Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #87 - argumenten en aannames

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:30 schreef mig72 het volgende: Staat in de OP under geupdatet inventory. (Afbeelding) afbeelding

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:40 schreef Jezus9 het volgende:
Even ter vergelijking, voor eens en altijd. Dit is een tas wat korte tijd in de natuur heeft gelegen:

[ afbeelding ]

Zie nu hier vervolgens de schone tas van Kris en Lisanne wat zogenaamd maanden in de jungle heeft gelegen:

[ afbeelding ]

Komop mensen, je gaat mij niet wijsmaken dat die tas maanden in de jungle heeft gelegen, de vergelijkingen spreken boekdelen. Heb uitgebreidt gezocht naar tassen die maanden/weken in jungles en in de natuur hadden gelegen en die zagen gewoon allen zóveel viezer uit dan deze tas.

Heb ter test een eigen tas gisteren in de tuin gelegd, zelfs na 24 uur zag de tas al 10x slechter uit als de aangetroffen tas in deze zaak. En de onontkoombare cliché-verklaring dat mensen die tas schoon hebben gemaakt nádat het is gevonden (geen feit, een aanname) lijkt me zeer onlogisch, het zijn immers bewijsstukken die überhaupt niet eens schoongemaakt mógen worden gemaakt en er stond bij dat de foto na het vinden was gemaakt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:46 schreef mig72 het volgende: En.hebben die indianen een wasmachine? En industrieel schoonmaakmiddel? Met handwassen krijg je dat jungle vies er niet snel uit. Voorzover dat ooit kan.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:43 schreef Za het volgende: Jezus9 ik heb er geen enkele twijfel over dat die tas daar is neergelegd door iemand. Het feit dat zegt genoeg imo.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:43 schreef mig72 het volgende: Je mort naar de kleurencode kijken, rood is niet gevonden. Groen wel.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:43 schreef Za het volgende:

[..]

Jezus9 ik heb er geen enkele twijfel over dat die tas daar is neergelegd door iemand. Het feit dat de autoriteiten na het vondst van de tas meer dan ooit aan een misdrijf dachten (ondanks dat er niets gestolen was) zegt genoeg imo.

quote:

Op maandag 8 september 2014 05:06 schreef Marrije het volgende:

kan ook de rugzak zijn, waar de advocaat op doelt

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:16 schreef mig72 het volgende:
yIZkDOk.jpgfy7342E.jpg
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:41 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze zeiden dat indianen de tas gevonden zouden hebben endie het gingen.schoonmaken.

Ya right, met camera, zonnebril, en foons nog binnen. Andermans eigendom wordt zomaar opgeraapt en afgewerkt. Vooral met twee vermisten in de regio.

V-E-R-G-E-Z-O-C-H-T

quote:

Op maandag 8 september 2014 05:56 schreef Edensnator het volgende:

[..]

Al die gare bagger die ik allemaal in deze topicreeks lees, dat is pas vergezocht.

quote:

Op maandag 8 september 2014 07:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Nou zitten er nog alleen maar idioten hier. Constant roepen "ik heb gelijk en anderen niet"
Aaname na aaname enz. Blind en doof voor alle argumenten behalve die van hen zelf
Ik kom wel weer terug als er weer users zijn die snappen wat een open discussie is
Dit niveau is me echt te laag

quote:

Op maandag 8 september 2014 07:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

dank je

quote:

Op maandag 8 september 2014 07:50 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja sorry hoor maar dit trek ik niet meer, jij hebt nog de moeite genomen om te reageren op deze bagger maar ik doe dat niet meer. Was dus niet voor jou bedoeld.

quote:

Op maandag 8 september 2014 01:52 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jij wilt dus graag dat ik je alle bronnen ga geven?

Ga jij zelf maar eerst je beter inlezen want als jij stelt dat een indiaan en niet het team van F de eerste resten heeft gevonden dan neem ik je kritiek niet heel serieus.

quote:

Op maandag 8 september 2014 03:42 schreef Za het volgende:

[..]

Nee dit is geen klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam.

quote:

Op maandag 8 september 2014 03:42 schreef Za het volgende:

[..]

Zodra "de feiten" bekend zijn is het niet langer nodig scenario's te verzinnen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 03:42 schreef Za het volgende:

Overigens is deze laatste quote van jou wel een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam waar het in geval van de post van Ouder1 niet het geval was. Geeft niets 98% van de mensheid maakt deze fout regelmatig.
Succes ermee.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Jawel, dat is het wel.

[..]

Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.

[..]

Kennelijk weet jij niet wat een argumentum ad ignorantiam is. Ik zou zeggen: zoek het op.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Opgezocht, en ik zal het je nogmaals even uitleggen, want kwartje wil blijkbaar niet bij je vallen.

http://nederlands.skepdic.com/dict_argumign.htm

Hier is dus geen argumentum ad ignorantiam want daarvoor is een bepaalde bewering of stelling nodig waar van men beweert dat die waar is.
In dit geval ging het om een scenario, de persoon die dat scenario uiteenzette heeft geen moment beweerd dat andere mogelijkheden zijn uitgesloten. En dat is waar een argumentum ad ignorantiam, zoals je kunt lezen in de link, juist op is gebaseerd.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

En een 'scenario' is geen bewering of stelling? Right.

quote:

[b]Op maandag 8 september 2014 08:18 schreef Molurus het volgende

[..]

Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.

[..]

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:42 schreef SAJ het volgende:

[..]

Wat jij wil, in ieder geval heeft betreffend persoon geen moment beweert dat scenario / bewering / stelling de absolute waarheid is. En dat is waar een argumentum ad ignorantiam, zoals je kunt lezen in de link, juist op is gebaseerd.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:38 schreef Poekje01 het volgende:
Ik zat nog eens te kijken naar IMG542, van die rots, als ik hier nu mijn iPad omhoog hou zijn er m.i. 3 mogelijkheden:

a) aflopend vlak, donkere vlak is waterpoel
b) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je linkerhand, donkere vlak is de lucht en vegetatie
c) het is toch een verticale rotswand, gezien aan je rechterhand, idem

stel dat a) met aflopende gleuf naar het donkere gedeelte, niet klopt, kijk ik verder:

1) als ik nu de iPad rechtom draai, staat die rots ( wand?) dus rechts van de fotomaker lijkt mij, dus rechtop en loopt die 'geul' of "gleuf" naar boven
2) als ik de iPad echter linksom draai, staat die rots (wand?) links van de fotomaker lijkt mij, dus wederom rechtop, maar nu loopt die gleuf naar beneden

In een waterrrijk gebied als het tropisch bos rondom Boquete lijkt het me logischer dat als er rotsen met gleuven zijn, die lijken op natuurlijke waterafvloeing slijtage plekken, dat die gleuven naar beneden lopen. Regenwater loopt immers naar beneden.

De richting van de vegetatie uitgroei kan door het type planten daar, verklaard worden doordat ze naar het licht toe groeien.

Er stond ergens in een artikel dat een bewoner uit het dorp die aan de zoekacties meedeed, meende zwak hulpgeroep gehoord te hebben. Als de dames idd. in een kloof terecht zijn gekomen, lijkt optie b) verticale rotswand, aan linkerkant fotografe, mij niet zo vreemd. En als het regenseizoen heeft gezorgd voor een langzaam vollopende kloof waarin de lichamen zijn vergaan, kan het ook het uiteenvallen verklaren, en "doorstromen" van dat gebied, en dat de skeletresten op die manier zijn meegevoerd.

Als -als- die telefoondata van de oproepen naar 112/911 nog een locatie gaat opleveren, en het is op een en dezelfde plek, lijkt me dit goed mogelijk. Geen derden dan dus, maar een ongeval, dat beiden trof.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:43 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mmm.. even een vraag: hoe kom je daar bij? Wat zijn je argumenten dat dat volgens jou "sowieso nooit nodig is"?

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:38 schreef Molurus het volgende:
En een 'scenario' is geen bewering of stelling? Right.

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:19 schreef mig72 het volgende:
Mensen, lees mijn laatste pak m beet 7-8 reacties op pagina 12. Daar heb ik wat zeer interessante sleutelstukken geplaatst:

BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #86 - argumenten en aannames

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ehh, nee. Je hebt alleen een stelling nodig waarvoor gepleit wordt door te stellen dat andere veklaringen onmogelijk of ondenkbaar zijn en dus.... Een claim dat het de absolute waarheid zou betreffen is niet essentieel.

"Scenario" lijkt in dit topic een soort toverwoord / excuus te zijn geworden voor ongefundeerde beweringen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:43 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mmm.. even een vraag: hoe kom je daar bij? Wat zijn je argumenten dat dat volgens jou "sowieso nooit nodig is"?

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee. Mijn scenario is geen bewering of stelling. Ik heb meerdere keren aangegeven dat het een verzonnen scenario is van wat gebeurd zou kunnen zijn zonder te veel in strijd te zijn met de bekende feiten of wat we nu als feiten mogen aannemen (er is al te vaak gebleken dat het verhaal toch net iets anders was).
Het woordje 'verzonnen' lijkt mij een keihard bewijs dat het geen bewering of stelling kan zijn maar een geopperde en verzonnen mogelijkheid. Voor jouw informatie: een mogelijkheid staat zelden alleen; daar zijn er doorgaans meerdere en verschillende van.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ehh, nee. Je hebt alleen een stelling nodig waarvoor gepleit wordt door te stellen dat andere veklaringen onmogelijk of ondenkbaar zijn en dus.... Een claim dat het de absolute waarheid zou betreffen is niet essentieel.

quote:

"Scenario" lijkt in dit topic een soort toverwoord / excuus te zijn geworden voor ongefundeerde beweringen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Twee dingen:

Op die foto zie ik rechts-midden, op de bovenrand van de rots een vochtige plek met aarde, best groot. Als het een rots op de grond betreft is dat logisch; in een kuiltje blijft aarde liggen en dat blijft vochtig. Als het een rotswand betreft is dat niet logisch want dan zou regen die aarde wegspoelen.
Op iets verlichte foto's zie ik ook een soort pad lopen van links naast de rots naar rechts 'boven' de rots; een pad dat naar beneden loopt.

Als de meiden in een ravijn, spelonk, grot oid zijn gevallen en daar niet uit konden komen dan heb ik toch vragen: Op de andere foto lijkt het mij duidelijk dat we water zien. Via de rivier zouden ze er dus uit moeten kunnen komen. Vergeet je die foto en ga je er van uit dat ze 'opgesloten' zaten.. hoe komen hun resten dan in de rivier?

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:55 schreef SAJ het volgende:

[..]

Je moet geen moeilijke termen gebruiken als je de exacte betekenis niet begrijpt:

"Het argumentum ad ignorantiam is een logische denkfout van irrelevantie waarbij iemand beweert dat iets waar is enkel en alleen omdat het niet als foutief is bewezen, of dat iets foutief is enkel en alleen omdat het niet als waar is bewezen."

Zoals je kunt lezen bij argumentum ad ignorantiam dient er sprake te zijn van ''iemand beweert dat iets waar is''. Dat is hier niet het geval, dus geen argumentum ad ignorantiam.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De opmerkingen die we hier uitentreuren hebben kunnen lezen dat het geen misdaad is omdat daar geen enkele aanwijzing voor is, is dus een argumentum ad ignorantiam?

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De opmerkingen die we hier uitentreuren hebben kunnen lezen dat het geen misdaad is omdat daar geen enkele aanwijzing voor is, is dus een argumentum ad ignorantiam?

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:57 schreef Marrije het volgende:
Als ze in een kloof zijn gevallen en de eerste donkere foto een rotswand zou zijn, wie heeft de tweede donkere foto dan gemaakt?

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je pleit anders wel voor die mogelijkheid door alternatieve verklaringen te bestrijden, of zie ik dat nu verkeerd?

Je lijkt je nogal te verstoppen achter dat woordje "verzonnen".

Het uitsluiten van alternatieven pleit net zoveel voor jouw mogelijkheid als voor alle andere mogelijke verzonnen verklaringen. Inclusief een ontvoering door smurfen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:58 schreef Poekje01 het volgende:
Als de dames gewond waren, kondenze misschien het water wel zien, aanraken, er uit drinken, maar was het ontsnappingsgat gewoon te klein.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Euh.. ik zie geen klein ontsnappingsgat in de foto waar een rivier(tje) op lijkt te zien. Meer een rivierbedding.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:01 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ha, ik lees dat je op basis van discussie van vrijdag nu niet meer beweert dat F de eerste vondst van resten deed, maar het team van F. Voorts ben je blijkbaar verder niet meer op de hoogte, aangezien je niet weet wie van dat team exact de vondst heeft gedaan. Dus hierbij de onderbouwing van mijn bewering dat vondst is gedaan door een indiaan. Je krijgt hem zelfs in beeld.
Denk dat nu wel duidelijk is wie zich beter moet inlezen.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml

Ik vind dat je er hier een zeer makkelijke manier van discussiëren er op na houdt. Je dropt een theorie waar je nota bene mensen met naam en toenaam beschuldigt, krijgt commentaar van meerdere users dat er niet veel van je eerst "feiten", later ''aanwijzingen'' klopt, je geeft vervolgens geen enkele bron om je "aanwijzingen" te onderbouwen, maar gaat beweren dat degene die je van commentaar voorziet, zichzelf maar beter moet inlezen. Lekker makkelijk.

Ik heb nu van 2 van je "aanwijzingen" aangetoond dat ze niet kloppen; nu wordt het echt de hoogste tijd dat jij zelf eens met bronnen voor de overige gaat komen i.p.v. die onzin keer op keer ongefundeerd te herhalen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:00 schreef Poekje01 het volgende:
wat denk jij?

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Het is een misdrijf omdat niet bewezen is dat het geen misdrijf is" lijkt de strekking van de redenatie hier, en ja... dat is een argumentum ad ignorantiam.

Vragen om een bewijs dat het geen misdrijf is is daarnaast ook nog eens een omkering van de bewijslast. Vergelijkbaar met "bewijs maar dat God niet bestaat".

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:07 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, dat is er wel één.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:09 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Lisanne lijkt mij. Je ziet Kris steeds op de foto's 'weglopen' of 'verder weg' bij Lisanne vandaan. Dus ga ik er voor het 'gemak' van uit dat Kris als eerste viel, en zich ernstig verwondde. Dus Lisanne kon dat wellicht nog wel..... tis maar een gedachtengang he...

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik tast eigenlijk behoorlijk in het duister wat betreft die 90 foto's. De twee foto's waar wat op te zien is (er moet nog een derde zijn) lijken mij langs een rivier te zijn gemaakt. De korte tijd er tussen stelt me wel voor raadsels. De foto met de 'rotswand' lijkt mij gemaakt te zijn net boven de oever, de foto met de rode stukjes plastic in de rivierbedding. Ergens bekruipt mij het gevoel dat dit hun verblijfplaats was voor de (of die) nacht. Het waarom van de 90 foto's is me ook een raadsel. Pad verlichten lijkt mij niet omdat een flits je verblind. Iets gehoord hebben en willen weten wat het was? Een wanhoopsactie om de aandacht te trekken? Waarom dan toch 2 foto's die echt ergens van gemaakt lijken te zijn? Een bezigheid? Een actie om de moed er in te houden? Als boodschap lijkt het mij zo ingewikkeld en vaag.. het lijkt me dat ze dan betere mogelijkheden hadden kunnen bedenken en vooral overdag als je meer ziet op een foto.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:21 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, en als je (beiden) iets gebroken hebt, kruip je daar doorheen naar de buitenwereld bedoel je? of wacht je wellicht tegen beter weten in, op hulp?

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:30 schreef SAJ het volgende:

[..]

- 90 foto's
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat zie je op de foto waar je doorheen moet/kan kruipen?

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:30 schreef SAJ het volgende:

[..]

- 90 foto's
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:36 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

huh, jij hebt het zelf over een rivierbedding toch?

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als ik jou hier goed heb begrepen denk jij aan een grot/spelonk waar ze ingevallen zijn en niet uitkunnen. En dat de foto waar een rivier(tje) op lijkt te staan dan gemaakt is door een kleine doorgang naar de buitenwereld waar je je doorheen moet/kan wurmen.
Ik zie daar echter niets van op die foto. Voor mij lijkt het alsof ze daar 'in the open' op een rots in de rivierbedding zitten.
Waar moeten ze dan doorheen kruipen? En waar naar toe?

Zou je anders jouw idee daarover nauwgezet uiteen kunnen zetten?

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:30 schreef SAJ het volgende:

[..]

- 90 foto's
- idd betere mogelijkheden om een 'boodschap' door te geven
- tussentijd van 7 dagen van 1 tot 8 april zonder foto's.
- feit dat, van de foto's die we tot nu toe hebben gezien, voor die 90 foto's altijd één van de twee op de foto staat, en op 8 april geen van beiden.
Bovenstaande doet mij wel enorm twijfelen of K en / of L wel de 90 foto's hebben genomen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 10:47 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat wat jij als feit noemt klopt niet, ja misschien heel flauw, maar ze hebben toen minstens 1 foto gemaakt van een looppad waar geen van twee opstaat.

quote:

Op maandag 8 september 2014 10:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je die foto hier plaatsen? Ik kan me hem namelijk niet herinneren.
-edit- Ik zie hem al:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 10:50 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hm, ja, je hebt helemaal gelijk!

quote:

Op maandag 8 september 2014 04:40 schreef Jezus9 het volgende:
Even ter vergelijking, voor eens en altijd. Dit is een tas wat korte tijd in de natuur heeft gelegen:

quote:

Op maandag 8 september 2014 11:30 schreef Poekje01 het volgende:
Gezien op WS, bron: user Het Lichtpuntje, voor alle credits.

Location match met plek waar K voorovergebogen stond? In ieder geval bij een zipline lokatie in de buurt van Boquete? Kijk voor jezelf op:

http://i1371.photobucket.(...)line_zps153bd6ce.jpg

wat denken jullie?

quote:

Op maandag 8 september 2014 11:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja ach ze proberen het eerst hier dan daar

quote:

Op maandag 8 september 2014 07:31 schreef Grijzemassa het volgende:
Nou zitten er nog alleen maar idioten hier. Constant roepen "ik heb gelijk en anderen niet"
Aanname na aanname enz. Blind en doof voor alle argumenten behalve die van hen zelf
Ik kom wel weer terug als er weer users zijn die snappen wat een open discussie is
Dit niveau is me echt te laag

quote:

Op maandag 8 september 2014 09:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat blijft voorlopig een vraag idd.
Wel is gezegd dat er daarna op 11 april nog een (of meerdere) noodoproep(en) is/zijn gedaan.

Als ik het zou moeten verklaren met het idee dat ze die foto's zelf gemaakt hebben dan kom ik uit op:
-De foto's tot de laatste gewone foto zijn gemaakt als aandenken aan hun vakantie en om aan anderen te laten zien. Toen maakten zij dus ook vooral foto's van elkaar.
- Na die laatste foto veranderde hun situatie. Niet meer een leuke/interessante vakantie maar een rotsituatie. Van een rotsituatie heb je minder de behoefte om foto's te maken als aandenken of om aan anderen te laten zien in Nederland. Dat zijn niet de foto's die je thuis op facebook wilt zetten. (Je ziet eigenlijk bijna alleen leuke en happy foto's op facebook.)
- Gerichte foto's zullen dan een praktisch nut hebben en geen 'hebbedingetje' meer zijn. 'Zie mijn vriendin hier zitten bij een mooie rivier-foto's' zullen dan niet meer gemaakt worden. En wie wil een 'Zie mijn vriendin er hier onderkoeld en uitgeput uitzien verdwaald in de jungle-foto' maken?

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:18 schreef Molurus het volgende:

Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.

quote:

Op maandag 8 september 2014 11:58 schreef Deiner het volgende:

[..]

Niet als je een dubbelblinde meting doet van de ejaculatiefrequentie van copulerende fruitvliegen (moeilijk woord: opzoeken!). Dan zijn scenario's niet nodig, nee.

quote:

Op maandag 8 september 2014 08:01 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ha, ik lees dat je op basis van discussie van vrijdag nu niet meer beweert dat F de eerste vondst van resten deed, maar het team van F. Voorts ben je blijkbaar verder niet meer op de hoogte, aangezien je niet weet wie van dat team exact de vondst heeft gedaan. Dus hierbij de onderbouwing van mijn bewering dat vondst is gedaan door een indiaan. Je krijgt hem zelfs in beeld.
Denk dat nu wel duidelijk is wie zich beter moet inlezen.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml

Ik vind dat je er hier een zeer makkelijke manier van discussiëren er op na houdt. Je dropt een theorie waar je nota bene mensen met naam en toenaam beschuldigt, krijgt commentaar van meerdere users dat er niet veel van je eerst "feiten", later ''aanwijzingen'' klopt, je geeft vervolgens geen enkele bron om je "aanwijzingen" te onderbouwen, maar gaat beweren dat degene die je van commentaar voorziet, zichzelf maar beter moet inlezen. Lekker makkelijk.

Ik heb nu van 2 van je "aanwijzingen" aangetoond dat ze niet kloppen; nu wordt het echt de hoogste tijd dat jij zelf eens met bronnen voor de overige gaat komen i.p.v. die onzin keer op keer ongefundeerd te herhalen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga je nu berichten posten via spoilers ? en waarom ?

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Om te voorkomen dat dingen weer ge-delete worden door FOK

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Om te voorkomen dat dingen weer ge-delete worden door FOK

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:24 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

En hoe wilde je voorkomen dat FOK! kinderachtig gedoe in spoilers verwijdert als het niet ter zake doet of tegen de regels in gaat?

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:24 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

En hoe wilde je voorkomen dat FOK! kinderachtig gedoe in spoilers verwijdert als het niet ter zake doet of tegen de regels in gaat?

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[..]

Waar het om gaat is dat ondanks de aanwijzingen die er zijn het daarmee natuurlijk helemaal niet gezegd is dat hij er ook idd iets mee te maken heeft.
Ik vind wel dat die aanwijzingen die er zijn besproken moeten kunnen worden.
Daarom in spoiler want als we hier zijn hele naam en toenaam benoemen is het misschien op den duur als je zijn naam intoetst via Google te vinden.
En dat wil ik niet.
En ik denk dat iig te voorkomen door F te zeggen en dingen in spoiler plaatsen

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:28 schreef jackie12 het volgende:

[..]

[..]

Waar het om gaat is dat ondanks de aanwijzingen die er zijn het daarmee natuurlijk helemaal niet gezegd is dat hij er ook idd iets mee te maken heeft.
Ik vind wel dat die aanwijzingen die er zijn besproken moeten kunnen worden.
Daarom in spoiler want als we hier zijn hele naam en toenaam benoemen is het misschien op den duur als je zijn naam intoetst via Google te vinden.
En dat wil ik niet.
En ik denk dat iig te voorkomen door F te zeggen en dingen in spoiler plaatsen

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

alle spoilers zijn ook via google te vinden

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

alle spoilers zijn ook via google te vinden

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:40 schreef Domnivoor het volgende:
De oproepgegevens zijn gepubliceerd.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:40 schreef Domnivoor het volgende:
De oproepgegevens zijn gepubliceerd in La Estrella.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:40 schreef Domnivoor het volgende:
De oproepgegevens zijn gepubliceerd in La Estrella.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:59 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, dat is basismateriaal, ik ging even een stapje verder, maar dat werd je blijkbaar iets te veel:

Vrijdag 15.37, kijk maar terug, daar begint het. Jij geeft daar o.a. als feit dat F de eerste vondst van resten heeft gedaan. Je krijgt van vele kanten commentaar dat dat niet klopt, oa reacties zijn, ''indiaan'' en '"F en zijn team'' van users die duidelijk beter ingelezen zijn dan jij.
Vervolgens pas je je ''feiten'' aan tot ''aanwijzingen'', en ga je ook inhoudelijk aanpassen van F naar ''F en zijn team''. Dan ga je beweren dat ik ergens heb gezegd dat F en zijn team niet de vinder zouden zijn; ook weer complete onzin. En nu lig je nog te draaien dat het geen indiaan zou zijn die uiteindelijk de vondst heeft gedaan. Blijkbaar was je gewoon niet duidelijk uit welke personen dat team heeft bestaan.

Als je met veel bombarie en herhalingen je ''aanwijzingen'' hier poneert en daar veel commentaar op krijgt van de fouten die er in zitten, lijkt me het minste wat je kunt om een degelijke onderbouwing met bronnen te verzorgen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 12:56 schreef jackie12 het volgende:
Ik zit hier heel snel met een vertaalpagina de dingen te vertalen.
Schiet niet op.
Kan iemand de telefoongegevens vertalen.

Hebben ze naar huis gebeld/ge-smst of een foto of bericht achter gelaten?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Volgens dit overzicht is er niet naar huis gebeld en hebben ze één foto gemaakt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is het zo moeilijk voor je om te zeggen Jackie je hebt gelijk?

De telefoongegevens zijn bekend. Richt me daar nu op

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:03 schreef SAJ het volgende:

[..]

En zelfs in aritikel staat in dat vondst door indiaan is gedaan

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:06 schreef kuil het volgende:
Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:06 schreef kuil het volgende:
6 en 11 april:
"Se enciende el teléfono, no se introduce el PIN."

De telefoon (iPhone) wordt ingeschakeld, de pincode wordt niet ingevoerd.

Dit wijst er op dat Lisanne op dat moment de telefoon van Kris heeft gebruikt. Hoogstwaarschijnlijk wist zij niet de pincode van de iPhone. Mogelijk dat Kris toen al was overleden.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:10 schreef jackie12 het volgende:
Ik ken de hele vertaling nog niet dus houd ik een slag om de arm.

Als er wel naar 112 en 911 is gebeld maar in de eerste dagen geen 1 keer naar huis of ge-smst of een bericht is achtergelaten dan zijn deze meiden slachtoffer geworden van een misdrijf.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:14 schreef kuil het volgende:

[..]

Beetje kort door de bocht. Het is nog helemaal niet bekend of er geprobeerd is te smsen. Dat deel van de telefoongegevens is niet vrijgegeven. En misschien hebben ze daar wel helemaal niet de moeite voor genomen toen ze beseften dat er toch geen bereik was.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:08 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Zoiets dacht ik ook ja.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:19 schreef Ouder1 het volgende:
Ik wil wel een poging doen het helemaal te vertalen. Of is er iemand anders al bezig?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:16 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus dit zijn niet de complete telefoongegevens? Ik kan geen Spaans maar het ziet er wel zo uit

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:18 schreef kuil het volgende:

[..]

De batterij van Lisannes telefoon raakte op 5 april leeg volgens dit overzicht. De dag erna en op 11 april zijn er nog noodoproepen gedaan met Kris haar telefoon, zonder dus de pincode in te voeren. In theorie kan dit ook iemand anders zijn geweest dan Lisanne, maar in dat geval moeten beide vrouwen al zijn overleden. Met deze gegevens is nog steeds verre van logisch dat een derde noodoproepen dan wel foto's heeft gemaakt.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:21 schreef Domnivoor het volgende:
Er is ook een nieuw artikel over de vondsten. Belangrijkste punten:

- Volgens een criminoloog is het raar dat een voet bij de enkel afbreekt.
- Er is bij de beenbotten een stuk huid van 20-30 cm gevonden.

http://laestrella.com.pa/(...)cion-errada/23802908

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:21 schreef kuil het volgende:

[..]

Bij complete telefoongegevens denk ik aan alle data die er op staat. Dus ook het sms-archief, (spraak)notities en foto's. Dit zouden alle gegevens kunnen zijn van de periode dat ze vermist waren, maar dat hoeft niet.

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Met alle respect hoor, maar je gaat wel bellen naar 911 en 112 maar je probeert NUL keer naar huis te bellen of te sms-en?

Het is algemeen bekend (zal de bron nog eens opzoeken) dat mensen in het buitenland die in de problemen raken eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke hulpdiensten

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.

1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)

4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.

5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)

11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.

1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)

2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)

3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)

4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.

5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)

11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden

Klopt toch?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er is dus op 3 april de laatste oproep gedaan en niet op 11 april.
Er is niet naar huis gebeld of ge-smst
Er is geen bericht achter gelaten voor de nabestaanden

Klopt toch?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:36 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:36 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hangt af van wat er in deze zin staat. Ik leid daaruit af dat er nog meer gaat komen deze week?
"En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas."

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:33 schreef Stupidisco het volgende:
Voor degene die de Spaanse taal beheersen een vraag;

Als ik via Google translate de teksten van de belgegevens vertaal lijkt het alsof er nauwelijks oproepen zijn gedaan omdat er heel vaak staat 'Sin llamadas'.

Klopt dit?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef kuil het volgende:

[..]

Schijnbaar handelden Kris en Lisanne wel zo. Tot en met 5 april schakelden ze hun telefoons een aantal keer aan en uit, hierbij waren de pincodes bekend. Lijkt me sterk dat zij dat niet waren.

quote:

1 april
16:39 - Een oproep voor hulp aan 112
2 april
08:14 - nam een ​​foto van het scherm van de telefoon, dan afgemeld. Distress telefoontje is 112
3 april
09:32 - het apparaat is ingeschakeld
09:33 - 911 bellen
16:00 - brandt de telefoon opnieuw
4 april
10:16 - de telefoon is ingeschakeld en na uitgeschakeld
13:42 - de telefoon wordt ingeschakeld, dan is het af. No Calls
5 april
10:50 - de telefoon wordt ingeschakeld
10:51 - de telefoon uit te schakelen
13:37 - de telefoon is ingeschakeld. No Calls
6 april
10:26 - de telefoon aanzet. De PIN-code is niet ingevoerd
10:27 - opnieuw uitschakelt
13:37 - de telefoon wordt ingeschakeld, geen gesprekken
13:38 - de telefoon wordt uitgeschakeld
11 april
10:51 - de telefoon aanzet. De PIN-code is niet ingevoerd
11:56 - de telefoon wordt uitgeschakeld. No Calls

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:43 schreef Domnivoor het volgende:
Kris en Lisanne belden acht keer om hulp

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben na hun verdwijning nog acht keer om hulp proberen te bellen. Dat blijkt uit analyse van hun mobiele telefoons.

De Panamese krant La Estrella schrijft dat Kris en Lisanne met hun iPhone en Samsung-toestel op 1 april voor het eerst om hulp hebben geprobeerd te bellen, de dag dat ze verdwenen. Beide meisjes bellen kort na elkaar tevergeefs 112. Een dag later proberen ze dat allebei nog een paar keer. Later die dag proberen ze ook het Panamese noodnummer 911. Het lukt ze echter niet om verbinding te krijgen met de noodcentrale.
In de dagen erna worden hun pogingen om contact met de buitenwereld te leggen spaarzamer. Opvallend is dat de iPhone op 6 en op 11 april nog een keer wordt aangezet, zonder dat daarbij de toegangscode wordt ingetoetst.
Enrique Arrocha, de Panamese advocaat van de ouders van Kris, zei eind vorige maand dat hij niet gelooft dat de vrouwen verdwaald zijn geraakt. Samen met een gids en een antropoloog maakte hij dezelfde wandeling en hij kwam tot de conclusie dat de paden goed gemarkeerd zijn en dat ze veel worden gebruikt door de lokale boeren. Hij denkt dat er 85 procent kans is dat er iets anders met de vrouwen is gebeurd.
Eind juni werden de eerste resten gevonden waaruit bleek dat ze tijdens om het leven zijn gekomen. Het ging om een voet en een deel van een bekken van Froon en Kremers. Ook werd er een rugzak gevonden met daarin onder meer een fotocamera. Begin augustus werden er nieuwe botresten gevonden die DNA-materiaal bevatten dat matcht met dat van Kris Kremers. vorige week zijn opnieuw botresten gevonden van Lisanne Froon

bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_keer_om_hulp__.html

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:50 schreef jackie12 het volgende:
wat houdt belregister in? Logbestand?

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:55 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

het belregister is het HLR, home location register, van de telefoon providers

http://nl.wikipedia.org/wiki/Home_Location_Register

quote:

Op maandag 8 september 2014 13:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Noem mij maar dom hoor.
Is dit in het geheugen van de telefoon of oproepen die iig wel zijn opgepikt door de provider?

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ik niet

opgepikt door de provider (ik heb er ook (ooit) een opleiding in gevolgd bij K.., anders had ik het ook nooit geweten)

De HLR is een database op de server van het mobiele netwerk, daar staan ook de IMSI nummers, zie

http://www.gsmhelpdesk.nl/helpdesk/helpdesk.php?id=39

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:14 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.

Maar hier nog even

13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.

Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.

Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)

Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51

Begrijp er geen donder meer van

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:17 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

getuigenverklaringen zijn niet altijd 100% betrouwbaar

indien wel waar, is het mogelijk dat men het heeft over de dag er voor, nl 31 maart

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:18 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dat was toch een andere trail? Zouden ze 2 keer de Pianista hebben gedaan?

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:18 schreef Gorraay het volgende:
Ik zie ook nog niet goed hoe je de verklaring van José Morales nu precies moet plaatsen. Het doet denken aan die hele geschiedenis rond Casa Pedro enz., met die late tijden die niet kunnen kloppen. Het gerucht dat in Alto Romero de ronde doet is bepaald griezelig, maar het is een gerucht.

quote:

” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”

We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete. I do hope they were not hitching.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Aha. Dus wel opgepikt. Ook op dat moment? en indien ja, waarom is er dan niet gesproken??

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:18 schreef Gorraay het volgende:
Edit: dat is dus het gerucht dat een inwoner van Alto Romero de meisjes heeft aangesproken en meegenomen naar een huis in het dorp, als ik het Spaans goed lees.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:31 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee, je maakt een grove denkfout. Skeletresten in een kloof/grot/ravijn blijven aan de bodem aangezien ze zinken. De kloof zelf ondergaat geen stroming dus daar liggen ze gewoon.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik ben het anders oneens dat het hele-máál geen beweringen zijn. Je komt anders vrij vel uit om die stelling(en) te verdedigen, verzonnen of niet.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:31 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dat

a) er geen netwerkverbindingen tot stand kwamen met 112 en 911
b) de HLR maar 1 keer aantoonbaar is bereikt (call setup kwam zo daadwerkelijk tot stand)

Misschien durfden ze niet te praten, of was hun mond afgeplakt met tape

c) de rest vd oproepen niet verder kwam dan de telefoons

de meiden volgens mij "ongezien" voor hun belagers probeerden contact te maken, maar bang waten betrapt te worden, en dat de telefoons zouden worden afgepakt, dus telkens snel weer de telefoons verborgen in hun hand of achter hun rug oid.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:46 schreef Onnoman het volgende:
Kan iemand eens proberen een beeld te schetsen hoe het in GODSNAAM kan dat je 10 dagen moeite kan doen om te bellen en dan toch te overlijden?

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:47 schreef Ouder1 het volgende:
Wie kan er meer vinden over die Jose Morales met zijn guesthouse? Dat is dus niet dezelfde als die Pedro Cápon van Casa Pedro die de meiden die andere trail op had gestuurd.

Boquete Tree Trek Canopy

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:51 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nou, probeer zelf eens wat hier..

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef ToniB het volgende:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:14 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk hardop en zal ongetwijfeld af en toe onzin dingen zeggen na de telefoongegevens.

Maar hier nog even

13 uur Mirador
14 uur Quebrada
even voor 15 uur weer Mirador.

Maar toen zag ik in de reportage dat het 2 uur en een kwartier lopen is naar het begin van de Pianista.
Zou dus even na 17 uur zijn.

Jose Morales heeft ze gesproken aan het eind van de middag (waarom was deze cruciale informatie niet bekend??!!)

Maar noodnummers zijn om 16.39 gebeld en om 16.51

Begrijp er geen donder meer van

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:53 schreef Onnoman het volgende:

[..]

Doordat je onvoorbereid aan een reis begint vervolgens in paniek raakt als je de weg kwijtraakt en dan 10 dagen 24h/d 112 bellen zonder jezelf middels voedsel in leven te houden..
echte stadsmensen die gewoon totaal aan het lot zijn overgelaten

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef ToniB het volgende:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

quote:

Op maandag 8 september 2014 14:58 schreef ToniB het volgende:
Als ik het goed begrijp rijden daar bussen, taxi's etc. Is het begin van de Pianista waar men dus wordt afgezet door taxi oid een doodlopende weg vanuit Boquete? Of gaat die weg ook verder, misschien onverhard? Hoe komt die familie S. b.v achter de berg met hun auto, als ze die hebben. Denk nl nog steeds dat ze wel zijn terug gekeerd maar ipv taxi terug in verkeerde (rode) auto zijn gestapt.... Het is echt de moeite waard om alle getuigen nog eens door te lopen maar dan eens wat ruimere tijden aannemen. Volgens getuigen zijn ze uitgestapt bij een taxi, een taxichauffeur heeft verklaard de meiden daar te hebben afgezet, ( had ook nog twee mannen in de auto zei hij die hij een stukje daarvoor had afgezet!?) Verschillende getuigen zien de meiden het trail oplopen, komen zelfs nog een gids tegen P die die dag de berg afloopt? Persoonlijk denk ik 12 uur op de top (camera in zomer gekocht vorig jaar en stond dus al die tijd nog op zomertijd) Foto's maken, beetje doorlopen (hoe wisten ze dat? Tip gekregen zojuist van P? ) maken nog wat foto's en keren terug. Moe en afgemat worden ze gezien door verschillende getuigen in de namiddag (+_ 16.00). Na 16.39 en het tweede telefoontje geen nood oproepen meer die dag. Het valt iemand op (of waren het er meer) dat er een rode auto laat in de middag (na 18.00)?het pad afkomt. Dan de telefoontjes alleen 's morgens of vroeg in de middag? Waarom niet in de namiddag of avond?
Denk nog steeds in de foto met de rots en rode tassen op de achtergrond een man met een pet te zien.

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:12 schreef Onnoman het volgende:

[..]

waar staan die foto's?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:24 schreef StaceySinger het volgende:
bij die Iphone staat 2013 ?

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:27 schreef StaceySinger het volgende:
van WS

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:38 schreef ToniB het volgende:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:38 schreef ToniB het volgende:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:38 schreef ToniB het volgende:
8.14 hoe kan jezelf een foto van je scherm maken? Of wat moet ik me daarbij voorstellen?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Im heb alleen het begin van je reactie geleen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:09 schreef Onnoman het volgende:

[..]

er is 8 keer gebeld..
als ik die mogelijkheid zou hebben zou ik een bericht in mijn eigen mobiel hebben achtergelaten wat er met mij zou zijn gebeurd.
Daarnaast is er ook geen DNA materiaal gevonden

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb alleen het begin van je reactie gelezen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

screenshot

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:47 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik denk dan ook dat alleen de eerste twee noodoproepen van de dames zelf kwam....daarna door een ander. Er staat nergens dat de pincode wel weer was ingevoerd na 1 april alleen dat de telefoons aan en uit zijn gezet af en toe een noodoproep en er een foto is gemaakt met vergrendeld schelm want als de telefoon uit is kan je geen foto maken of wel? of lees ik iets verkeerd?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:48 schreef spijkerbroek het volgende:
Gooien deze telefoongegevens nou 86 topics in één keer in de vuilnisbak?

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:56 schreef Onnoman het volgende:
ook wel bizar dit:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij ff ergens anders spelen svp

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ga jij ff ergens anders spelen svp

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:56 schreef jackie12 het volgende:
Ik met mijn weinige verstand van telefoons en met een slag om de arm als er nog wel sms gegevens ed bekend gaan worden gemaakt, concludeer n.a.v de gegevens die vandaag naar buiten zijn gekomen dat naar mijn mening waarschijnlijk alleen de eerste 2 noodoproepen door hen zijn gedaan.

Het verdere gebruik is indien gedaan door de meiden voor mij totaal onlogisch.

Vooral datgene wat ze NIET hebben gedaan zegt mij dat deze meiden op wat voor manier dan ook slachtoffer zijn geworden van een misdrijf.

Indien er mensen zijn die nog steeds wel geloven in puur verdwalen, ik ben open-minded maar leg mij dan alsjeblieft uit hoe dat dan kan rijmen met deze gegevens?

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:01 schreef sverbern het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:01 schreef sverbern het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:02 schreef Onnoman het volgende:

[..]

daarom begrijp ik niet waarom ze geen bericht achter gelaten hebben

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:01 schreef sverbern het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen de telefoongegevens heel goed duiden op verdwaling: elke dag 1 of 2 keer je telefoon aanzetten om te proberen het noodnummer te bereiken en hem dan snel weer uitzetten om batterij te sparen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:09 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Zien jullie dat hier in de NL en Engelse tekst staat:
11 april: iphone, de pincode wordt ingevoerd. "Pin is entered"?

Is dat een vertaalfout? Of komt dit stuk van het NL'se NFI en is dan de Spaanse vertaling dan fout?

Want als op 11 april toch nog een pincode wordt ingevoerd was er misschien toch nog 1 van de 2 in leven...

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:09 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Zien jullie dat hier in de NL en Engelse tekst staat:
11 april: iphone, de pincode wordt ingevoerd. "Pin is entered"?

Is dat een vertaalfout? Of komt dit stuk van het NL'se NFI en is dan de Spaanse vertaling dan fout?

Want als op 11 april toch nog een pincode wordt ingevoerd was er misschien toch nog 1 van de 2 in leven...

quote:

Op maandag 8 september 2014 15:44 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb alleen het begin van je reactie gelezen maar waarschijnlijk waren beide meiden tegenover 6 april morsdood. En de dader nam de foto's op en deed noodoprorpen - wat Jacky zegt dus kan zonder pincode op de Galaxy 5. Geldt dit ook voor iPhone Jacky?

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:05 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dit. Lijkt me dat die gegevens juist op een verdwaling wijzen.

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:03 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Je bedoelt in de vorm van een (onverzonden) sms ofzo?

quote:

Op maandag 8 september 2014 16:10 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja de telefoon heeft toen 5 minuten aangestaan blijkbaar