-

[ Bericht 62% gewijzigd door Onnoman op 08-09-2014 15:33:48 ]

8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:38 schreef ToniB het volgende:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

screenshot

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:38 schreef ToniB het volgende:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

Als je op de iPhone de uitknop (bovenop toestel) en home knop (onderaan scherm) tegelijkertijd indrukt dan maak je een schermafbeelding van wat er op dat moment op je scherm te zien is. Dat kan ook het geblokkeerde scherm zijn. Het gebeurt mij weleens per ongeluk met telefoon overpakken.

[quote] Op maandag 8 september 2014 14:16 schreef Ouder1 het volgende:
Dit zet de boel aardig op zijn kop idd.
Het lijkt erop dat vanaf 6 april Kris geen pogingen heeft gedaan de telefoons te gebruiken. Ze heeft in het ieder geval de pincode niet ingevoerd.
Was dat omdat ze daar niet toe in staat was en Lisanne de Pin niet kon geven? Of omdat het haar nutteloos leek want toch geen bereik?
Tussen 6 en 11 april zit een gat in het gebruik van de telefoon. Op 8 april zijn die rare foto's met de camera gemaakt..

Dan die verklaring dat de meiden gezien zijn.. Is dat die getuige van dat eerdere verhaal dat ze een andere trail hadden gelopen?

Het lijkt er ook op dat de advocaat er van uit gaat dat de tas niet is aangespoeld maar daar is neergezet; door de meiden of door een derde persoon. Gezien zijn opmerking dat de resten stroomopwaarts en stroomafwaarts zijn gevonden.. Lag die tas dan toch buiten het bereik van de rivier?

Gaat deze advocaat uit van feiten of heeft hij een scenario net als wij?

[me=jackie12]Ik ben extreem benieuwd naar de overige info die blijkbaar nog gaat komen. Wat moet dat dan zijn? Want het lijkt er toch op dat de telefoongegevens aardig compleet zijn.
[/quote]
[/me]

Mijn gevoel Ouder1 is dat dit het is en er verder geen informatie op stond

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:38 schreef ToniB het volgende:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

Knip:

NedKelly was me voor ;-)

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Im heb alleen het begin van je reactie geleen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?

Iphone weet ik niet. Mn dochter heeft er een. Ik zal haar vanavond eens vragen

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:09 schreef Onnoman het volgende:

[..]

er is 8 keer gebeld..
als ik die mogelijkheid zou hebben zou ik een bericht in mijn eigen mobiel hebben achtergelaten wat er met mij zou zijn gebeurd.
Daarnaast is er ook geen DNA materiaal gevonden

ik denk dan ook dat alleen de eerste twee noodoproepen van de dames zelf kwam....daarna door een ander. Er staat nergens dat de pincode wel weer was ingevoerd na 1 april alleen dat de telefoons aan en uit zijn gezet af en toe een noodoproep en er een foto is gemaakt met vergrendeld schelm want als de telefoon uit is kan je geen foto maken of wel? of lees ik iets verkeerd?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb alleen het begin van je reactie gelezen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?

Ik heet dan wel geen Jacky....maar toch;

Op een iPhone kan je ook noodoproepen doen wanneer deze geblokkeerd is.
Je moet echter wel zelf de nummers intoetsen dus er is geen knop waarmee je automatisch het noodnummer belt.

Gooien deze telefoongegevens nou 86 topics in één keer in de vuilnisbak?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

screenshot

oh oke

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:47 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk dan ook dat alleen de eerste twee noodoproepen van de dames zelf kwam....daarna door een ander. Er staat nergens dat de pincode wel weer was ingevoerd na 1 april alleen dat de telefoons aan en uit zijn gezet af en toe een noodoproep en er een foto is gemaakt met vergrendeld schelm want als de telefoon uit is kan je geen foto maken of wel? of lees ik iets verkeerd?

ze kunnen ook een been gebroken hebben... dan kan je dus niet lopen

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:48 schreef spijkerbroek het volgende:
Gooien deze telefoongegevens nou 86 topics in één keer in de vuilnisbak?

Het maakt wel veel duidelijk.

Ik met mijn weinige verstand van telefoons en met een slag om de arm als er nog wel sms gegevens ed bekend gaan worden gemaakt, concludeer n.a.v de gegevens die vandaag naar buiten zijn gekomen dat naar mijn mening waarschijnlijk alleen de eerste 2 noodoproepen door hen zijn gedaan.

Het verdere gebruik is indien gedaan door de meiden voor mij totaal onlogisch.

Vooral datgene wat ze NIET hebben gedaan zegt mij dat deze meiden op wat voor manier dan ook slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.

Indien er mensen zijn die nog steeds wel geloven in puur verdwalen, ik ben open-minded maar leg mij dan alsjeblieft uit hoe dat dan kan rijmen met deze gegevens?

-

[ Bericht 100% gewijzigd door Onnoman op 08-09-2014 16:01:25 ]

nadat de telefoons zijn uitgezet,de eerst keer, is er op één van de telefoons wel nog een pincode ingevoerd? En wanneer zijn ze de eerste keer uitgezet? De eerste dag al? Ik zie dat niet in het overzicht.

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:56 schreef Onnoman het volgende:
ook wel bizar dit:

[ afbeelding ]

ga jij ff ergens anders spelen svp

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij ff ergens anders spelen svp

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij ff ergens anders spelen svp

Spelen?