==========================================================
==========================================================
Help met zoeken via: http://www.tomnod.com/nod/challenge/malaysiaairsar2014
==========================================================
==========================================================
Informatieve video's:
• http://edition.cnn.com/20(...)nes-knowns-unknowns/
Simulatie van hoe het gebeurd zou kunnen zijn:
Zie ook: Helios Flight 522 - 14 augustus 2005
==========================================================
Topografische en bathymetrische kaart:
Gebied waar het vliegtuig is verdwenen:
Kaart van het eilandje Pulau Perak, waar volgens eerdere berichten iets op een militaire radar iets te zien zou zijn geweest wat mogelijk (onbevestigd) het vliegtuig zou kunnen zijn:
Werking van verschillende radar-systemen:SPOILER
Zoekgebied:
Type vliegtuig:
De piloten:
• Gezagvoerder Zaharie Ahmad Shah (53) - meer dan 18.000 vlieguren - fervent flightsim-liefhebber, met een eigengebouwde vliegsimulator thuis.
• Eerste officier Fariq Abdul Hamid (27) - meer dan 2763 vlieguren - nodigde blonde vrouwen uit op het flight-deck en rookte sigaretjes met ze.
Achtergrondinformatie Algemeen Dagblad (mobiele versie).
Eerste bevindingen na verdwijning van het toestel:
==========================================================
Passagierslijst (.pdf)
Bijzondere passagiers:
• Surti Dahlia (50) - Nederlands-Indische vrouw uit Osdorp, Amsterdam - voor familiebezoek in Indonesië en op (mislukte) date met internetliefde.
• Pouria Nourmohammadi Mehrdad (18) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Oostenrijker Christian Kozel (30)) reisde naar AMS en door naar FRA (Frankfurt).
• Seyed Mohammed Reza Delavar (29) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Italiaan Luigi Maraldi (37) reisde naar AMS en door naar CPH (Kopenhagen).
BBC:
• Philip Wood (51, VS) - IBM-ingenieur die pas 3 maanden in KL werkte in data storage
• 19 Chinezen, geleid door Hou Bo, calligrafie-artiesten en wetenschappers - "very famous in China"
• Dr. Yuchen Li - recent doctoral engineering graduate from Cambridge University in England
• A further eight Chinese nationals as well as 12 Malaysians were employees of America's Freescale Semiconductor company
• Nikolai Brodskii (43) - Russisch professioneel duiker en sportman
• Firman Siregar (25) - Indonesisch mechanisch ingenieur voor Baker Hughes
• Paul Weeks (38) - Nieuw-Zeelands ingenieur op weg naar zijn nieuwe baan in Mongolië - liet trouwring achter in de handen van zijn vrouw
==========================================================
Laatste radarwaarneming: http://www.flightradar24.com/2014-03-07/17:20/12x/MAS370/2d81a27
Vluchtplan ter hoogte van verlies radarcontact:
Mogelijke route na verlies radarcontact:
Search And Rescue (SAR):
• 34 vliegtuigen
• 15 helikopters
• 52 boten
• 10 satellieten
Landen in de regio die niet meedoen met de zoektocht:
• Myanmar
• Laos
• Cambodja
• Nepal
• Bhutan
• Bangladesh
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Scheepvaartroutes:
Overzichtskaart met luchthavens, bakens, gevarenzones, sectoren etc:
Windrichtingenkaart:
==========================================================
Nieuwsbronnen:
• Malaysian Airlines - http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/dark-site.html
• nu.nl - http://www.nu.nl/ramp-malaysia-airlines/
• Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370
• The Guardian - http://www.theguardian.co(...)c3bae4b05e6cc240518a - Search widened, and latest updates
• Aviation Herald - http://avherald.com/h?article=4710c69b&opt=0
• NRC - http://zoeken.nrc.nl/?q=Malaysia+Airlines&sort=date
==========================================================
Eerder verdwenen of vreemd gecrashte vliegtuigen:
Air Crash Investigation - Helios 522 - 14 augustus 2005 - Griekenland - decompression?
Air Crash Investigation - AF447 - 1 juni 2009 - Atlantische Oceaan, Brazilië - technisch mankement + fout piloten
Mayday, Air Crash Investigation - Egypt Air 990 - vermoedelijk zelfmoord piloot - ook pas laat gevonden, in de Atlantische Oceaan
Meer verdwenen vliegtuigen op Quest.nl
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Lessen uit vorige vliegtuigongelukken:
• Zuurstofmaskers werken gedurende 15 minuten, steward blijft bij bewustzijn met draagbare zuurstoffles - Decompressie - Boeing 737 - Helios 522 - Athene - 14 augustus 2005
• Seismografen registreren impact in zee - Brand en uitval instrumenten - MD-11 - SwissAir111 - Halifax - 2 september 1998
• Een mogelijke scheur in de linker onderkant van het vliegtuig waar een moment van hoge druk de zekering eruitscheurde - Explosie kerosinetank - Boeing 747 - TWA800 - New York - 17 juli 1996
• Verdween op 35.000 voet van de radar - 15% teruggevonden - eerste brokstuk gespot 2 uur na de ramp - Vliegtuig breekt in de lucht in stukken en stort in zee - Boeing 747 - China Airlines - Straat van Taiwan - 2010
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Eerdere kapingen:
• 1995 - Russian cargo jet flying from Tirana to Kabul was forced to land in Kandahar by Taliban forces. Jet's crew had been held in a captivity until escape in 1996.
• October 2, 1990: A hijacker (1tje?) seized a plane from China which later, crashed as it tried to land, in Guangzhou and killing 128 people.
• 1993: Russian Aeroflot passenger jet flying from Perm to Moscow that diverted to Gardermoen airport, Oslo hijacked by two Iranian brothers. They surrendered and hostages went free. The hijackers were later given asylum in Norway for humanitarian reasons.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mogelijke motieven/scenario's:
• Ongeval/technisch mankement - "extremely unlikely" :
http://www.straitstimes.c(...)s-likely-scenarios-2SPOILER
• Bewusteloosheid door decompressie en beviezing - op autopiloot 4 uur doorvliegen
• Raketaanval - vraag wie verantwoordelijk? - Noord-Korea, waar er juist verkiezingen waren, wordt gespeculeerd
• Bomaanslag - vreemd; geen motief gegeven
• Kaping waardevolle lading/passagiers - idem
• Zelfmoordactie (co)piloot? - Volgens de Australische expert Mike Glynn het meest waarschijnlijk - AD.nl
• Vervroegde 1-aprilgrap - vliegtuig staat gewoon aan de gate en in een Beijings barretje lachen die gasten zich het schompes om ons
• Afleidingsmanoeuvre - veel nu op zoek naar het vliegtuig dus niet beschikbaar voor bescherming (burger)doelen?
• Anders - ?
==========================================================
!!!LAATSTE UPDATES!!!
15/03/14 Onderzoekers vermoeden sabotage aan boord Boeing.
==========================================================
UPDATES:
14/03/14 Radar Suggests Jet Shifted Path More Than Once.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
14/03/14 (Reuters) - Military radar-tracking evidence suggests a Malaysia Airlines jetliner missing for nearly a week was deliberately flown across the Malay peninsula towards the Andaman Islands, sources familiar with the investigation told Reuters on Friday.
Two sources said an unidentified aircraft that investigators believe was Flight MH370 was following a route between navigational waypoints - indicating it was being flown by someone with aviation training - when it was last plotted on military radar off the country's northwest coast.
The last plot on the military radar's tracking suggested the plane was flying toward India's Andaman Islands, a chain of isles between the Andaman Sea and the Bay of Bengal, they said.
Waypoints are geographic locations, worked out by calculating longitude and latitude, that help pilots navigate along established air corridors.
Mogelijke vliegroutes en bestemmingen:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
14/03/14 A signal detected by two stations in Malaysia appeared to indicate that a small tremor occurred on the floor of the sea at 2:55 a.m. about 95 miles south of Vietnam, the scientists said in a statement posted on the website of the University of Science and Technology of China. NBC News.
Door seismografen geregistreerde mogelijke impact-lokatie:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
13/03/14 Het vliegtuig zou na van de radar verdwenen te zijn nog 4 uur doorgevlogen te hebben - Bronnen: TIME en nu.nl
In theorie is dit het gebied waar het vliegtuig gebleven kan zijn:
• Straal 4-uurscirkel ~ 2000 nautische mijlen ~ 3500 km
• Oppervlakte ~ 38.500.000 km2
• ~40% land, 60% zee
• ~1,3-1,5 miljard inwoners
----------------------------------------------------------------------------------------------------
13/03/14 2 communicatiekanalen werden op 2 aparte momenten uitgeschakeld; om 01:07 AM (pinging satellieten) en 14 minuten later om 01:21 (het moment dat het van de radar valt) - The data reporting system, they believe, was shut down 1:07 a.m. The transponder -- which transmits location and altitude -- shut down at 1:21 a.m.
This indicates it may well have been a deliberate act.
ABC News.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
12/03/14 Langzame decompressie zou een probleem kunnen zijn - http://www.themalaysianin(...)nconscious-says-blog
----------------------------------------------------------------------------------------------------
09/03/14 Er blijkt nog contact geweest te zijn met MH370 vlak na de radio oproep toen het toestel van de radar verdween. De piloot van een vlucht een stukje voor het toestel hoorde meerdere stemmen in de cockpit en was er vrij zeker van met de co-piloot gesproken te hebben.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3131319/posts
• The story so far, video:
==========================================================
OUD NIEUWS:
==========================================================SPOILERWerknemer van boorplatform Mike McKay stuurt email met observatie van mogelijk brandend toestel. Er wordt bevestigd dat er een Nieuw-Zeelander Michael McKay op het platform werkt en de email vanaf daar verstuurd heeft.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mogelijke brokstukken van het vliegtuig:
Ontdekt op zondag 9 maart, bevestigd op woensdag 12 maart, onderzocht op donderdag 13 maart - Bron
(Eerdere berichten van kerosinesporen of gevonden delen van het vliegtuig bleken ongerelateerd aan de Boeing 777-200 van Malaysian Airlines).
• Uitleg over de mobiele telefoons die "over gingen", en statussen die "online" stonden:
WHY ARE THE PASSENGERS' PHONES STILL RINGING?"
After three days, wouldn't the phone batteries be dead by now?
Not necessarily. Smartphones are renowned for their poor battery life and will typically last up to around 24 hours. But the batteries of older phones can last considerably longer.
For example, the Nokia 100 boasts a standby battery life of a staggering 35 days. Smartphone batteries can also last longer if the handset isn't being used, and especially if the phone is in Flight Mode.
However, if the phone is in Flight Mode, it switches off all wireless activity, meaning calls wouldn't be able to connect, effectively ruling out this theory.
Mogelijkheid 2 - Vliegtuig is sterk naar het westen afgeweken en een life raft werd gevonden op een strand in West-Maleisië (Port Dickson), mogelijk tegen de Sumatraanse bergen geknald:
http://www.nst.com.my/lat(...)509222#ixzz2vjtzXbOM
Deze OP is (mede) tot stand gekomen door de tomeloze inzet van:
remlof - TS deel 1, Speculant. - TS deel 2, El_Matador - TS deel 3, deel 5, deel 9, deel 10, deel 12, deel 13, MrBanaan1 - TS deel 4, deel 8, Kleffe_Dop - TS deel 6, Toto69 - TS deel 7, Nucky - TS deel 11, niels0 - TS deel 14, Arthur_Spooner, RVer, DeParo, Marrije, OEM, matthijst, MartijnA3, eight, Me_Wesley, ...
FOK!NWS dankt al deze bijdragers voor hun harde werk
==========================================================
Topics andere subfora:
• BNW / De verdwijning van Malaysia Airlines Flight MH370
• NWS / Vliegtuig Malaysia Airlines is neergestort in zee
• ONZ / Vind een vliegtuig
• ONZ / Beveiliger vind vlucht MH370 ...niet (fotoverhaal!)
• KLB / Vliegtuigen die neerstorten in zee.
==========================================================
-Status na 156 uur (6,5 dag): 2 Kokosnoten, verder volledige onduidelijkheid.
-Maleisische overheid ontkent alle bevindingen van anderen; 'Geen vliegtuigen in Kuala Lumpur.'
==========================================================
[ Bericht 1% gewijzigd door niels0 op 15-03-2014 06:18:30 ]
Hun term was 'almost certain'.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:25 schreef MrBanaan1 het volgende:
Dus, nogmaals: is dit al 100% en bevestigd enzo?
[ afbeelding ]
quote:Sharp Changes in Altitude and Course After Jet Lost Contact
SEPANG, Malaysia — Malaysia Airlines Flight 370 experienced significant changes in altitude after it lost contact with ground control, and altered its course more than once as if still under the command of a pilot, American officials and others familiar with the investigation said Friday.
Radar signals recorded by the Malaysian military appear to show the missing airliner climbing to 45,000 feet, above the approved altitude limit for a Boeing 777-200, soon after it disappeared from civilian radar and made a sharp turn to the west, according to a preliminary assessment by a person familiar with the data.
The radar track, which the Malaysian government has not released but says it has provided to the United States and China, then shows the plane descending unevenly to an altitude of 23,000 feet, below normal cruising levels, as it approached the densely populated island of Penang, one of the country’s largest. There, the plane turned from a southwest-bound course, climbed to a higher altitude and flew northwest over the Strait of Malacca toward the Indian Ocean.
Dus de haatbaarden hebben het vliegtuigquote:
niet bevestigd door het ministerie van transport (maleisie), maar dat zal geen verrassing zijn.quote:
Dus, nogmaals: is dit al 100% en bevestigd enzo?
[ afbeelding ]
Ik ben wat lost, er een is vliegtuig (zonder transponder?) gezien op een militaire radar maar ze weten niet wat het was dus dat kan het vliegtuig zijn.
Er waren wat pings waar genomen van een vliegtuig zonder transponder...
[ Bericht 1% gewijzigd door Marrije op 14-03-2014 22:36:15 ]
quote:
Dus, nogmaals: is dit al 100% en bevestigd enzo?
[ afbeelding ]
Kaartje klopt dus, het is alleen niet duidelijk wáár het contact verloren is, in ieder geval tussen de laatste 2 waypoints.quote:During the press conference in the afternoon of Mar 14th 2014 Malaysia's Transport Minister provided more details about the primary radar observation stating, the target was first picked up at waypoint IGARI at FL350 (editorial note: waypoint IGARI nearly conincides with the last secondary radar position of MH-370) at 01:21L moving towards waypoint VAMPI, then waypoint GIVAL and finally turning northwest towards waypoint IGREX. The target was lost at FL295 after GIVAL at 02:15L.
quote:Zelfmoord van de gezagvoerder is de meest waarschijnlijke verklaring voor de verdwijning van vlucht MH 370 van malaysia Airlines, komende nacht precies een week geleden. Dat zegt Mike Glynn, voormalige vicevoorzitter van de Australische en Internationale pilotenvereniging.
'Het ligt nu eenmaal meer voor de hand dat een piloot de communicatieapparatuur uitzet dan een kaper. Het laatste wat ik als gezagvoerder zou willen, is de verdenking op de bemanning laden maar dat is in het verleden al tweemaal eerder gebeurd,' verklaart de pilotenbobo tegenover persagentschap Associated Press.
Mike Glynn doelt op de crashes van toestellen van SilkAir, de regionale luchtvaartmaatschappij van Singapore Airlines, en van EgyptAir. Het eerste vliegtuig verongelukte in december 1997 tijdens een vlucht van Jakarta naar Singapore, het tweede stortte in oktober 1999 neer onderweg van Los Angeles naar Cairo.
Indische Oceaan
Uitgaande van de zelfmoordtheorie zou de gezagvoerder van het vermiste toestel van Malaysia Airlines bewust koers kunnen hebben gezet richting de Indische Oceaan. Daarmee verkleint hij de kans op het terugvinden van de zwarte dozen en is de kans groter dat de werkelijke oorzaak verborgen blijft, redeneert Glynn.
Hij weet waar hij over spreekt. De Australiër begon zijn vliegcarrière bij de Australische luchtmacht en is al tien jaar gezagvoerder bij de Australische luchtvaartmaatschappij Qantas. Van 2006 tot 2009 was hij vicevoorzitter van de Australische en Internationale Pilotenvereniging. Sinds vier jaar is Glynn voorzitter van het gezondheids- en vliegveiligheidscomité voor vluchtoperaties bij Qantas.
Wrakstukken
Deskundigen ontkrachten zijn verhaal door te stellen dat áls de Boeing 777-200 van Malaysia Airlines in zee zou zijn gestort, er al lang wrakstukken of spullen uit het toestel hadden moeten ronddrijven. Zelfs indien het grootste gedeelte van het vliegtuig naar de zeebodem is gezakt.
Ervaringen uit het verleden leren dan weer dat het vinden van wrakstukken weken en zelfs maanden kan duren. Vooral als de locatie van de crash niet bekend is.
Daar lijkt het wel op. Of ze daar volledig in geslaagd zijn is nog onduidelijk.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:27 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dus de haatbaarden hebben het vliegtuig
Voor hetzelfde geld ligt het vliegtuig alsnog op de oceaanbodem.
Pffff. Adit wordt dus als feit gebrachtquote:
Dat het vliegtuig een behoorlijk eind van koers is geraakt kun je nu denk ik wel met zekerheid vaststellen. Verder is het koffiedik kijken aangezien wij niet weten welke belangen er op de achtergrond meespelen.quote:
Elke theorie wordt wel door een of ander nieuws gesteund dan wel ontkracht. Niet zo relevant meer dus in mijn ogen.
Klopt helemaal, maar dan is het dus niet zo relevantquote:
[..]
Dat het vliegtuig een behoorlijk eind van koers is geraakt kun je nu denk ik wel met zekerheid vaststellen. Verder is het koffiedik kijken aangezien wij niet weten welke belangen er op de achtergrond meespelen.
Oja; dat het van koers (om wat voor rede dan ook) is geweken is vij zeker ja, maar is al bekend/zeker welke richting op?
Sorry voor de vragen maar ben vandaag dus weggeweest en kan niet alles teruglezen, en uit de OP kan ik niet opmaken hoe zeker het is (of ik heb niet goed gelezen hehe)
http://www.nytimes.com/20(...)y-radar.html?hp&_r=0
Tja, waarom een westelijke koers?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:35 schreef Nieuwschierig het volgende:
Waarom die zig-zag beweging tijdens de westelijke koers?
Er zijn alleen maar vragen, geen antwoorden.
Ik weet niet, maar kan die hele OP (of in elk geval het overgrote deel ervan) niet gewoon in een spoiler?quote:
+++++ GELIEVE AL HET NIEUWS ONDER "!UPDATES:" TE PLAATSEN. ZO STAAT HET IN CHRONOLOGISCHE VOLGORDE ONDER DE BASISINFORMATIE! +++++
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[ afbeelding ]
==============================================================
Informatieve filmpjes:
• http://edition.cnn.com/20(...)nes-knowns-unknowns/
Simulatie van hoe het gebeurd zou kunnen zijn. Zie ook de link naar Helios Flight 522 - 14 augustus 2005
==============================================================
Topografische en batimetrische kaart van Zuidoost Azië:
[ afbeelding ]
==============================================================
Gebied waar het vliegtuig is verdwenen:
[ afbeelding ]
==============================================================
Kaart van het eilandje Pulau Perak, waar volgens eerdere berichten iets op de grondradar te zien zou zijn wat mogelijk (onbevestigd!) het vliegtuig zou kunnen zijn:==============================================================SPOILER
De werking van verschillende radars:
[ afbeelding ]
==============================================================
Zoekgebied:
[ link | afbeelding ]
==============================================================
Het vliegtuig:
[ afbeelding ]
==============================================================
De piloten:
[ afbeelding ]
• Gezagvoerder (piloot) Zaharie Ahmad Shah (53) - meer dan 18.000 vlieguren - fervent flightsim-liefhebber met een eigengebouwde simulator thuis
[ afbeelding ]
• Eerste officier (co-piloot) Fariq Abdul Hamid (27) - meer dan 2763 vlieguren - nodigde blonde vrouwen uit in zijn cockpit en rookte sigaretjes met ze
Achtergrondinformatie AD
==============================================================
De passagiers:
[ afbeelding ]
Link naar de passagierslijst: http://www.malaysiaairlin(...)enger%20Manifest.pdf
Bijzondere passagiers:
[ afbeelding ]
• Surti Dahlia (50) - Nederlands-Indische vrouw uit Osdorp, Amsterdam - voor familiebezoek in Indonesië en op (mislukte) date met internetliefde
[ afbeelding ]
• Pouria Nourmohammadi Mehrdad (18) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Oostenrijker Christian Kozel (30)) reisde naar AMS en door naar FRA (Frankfurt)
• Seyed Mohammed Reza Delavar (29) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Italiaan Luigi Maraldi (37)) reisde naar AMS en door naar CPH (Kopenhagen)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
BBC:
• Philip Wood (51, VS) - IBM-ingenieur die pas 3 maanden in KL werkte in data storage
• 19 Chinezen, geleid door Hou Bo, calligrafie-artiesten en wetenschappers - "very famous in China"
• Dr. Yuchen Li - recent doctoral engineering graduate from Cambridge University in England
• A further eight Chinese nationals as well as 12 Malaysians were employees of America's Freescale Semiconductor company
• Nikolai Brodskii (43) - Russisch professioneel duiker en sportman
• Firman Siregar (25) - Indonesisch mechanisch ingenieur voor Baker Hughes
• Paul Weeks (38) - Nieuw-Zeelands ingenieur op weg naar zijn nieuwe baan in Mongolië - liet trouwring achter in de handen van zijn vrouw
==============================================================
De laatste waarneming van flightradar24.com en skyvector.com:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De paarse lijn geeft de koers en wijziging aan (van 025 graden t.o.v. Noord naar 040).
[ afbeelding ]
De paarse lijn geeft de koers en wijziging aan (van 263 graden t.o.v. Noord naar 025 naar 308).
==============================================================
Search and Rescue (SAR) team:
[ afbeelding ]
• 34 vliegtuigen
• 15 helikopters
• 52 boten
• 10 satellieten
De enige landen in de kleinste cirkel die niet meedoen met de zoektocht zijn:
• Myanmar
• Laos
• Cambodja
• Nepal
• Bhutan
• Bangladesh
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Scheepvaartroutes Zuidoost-Azië:
[ afbeelding ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bakens Zuidoost-Azië:
[ afbeelding ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Windrichtingenkaart:
[ afbeelding ]
==============================================================
Nieuwsbronnen:
• Malaysian Airlines - http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/dark-site.html
• nu.nl - http://www.nu.nl/ramp-malaysia-airlines/
• Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370
• The Guardian - http://www.theguardian.co(...)c3bae4b05e6cc240518a - Search widened, and latest updates
• Aviation Herald - http://avherald.com/h?article=4710c69b&opt=0
• NRC - http://zoeken.nrc.nl/?q=Malaysia+Airlines&sort=date
==============================================================
Eerdere verdwenen of vreemd gecrashte vliegtuigen:
Air Crash Investigation - Helios 522 - 14 augustus 2005 - Griekenland - decompression?
Air Crash Investigation - AF447 - 1 juni 2009 - Atlantische Oceaan, Brazilië - technisch mankement + fout piloten
Mayday, Air Crash Investigation - Egypt Air 990 - vermoedelijk zelfmoord piloot - ook pas laat gevonden, in de Atlantische Oceaan
Meer verdwenen vliegtuigen op Quest.nl
==============================================================
Lessen uit vorige vliegtuigongelukken:
• Zuurstofmaskers werken gedurende 15 minuten, steward blijft bij bewustzijn met draagbare zuurstoffles - Decompressie - Boeing 737 - Helios 522 - Athene - 14 augustus 2005
• Seismografen registreren impact in zee - Brand en uitval instrumenten - MD-11 - SwissAir111 - Halifax - 2 september 1998
• Een mogelijke scheur in de linker onderkant van het vliegtuig waar een moment van hoge druk de zekering eruitscheurde - Explosie kerosinetank - Boeing 747 - TWA800 - New York - 17 juli 1996
• Verdween op 35.000 voet van de radar - 15% teruggevonden - eerste brokstuk gespot 2 uur na de ramp - Vliegtuig breekt in de lucht in stukken en stort in zee - Boeing 747 - China Airlines - Straat van Taiwan - 2010
===============================================================
Eerdere kapingen:
• 1995 - Russian cargo jet flying from Tirana to Kabul was forced to land in Kandahar by Taliban forces. Jet's crew had been held in a captivity until escape in 1996.
• October 2, 1990: A hijacker (1tje?) seized a plane from China which later crashed as it tried to land in Guangzhou, killing 128 people.
• 1993: Russian Aeroflot passenger jet flying from Perm to Moscow diverted to Gardermoen airport, Oslo by two Iranian brothers. Hijackers surrendered and hostages went free. The hijackers were later given asylum in Norway for humanitarian reasons.
===============================================================
Help met zoeken via http://www.tomnod.com/nod/challenge/malaysiaairsar2014
===============================================================
Mogelijke motieven/scenario's:
• Ongeval/technisch mankement - "extremely unlikely" :http://www.straitstimes.c(...)s-likely-scenarios-2SPOILER[ afbeelding ]
• Bewusteloosheid door decompressie en beviezing - op autopiloot 4 uur doorvliegen
• Raketaanval - vraag wie verantwoordelijk? - Noord-Korea, waar er juist verkiezingen waren, wordt gespeculeerd
• Bomaanslag - vreemd; geen motief gegeven
• Kaping waardevolle lading/passagiers - idem
• Zelfmoordactie (co)piloot? - Volgens de Australische expert Mike Glynn het meest waarschijnlijk - AD.nl
• Vervroegde 1-aprilgrap - vliegtuig staat gewoon aan de gate en in een Beijings barretje lachen die gasten zich het schompes om ons
• Afleidingsmanoeuvre - veel nu op zoek naar het vliegtuig dus niet beschikbaar voor bescherming (burger)doelen?
• Anders - ?
======================================================================
!!UPDATES:
• Er blijkt nog contact geweest te zijn met MA370 vlak na de radio oproep toen het toestel van de radar verdween. De piloot van een vlucht een stukje voor het toestel hoorde meerdere stemmen in de cockpit en was er vrij zeker van met de co-piloot gesproken te hebben.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3131319/posts
• The story so far, video:
• Langzame decompressie zou een probleem kunnen zijn - http://www.themalaysianin(...)nconscious-says-blog
• Werknemer van boorplatform Mike McKay stuurt email met observatie van mogelijk brandend toestel. Er wordt bevestigd dat er een Nieuw-Zeelander Michael McKay op het platform werkt en de email vanaf daar verstuurd heeft.
[ afbeelding ]OUD NIEUWSSPOILER[ afbeelding ]=============================================================SPOILERMogelijke brokstukken van het vliegtuig:
Ontdekt op zondag 9 maart, bevestigd op woensdag 12 maart, onderzocht op donderdag 13 maart - Bron
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(Eerdere berichten van kerosinesporen of gevonden delen van het vliegtuig bleken ongerelateerd aan de Boeing 777-200 van Malaysian Airlines)
• Uitleg over de mobiele telefoons die "over gingen", en statussen die "online" stonden:
WHY ARE THE PASSENGERS' PHONES STILL RINGING?"
After three days, wouldnt the phone batteries be dead by now?
Not necessarily. Smartphones are renowned for their poor battery life and will typically last up to around 24 hours. But the batteries of older phones can last considerably longer.
For example, the Nokia 100 boasts a standby battery life of a staggering 35 days. Smartphone batteries can also last longer if the handset isnt being used, and especially if the phone is in Flight Mode.
However, if the phone is in Flight Mode, it switches off all wireless activity meaning calls wouldnt be able to connect, effectively ruling out this theory.
Mogelijkheid 2 - Vliegtuig is sterk naar het westen afgeweken en een life raft werd gevonden op een strand in West-Maleisie (Port Dickson), mogelijk tegen de Sumatraanse bergen geknald:
[ afbeelding ]
http://www.nst.com.my/lat(...)509222#ixzz2vjtzXbOM
LAATSTE UPDATES:
• Het vliegtuig zou na van de radar verdwenen te zijn nog 4 uur doorgevlogen te hebben - Bronnen: TIME en nu.nl
In theorie is dit het gebied waar het vliegtuig gebleven kan zijn:
[ afbeelding ]
• Straal 4-uurscirkel ~ 2000 nautische mijlen ~ 3500 km
• Oppervlakte ~ 38.500.000 km2
• ~40% land, 60% zee
• ~1,3-1,5 miljard inwoners
[ afbeelding ]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ABC News
• 2 communicatiekanalen werden op 2 aparte momenten uitgeschakeld; om 01:07 AM (pinging satellieten) en 14 minuten later om 01:21 (het moment dat het van de radar valt) - The data reporting system, they believe, was shut down 1:07 a.m. The transponder -- which transmits location and altitude -- shut down at 1:21 a.m.
This indicates it may well have been a deliberate act."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reuters
(Reuters) - Military radar-tracking evidence suggests a Malaysia Airlines jetliner missing for nearly a week was deliberately flown across the Malay peninsula towards the Andaman Islands, sources familiar with the investigation told Reuters on Friday.
Two sources said an unidentified aircraft that investigators believe was Flight MH370 was following a route between navigational waypoints - indicating it was being flown by someone with aviation training - when it was last plotted on military radar off the country's northwest coast.
The last plot on the military radar's tracking suggested the plane was flying toward India's Andaman Islands, a chain of isles between the Andaman Sea and the Bay of Bengal, they said.
Waypoints are geographic locations, worked out by calculating longitude and latitude, that help pilots navigate along established air corridors.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mogelijke vliegroutes en bestemmingen aangegeven op de kaart, samen met de seismograaf van hieronder.
==============================================================
Seismografen registreren mogelijke impact:
[ afbeelding ]
The signal detected by two stations in Malaysia appeared to indicate that a small tremor occurred on the floor of the sea at 2:55 a.m. about 95 miles south of Vietnam, the scientists said in a statement posted on the website of the University of Science and Technology of China.
==============================================================
Deze OP is (mede) tot stand gekomen door de tomeloze inzet van:
• remlof - TS deel 1
• Speculant. - TS deel 2
• El_Matador - TS deel 3, deel 5, deel 9, deel 10, deel 12, deel 13
• MrBanaan1 - TS deel 4, deel 8
• Kleffe_Dop - TS deel 6
• Toto69 - TS deel 7
• Nucky - TS deel 11
• niels0
• Arthur_Spooner
• RVer
• DeParo
• Marrije
• OEM
• matthijst
• MartijnA3
• eight
• Me_Wesley
• ...
FOK!NWS dankt al deze bijdragers voor hun harde werk
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Topics andere subfora:
• BNW / De verdwijning van Malaysia Airlines Flight MH370
• NWS / Vliegtuig Malaysia Airlines is neergestort in zee
• ONZ / Vind een vliegtuig
• ONZ / Beveiliger vind vlucht MH370 ...niet (fotoverhaal!)
• KLB / Vliegtuigen die neerstorten in zee.
==============================================================
[ afbeelding ]
STATUS NA 156 UUR (6,5 DAG): 2 KOKOSNOTEN, VERDER VOLLEDIGE ONDUIDELIJKHEID
[ afbeelding ]
Maleisische overheid ontkent alle bevindingen van anderen; geen vliegtuigen in Kuala Lumpur
==============================================================
Ok, 'k ga 'r even mee aan de slag.
Ik heb onderhand al RSI voor ik bij de eerste post gescrolled ben
Het geeft aan dat het toestel goed bestuurbaar was. En dat de navigatieradio's werktenquote:
[..]
Tja, waarom een westelijke koers?
Er zijn alleen maar vragen, geen antwoorden.
Vooral ff helemaal quoten dusquote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:39 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik weet niet, maar kan die hele OP (of in elk geval het overgrote deel ervan) niet gewoon in een spoiler?
Ik heb onderhand al RSI voor ik bij de eerste post gescrolled ben
Moet je eens in de TVSC kijken
De westelijke koers is het meest aannemelijk omdat het vliegtuig daar een zendbaken (of e.d.) zou hebben aangestraald. Daarnaast zijn de Amerikanen ook in het oosten aan het zoeken.quote:
[..]
Klopt helemaal, maar dan is het dus niet zo relevant
Oja; dat het van koers (om wat voor rede dan ook) is geweken is vij zeker ja, maar is al bekend/zeker welke richting op?
Sorry voor de vragen maar ben vandaag dus weggeweest en kan niet alles teruglezen, en uit de OP kan ik niet opmaken hoe zeker het is (of ik heb niet goed gelezen hehe)
Edit: Er is op zich best wat info vrijgekomen maar niets concreet.
als ik mobiel fok dan sla ik de eerste pagina overquote:
[..]
Ik weet niet, maar kan die hele OP (of in elk geval het overgrote deel ervan) niet gewoon in een spoiler?
Ik heb onderhand al RSI voor ik bij de eerste post gescrolled ben
dat een straaljager of marineschip per ongeluk dat vliegtuig heeft neergehaald bij een militaire oefening en dat ze het nog even stil willen houden om te bedenken hoe ze dat in de media moeten verklaren
Mobiel is dit idd. niet meer te doenquote:
[..]
als ik mobiel fok dan sla ik de eerste pagina over
Oja, mobiel fokken is sws kut
nou een dag zou kunnen, max twee maar een week?quote:
Wat ook nog zou kunnen ;
dat een straaljager of marineschip per ongeluk dat vliegtuig heeft neergehaald bij een militaire oefening en dat ze het nog even stil willen houden om te bedenken hoe ze dat in de media moeten verklaren
ik denk het niet
Hij hoeft niet korter te worden omdat er meer onder spoilers staat tochquote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:47 schreef MrBanaan1 het volgende:
* MrBanaan1 houdt van lange OP's, daar zit liefde, tijd en waardering in.
Oja, mobiel fokken is sws kut
Het is gewoon een kwestie van wennen. De meeste users zijn gewend dat er amper informatie te vinden is in de OP..quote:
[..]
Hij hoeft niet korter te worden omdat er meer onder spoilers staat toch
Eens.quote:
* MrBanaan1 houdt van lange OP's, daar zit liefde, tijd en waardering in.
Oja, mobiel fokken is sws kut
En Eens.
Mensen die de OP niet willen lezen, scrollen maar. Het gaat namelijk om de mensen die de OP wél willen lezen.
Ik wed trouwens dat er geen enkel overzicht zo compleet is als het onze, daar moeten we trots op zijn!
EXACT!quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van wennen. De meeste users zijn gewend dat er amper informatie te vinden is in de OP..
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1quote:"Seafloor event": Chinese researchers say they recorded a "seafloor event" in waters around Malaysia and Vietnam about an hour and a half after the missing plane's last known contact. The event was recorded in a non-seismic region about 116 kilometers (72 miles) northeast of the plane's last confirmed location, the University of Science and Technology of China said.
"Judging from the time and location of the two events, the seafloor event may have been caused by MH370 crashing into the sea," said a statement posted on the university's website.
However, U.S. Geological Survey earthquake scientist Harley Benz said Friday that the event appeared to be consistent with a naturally occurring 2.7-magnitude earthquake.
Het zal me benieuwen.
Dank. Dus het is of het vliegtuig (waarom dan al die info uit de Straat van Malakka) of een "aardbevinkje" (in een niet aardbevingsgevoelig gebied).quote:
Nog even over die seismologische activiteit op zee ergens:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1
Het zal me benieuwen.
Vaaaaaag.
Komen ze lekker op tijd meequote:
Nog even over die seismologische activiteit op zee ergens:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1
Het zal me benieuwen.
En zoek via hetzelfde google op gesloten vliegvelden in die straal..
quote:Arthur van den Hudding in #PenW: "Er liggen daar heel veel kleine eilanden. Je hebt maar 2 kilometer aan verharde landingsstrip nodig."
Er zijn ook experts die dit bestrijden;quote:
Nog even over die seismologische activiteit op zee ergens:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1
Het zal me benieuwen.
http://www.theguardian.co(...)6525e4b03930b12935d2quote:Not hardly true, according to US Geological Survey scientists. “The location coincides with a region of regularly occurring seismicity along the Sunda-Java trench,” the USGS said in a report quoted by NBC News.
“The bump from the plane hitting bottom of the ocean would not be noticeable,” earthquake expert John Vidale of the University of Washington told USA Today.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 23:32:11 ]
Baksteen zegt van wel, andere kenner van niet... Lastig hoor...quote:
Doe dan gewoon geen uitzendingquote:
Wat een waardeloos optreden bij P&W. Snap dat er niet teveel gespeculeerd wil worden, maar dit is geen nieuws.
In mijn link staat dat een expert het ontkrachtquote:
[..]
Er zijn ook experts die dit bestrijden;
[..]
http://www.theguardian.co(...)6525e4b03930b12935d2
.De Indiërs hadden al eerder aangegeven dat landen daar niet gaat.quote:
Maar ze vliegen nu ook in dat gebied met warmtesensoren.
Ahja niet goed gelezen.quote:
[..]
In mijn link staat dat een expert het ontkracht
Ibrahim Mat Zin, a local well-known "bomoh", the Malay term for a shaman, holds two coconuts as he performs a ritual to help finding the missing Malaysia Airlines MH370 at Kuala Lumpur international airport.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 23:47:24 ]
Wat een pannenkoek. In het donker een 777 aan de grond zetten op een snelweg?quote:
ha.
Meest opvallende vind ik dat de satellietbeelden zo moeizaam tot stand lijken te komen.quote:
Wat een waardeloos optreden bij P&W. Snap dat er niet teveel gespeculeerd wil worden, maar dit is geen nieuws.
Ik had dus echt het idee dat het richten van een satelliet op een bepaald gebied en daar opnames van maken vrij eenvoudig is maar dat is blijkbaar niet het geval.
Ook vreemd dat ze in het westelijke gebied nog helemaal niet met een satelliet gespeurd hebben.
Nou ja wie moet het doen voor je het weet laat je al je vijanden en vrienden zien dat je overal foto's van hebt, althans, ik kan me voorstellen dat dit een strategisch en tactisch probleem is.quote:
[..]
Meest opvallende vind ik dat de satellietbeelden zo moeizaam tot stand lijken te komen.
Ik had dus echt het idee dat het richten van een satelliet op een bepaald gebied en daar opnames van maken vrij eenvoudig is maar dat is blijkbaar niet het geval.
Ook vreemd dat ze in het westelijke gebied nog helemaal niet met een satelliet gespeurd hebben.
De Tibetaanse hoogvlakte zou ik nog wel kunnen landen, als ik een paar biertjes op heb. 0 uur vliegervaring, ook niet op simulators.quote:
[..]
Wat een pannenkoek. In het donker een 777 aan de grond zetten op een snelweg?
ha.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_t1
quote:Washington (CNN) -- A classified intelligence analysis of electronic and satellite data suggests Malaysia Airlines Flight 370 likely crashed either in the Bay of Bengal or elsewhere in the Indian Ocean, CNN learned Friday.
Ik neem aan dat je het net ook gezien hebt. Die directeur van het satellietbedrijf zegt dus dat het "zeer onwaarschijnlijk" is dat militaire satellieten dit hebben opgenomen én dat deze expres achtergehouden worden.quote:
[..]
Meest opvallende vind ik dat de satellietbeelden zo moeizaam tot stand lijken te komen.
Ik had dus echt het idee dat het richten van een satelliet op een bepaald gebied en daar opnames van maken vrij eenvoudig is maar dat is blijkbaar niet het geval.
Ook vreemd dat ze in het westelijke gebied nog helemaal niet met een satelliet gespeurd hebben.
Dan vraag ik mij meteen af waarom de Amerikanen in het westelijke gebied gaan zoeken, waar ze zeggen "concrete aanleidingen" voor te hebben. Dit botst natuurlijk..
Ja, het rijmt niet.quote:
[..]
Ik neem aan dat je het net ook gezien hebt. Die directeur van het satellietbedrijf zegt dus dat het "zeer onwaarschijnlijk" is dat militaire satellieten dit hebben opgenomen én dat deze expres achtergehouden worden.
Dan vraag ik mij meteen af waarom de Amerikanen in het westelijke gebied gaan zoeken, waar ze zeggen "concrete aanleidingen" voor te hebben. Dit botst natuurlijk..
Dit is onzin. De kans is groter omdat in de hypothetische cirkel meer water is land, maar je kan niet zeggen hoe groot die kans is omdat er informatie onzekerheid is.quote:
Alhoewel je van allerlei scenario's kan bedenken, de een nog fantastischer dan de ander, zijn er geen concrete aanwijzingen anders dan dat het in zee is gestort.
Inderdaad, bovendien heeft het vliegtuig een specifieke route gevlogen toen het nog wel te traceren bleek, dus wie weet wat het doelwit was van dit vliegtuig.quote:
[..]
Dit is onzin. De kans is groter omdat in de hypothetische cirkel meer water is land, maar je kan niet zeggen hoe groot die kans is omdat er informatie onzekerheid is.
Montagui heeft in zoverre gelijk dat de enige echte aanwijzingen zijn:quote:
[..]
Dit is onzin. De kans is groter omdat in de hypothetische cirkel meer water is land, maar je kan niet zeggen hoe groot die kans is omdat er informatie onzekerheid is.
• getuigeverklaring brandend vliegtuig Golf van Thailand - onzeker want enige getuigenis bekend
• uitslag op seismograaf - 2,7 is echt miniem, dat merk je niet eens. Het kan goed andere oorzaken hebben dan een inslag van een vliegtuig; met explosies zullen ze daar ook wel vissen, er wordt seismiek geschoten (al zal dat niet 's nachts zijn denk ik), er komen lichte aardschokjes voor (zoals overal ter wereld) - er is ook geen diepte gemeld - of dat is niet te meten of ze weten het niet? vaag als het per se een inslaand vliegtuig moest zijn - en op de plek waar het gebeurd zou moeten zijn zijn geen brokstukken aangetroffen - grote kans dus dat het niet van het vliegtuig is
De enige 2 harde aanwijzingen die er zijn voor "vliegtuig stort in zee" zijn dus niet zo hard meer en daarom is alles mogelijk.
http://www.ourairports.co(...)tellite,airport=VYPI
Wellicht dat het daar is geland
.Ik denk dat zelfs Chuck Norris en James Bond moeite gaan hebben een Boeing 777 daar veilig aan de grond te krijgen.quote:
Het onderstaande vliegveld fascineert me:
http://www.ourairports.co(...)tellite,airport=VYPI
Wellicht dat het daar is geland
Of onze piloot met 237933320343,5 vlieguren op de sim.
Je vergeet de belangrijkste aanwijzing. Het bliepje verdwijnt van de radar wanneer het vliegtuig zich boven zee bevindt.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Montagui heeft in zoverre gelijk dat de enige echte aanwijzingen zijn:
• getuigeverklaring brandend vliegtuig Golf van Thailand - onzeker want enige getuigenis bekend
• uitslag op seismograaf - 2,7 is echt miniem, dat merk je niet eens. Het kan goed andere oorzaken hebben dan een inslag van een vliegtuig; met explosies zullen ze daar ook wel vissen, er wordt seismiek geschoten (al zal dat niet 's nachts zijn denk ik), er komen lichte aardschokjes voor (zoals overal ter wereld) - er is ook geen diepte gemeld - of dat is niet te meten of ze weten het niet? vaag als het per se een inslaand vliegtuig moest zijn - en op de plek waar het gebeurd zou moeten zijn zijn geen brokstukken aangetroffen - grote kans dus dat het niet van het vliegtuig is
De enige 2 harde aanwijzingen die er zijn voor "vliegtuig stort in zee" zijn dus niet zo hard meer en daarom is alles mogelijk.
zéér ver gezocht motief
Rotschild
Edit: nouja hij is er adviseur maar geen dieect financieel belang.
maar bermuda driehoek wonen de aliens, dus alle verdwenen vliegtuigen gaan daar naartoequote:Op zaterdag 15 maart 2014 00:52 schreef MrBanaan1 het volgende:
Pas op, op Facebook gaan weer van die spam videos rond dat het vliegtuig in de Bermuda driehoek is gevonden. Los van het feit dat dat onmogelijk is, is het dus gewoon spam!
dan kunnen ze hun ufo's bouwen en vanuit de oceanen ons aanvallen...
jij weet.quote:
[..]
maar bermuda driehoek wonen de aliens, dus alle verdwenen vliegtuigen gaan daar naartoe
dan kunnen ze hun ufo's bouwen en vanuit de oceanen ons aanvallen...
http://www.ourairports.co(...)tellite,airport=VOPB
hier dus
Pagina laadt niet best, is het een filmpje ofzo?quote:
http://www.ourairports.com/continents/AS/
en bij reacties op continent azie zeggen ze dat er een vliegtuig wat mogelijk mh370 zou kunnen zijn heeft bij getankt op sir savarkar international airport wat dus bij de andaman eilanden groep behoort
Het lijkt me sterk gezien de reacties daarquote:
en bij reacties op continent azie zeggen ze dat er een vliegtuig wat mogelijk mh370 zou kunnen zijn heeft bij getankt op Vir Savarkar International airport wat dus bij de andaman eilanden groep behoort.
http://www.ourairports.co(...)tellite,airport=VOPB
hier dus
.Het is blijkbaar een vliegveld groot genoeg voor een 777quote:
[..]
Het lijkt me sterk gezien de reacties daar
Het eiland is mogelijk kleiner dan de vliegbaan zou moeten zijn, maar niet getreurd, daarvoor is er een vangnet net als bij vlucht 714.quote:
[..]
Ik denk dat zelfs Chuck Norris en James Bond moeite gaan hebben een Boeing 777 daar veilig aan de grond te krijgen.
Of onze piloot met 237933320343,5 vlieguren op de sim.
Het is ook een internationaal vliegveld dus daar landt niet zomaar even een vliegtuig.quote:
[..]
Het is blijkbaar een vliegveld groot genoeg voor een 777
Dat is natuurlijk geen universeel "vliegtuig stort in zee"-bewijs. En dat zien we dan ook met deze kist.quote:
[..]
Je vergeet de belangrijkste aanwijzing. Het bliepje verdwijnt van de radar wanneer het vliegtuig zich boven zee bevindt.
Knopjes kunnen falen. Een impactsmeting en een betrouwbare ooggetuige zijn in principe waterdichte (no pun intended) aanwijzingen (nog geen fysiek bewijs, dat is alleen het vliegtuig).
Het knopje van de transponder is natuurlijk geen bewijs. Dingen die je niet op je computerschermpje kan zien, kunnen nog gemakkelijk bestaan.
quote:
en bij reacties op continent azie zeggen ze dat er een vliegtuig wat mogelijk mh370 zou kunnen zijn heeft bij getankt op Vir Savarkar International airport wat dus bij de andaman eilanden groep behoort.
http://www.ourairports.co(...)tellite,airport=VOPB
hier dus
Dat ligt op de route. Hallo, wij wisten dit al na een half uur ofzo, communiceren het Maleisische en Indiase luchtruim niet met elkaar??
Zo van; hee, als je een vreemd vliegtuig ziet komen tanken, geef ff een seintje alle vliegvelden in Zuidoost-Azië!
Nee die lezen hier gewoon mee op FOK!quote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ligt op de route. Hallo, wij wisten dit al na een half uur ofzo, communiceren het Maleisische en Indiase luchtruim niet met elkaar??
Wellicht wel maar ze laten het niet weten.quote:
[..]
Dat ligt op de route. Hallo, wij wisten dit al na een half uur ofzo, communiceren het Maleisische en Indiase luchtruim niet met elkaar??
Zo van; hee, als je een vreemd vliegtuig ziet komen tanken, geef ff een seintje alle vliegvelden in Zuidoost-Azië!
Nee, ff serieus. Al onze discussie en wilde verhalen en plaatjes en alles bij elkaar heeft 100 keer meer structuur, coherentie, deductie en logica dan wat de medias ons brengen (niks dus),,,quote:
[..]
Nee die lezen hier gewoon mee op FOK!
Ik verbaas me echt over zoveel amateurisme, non-communicatie en tegengestelde berichten.
Jij niet??
Realpolitik is daar belangrijker dan het opsporen van een vliegtuig schijnbaar.quote:
[..]
Nee, ff serieus. Al onze discussie en wilde verhalen en plaatjes en alles bij elkaar heeft 100 keer meer structuur, coherentie, deductie en logica dan wat de medias ons brengen (niks dus),,,
Ik verbaas me echt over zoveel amateurisme, non-communicatie en tegengestelde berichten.
Jij niet??
Ja, zoiets idd.quote:
[..]
Realpolitik is daar belangrijker dan het opsporen van een vliegtuig schijnbaar.
Ik bekeek die scheldende families een beetje van "ja, ik begrijp dat je je kut voelt, maar niemand weet iets joh".
Nu zie ik dat heul anders. Voor hen is dit echt schandalig, al die misinformatie. Geen idee meer wat nu een vage aanwijzing of een echt feit is. We weten NIKS?
Waarom zou dit MH370 moeten zijnquote:
en bij reacties op continent azie zeggen ze dat er een vliegtuig wat mogelijk mh370 zou kunnen zijn heeft bij getankt op Vir Savarkar International airport wat dus bij de andaman eilanden groep behoort.
http://www.ourairports.co(...)tellite,airport=VOPB
hier dus
Mwah wat mij betreft is de grootste fout dat een vliegtuig blijkbaar geen zender heeft die hoe dan ook blijft uitzenden tenzij totaal verwoest dus crash, en dan heb je sws de locatie van de crash. Als dat het geval was hadden we al deze speculaties niet toch.quote:
[..]
Nee, ff serieus. Al onze discussie en wilde verhalen en plaatjes en alles bij elkaar heeft 100 keer meer structuur, coherentie, deductie en logica dan wat de medias ons brengen (niks dus),,,
Ik verbaas me echt over zoveel amateurisme, non-communicatie en tegengestelde berichten.
Jij niet??
Dat het nu zo'n chaos is qua berichtgeving komt alleen maar omdat niemand ECHT een idee heeft waar het naartoe gevlogen is. Omdat het blijkbaar niet gevolgd kan worden.
Ik denk gewoon dat het ergens in de oceaan ligt, en ze gaan het wel vinden. Wat nu interessant is, is het hoe en waarom ze die kant op zijn gevlogen, op CNN zijn ze er toch wel over uit dat het een bewuste actie is geweest.
Voor mij lijkt het het meest op een mislukte kaping.
Inderdaad, die Chinese familieleden werden ook oprecht boos op de autoriteiten, heel uitzonderlijk voor Chinezen schijnbaar, dan moet er echt iets mis zijn, en hun gelijk in deze wordt duidelijk bevestigd zo.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, zoiets idd.
Ik bekeek die scheldende families een beetje van "ja, ik begrijp dat je je kut voelt, maar niemand weet iets joh".
Nu zie ik dat heul anders. Voor hen is dit echt schandalig, al die misinformatie. Geen idee meer wat nu een vage aanwijzing of een echt feit is. We weten NIKS?
Zie je dat niet?quote:
[..]
Waarom zou dit MH370 moeten zijn
[ afbeelding ]
Alles wat uitzendt kan kortsluiting maken, of branden, en dat moet je vanuit de cockpit altijd uit kunnen zetten (of proberen).quote:
[..]
Mwah wat mij betreft is de grootste fout dat een vliegtuig blijkbaar geen zender heeft die hoe dan ook blijft uitzenden tenzij totaal verwoest dus crash, en dan heb je sws de locatie van de crash. Als dat het geval was hadden we al deze speculaties niet toch.
Dat het nu zo'n chaos is qua berichtgeving komt alleen maar omdat niemand ECHT een idee heeft waar het naartoe gevlogen is. Omdat het blijkbaar niet gevolgd kan worden.
Ik denk gewoon dat het ergens in de oceaan ligt, en ze gaan het wel vinden. Wat nu interessant is, is het hoe en waarom ze die kant op zijn gevlogen, op CNN zijn ze er toch wel over uit dat het een bewuste actie is geweest.
Voor mij lijkt het het meest op een mislukte kaping.
De black box blijft uitzenden, maar op de bodem van de oceaan heb je niet echt bereikquote:
[..]
Mwah wat mij betreft is de grootste fout dat een vliegtuig blijkbaar geen zender heeft die hoe dan ook blijft uitzenden tenzij totaal verwoest dus crash, en dan heb je sws de locatie van de crash. Als dat het geval was hadden we al deze speculaties niet toch.
Tsja.quote:
Ik weet dat het een absurd scenario is, maar toch... Stel dat het ergens is gelandt, volgetankt en binnenkort onderweg is naar de nucleaire top... Dit met passagiers aan boord. Dan zullen ze het dus neer moeten halen met de hele wereld meekijkend.
dat is een icoontje wat dus een vliegveld moet voorstellenquote:
[..]
Waarom zou dit MH370 moeten zijn
[ afbeelding ]
Jammer nu verpest je de grap.quote:
[..]
dat is een icoontje wat dus een vliegveld moet voorstellen
Halen we het nieuws wel weer es goedquote:
Ik weet dat het een absurd scenario is, maar toch... Stel dat het ergens is gelandt, volgetankt en binnenkort onderweg is naar de nucleaire top... Dit met passagiers aan boord. Dan zullen ze het dus neer moeten halen met de hele wereld meekijkend.
Een zwarte doos kan uitgezet worden?quote:
[..]
Alles wat uitzendt kan kortsluiting maken, of branden, en dat moet je vanuit de cockpit altijd uit kunnen zetten (of proberen).
Enlighten mequote:
quote:
Zie hierboven, icoontje, het gaat om de comments.quote:
Het heeft specifieke waypoints gevolgd dat lijkt me niet echt desoriëntatie.quote:
Net ook weer bij Pauw en Witteman een tweetal luchtvaartdeskundigen. Die konden er ook maar weinig meer over zeggen dan dat er nog steeds diverse scenario's mogelijk zijn. Men zit duidelijk te springen om meer nieuws, maar het moet natuurlijk gewoon tijd gegund worden. Het ging bijvoorbeeld over het vermeende omkeren van het vliegtuig, iets wat bijvoorbeeld zelfs het geval kan zijn van simpelweg desoriëntatie. Je weet het gewoon niet op dit moment.
Oh, het moet weer grappig worden en pagina's vullen.quote:
Sorry, dat had ik even niet door.
Maar goed, jij zat niet in het vliegtuig. Dit is precies wat ik bedoel, ook onwaarschijnlijke zaken gebeuren. Daarom moet je je op de vlakte houden totdat er daadwerkelijk scenario's uitgesloten kunnen worden.quote:
[..]
Het heeft specifieke waypoints gevolgd dat lijkt me niet echt desoriëntatie.
quote:
[..]
Oh, het moet weer grappig worden en pagina's vullen.
Sorry, dat had ik even niet door.
Je had zelf ook wel kunnen zien dat het een icoontje is.
Desoriëntatie is gewoon heel onwaarschijnlijk als een vliegtuig een specifieke vliegroute volgt............quote:
[..]
Maar goed, jij zat niet in het vliegtuig. Dit is precies wat ik bedoel, ook onwaarschijnlijke zaken gebeuren. Daarom moet je je op de vlakte houden totdat er daadwerkelijk scenario's uitgesloten kunnen worden.
Op CNN zeggen ze dat het sws een bewuste actie is geweest van een persoon in de cockpit. Het begint steeds meer op een kaping te lijkenquote:
[..]
Desoriëntatie is gewoon heel onwaarschijnlijk als een vliegtuig een specifieke vliegroute volgt............
Die comments heb ik gelezen.quote:
[..]
Zie hierboven, icoontje, het gaat om de comments.
Naar aanleiding daarvan heb ik dat screenshot gemaakt en de vraag gesteld
Maar niet onmogelijk, en daar ga je dus al. Ga maar eens Air Crash Investigation kijken, daar komen echt de meest onwaarschijnlijke en knullige ongelukken voorbij. Wacht gewoon af, dat lijkt mij toch het beste voor iedereen.quote:
Desoriëntatie is gewoon heel onwaarschijnlijk als een vliegtuig een specifieke vliegroute volgt............
Ik zeg ook niet dat het 'bewijs' is, maar niettemin een belangrijke aanwijzing.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen universeel "vliegtuig stort in zee"-bewijs. En dat zien we dan ook met deze kist.
Knopjes kunnen falen. Een impactsmeting en een betrouwbare ooggetuige zijn in principe waterdichte (no pun intended) aanwijzingen (nog geen fysiek bewijs, dat is alleen het vliegtuig).
Het knopje van de transponder is natuurlijk geen bewijs. Dingen die je niet op je computerschermpje kan zien, kunnen nog gemakkelijk bestaan.
'knopjes kunnen falen'.... zeker...maar de kans dat wanneer én de bliepjes verdwijnen én niet meer terugkomen én het vliegtuig ook daadwerkelijk verdwenen dat dán het vliegtuig nog ergens 'geland' zou zijn lijkt me absurd klein.
Jij hebt P&W nog gezien ook. Uitzendinggemist? Ik begin daar niet aan. niks gemist lees ik.quote:
Net ook weer bij Pauw en Witteman een tweetal luchtvaartdeskundigen. Die konden er ook maar weinig meer over zeggen dan dat er nog steeds diverse scenario's mogelijk zijn. Men zit duidelijk te springen om meer nieuws, maar het moet natuurlijk gewoon tijd gegund worden. Het ging bijvoorbeeld over het vermeende omkeren van het vliegtuig, iets wat bijvoorbeeld zelfs het geval kan zijn van simpelweg desoriëntatie. Je weet het gewoon niet op dit moment.
• Decompressie, autopiloot aan met een paar waypoints en op zoek naar de zuurstofflessen? Maar waarom landen ze dan niet op Ho Chi Minh of een ander vliegveld?? En waarom 2 momenten waarop de communicatie uitvalt?
• Kaping - gelukt - waar zijn ze en waarom is er nog geen losgeld/eisen?
• Kaping - mislukt - liggen ze waarschijnlijk in zee, ook psychologisch is dat "veiliger"
De laatste succesvolle kaping van een groot vliegtuig (9/11 niet meegerekend) dateert alweer van 1995 en zeker na de aangescherpte regels na 2001 is de kans nog kleiner...
De enige vraag is wie op dat moment de piloot was.quote:
[..]
Op CNN zeggen ze dat het sws een bewuste actie is geweest van een persoon in de cockpit. Het begint steeds meer op een kaping te lijken
Het ging in ieder geval niet om het plaatje, het ging er om dat iemand de opmerking maakte dat daar een vliegtuig is geland en heeft bijgetankt en vervolgens weer door is gevlogen, zoals je dan waarschijnlijk hebt gelezen. Het is interessant omdat er wordt gezocht naar een vliegveld in die regio waar een dergelijk vliegtuig van die omvang zou kunnen landen en daar kan het, het is echter onwaarschijnlijk omdat het een internationaal vliegveld is en een vliegveld daar waarschijnlijk niet ongemerkt kan landen, tenzij ze uiteraard hulp hebben gehad van buitenaf dat zou dan nog kunnen.quote:
[..]
Die comments heb ik gelezen.
Naar aanleiding daarvan heb ik dat screenshot gemaakt en de vraag gesteld
Ik kan een alien-ontvoering ook niet uitsluiten maar toch heb ik het daar niet over. Van mij mag je overigens best denken dat het kan, geen probleem mee, maar ik heb het over waarschijnlijkheid misschien vinden ze binnenkort alsnog brokstukken aan de oostkust.quote:
[..]
Maar niet onmogelijk, en daar ga je dus al. Ga maar eens Air Crash Investigation kijken, daar komen echt de meest onwaarschijnlijke en knullige ongelukken voorbij. Wacht gewoon af, dat lijkt mij toch het beste voor iedereen.
Ligt er aan wie er bij betrokken is, hoe er is getraind, ze zeggen wel dat het allemaal zo veilig is geworden maar als je op internet kijkt zie je dat die cockpitdeuren ook niet geheel veilig blijken te zijn terwijl ze daar toch zo op hameren inmiddels.quote:
[..]
Jij hebt P&W nog gezien ook. Uitzendinggemist? Ik begin daar niet aan. niks gemist lees ik.
• Decompressie, autopiloot aan met een paar waypoints en op zoek naar de zuurstofflessen? Maar waarom landen ze dan niet op Ho Chi Minh of een ander vliegveld?? En waarom 2 momenten waarop de communicatie uitvalt?
• Kaping - gelukt - waar zijn ze en waarom is er nog geen losgeld/eisen?
• Kaping - mislukt - liggen ze waarschijnlijk in zee, ook psychologisch is dat "veiliger"
De laatste succesvolle kaping van een groot vliegtuig (9/11 niet meegerekend) dateert alweer van 1995 en zeker na de aangescherpte regels na 2001 is de kans nog kleiner...
Wat ik wil aangeven is dat tal van media, en mensen daarbuiten, echt wanhopig op zoek lijken naar duidelijkheid. Zeker als je jezelf als actualiteitentalkshow beschouwt dan moet je er niet nog eens over gaan praten als er toch niets te melden valt. Dan nodig je een paar deskundigen uit en die geven aan dat er nog niets duidelijk is maar dat er wel speculaties zijn.quote:
Ik kan een alien-ontvoering ook niet uitsluiten maar toch heb ik het daar niet over. Van mij mag je overigens best denken dat het kan, geen probleem mee, maar ik heb het over waarschijnlijkheid misschien vinden ze binnenkort alsnog brokstukken aan de oostkust.
Nou daar we echt op te wachten. Kennelijk kan men geen geduld meer opbrengen.Daar zijn wel databases van, zal morgen 'ns kijken.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:24 schreef poemojn het volgende:
We zoeken nu dus een verlaten eilandje met een verlaten snelweg waar een boeing 777 kan landen?
Ja, dat ding had ook op BKK kunnen landen en bijtanken, dit soort 'nieuws' gaat toch helemaal nergens overquote:
Het ging in ieder geval niet om het plaatje, het ging er om dat iemand de opmerking maakte dat daar een vliegtuig is geland en heeft bijgetankt en vervolgens weer door is gevlogen, zoals je dan waarschijnlijk hebt gelezen. Het is interessant omdat er wordt gezocht naar een vliegveld in die regio waar een dergelijk vliegtuig van die omvang zou kunnen landen en daar kan het, het is echter onwaarschijnlijk omdat het een internationaal vliegveld is en een vliegveld daar waarschijnlijk niet ongemerkt kan landen, tenzij ze uiteraard hulp hebben gehad van buitenaf dat zou dan nog kunnen.
Dat probeerde ik te zeggen
Als je zonder transponder (dus in feite onzichtbaar) boven de primaire radar kan vliegen (nu waren er weer berichten dat hij naar 45.000 voet zou zijn gestegen?) kan je makkelijk landen in een groot vlak, uitgestrekt en vrijwel onbewoond gebied waar geen grondrader is als:quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het 'bewijs' is, maar niettemin een belangrijke aanwijzing.
'knopjes kunnen falen'.... zeker...maar de kans dat wanneer én de bliepjes verdwijnen én niet meer terugkomen én het vliegtuig ook daadwerkelijk verdwenen dat dán het vliegtuig nog ergens 'geland' zou zijn lijkt me absurd klein.
• Tibetaanse hoogvlakte - die paar yaks gaan je echt niet verraden
• Somalie
• Saudi-Arabie
Zéker als je heel veel vlieguurtjes op je eigen sim hebt gehad.
Ik zou die sim es checken, wellicht heeft ie zijn eigen Tibetaanse/Saudische level gemaakt om te oefenen?
Ik keek het omdat ik toevallig mee keek met m'n ouders. Zelf heb ik niet eens een TV (juist om dit soort redenen overigens).quote:
Jij hebt P&W nog gezien ook. Uitzendinggemist? Ik begin daar niet aan. niks gemist lees ik.
Maar niks gemist inderdaad. De deskundigen zaten er ook een beetje vragend bij. "Ja, wat wil je nou dat we zeggen?" leek de non-verbale reactie. Er worden speculaties gedaan op basis van de informatie die er is, op basis daarvan wordt weer naar de waarschijnlijkheid gekeken, kijkend naar de zaak dat het vliegtuig een specifieke route heeft afgelegd lijkt me bijvoorbeeld desoriëntatie zeer onwaarschijnlijk. Aangezien een bepaald doel dan wellicht een grotere kans heeft leg je daar meer prioriteit dan bij iets anders, dat lijkt me ook logisch, anders kan je bijna elke zoekactie gaan afblazen omdat je het niet zeker weet.quote:
[..]
Wat ik wil aangeven is dat tal van media, en mensen daarbuiten, echt wanhopig op zoek lijken naar duidelijkheid. Zeker als je jezelf als actualiteitentalkshow beschouwt dan moet je er niet nog eens over gaan praten als er toch niets te melden valt. Dan nodig je een paar deskundigen uit en die geven aan dat er nog niets duidelijk is maar dat er wel speculaties zijn.
Gezien de vliegroute is het vliegtuig zeer waarschijnlijk richting deze eilanden gevlogen, dus complete onzin zou ik het niet noemen, maar een comment op internet kan je wellicht beter met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
Ja, dat ding had ook op BKK kunnen landen en bijtanken, dit soort 'nieuws' gaat toch helemaal nergens over
Dat probeerde ik te zeggen
Het onderzoeksteam heeft natuurlijk het volste recht om (intern) te speculeren, zij zijn immers bezig om het raadsel te ontplooien. Maar ik stoor mij gewoon aan al die media die echt wanhopig op zoek naar nieuws zijn. Dingen nuchter op een rijtje zetten prima, maar accepteer ook dat er nu nog geen antwoord is.quote:
Er worden speculaties gedaan op basis van de informatie die er is, op basis daarvan wordt weer naar de waarschijnlijkheid gekeken, kijkend naar de zaak dat het vliegtuig een specifieke route heeft afgelegd lijkt me bijvoorbeeld desoriëntatie zeer onwaarschijnlijk. Aangezien een bepaald doel dan wellicht een grotere kans heeft leg je daar meer prioriteit dan bij iets anders, dat lijkt me ook logisch, anders kan je bijna elke zoekactie gaan afblazen omdat je het niet zeker weet.
I know, that's why.quote:
[..]
Ik keek het omdat ik toevallig mee keek met m'n ouders. Zelf heb ik niet eens een TV (juist om dit soort redenen overigens).
Serieus, als wij met een clubje met onze OP daar gaan zitten wordt Nederland 300 keer wijzer. Ongezien de tiefus, in dit geval letterlijk.
Dat ben ik niet met je eens, het grote publiek wil ook antwoorden, aangezien veel informatie toch uit betrouwbare bronnen komt (wel opletten welke bronnen het dan weer publiceren overigens) kan er best wat over worden gezegd. Daarnaast biedt het experts ook weer de kans om te filosoferen, ik vind het zeer interessant om deskundigen aan het woord te zien die ook bij andere vliegrampen betrokken zijn geweest, dus ik zou het niet afdoen als onzin en negeren tot er iets uitkomt.quote:
[..]
Het onderzoeksteam heeft natuurlijk het volste recht om te speculeren, zij zijn immers bezig om het raadsel te ontplooien. Maar ik stoor mij gewoon aan al die media die echt wanhopig op zoek naar nieuws zijn. Dingen nuchter op een rijtje zetten prima, maar accepteer ook dat er nu nog geen antwoord is.
Eens.quote:
[..]
I know, that's why.
Serieus, als wij met een clubje met onze OP daar gaan zitten wordt Nederland 300 keer wijzer. Ongezien de tiefus, in dit geval letterlijk.
Ik vind er niet zoveel mis mee eerlijk gezegd, ze weten gewoon niet erg veel over de situatie op dit moment, en dan moet je ook alle opties open houden. Dat 'gespeculeer' van de media wat jij bedoelt zijn gewoon allemaal reële opties.quote:
[..]
Het onderzoeksteam heeft natuurlijk het volste recht om (intern) te speculeren, zij zijn immers bezig om het raadsel te ontplooien. Maar ik stoor mij gewoon aan al die media die echt wanhopig op zoek naar nieuws zijn. Dingen nuchter op een rijtje zetten prima, maar accepteer ook dat er nu nog geen antwoord is.
Daarom schreef ik ook al in het POL-Cafe dat je de nieuwe Benno Baksteen zou worden.quote:
I know, that's why.
Serieus, als wij met een clubje met onze OP daar gaan zitten wordt Nederland 300 keer wijzer. Ongezien de tiefus, in dit geval letterlijk.
Haha, toeval bestaat niet, waarschijnlijk zit je het ook wel in de gaten te houdenquote:
[..]
Ik keek het omdat ik toevallig mee keek met m'n ouders. Zelf heb ik niet eens een TV (juist om dit soort redenen overigens).
. Het valt me overigens tegen van die deskundigen, het lijkt ook niet dat ze dan echt het nieuws in de gaten hebben gehouden of er mee bezig zijn, op CNN zijn ze vrijwel volledig op de hoogte, met informatie uit het Witte Huis of het Pentagon, interessant.Dat hij thuis zo'n geavanceerde flightsim had vind ik idd wel een beetje raar.quote:
Ik zou die sim es checken, wellicht heeft ie zijn eigen Tibetaanse/Saudische level gemaakt om te oefenen?
Een taxichauffeur gaat toch 's avonds na zijn werk ook niet met een taxi-sim door Amsterdam crossen?
Hij had ook modelvliegtuigjes, hij is gewoon heel erg fier met z'n baan, dat vind ik niet vreemd.quote:
[..]
Dat hij thuis zo'n geavanceerde flightsim had vind ik idd wel een beetje raar.
Een taxichauffeur gaat toch 's avonds na zijn werk ook niet met een taxi-sim door Amsterdam crossen?
Wat kan een expert aanvangen als die niet alle informatie heeft? Want ga er maar vanuit dat de onderzoekers uit het onderzoeksteam meer weten. Niet dat ik op een complot wil doelen, maar in persberichten ga je niet alles tot in detail bespreken terwijl juist die details voor een expert interessant kunnen zijn.quote:
Daarnaast biedt het experts ook weer de kans om te filosoferen, ik vind het zeer interessant om deskundigen aan het woord te zien die ook bij andere vliegrampen betrokken zijn geweest, dus ik zou het niet afdoen als onzin en negeren tot er iets uitkomt.
Niks mis mee, gewoon iemand die echt van zijn werk houdt, en het waarschijnlijk heerlijk vind om te vliegen, ook als hobby.quote:
[..]
Dat hij thuis zo'n geavanceerde flightsim had vind ik idd wel een beetje raar.
Een taxichauffeur gaat toch 's avonds na zijn werk ook niet met een taxi-sim door Amsterdam crossen?
quote:
[..]
Hij had ook modelvliegtuigjes, hij is gewoon heel erg fier met z'n baan, dat vind ik niet vreemd.
Ik wel.quote:
Hij had ook modelvliegtuigjes, hij is gewoon heel erg fier met z'n baan, dat vind ik niet vreemd.
Geen idee wat jij doet om van te leven, maar ga je dat 's avonds ook nog eens als hobby simuleren op de computer?
Weet je hoeveel voetballers voetbalspelletjes spelenquote:
[..]
Ik wel.
Geen idee wat jij doet om van te leven, maar ga je dat 's avonds ook nog eens als hobby simuleren op de computer?
Momenteel leef ik van acteren/figureren, dat doe ik de hele dag als het moet.quote:
[..]
Ik wel.
Geen idee wat jij doet om van te leven, maar ga je dat 's avonds ook nog eens als hobby simuleren op de computer?
Hij of zij heeft een deel van de informatie, dus wat is daar dan zo ontzettend vreemd aan, westerse onderzoeksteams staan er juist om bekend alleen iets naar buiten te brengen als ze zaken met enige zekerheid weten (daarom ook de grote frustratie van vele volgers inmiddels met Maleisië). De informatie die nu naar buiten komt is zeer waardevol en daar kunnen zeer zinnige zaken over worden gezegd.quote:
[..]
Wat kan een expert aanvangen als die niet alle informatie heeft? Want ga er maar vanuit dat de onderzoekers uit het onderzoeksteam meer weten. Niet dat ik op een complot wil doelen, maar in persberichten ga je niet alles tot in detail bespreken terwijl juist die details voor een expert interessant kunnen zijn.
Wat niet naar buiten komt, dan kan je er misschien vanuit gaan dat de waarschijnlijkheid ook een stuk minder hoog is (of een andere gevoelige reden), en dat is zeer interessant. Veel van wat je zegt klopt, wat nu naar buiten komt is bij de betrokken instanties waarschijnlijk al een stuk langer bekend, dat betekent echter niet dat de media en dergelijke geen speculaties kunnen of mogen doen.
Juist de mensen met ervaring kunnen veel nuttigs zeggen over hoe iets naar buiten wordt gebracht, wat dat kan betekenen, omdat ze het al een keer hebben meegemaakt bijvoorbeeld.
Niet echt, maar okay.quote:
[..]
Weet je hoeveel voetballers voetbalspelletjes spelen
Fair enough
Nou niet simuleren op een computer maar ik pas het wel degelijk ook toe als hobby.quote:
[..]
Ik wel.
Geen idee wat jij doet om van te leven, maar ga je dat 's avonds ook nog eens als hobby simuleren op de computer?
Ik?? Nee man. Ik weet niks van vliegen (behalve dan ervaringsdeskundige en opvallend weinig problemen gekend), dat leer ik allemaal hier. Maar dank voor de eer.quote:
[..]
Daarom schreef ik ook al in het POL-Cafe dat je de nieuwe Benno Baksteen zou worden.
Ik weet wel iets van presentatie en nuttige plaatjes en filmpjes. Zoals ik de OP heb gepimpt met andermans werk, zo doe ik dat ook in mijn presentaties, al is dat dan meer dan 80% eigen werk.
En dat is het ook; ik zie FOK! verzanden in een autistisch puberforum en dat is zonde. Meer inhoud, betere informatie, etc. Als je op Google zoekt, komen we als 2e door. Dat is een gigantisch publiek dat onbewust meegeniet van ons gehakketak
Wat mij betreft vindt deze man dat hij een geweldige baan heeft, en houdt hij ook van gamen thats it. Zijn co-piloot weet ik niet zoveel over...quote:
Stel ik was piloot dan ga ik niet na een paar lange vluchten nog eens een keer achter mijn simulator zitten, tenzij je ziekelijk verslaafd bent of andere plannen heb.
Ik vind het absoluut niet raar, maar heel logisch. Ik heb ook stenen en fossielen thuis.quote:
[..]
Dat hij thuis zo'n geavanceerde flightsim had vind ik idd wel een beetje raar.
Een taxichauffeur gaat toch 's avonds na zijn werk ook niet met een taxi-sim door Amsterdam crossen?
Nee, maar het is wel een aanwijzing wat er gebeurd kan zijn. Zou toch frappant zijn als je zijn laatste level laadt en die kist staat gewoon precies op plaats X in de Saudische woestijn?
Danny en Yvonne zijn vast heel blij met onsquote:
[..]
Ik?? Nee man. Ik weet niks van vliegen (behalve dan ervaringsdeskundige en opvallend weinig problemen gekend), dat leer ik allemaal hier. Maar dank voor de eer.
Ik weet wel iets van presentatie en nuttige plaatjes en filmpjes. Zoals ik de OP heb gepimpt met andermans werk, zo doe ik dat ook in mijn presentaties, al is dat dan meer dan 80% eigen werk.
En dat is het ook; ik zie FOK! verzanden in een autistisch puberforum en dat is zonde. Meer inhoud, betere informatie, etc. Als je op Google zoekt, komen we als 2e door. Dat is een gigantisch publiek dat onbewust meegeniet van ons gehakketak
.Wat denk ik opmerkelijker zou zijn is als hij ergens in zijn huis de vliegroutes heeft uitgestippeld, op zijn computer bijvoorbeeld of waar dan ook, het lijkt me niet dat hij daar extra oefening voor nodig had (tenzij hij het vliegtuig inderdaad op een zeer lastige locatie wilde doen laten landen).quote:
[..]
Ik vind het absoluut niet raar, maar heel logisch. Ik heb ook stenen en fossielen thuis.
Nee, maar het is wel een aanwijzing wat er gebeurd kan zijn. Zou toch frappant zijn als je zijn laatste level laadt en die kist staat gewoon precies op plaats X in de Saudische woestijn?
Haal die debiele kokosnoten en die andere domme plaatjes dan even uit de OP, mister Big Shotquote:
[..]
Ik?? Nee man. Ik weet niks van vliegen (behalve dan ervaringsdeskundige en opvallend weinig problemen gekend), dat leer ik allemaal hier. Maar dank voor de eer.
Ik weet wel iets van presentatie en nuttige plaatjes en filmpjes. Zoals ik de OP heb gepimpt met andermans werk, zo doe ik dat ook in mijn presentaties, al is dat dan meer dan 80% eigen werk.
En dat is het ook; ik zie FOK! verzanden in een autistisch puberforum en dat is zonde. Meer inhoud, betere informatie, etc. Als je op Google zoekt, komen we als 2e door. Dat is een gigantisch publiek dat onbewust meegeniet van ons gehakketak
Die zou ik nog niet afschrijven, maar de piloot met simulator zie ik dit niet doen als ik zijn video's zo bekijk.quote:
Die co-piloot daarentegen, vast een aardige en lieve jongen, lijkt me wellicht iemand die chantabel is, jong, prachtige baan, misschien komt hij af en toe op de verkeerde plekken of wat dan ook?!
Het lijkt me niet echt het type wat zelfmoord wil plegen, beide piloten overigens niet, maar ik denk dat dat heel lastig is om van de buitenkant te zeggenquote:
[..]
Die zou ik nog niet afschrijven, maar de piloot met simulator zie ik dit niet doen als ik zijn video's zo bekijk.
.
Het vliegtuig ging richting de Andamanen.
De communicatie is bewust uitgezet
Mijn werk is modellen bouwen en simuleren en mijn werkdagen lopen uiteen van 08:00-02:00 en 11:00-15:00, net waar ik zin in heb en hoeveel ik FOK! tussendoor.quote:
Geen idee wat jij doet om van te leven, maar ga je dat 's avonds ook nog eens als hobby simuleren op de computer?
Ik snap hem reuzegoed. En lekker koken ook.
Wat is daar raar aan dan?
Ik weet 100% zeker dat op een forum "zinloos" ouwehoeren veeeeel raarder is dan een piloot met een flightsim.
Laten we de modelvliegtuigjes niet vergeten, prachtige hobby, maar lijkt me niet iets om je zelfmoordplannen mee voor te bereiden of iets in die richtingquote:
[..]
Mijn werk is modellen bouwen en simuleren en mijn werkdagen lopen uiteen van 08:00-02:00 en 11:00-15:00, net waar ik zin in heb en hoeveel ik FOK! tussendoor.
Ik snap hem reuzegoed. En lekker koken ook.
Wat is daar raar aan dan?
Ik weet 100% zeker dat op een forum "zinloos" ouwehoeren veeeeel raarder is dan een piloot met een flightsim.
.quote:Het systeem om gegevens te rapporteren werd om 01:07 uur 's nachts (lokale tijd) afgezet en de zogenaamde transponder, die de locatie en de hoogte van het vliegtuig doorzendt, om 01:21 uur. Dit kan erop wijzen dat het om een bewuste actie gaat. Het Amerikaanse onderzoeksteam 'is er dan ook van overtuigd dat er een menselijke interventie heeft plaatsgevonden om de communicatiesystemen uit te schakelen.' .
Ik ben bloedserieus als ik je zeg dat mijn werkpresentaties ook die humor bevatten.quote:
[..]
Haal die debiele kokosnoten en die andere domme plaatjes dan even uit de OP, mister Big Shot
Laten we het deskundig houdenquote:Op zaterdag 15 maart 2014 02:00 schreef DaKKiE1984 het volgende:
Moet er eigenlijk geen pol in de OP waar we met zijn allen stemmen waar we denken dat het vliegtuig zich kan bevinden
.Ook goeiemorgenquote:
Beetje laat inderdaadquote:
Ja dat gaat inderdaad de goeie kant opquote:
Dat bedoel ik maar, en tegenwoordig zijn er zelfs simulators om met een veegwagen te rijden. Sommige mensen houden gewoon van hun werk, en maken er hun hobby vanquote:
Daarnaast is piloot natuurlijk ook een van de mooiste banen ter wereld. Ik kan mij voorstellen dat je er geen genoeg van krijgt om te vliegen en om dat te simuleren.
Absoluut. Je doet wat alle jongetjes wilden en alle vrouwen adoreren je na een loodzware en peperdure opleiding.quote:
Daarnaast is piloot natuurlijk ook een van de mooiste banen ter wereld. Ik kan mij voorstellen dat je er geen genoeg van krijgt om te vliegen en om dat te simuleren.
Om maar niet te vergeten jouw, mijn en ons aller leven in handen.
In Nederland ben je tegenwoordig gewoon een overbetaalde buschauffeur in de lucht.quote:
[..]
Absoluut. Je doet wat alle jongetjes wilden en alle vrouwen adoreren je na een loodzware en peperdure opleiding.
Om maar niet te vergeten jouw, mijn en ons aller leven in handen.
Het niet als 2 gescheiden zaken (hoeven) zien is het prettigste kan ik je vertellen. En als je collega's en klanten ook nog vrienden zijn is het helemaal perfect.quote:
Sommige mensen houden gewoon van hun werk, en maken er hun hobby van
Stormpje op de Noordzee lijkt me spannend hoor.quote:
[..]
In Nederland ben je tegenwoordig gewoon een overbetaalde buschauffeur in de lucht.
Ergste turbulentie had ik trouwens boven Bretagne. Maar relatief echt peanuts.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)aste-route-aan.dhtml
Snap ik, maar snap dan ook dat de OP (die jij deze keer niet geplaatst hebt) te lang wordt.quote:
[..]
Ik ben bloedserieus als ik je zeg dat mijn werkpresentaties ook die humor bevatten.
Het is wmb echt een geniale OP, maar de lollige plaatjes maken het vervelend voor mobiele users en voegen niet echt iets toe
Nee, goeie toevoeging (al is het van het AD)! Het vat alles samen juist.quote:
En we draaien dit keer weer de andere kant op
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)aste-route-aan.dhtml
En dit:
Uitgelezen data van de Rolls-Royce-motoren zouden verder hebben uitgewezen dat het toestel binnen een minuut 12.000 meter zou zijn gedaald. De onderzoekers denken dat die gegevens niet kloppen, want het toestel moet er zelfs in een vrije val langer over hebben gedaan om zo'n verticale afstand af te leggen.
moeten ze de OP bekijken en vooral het filmpje van EgyptAir. Negatieve G-krachten van een zelfmoordpiloot en het vliegtuig schijnt erna nog onder controle gekregen te zijn ook, echt bizar (het is vast overdreven en gedramatiseerd in het filmpje, maar toch)
2 lollige plaatjes op een hele zooi informatie lijkt me toch prima te doen? Of mis jij die 0.02 seconde als je naar beneden scrollt?quote:
[..]
Snap ik, maar snap dan ook dat de OP (die jij deze keer niet geplaatst hebt) te lang wordt.
Het is wmb echt een geniale OP, maar de lollige plaatjes maken het vervelend voor mobiele users en voegen niet echt iets toe
Dank je trouwens.
Inderdaad, zeker niet te onderschatten, maar ik bedoelde meer de beeldvorming.quote:
[..]
Stormpje op de Noordzee lijkt me spannend hoor.
Ergste turbulentie had ik trouwens boven Bretagne. Maar relatief echt peanuts.
Is het echt zo erg? Die mensen hebben geen idee en zijn zelf vast van die sukkels "ik meld me een dagje ziek, geen zin om te werken".quote:
[..]
Inderdaad, zeker niet te onderschatten, maar ik bedoelde meer de beeldvorming.
Zie je een piloot dat doen?
Hehe, nee zeker niet, maar je weet hoe er in Nederland wordt gedacht als je een beetje succes hebtquote:Op zaterdag 15 maart 2014 02:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is het echt zo erg? Die mensen hebben geen idee en zijn zelf vast van die sukkels "ik meld me een dagje ziek, geen zin om te werken".
Zie je een piloot dat doen?
.Oh yeah. En hoe bevrijdend het is die rare maaiveldhysterie niet om je heen te hebben.quote:
[..]
Hehe, nee zeker niet, maar je weet hoe er in Nederland wordt gedacht als je een beetje succes hebt
Waarom nooit?quote:
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de black box waarschijnlijk nooit gevonden gaat worden. Zelfs als we nu de brokstukken vinden, kunnen we waarschijnlijk nooit exact de plaats der ongeluk vaststellen.
Natuurlijk wel. De langste vliegramp in de geschiedenis en geen idee wat er is gebeurd. Die data moet gelezen worden, ik wil verdomme wel een beetje veilig vliegen. En dat wil ik ook voor al die miljarden andere reizigers.
Als het een ongeluk is.quote:
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de black box waarschijnlijk nooit gevonden gaat worden. Zelfs als we nu de brokstukken vinden, kunnen we waarschijnlijk nooit exact de plaats der ongeluk vaststellen.
Omdat die waarschijnlijk op de bodem van de oceaan ligt en over een aantal weken stopt met seinen. Hoe langer we erover doen om een brokstuk te vinden, des te moeilijker het wordt om plaats van ongeluk vast te stellen.quote:
Dat klopt, maar er gaat een brokstuk gevonden worden, en aan de hand daarvan (wanneer het ook gevonden wordt) gaat er een gebied duidelijk worden waar het gecrasht kan zijn. Het kan misschien wel vijf jaar duren, maar hoe dan ook zal het gevonden worden.quote:
[..]
Omdat die waarschijnlijk op de bodem van de oceaan ligt en over een aantal weken stopt met seinen. Hoe langer we erover doen om een brokstuk te vinden, des te moeilijker het wordt om plaats van ongeluk vast te stellen.
En dit alles natuurlijk alleen als het inderdaad gecrasht is
Dan nog denk ik dat nooit een beetje te grove uitspraak is. In 5 jaar hebben ze de oceaanbodem echt wel met magnetische, gravitatie, seismiek, sonar en andere meet methoden afgescand.quote:
[..]
Omdat die waarschijnlijk op de bodem van de oceaan ligt en over een aantal weken stopt met seinen. Hoe langer we erover doen om een brokstuk te vinden, des te moeilijker het wordt om plaats van ongeluk vast te stellen.
Het kan nog even duren, dat vrees ik ook als ze niet op land geland zijn (mislukte kaping zou het dan zijn), maar binnen 5 jaar moet dat echt wel lukken... Niels, wanneer vaar jij uit?
In zekere zin klopt dat wel volgens mij. Kijk je er rationeel dan zie je dat de autopilot wel heel erg veel doet tegenwoordig. In reguliere omstandigheden zijn piloten een formaliteit. En als het op de capaciteiten van de piloot aan komt blijkt steeds meer dat de vliegskills te lijden hebben onder de zeer goede autopilots van tegenwoordig.quote:
[..]
In Nederland ben je tegenwoordig gewoon een overbetaalde buschauffeur in de lucht.
Als ik 10 jaar eerder was geboren, dan was ik vast piloot geworden. Nu durfde ik het niet aan vanwege de schrale markt voor de luchtvaart en piloten. Drie dingen die piloot zijn leuk maken: 1) Besturen van een mooie machine. Een beetje containerschip lacht qua motorvermogen vliegtuigen vierkant uit maar bij vliegtuigen merk je echt dat je het hebt, bij schepen druk je op een knop of een handel. 2) Prachtige uitzichten vanuit de cockpit. Ben zelf best wel fan van meteorologische fenomenen dus een cockpit geeft eersterangs uitzicht. 3) Goed vliegen. Zodat de passagiers er eigenlijk niks van merken dat ze op reis zijn.
Tegen die tijd is dit topic langer dan menig cafe op FOK, ook leuk, een nieuwe hobby.quote:
[..]
Dan nog denk ik dat nooit een beetje te grove uitspraak is. In 5 jaar hebben ze de oceaanbodem echt wel met magnetische, gravitatie, seismiek, sonar en andere meet methoden afgescand.
Het kan nog even duren, dat vrees ik ook als ze niet op land geland zijn (mislukte kaping zou het dan zijn), maar binnen 5 jaar moet dat echt wel lukken... Niels, wanneer vaar jij uit?
POl-Cafe heeft 4772 delen.quote:
[..]
Tegen die tijd is dit topic langer dan menig cafe op FOK, ook leuk, een nieuwe hobby.
Er valt niks met zekerheid te zeggen, maar het lijkt me toch niet dat het vliegtuig na eerst een puur noordwestelijke koers gevolgd te hebben opeens naar het zuiden gaat afbuigen... Alles kan in de verschillende scenario's, maar die Golf van Bengalen maar es checken... De drukstbewoonde kust ter wereld by far.
Als het geen ongeluk is, dan denk ik aan een depressieve en levensmoeë (co) piloot.quote:
Wat denken jullie eigenlijk? Ik denk een mislukte kaping.
• Als het de piloten + een groepje kapers zijn zeg ik geslaagde kaping.quote:
Wat denken jullie eigenlijk? Ik denk een mislukte kaping.
• Als het kapers zijn die de piloten gedwongen hebben, liggen ze in zee.
• Als de piloten gek zijn geworden/mayhem/zelfmoord, ook.
Ok, is natuurlijk een optie, maar dan snap ik echt het nut niet van de gecoördineerde route wijziging.quote:
[..]
Als het geen ongeluk is, dan denk ik aan een depressieve en levensmoeë (co) piloot.
Ja, geslaagde kaping blijft wel een optie, maar aan de andere kant hadden ze dan wel al iets laten weten lijkt me, anders heeft het weinig nut.quote:
[..]
• Als het de piloten + een groepje kapers zijn zeg ik geslaagde kaping.
• Als het kapers zijn die de piloten gedwongen hebben, liggen ze in zee.
• Als de piloten gek zijn geworden/mayhem/zelfmoord, ook.
Als één van de piloten er achter zit, dan heeft diegene dat natuurlijk wel met de intentie gedaan om het voor de onderzoekers zo moeilijk mogelijk te maken Lijkt me een typisch gevallene van een goed geplande actie, waar aan elk detail is gedacht. Een terroristische actie lijkt mij niet het geval; dan had het inmiddels wel zijn opgeëist.quote:
Ok, is natuurlijk een optie, maar dan snap ik echt het nut niet van de gecoördineerde route wijziging.
Juist niet. Drijf de prijs op en laat de "tegenstander" zoeken...quote:
[..]
Ja, geslaagde kaping blijft wel een optie, maar aan de andere kant hadden ze dan wel al iets laten weten lijkt me, anders heeft het weinig nut.
Eerst veilig de overdracht van je gijzelaars regelen (zodat jij betaald wordt). Het lijkt me geen makkelijke operatie, maar met een organisatie is het prima te doen.
Ik wist niet dat je radarloos kon rondvliegen (transponder uit), dat maakt het heeel verdacht.
Dat zou wel hors catégorie zijn. Een categorie waar ik nu eigenlijk alleen nog 11-9 in heb zitten.quote:
• Als het de piloten + een groepje kapers zijn zeg ik geslaagde kaping.
quote:
[..]
In zekere zin klopt dat wel volgens mij. Kijk je er rationeel dan zie je dat de autopilot wel heel erg veel doet tegenwoordig. In reguliere omstandigheden zijn piloten een formaliteit. En als het op de capaciteiten van de piloot aan komt blijkt steeds meer dat de vliegskills te lijden hebben onder de zeer goede autopilots van tegenwoordig.
Als ik 10 jaar eerder was geboren, dan was ik vast piloot geworden. Nu durfde ik het niet aan vanwege de schrale markt voor de luchtvaart en piloten. Drie dingen die piloot zijn leuk maken: 1) Besturen van een mooie machine. Een beetje containerschip lacht qua motorvermogen vliegtuigen vierkant uit maar bij vliegtuigen merk je echt dat je het hebt, bij schepen druk je op een knop of een handel. 2) Prachtige uitzichten vanuit de cockpit. Ben zelf best wel fan van meteorologische fenomenen dus een cockpit geeft eersterangs uitzicht. 3) Goed vliegen. Zodat de passagiers er eigenlijk niks van merken dat ze op reis zijn.
Het begin is daarquote:
.Waarom zou een suicidale piloot zo vliegen? Een worsteling tussen de co-piloot en piloot zou kunnen, dat zou die rare 265-025-308-route verklaren, maar toch... die Egyptenaar dook "gewoon" met negatieve G-krachten naar beneden...quote:
[..]
Als één van de piloten er achter zit, dan heeft diegene dat natuurlijk wel met de intentie gedaan om het voor de onderzoekers zo moeilijk mogelijk te maken Lijkt me een typisch gevallene van een goed geplande actie, waar aan elk detail is gedacht. Een terroristische actie lijkt mij niet het geval; dan had het inmiddels wel zijn opgeëist.
Heeft iemand meer filmpjes van dat soort suicidecrashes??
Men kan niet radarloos vliegen door de transponder uit te zetten. Men kan enkel radarloos vliegen door radars te ontwijken, wat de beoogde vlieger waarschijnlijk heeft gepoogd.quote:
Ik wist niet dat je radarloos kon rondvliegen (transponder uit), dat maakt het heeel verdacht.
Dat was me een mooi mediaspektakel inderdaad, maar daarover verder in BNW please.quote:
[..]
Dat zou wel hors catégorie zijn. Een categorie waar ik nu eigenlijk alleen nog 11-9 in heb zitten.
Het kan makkelijk. Wraak op een "slecht draaiende" (en daardoor stress op de werkvloer, competitie, achterklap, etc.) vliegmaatschappij?
Je kan onder de radar vliegen (50-1000 meter afhankelijk van terrein en weer) maar ook boven de radar. Hoe hoog dat is weet ik niet precies, Kowloon, Martijn?quote:
[..]
Men kan niet radarloos vliegen door de transponeer uit te zetten. Men kan enkel radarloos vliegen door radars te ontwijken, wat de beoogde vlieger waarschijnlijk heeft gepoogd.
Landen in een radarvrijgebied en je bent er. Niemand die het doorheeft.
Hoe denk je dat die cokevliegtuigjes van Medellin naar Miami gingen en gaan?? Met de transponder aan alle radarbakens afgaan?
Ja, maar dat heeft dus niets met de transponder te maken, maar met het bereik van een radar. Als men op de radar vliegt en de transponder uitzet dan verdwijnt het vliegtuig natuurlijk niet van de radar.quote:
[..]
Je kan onder de radar vliegen (50-1000 meter afhankelijk van terrein en weer) maar ook boven de radar. Hoe hoog dat is weet ik niet precies, Kowloon, Martijn?
Boven de radar vliegen was onmogelijk zeiden ze bij P&Wquote:
[..]
Je kan onder de radar vliegen (50-1000 meter afhankelijk van terrein en weer) maar ook boven de radar. Hoe hoog dat is weet ik niet precies, Kowloon, Martijn?
Landen in een radarvrijgebied en je bent er. Niemand die het doorheeft.
Hoe denk je dat die cokevliegtuigjes van Medellin naar Miami gingen en gaan?? Met de transponder aan alle radarbakens afgaan?
kapers die nauwelijks konden vliegen maar het toch voor elkaar kregen om 3 vliegtuigen in gebouwen te laten crashen... ow wacht yip BNWquote:
[..]
Dat was me een mooi mediaspektakel inderdaad, maar daarover verder in BNW please.
Het kan makkelijk. Wraak op een "slecht draaiende" (en daardoor stress op de werkvloer, competitie, achterklap, etc.) vliegmaatschappij?
Transponder uit = niet opgemerkt door actieve radarquote:
[..]
Ja, maar dat heeft dus niet met de transponder te maken, maar met het bereik van een radar. Als men op de radar vliegt en de transponder uitzet dan verdwijnt het vliegtuig natuurlijk niet van de radar.
Boven of onder de radar vliegen zonder transponder = niet opgemerkt worden
Onder de radar vliegen lokt getuigen uit
Boven de radar vliegen ziet alleen Superman.
Door simpelweg de transponder uit te zetten (stap 1) en vervolgens door onder de radar te vliegen, of door allerlei dalen in een bergachtig gebied, waar radars ook bijna onmogelijk iets kunnen opvangen.quote:
Hoe denk je dat die cokevliegtuigjes van Medellin naar Miami gingen en gaan?? Met de transponder aan alle radarbakens afgaan?
Wie is "ze"?quote:
[..]
Boven de radar vliegen was onmogelijk zeiden ze bij P&W
Die dingen hebben een bepaald bereik, niet oneindig. Een flight sim piloot weet precies hoe hoog ie moet klimmen.
Een vliegtuig dat zijn transponder uitzet maar gewoon in het bereik van de radar blijft wordt gewoon opgemerkt.quote:
Transponder uit = niet opgemerkt door actieve radar
Volgens de radar specialist, weet zijn naam niet meer. Een radar kan net zo ver naar boven kijken als dat ie naar voor kan kijken, en dan is 15 kilometer niet erg veel...quote:
[..]
Wie is "ze"?
Die dingen hebben een bepaald bereik, niet oneindig. Een flight sim piloot weet precies hoe hoog ie moet klimmen.
Ja, die kleine vliegtuigjes deden dat zo inderdaad.quote:
[..]
Door simpelweg de transponder uit te zetten (stap 1) en vervolgens door onder de radar te vliegen, of door allerlei dalen in een bergachtig gebied, waar radars ook bijna onmogelijk iets kunnen opvangen.
Een groot bakbeest als een 777 die langs de kusten en eilandjes scheert, de hele wereld heeft smartphones (ja, OOK in arme landen!) en kan het gelijk de wereld in Twitteren?
Ik geloof niet in een Twitter-cover-up.
Erboven vliegen is veul veiliger.
Ja logisch ook, waarom hebben we anders stealth.quote:
[..]
Volgens de radar specialist, weet zijn naam niet meer. Een radar kan net zo ver naar boven kijken als dat ie naar voor kan kijken, en dan is 15 kilometer niet erg veel...
Maar kan me voorstellen dat er een maximum aan zit. Dat kan ook nog; Piloot klimt naar te grote hoogte en verliest controle door ijle lucht/whatever meteorologisch verschijnsel (Kowloon?) en stort alsnog in zee, terwijl alles zo goed ging...
Niet dus. Een dergelijke hoogte kan een civiele vliegtuig niet halen.quote:
Die dingen hebben een bepaald bereik, niet oneindig. Een flight sim piloot weet precies hoe hoog ie moet klimmen.
Maar toch wel een stuk hoger denk ik dan daar waar vliegtuigen vliegen, hoe dunner de lucht wordt, hoe lastiger het vliegen.quote:
[..]
Wie is "ze"?
Die dingen hebben een bepaald bereik, niet oneindig. Een flight sim piloot weet precies hoe hoog ie moet klimmen.
Ja, dat zeg ik.quote:
[..]
Een vliegtuig dat zijn transponder uitzet maar gewoon in het bereik van de radar blijft wordt gewoon opgemerkt.
Een kaartje met alle radarstations in Zuidoost-Azië zal wel military confidential zijn, niet?quote:
[..]
Niet dus. Een dergelijke hoogte kan een civiele vliegtuig niet halen.
Ja dat kan natuurlijk wel, maar dan nog heb je als piloot erg veel tijd om het vliegtuig weer onder controle te krijgen. Er is wel meer aan de hand geweest dan dat denk ik.quote:
[..]
Ja logisch ook, waarom hebben we anders stealth.
Maar kan me voorstellen dat er een maximum aan zit. Dat kan ook nog; Piloot klimt naar te grote hoogte en verliest controle door ijle lucht/whatever meteorologisch verschijnsel (Kowloon?) en stort alsnog in zee, terwijl alles zo goed ging...
Zijn voorlaatste ping was volgens mij vanaf 45000ft en zijn laatste ping vanaf 23000ft, volgens deskundigen is het onmogelijk om zo snel te dalen met dit vliegtuig. Dus het zou misschien wel iets verklaren als hij inderdaad uit elkaar geklapt is...quote:
Op een gegeven moment barst het vliegtuig gewoon uit elkaar als je te hoog gaat vliegen lijkt mij. Plus dat de stuwkracht van de motoren steeds verder afneemt waardoor er ook wel een soort technisch maximum aan de vlieghoogte zal zitten.
Waar vond dit plaats (zie ook gijsman)?quote:
[..]
Zijn voorlaatste ping was volgens mij vanaf 45000ft en zijn laatste ping vanaf 23000ft, volgens deskundigen is het onmogelijk om zo snel te dalen met dit vliegtuig. Dus het zou misschien wel iets verklaren als hij inderdaad uit elkaar geklapt is...
In dat gebied zijn ze toch nog maar net begonnen met zoeken?quote:
Waar zijn de brokstukken dan???? en waarom was er nog radar contact ten westen van Maleisie??
Dat waren signalen van de motor die niet bleken te kloppen de satellietsignalen lijken anders te stellen of iets in die richting.quote:
[..]
Zijn voorlaatste ping was volgens mij vanaf 45000ft en zijn laatste ping vanaf 23000ft, volgens deskundigen is het onmogelijk om zo snel te dalen met dit vliegtuig. Dus het zou misschien wel iets verklaren als hij inderdaad uit elkaar geklapt is...
Hoe kom je daar bij als ik vragen mag? Voor zover ik weet is dit zelfs erg zeker, de verschillen in hoogtes.quote:
[..]
Dat waren signalen van de motor die niet bleken te kloppen de satellietsignalen lijken anders te stellen of iets in die richting.
Wrong, je redeneert de verkeerde kant uit.quote:
Al die bochten waarin men aan het draaien is om een onconventionele verklaring mogelijk te maken...
Observaties en vanuit daar mogelijke scenario's.
ze stegen naar 45000ft en daalde daarna naar 23000 ft op het moment dat ze het normale radar contact verloren.quote:
[..]
In dat gebied zijn ze toch nog maar net begonnen met zoeken?
Op deze locatie is nog steeds niks gevonden, nieuw zoek gebied is rondom de andaman eilanden.
Hoe kan dat nou niet kloppen? Kloppen de getallen niet of hebben ze die verzonnen ofzo? Hoe is dit dan in de media gekomen? Is er geen persbericht van Rolls Royce en/of Boeing?quote:
[..]
Dat waren signalen van de motor die niet bleken te kloppen de satellietsignalen lijken anders te stellen of iets in die richting.
Aardig hoog moet dus wel kunnen met normale motoren. Dat is al heel diep in de stratosfeer terwijl normaal in de tropopauze gevolgen wordt, in de tropen zelfs er onder.quote:Jet aircraft
The highest current world absolute general aviation altitude record -General Aviation World Records- achieved by a manned air-breathing jet propelled aircraft is 37,650 metres (123,520 ft) set by Alexandr Fedotov, in a Mikoyan Gurevitch E-266M (MiG-25M), on 31 August 1977.
Zelfs ik heb weekend.
Dit kwam voorbij ergens eerder in dit topic:quote:
[..]
Hoe kom je daar bij als ik vragen mag? Voor zover ik weet is dit zelfs erg zeker, de verschillen in hoogtes.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)n-boord-Boeing.dhtmlquote:Uitgelezen data van de Rolls-Royce-motoren zouden verder hebben uitgewezen dat het toestel binnen een minuut 12.000 meter zou zijn gedaald. De onderzoekers denken dat die gegevens niet kloppen, want het toestel moet er zelfs in een vrije val langer over hebben gedaan om zo'n verticale afstand af te leggen.
Iets in die richting, maar wellicht dat de satellieten ook een verschil hebben gemeten, dat kan.
Mogelijke scenario's? De een is nog onlogischer dan de ander......maar goed ik misgun niemands plezier. Zolang je maar niet geloofd in een bepaald scenario voordat het een feit is...be my guest.quote:
[..]
Wrong, je redeneert de verkeerde kant uit.
Observaties en vanuit daar mogelijke scenario's.
En Baumgartner stond hier nog boven. Letterlijk.quote:
[..]
Aardig hoog moet dus wel kunnen met normale motoren. Dat is al heel diep in de stratosfeer terwijl normaal in de tropopauze gevolgen wordt, in de tropen zelfs er onder.
Echt, die man is 's werelds allerhoogste baas.
Dat vond ik ook raar. Dat zou betekenen dat de hele telemetrie van Boeing/RR onbetrouwbaar is. Dat lijkt mij niet, zal dus wel een gerucht zijn geweest.quote:
[..]
Hoe kan dat nou niet kloppen? Kloppen de getallen niet of hebben ze die verzonnen ofzo? Hoe is dit dan in de media gekomen? Is er geen persbericht van Rolls Royce en/of Boeing?
Sabotage.quote:
[..]
Dat vond ik ook raar. Dat zou betekenen dat de hele telemetrie van Boeing/RR onbetrouwbaar is. Dat lijkt mij niet, zal dus wel een gerucht zijn geweest.
45000ft? Dat lijkt me sterk, gezien een Boeing 777-200 slechts een maximale hoogte van 43100ft kan bereiken.quote:
[..]
Zijn voorlaatste ping was volgens mij vanaf 45000ft en zijn laatste ping vanaf 23000ft, volgens deskundigen is het onmogelijk om zo snel te dalen met dit vliegtuig. Dus het zou misschien wel iets verklaren als hij inderdaad uit elkaar geklapt is...
Valt wel mee toch, zeker vergeleken met andere discussies.quote:
[..]
Mogelijke scenario's? De een is nog onlogischer dan de ander......maar goed ik misgun niemands plezier. Zolang je maar niet geloofd in een bepaald scenario voordat het een feit is...be my guest.
Het is net als die moorden van Annecy, niet? Spannend nieuws met veel ruimte voor speculatie.
Duidelijk interessanter dan de zoveelste autobom in Irak of een mekkerende moslima/PVV'er op TV. Maar dat kan aan mij liggen
Het is wel mogelijk, maar niet veilig...quote:
[..]
45000ft? Dat lijkt me sterk, gezien een Boeing 777-200 een maximale hoogte van 43100ft kan bereiken.
Comfortabel in je drukpak.quote:
[..]
En Baumgartner stond hier nog boven. Letterlijk.
Echt, die man is 's werelds allerhoogste baas.
Dan vind ik Joseph Kittinger een grotere held.Een MIETJE was het! Een triest papventje, dat zonder zijn drukpakje NERGENS is.quote:
Die gozer stond op 39 kilometer hoogte.
Aap.
Diekenniknie.quote:Dan vind ik Joseph Kittinger een grotere held.
Die deed hetzelfde als Baumgartner maar dan in 1960.quote:
http://www.nytimes.com/20(...)litary-radar.html?hpquote:Investigators have also examined data transmitted from the plane’s Rolls-Royce engines that showed it descended 40,000 feet in the span of a minute, according to a senior American official briefed on the investigation. But investigators do not believe the readings are accurate because the aircraft would most likely have taken longer to fall such a distance.
“A lot of stock cannot be put in the altitude data” sent from the engines, one official said. “A lot of this doesn’t make sense.”
The data, while incomplete and difficult to interpret, could still provide critical new clues as investigators try to determine what happened on Flight 370, which disappeared early last Saturday carrying 239 people from Kuala Lumpur to Beijing.
Het is dus wel interessant dat een mogelijke vrije val gedaan kan zijn om de passagiers en het vliegtuigpersoneel bewusteloos te maken.
Wow. Is er beeldmateriaal van?quote:
[..]
Die deed hetzelfde als Baumgartner maar dan in 1960.
Voor mijn tijd, beste man. Zwaaar voor mijn tijd.
Die data is dus gewoon echt maar niet erg betrouwbaar. hehe, eindelijk een beetje duidelijkheid.quote:
Ook hier nog even:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)litary-radar.html?hp
Het is dus wel interessant dat een mogelijke vrije val gedaan kan zijn om de passagiers en het vliegtuigpersoneel bewusteloos te maken.
Een vrije val hoeft niet; neus naar beneden en knallen. Die Egyptenaar kon het en erna kwam het vliegtuig nog normaal horizontaal ook, wat kunnen die dingen veel hebben??
Gelukkig maarquote:
[..]
Die data is dus gewoon echt maar niet erg betrouwbaar. hehe, eindelijk een beetje duidelijkheid.
Een vrije val hoeft niet; neus naar beneden en knallen. Die Egyptenaar kon het en erna kwam het vliegtuig nog normaal horizontaal ook, wat kunnen die dingen veel hebben??
.Whehe, nog meer voor mijn tijd.quote:
[..]
Wow. Is er beeldmateriaal van?
Voor mijn tijd, beste man. Zwaaar voor mijn tijd.
Maar er is beeld:
Dit laat trouwens ook een van de dingen zien waarom ik echt geen genoeg kan krijgen van vliegen. Zelfs op 10 km hoogte kun je al zien dat de lucht boven je inktzwart is. Dat flinterdunne laagje atmosfeer heeft de totale levende wereldgeschiedenis mogelijk gemaakt en dat vind ik ronduit fascinerend.
Een ex-collega van mij viel vrije val van 10 naar 2 kilometer over een vulkaan in Alaska. Motoren vielen allemaal uit en op 2 km deden ze het weer en landden ze veilig....quote:
Dat moet een flinke diarree-bende geweest zijn daar...
Oh ik volg je helemaal. Toen ik 14 was dacht ik dat het tof was om meteoroloog te worden. Mijn wiskunde is en was bar slecht dus dat ging hem niet worden. Achteraf ben ik blij dat ik de miljoenen jaren op onze eigen planeet heb mogen onderzoeken, soms nog complexer dan het weer. Inderdaad, fascinerend.quote:
[..]
Whehe, nog meer voor mijn tijd.
Dit laat trouwens ook een van de dingen zien waarom ik echt geen genoeg kan krijgen van vliegen. Zelfs op 10 km hoogte kun je al zien dat de lucht boven je inktzwart is. Dat flinterdunne laagje atmosfeer heeft de totale levende wereldgeschiedenis mogelijk gemaakt en dat vind ik ronduit fascinerend.
dank voor de video. wow.
Heb ik net binnen, die Japanner is echt te lekker. Je kan hier 24/7 eten, drank, sigaretten, condooms bestellen. Gewoon online. Ideaal.quote:
Ik kan gewoon geen eten meer bestellen rond dit tijdstip, triest zeg!
Ik wil ook, maar geen Japansquote:
[..]
Heb ik net binnen, die Japanner is echt te lekker. Je kan hier 24/7 eten, drank, sigaretten, condooms bestellen. Gewoon online. Ideaal.
Ga in de grote stad wonen dan.quote:
In een Boeing of?quote:
[..]
Een ex-collega van mij viel vrije val van 10 naar 2 kilometer over een vulkaan in Alaska. Motoren vielen allemaal uit en op 2 km deden ze het weer en landden ze veilig....
Dat moet een flinke diarree-bende geweest zijn daar...
Dat is altijd weer wennen als je terug bent in Nederlandquote:
[..]
Heb ik net binnen, die Japanner is echt te lekker. Je kan hier 24/7 eten, drank, sigaretten, condooms bestellen. Gewoon online. Ideaal.
.Mja, dat zou ik soms wel willen.quote:
Ben eigenlijk meer in astronomie geïnteresseerd dan in meteorologie. Ik weet wat van meteorologie omdat het nodig is om weersvoorspellingen te maken als ik ga zeezeilen. Maar astronomie is hét recept om aardse zaken te kunnen relativeren vind ik. 10 km atmosfeer en een bolletje mineralen vatten de totale menselijke historie samen, en weg zijn alle aardse problemen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 03:16 schreef El_Matador het volgende:
Oh ik volg je helemaal. Toen ik 14 was dacht ik dat het tof was om meteoroloog te worden. Mijn wiskunde is en was bar slecht dus dat ging hem niet worden. Achteraf ben ik blij dat ik de miljoenen jaren op onze eigen planeet heb mogen onderzoeken, soms nog complexer dan het weer. Inderdaad, fascinerend.
Oh zeker, machtig interessant, maar om daar echt diep in te duiken heb ik te weinig wiskundig inzicht.quote:
[..]
Ben eigenlijk meer in astronomie geïnteresseerd dan in meteorologie. Ik weet wat van meteorologie omdat het nodig is om weersvoorspellingen te maken als ik ga zeezeilen. Maar astronomie is hét recept om aardse zaken te kunnen relativeren vind ik. 10 km atmosfeer en een bolletje mineralen vatten de totale menselijke historie samen, en weg zijn alle aardse problemen.
Cosmos moet ik wel kijken, schijnt mooi te zijn, heb jij al gezien?
Heb een avondje exoplaneetjes gezocht, misschien ga ik daar nog es wat mee hobby'en, geniaal.
Welterusten.quote:
Ik ga slapen, zie het morgen weer wel.
Ik hou mij ook niet echt met de wiskunde bezig hoor. Je kunt genoeg van astronomie leren zonder je bezig te houden met de wiskunde die er bij hoort. De vorming en het leven van sterren en de planeten daar omheen is prima zonder wiskunde te beschrijven. Lastiger wordt het bij exotischer fenomenen als zwarte gaten en neutronensterren.quote:
Oh zeker, machtig interessant, maar om daar echt diep in te duiken heb ik te weinig wiskundig inzicht.
Nee, die serie heb ik nog niet gezien.quote:Cosmos moet ik wel kijken, schijnt mooi te zijn, heb jij al gezien?
Jij zit daar wel ideaal, weinig lichtvervuiling en de Andes in de buurt.quote:Heb een avondje exoplaneetjes gezocht, misschien ga ik daar nog es wat mee hobby'en, geniaal.
Boeing, geen idee.quote:
Dat wordt wennen als je terug bent in Nederland
En fixed the quote.
Deze week was het eerste deel op TV, in elk land tegelijk volgens mij. Niet gezien uiteraard, maar es online kijken...quote:
Gaat wel schaamteloos off-topic dit.
[..]
Ik hou mij ook niet echt met de wiskunde bezig hoor. Je kunt genoeg van astronomie leren zonder je bezig te houden met de wiskunde die er bij hoort. De vorming en het leven van sterren en de planeten daar omheen is prima zonder wiskunde te beschrijven.[/qupte]
Ja, je hebt gelijk.
[quote]Nee, die serie heb ik nog niet gezien.
Mén, wij (2 andere NLers en ik) gingen paddo'en in een grot (ijskoud) in de bergen 4 uur naar het noorden, bij het beroemde Villa de Leyva. tentje in een weiland en paddo's groeien daar.quote:Jij zit daar wel ideaal, weinig lichtvervuiling en je woont in de Andes.
Wij spacen in de grot en ik loop naar buiten... WTF, niet normaal. Ogen gewend aan het donker en een kraakheldere Melkweg die opdoemt. Daar hoefde ik niet eens voor te spacen, geweldig gaaf. Maar zo stervenskoud (net boven nul, en ja dat is KOUD)...
Helaas is het winter (regen, bewolkt, af en toe zonnetje) en geen zomer (zonnetje, af en toe een bui, half bewolkt) dus is er 's nachts niks te zien vanuit Bogotá... Volgend weekend weer es de bergen in.
Moet toch eens wat minder naar steden op vakantie gaan. KL staat trouwens hoog op mijn verlanglijstje om het ontopic te houden. quote:KUALA LUMPUR, March 15 (Xinhua) -- An unspecified Malaysian official was quoted as saying Saturday that investigators have concluded that missing Malaysia Airlines Flight MH370 was hijacked.
According to the report, which is yet to be corroborated, the hijackers have rich flying experience and they switched off communication devices deliberately and steered the Boeing 777 aircraft off course.
Although piracy is no longer a theory, the motives are yet to be established, the official was quoted as saying.
Kuala Lumpur? Als je wat minder naar steden op vakantie wil gaan, dan kun je beter ergens anders naar toe gaan.quote:
Erg genoeg heb ik de Melkweg dus nog nooit echt goed gezien.
Waarom moeten de kapers per sé zo goed kunnen vliegen?quote:
Ook mogelijk:
• de kapers dwingen de piloten -> kan de rare bocht 265-025-308 verklaren
• de piloten behoren tot de kapers -> mijn idee nu
De laatste succesvolle kaping (9/11 niet meegerekend) is alweer 14 jaar geleden...
VASP Boeing 737-2A1 - Brazilië - kapers stelen geld en verdwijnen - geen slachtoffers
En deze, 4 jaar eerder:
Beroemde passagiers in het vliegtuig.
[ Bericht 19% gewijzigd door El_Matador op 15-03-2014 07:41:19 ]
het ligt er ook aan, in geval van zelfmoord piloot lijkt het mij het meest waarschijnlijk. In geval van een kaping niet.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 02:31 schreef El_Matador het volgende:
[ afbeelding ]
Er valt niks met zekerheid te zeggen, maar het lijkt me toch niet dat het vliegtuig na eerst een puur noordwestelijke koers gevolgd te hebben opeens naar het zuiden gaat afbuigen... Alles kan in de verschillende scenario's, maar die Golf van Bengalen maar es checken... De drukstbewoonde kust ter wereld by far.
Wat, eerst naar het noorden vliegen, op weg naar je laatste rustplaats, maar dan ineens bedenken dat je toch midden op de Indische Oceaan wil sterven??quote:
[..]
het ligt er ook aan, in geval van zelfmoord piloot lijkt het mij het meest waarschijnlijk. In geval van een kaping niet.
Check die SilkAirvlucht. Het blijkt waarschijnlijk geen zelfmoord, hoewel die mogelijkheid er zeker inzit, maar daar gaat de piloot recht naar beneden. Die EgyptAirpiloot ook; ;recht naar beneden.
Niet eerst nog 3 uur rondvliegen en al helemaal geen draai van 150 graden ineens naar het zuiden.
Wat geeft jou het idee dat deze piloot dat wel zou doen?
Ik heb me er een week lang goed vermaakt, lekker goedkoop, heerlijk eten, mensen ok. Paintballen in 35 graden met een kater van hier tot jouw woonplaats was echter wat minder...quote:
[..]
Kuala Lumpur? Als je wat minder naar steden op vakantie wil gaan, dan kun je beter ergens anders naar toe gaan.
Het nieuwsbericht is veel te vaag eigenlijk. Zonder dat rapport zijn we niks.quote:
Waarom moeten de kapers per sé zo goed kunnen vliegen?
Is een beetje afhankelijk wat je daar gaat doen. Je kan daar ook heel goed je geld spenderen.quote:
Ik heb me er een week lang goed vermaakt, lekker goedkoop, heerlijk eten, mensen ok. Paintballen in 35 graden met een kater van hier tot jouw woonplaats was echter wat minder...
Niet iedereen die zelfmoord pleegt doet dat op dezelfde manier en dan heb je goed kans dat niet alle piloten dat op dezelfde manier doen. En wie weer is deze piloot ook recht naar beneden gevlogen, nadat hij niet meer te traceren was.quote:
[..]
Wat, eerst naar het noorden vliegen, op weg naar je laatste rustplaats, maar dan ineens bedenken dat je toch midden op de Indische Oceaan wil sterven??
Check die SilkAirvlucht. Het blijkt waarschijnlijk geen zelfmoord, hoewel die mogelijkheid er zeker inzit, maar daar gaat de piloot recht naar beneden. Die EgyptAirpiloot ook; ;recht naar beneden.
Niet eerst nog 3 uur rondvliegen en al helemaal geen draai van 150 graden ineens naar het zuiden.
Wat geeft jou het idee dat deze piloot dat wel zou doen?
En dat rondvliegen lijkt me de kans om eens even lekker je eigen route te vliegen voor je naar je rustplaats vliegt (zoiets als nog even je lievelingseten nuttigen voor je je zelfmoord pleegt of langs plekken gaan die je dierbaar zijn, of toch nog even een laatste bezoek aan ouders etc etc). De route lijkt zorgvuldig gekozen, en blijkbaar mochten 'we' tot op zekere hoogte 'meekijken', maar daarna niet meer.
Richting het zuiden is het veel moeilijker om die zwarte dozen terug te vinden.
Volgens premier van Maleisië Najib Razak wijzen dat nieuwe data er op dat communicatieapparatuur in het vliegtuig opzettelijk zijn uitgeschakeld.
Foto: EPA
Dat zegt Razak tijdens een persconferentie zaterdagochtend (Nederlandse tijd). Het woord kaping nam hij niet in de mond.
Hij meldt dat er een nieuwe fase is aangebroken in de zoektocht naar vlucht MH 370. De focus ligt nu op het onderzoeken van de passagiers en de crew.
Ook meldt Razak dat er om 8.11 uur 's ochtends voor het laatst contact met het vliegtuig is geweest. Eerder zou dit 1.11 uur zijn geweest. In reactie op berichten dat het toestel is gekaapt zei de premier dat de autoriteiten "alle mogelijkheden onderzoeken''.
Volgens persbureau AP melden onderzoekers op basis van bronnen binnen de Maleisische overheid dat een of meerdere mensen met ruime vliegervaring de vermiste vlucht van Malaysia Airlines hebben gekaapt, de communicatie uitgeschakeld en een andere koers ingezet.
Het motief van de kapers is onduidelijk. Er zijn nog geen eisen neergelegd en het is niet duidelijk waar het vliegtuig heen is gevlogen. Volgens de bron wordt het niet langer als een mogelijkheid gezien dat het om een kaping gaat, maar als een vaststaand feit.
De onderzoekers zijn tot deze conclusie gekomen omdat er aanwijzingen zijn dat de communicatie expres is uitgeschakeld. Ook de route en aanwijzingen dat het vliegtuig expres onder de radar vloog wijzen op een kaping.
Brandstof
Een bron die bekend is met officiële Amerikaanse onderzoeksgegevens stelt dat de Boeing mogelijk zonder brandstof kwam te zitten en neerstortte in de Indische Oceaan. Dat zou blijken uit een analyse van elektronische pulsen die zijn opgepikt door satellieten, meldden persbureaus Reuters en Bloomberg zaterdag.
Boven de Indische Oceaan nabij Australië, zo'n 1600 kilometer van de westkust vandaan, zou het laatste signaal zijn opgepikt van het vliegtuig. Gezien de afstand met Kuala Lumpur zou dat ook de locatie zijn waar de brandstoftank leeg raakte. In dat gebied hebben nog geen zoekacties plaatsgevonden.
Vanuit de cockpit zou de verandering van route zijn geprogrammeerd nadat apparatuur die het toestel met de radar verbond, was uitgeschakeld. De signalen die zijn opgepikt via satellieten komen van een ander systeem dat moeilijk is uit te schakelen.
India
Het is ook mogelijk, maar minder waarschijnlijk, dat het vliegtuig richting India vloog, aldus de Amerikaanse bron. Het vliegtuig zou in ieder geval hebben afgeweken van de geplande route van de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur naar Peking. Volgens de bron is de data dubbelzinnig, waardoor er twee analyses van de gebeurtenissen zijn.
In totaal waren 227 passagiers en 12 bemanningsleden aan boord van het vliegtuig, dat boven zee van de radar verdween. De piloten hebben geen enkel noodsignaal afgegeven.
nu.nl
1600 km van de westkust van australie?
Nee klopt. En pilotenzelfmoorden zijn -gelukkig- extreeem zeldzaam. In beide vorige gedocumenteerde gevallen was het neusje naar beneden en gaan met de banaan. Er is toch geen aanwijzing voor iets anders hier?quote:
[..]
Niet iedereen die zelfmoord pleegt doet dat op dezelfde manier en dan heb je goed kans dat niet alle piloten dat op dezelfde manier doen. En wie weer is deze piloot ook recht naar beneden gevlogen, nadat hij niet meer te traceren was.
En dat rondvliegen lijkt me de kans om eens even lekker je eigen route te vliegen voor je naar je rustplaats vliegt (zoiets als nog even je lievelingseten nuttigen voor je je zelfmoord pleegt of langs plekken gaan die je dierbaar zijn, of toch nog even een laatste bezoek aan ouders etc etc). De route lijkt zorgvuldig gekozen, en blijkbaar mochten 'we' tot op zekere hoogte 'meekijken', maar daarna niet meer.
Richting het zuiden is het veel moeilijker om die zwarte dozen terug te vinden.
Ja, waarom is dat van belang?quote:
[..]
Niet iedereen die zelfmoord pleegt doet dat op dezelfde manier en dan heb je goed kans dat niet alle piloten dat op dezelfde manier doen. En wie weer is deze piloot ook recht naar beneden gevlogen, nadat hij niet meer te traceren was.
En dat rondvliegen lijkt me de kans om eens even lekker je eigen route te vliegen voor je naar je rustplaats vliegt (zoiets als nog even je lievelingseten nuttigen voor je je zelfmoord pleegt of langs plekken gaan die je dierbaar zijn, of toch nog even een laatste bezoek aan ouders etc etc). De route lijkt zorgvuldig gekozen, en blijkbaar mochten 'we' tot op zekere hoogte 'meekijken', maar daarna niet meer.
Richting het zuiden is het veel moeilijker om die zwarte dozen terug te vinden.
Jij denkt werkelijk dat iemand die zelfmoord gaat plegen dat helemaal gaat plannen? Nou dan ga ik zo vliegen en dan zo, en oh ja, dan 2 uur daarheen en dan toch maar in de Indische Oceaan en "hehe, lekker puh, kunnen ze die zwarte dozen lekker niet vinden"...
Werkelijk?? Ik zie er geen enkele aanwijzing voor anders dan "je kan het niet uitsluiten" of "je kan niet in iemands hoofd kijken" (nee, maar dan is alles overal bij iedereen mogelijk, lijkt me wat vreemd).
Heb je de andere zelfmoordgevallen gezien?quote:
Toen we een week geleden voor het eerst de theorie 'zelfmoord door de piloot' bespraken, had ik al een idee dat dit wel eens de oorzaak zou kunnen zijn van de verdwijning.. het begint er steeds meer op te lijken dat het zo is gegaan.
Nee, maar met de informatie de we tot nu toe hebben gekregen lijkt het mij meer waarschijnlijk dan een kaping..quote:
[..]
Heb je de andere zelfmoordgevallen gezien?
Op grond van?quote:
Nee, maar met de informatie de we tot nu toe hebben gekregen lijkt het mij meer waarschijnlijk dan een kaping..
Zou ik toch even doen. Deze observaties lijken er namelijk helemaal niet op.quote:
[..]
Nee, maar met de informatie de we tot nu toe hebben gekregen lijkt het mij meer waarschijnlijk dan een kaping..
En welke informatie hebben we dan? Nu al flink wat artikelen over kapingen, nog niks over de achtergronden van de piloten (financiele problemen, minnaressen, problemen op werk/jaloezie op promoties, etc.).
Nou lekker puh?quote:
[..]
Nee klopt. En pilotenzelfmoorden zijn -gelukkig- extreeem zeldzaam. In beide vorige gedocumenteerde gevallen was het neusje naar beneden en gaan met de banaan. Er is toch geen aanwijzing voor iets anders hier?
[..]
Ja, waarom is dat van belang?
Jij denkt werkelijk dat iemand die zelfmoord gaat plegen dat helemaal gaat plannen? Nou dan ga ik zo vliegen en dan zo, en oh ja, dan 2 uur daarheen en dan toch maar in de Indische Oceaan en "hehe, lekker puh, kunnen ze die zwarte dozen lekker niet vinden"...
Werkelijk?? Ik zie er geen enkele aanwijzing voor anders dan "je kan het niet uitsluiten" of "je kan niet in iemands hoofd kijken" (nee, maar dan is alles overal bij iedereen mogelijk, lijkt me wat vreemd).
Meer zo van 'dan laat ik ze in het ongewisse'.
Ik zeg toch ook niet dat hij niet recht naar beneden is gevlogen? Zou best kunnen. Alleen op een later tijdstip dan de bay of bengal. Denk ik. Vind ik best plausibel, dat hij onvindbaar zou willen zijn na een zelfmoord.
Er zijn genoeg mensen die hun zelfmoord uitgebreid plannen. Alleen niet op d emanier waarop jij het zegt, als in 'oh toch maar de andere kant op', meer alsof die man zijn eigen spel / aflevering van air crash investigation heeft gemaakt.
Maar ik sluit een kaping niet uit, ze schijnen aanwijzingen te hebben dat het om een kaping ging en dan is het voor mij wel de vraag waarom het toestel 1600 km van de westkust van australie zou zijn gecrasht. Als dat waar is.
dan heb je een behoorlijke zoekcirkelquote:
Mogguh, ik lees net op het nieuws dat het toestel 7 uur heeft doorgevlogen
Het vliegtuig is bewust van koers veranderd en iemand aan boord heeft de communicatieapparatuur uitgezet. Als dat door aan kaper is gebeurd vraag ik me af welk nut het heeft om een vliegtuig te kapen en te laten neerstorten op een anonieme plek.. kapers hebben meestal een ander doel dan ongezien verdwijnen. Het enige dat ik niet uitsluit is dat iemand het vliegtuig heeft gekaapt en dat die persoon zelfmoord wilde plegen. Mijn gevoel zegt echter dat het de piloot zelf is geweest..quote:
quote:
[..]
Zou ik toch even doen. Deze observaties lijken er namelijk helemaal niet op.
En welke informatie hebben we dan? Nu al flink wat artikelen over kapingen, nog niks over de achtergronden van de piloten (financiele problemen, minnaressen, problemen op werk/jaloezie op promoties, etc.).
Er kan van alles gebeuren bij een kaping.quote:
[..]
Het vliegtuig is bewust van koers veranderd en iemand aan boord heeft de communicatieapparatuur uitgezet. Als dat door aan kaper is gebeurd vraag ik me af welk nut het heeft om een vliegtuig te kapen en te laten neerstorten op een anonieme plek.. kapers hebben meestal een ander doel dan ongezien verdwijnen. Het enige dat ik niet uitsluit is dat iemand het vliegtuig heeft gekaapt en dat die persoon zelfmoord wilde plegen. Mijn gevoel zegt echter dat het de piloot zelf is geweest..
[..]
Worsteling, verzet van passagiers, piloot gewurgd, geen controle, plons.
Een zelfmoord is met rondjes vliegen gewoon onlogisch. Er is ook geen enkele aanwijzing voor. Die piloten zien er op de foto happy uit. Dat zegt natuurlijk niks, maar als je stelt dat zelfmoord waarschijnlijk is, of zelfs het waarschijnlijkst, moet je wel aangeven waarom.
quote:
Iemand die dat op een kaart kan aangeven?
1600 km van de westkust van australie?
1600 km van de westkust bij grove benadering, maar die 1600 is ook niet precies, dus dat boeit niet zo. Belangrijker is dat de dieptes goed te zien zijn...
roze is 308
paars is S-A
rood is Somalie
oranje is Myanmar
zwart is Australië?
hmm...ben ik toch benieuwd watvoor signaal ze hebben dat het vliegtuig daar nog geweest zou zijnquote:
[..]
[ afbeelding ]
1600 km van de westkust bij grove benadering, maar die 1600 is ook niet precies, dus dat boeit niet zo. Belangrijker is dat de dieptes goed te zien zijn...
quote:Malaysian PM: Diversion of missing airliner was a 'deliberate act'
The Malaysian prime minister says investigators now know that the missing Malaysian airliner’s communications were deliberately disabled and that it turned back from its flight to Beijing and flew across Malaysia.
The search for the plane is now being extended across a vast area extending from Kazhakstan in central Asia to the southern Indian ocean, Najib Razak revealed in a dramatic press conference on Saturday.
After new satellite information became available, he said dozens of countries across the region would now become involved in the search for Kuala Lumpur-Beijing flight MH 370 which went missing a week ago with 239 crew and passengers on board.
The new satellite information also revealed that the last communication with the plane was at 8.11am on Saturday March 8, much later than previously believed.
He said the movements of the plane tracked until it left the coverage of military radar were consistent with “deliberate action” by someone on the plane who turned the jet back across Malaysia and onwards to the west.
A Malaysian official, speaking anonymously, had told AP that the authorities were convinced that the plane had been hijacked by experienced fliers who had disabled the communications and diverted the plane.
But Razak told the press conference in Kuala Lumpur: “Despite media reports the plane was hijacked, I wish to be very clear, we are still investigating all possibilities as to what caused MH370 to deviate,” Najib said.
The search operation in the South China Sea would be abandoned, Razak said, and the focus changed to two possible flight corridors based on the new information.
The first stretches from Kazhakstan to north Thailand, while the second south corridor, stretching from Indonesia to southern Indian ocean.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-03-2014 08:53:21 ]
Dat zal wel gewoon een radar signaal zijn geweest?quote:
[..]
hmm...ben ik toch benieuwd watvoor signaal ze hebben dat het vliegtuig daar nog geweest zou zijn
dat doet hij, alleen zie jij het andersquote:
[..]
Er kan van alles gebeuren bij een kaping.
Worsteling, verzet van passagiers, piloot gewurgd, geen controle, plons.
Een zelfmoord is met rondjes vliegen gewoon onlogisch. Er is ook geen enkele aanwijzing voor. Die piloten zien er op de foto happy uit. Dat zegt natuurlijk niks, maar als je stelt dat zelfmoord waarschijnlijk is, of zelfs het waarschijnlijkst, moet je wel aangeven waarom.
Het uitzetten van de communicatiesystemen, het veranderen van koers.
Kan verschillende oorzaken hebben, maar kan ook zelfmoord zijn.
De copiloot en de 10koppige cabincrew zijn vermoord door de piloot, of hoe moet ik die 7 uur rustigjes rondvliegen zien?quote:
[..]
dat doet hij, alleen zie jij het anders
Het uitzetten van de communicatiesystemen, het veranderen van koers.
Kan verschillende oorzaken hebben, maar kan ook zelfmoord zijn.
niet omdat de transponder weer is aangezet....dus dan moet ie in het blikveld hebben gevlogen van een radar. Toch ook vaag. Het laatste signaal zou bij de andaman eilanden zijn geweest.quote:
[..]
Dat zal wel gewoon een radar signaal zijn geweest?
ik weet niet wat die kunnen doen als ze aan de andere kant van de deur zitten?quote:
[..]
De copiloot en de 10koppige cabincrew zijn vermoord door de piloot, of hoe moet ik die 7 uur rustigjes rondvliegen zien?
Maar we weten niet of het is neergestort en zelfs als dat het geval is, dan kan het nog zo zijn dat de kaper had gedacht verder te kunnen komen oid.quote:
Het vliegtuig is bewust van koers veranderd en iemand aan boord heeft de communicatieapparatuur uitgezet. Als dat door aan kaper is gebeurd vraag ik me af welk nut het heeft om een vliegtuig te kapen en te laten neerstorten op een anonieme plek.. kapers hebben meestal een ander doel dan ongezien verdwijnen. Het enige dat ik niet uitsluit is dat iemand het vliegtuig heeft gekaapt en dat die persoon zelfmoord wilde plegen. Mijn gevoel zegt echter dat het de piloot zelf is geweest..
Zelfmoord is een scenario indien er aanwijzingen zijn dat iemand zelfmoord wilde plegen. Het is heel zeldzaam dat achteraf bezien die signalen niet kunnen worden geduid.
Ja, daarom.quote:
[..]
niet omdat de transponder weer is aangezet....dus dan moet ie in het blikveld hebben gevlogen van een radar. Toch ook vaag. Het laatste signaal zou bij de andaman eilanden zijn geweest.
Die wat is het 40 zeemijlen 025 is al vaag, maar als je eerst 263 (bijna west) en dan 308 vliegt, waarom zou je dan helemaal omdraaien naar Australië??
hoe dan ook lijkt het me al vrij zeldzaam.quote:
[..]
Maar we weten niet of het is neergestort en zelfs als dat het geval is, dan kan het nog zo zijn dat de kaper had gedacht verder te kunnen komen oid.
Zelfmoord is een scenario indien er aanwijzingen zijn dat iemand zelfmoord wilde plegen. Het is heel zeldzaam dat achteraf bezien die signalen niet kunnen worden geduid.
Die kunnen met een code naar binnen, als het goed is. De copiloot doden kan nog. En dan met een zuurstoffles de boel decomprimeren waardoor iedereen bewusteloos raakt, sja. Maar denk je niet dat men die deur al eens ingebeukt heeft tegen die tijd (zie ook de Heliosvlucht uit de OP)?quote:
[..]
ik weet niet wat die kunnen doen als ze aan de andere kant van de deur zitten?
Sonar, ROVjes,seismiek, gravitatie, magnetisme, 30 dagen voor de piepjes van de zwarte dozen...quote:
Zou me niks verbazen als ie in de Indische oceaan is gestort... Het is onbegonnen werk 'm dan te vinden, wat een enorme oceaan...
het is te doen, maar je hebt wat personeel nodig denk ik...
Zelfmoord valt niet uit te sluiten, maar het is toch zeker niet het meest waarschijnlijke scenario, op basis van wat er nu naar buiten is gebracht.quote:
dat doet hij, alleen zie jij het anders
Het uitzetten van de communicatiesystemen, het veranderen van koers.
Kan verschillende oorzaken hebben, maar kan ook zelfmoord zijn.
Zoektocht naar de Boeing van Malaysia Airlines op de Indische Oceaan. © epa.
Een toestel van de Maleisische luchtmacht dat meedoet aan de zoekactie naar de vermiste Boeing. © afp.
© afp. Hij benadrukte dat er 'een hoge mate van waarschijnlijkheid' is dat iemand aan boord apparatuur moedwillig heeft uitgezet. Ook de koers richting het westen is met opzet ingezet. Het is nog onduidelijk of een van de piloten dit heeft gedaan of dat het iemand aan boord was met vliegervaring.
Razak meldde dat de achtergrond van de passagiers en crewleden opnieuw wordt bekeken. De politie maakte later bekend dat het huis van de piloot wordt onderzocht. De commercieel directeur van Malaysia Airlines liet weten dat de verdwijning nu wordt beschouwd als een misdrijf en er sprake is van een strafrechterlijk onderzoek. Alle informatievoorziening loopt daarom vanaf nu via de overheid.
Een militaire radar ontdekte vorige week bewegingen van een onbekend vliegtuig. Het is nu zeker dat het om vlucht MH370, die inmiddels koers had gezet naar het westen. Aan de data over de route en de vliegbewegingen is af te lezen dat is geprobeerd detectie door radar te vermijden.
Razak wilde het woord kaping nadrukkelijk nog niet gebruiken. Alle opties worden nog opengehouden. Wel is besloten te stoppen met de zoekactie in de Zuid-Chinese Zee. Er zijn twee 'corridors' waar het vliegtuig zich kan bevinden, aldus de premier: in het gebied ten noorden van noord-Thailand tot aan Kazachstan, of ten zuiden van Indonesë tot aan zuid-India. Volgens de premier heeft de Boeing meer dan zeven uur gevlogen.
De premier hield de persconferentie in het Sama-Sama Hotel op de internationale luchthaven van Kuala Lumpur. Dat is de luchthaven waar vlucht MH370 vorige week zaterdag vertrok, met als bestemming Peking. Hij had vlak daarvoor een ontmoeting met familieleden van de 227 passagiers en 12 crewleden.
Exact.quote:
[..]
Zelfmoord valt niet uit te sluiten, maar het is toch zeker niet het meest waarschijnlijke scenario, op basis van wat er nu naar buiten is gebracht.
Net als een explosie of brandend vliegtuig in de Golf van Thailand dat niet (meer) is...