Ben voor afschaffen, plan GL!quote:'Als vuurwerk niet al bestond, zou u het dan een goed idee vinden?'
Iedere cultuur hangt aan elkaar van gekkigheid die je moeilijk kunt uitleggen. Maar zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen, schrijft columnist Jonathan van het Reve.
Schuin achter mij ontploft een bom. Het is even geleden dat ik voor het laatst een voetbalwedstrijd bezocht en in één klap weet ik weer waarom. Geschrokken voel ik aan mijn oor, dat angstaanjagend piept. Het jongetje naast mij kreeg het ding praktisch in zijn nek, maar geeft geen krimp. Hij komt hier blijkbaar vaker, en weet: het hoort erbij.
Nu is de discussie over Zwarte Piet onlangs volledig uit de hand gelopen - er zijn nog net geen doden gevallen - maar toch is het goed om over zulke dingen na te blijven denken. En met 'zulke dingen' bedoel ik dus dingen die gewoon zijn geworden, maar waarbij de verhouding tussen voor- en nadelen, tussen liefhebbers en mensen die er last van hebben, zodanig is dat 'het hoort erbij' niet meer voldoet.
Politie moet veldslag voorkomen
Stel: ik wil een sportwedstrijd organiseren, en om zo veel mogelijk geld te verdienen, verkoop ik vijftigduizend toegangskaartjes. Een paar procent van de toeschouwers is compleet gestoord en wil niets liever dan bepaalde andere toeschouwers doodslaan, maar die mogen toch gewoon allemaal komen. Ik zal dus een gigantische bunker moeten bouwen met vijftigduizend stoeltjes, en de politie moet massaal uitrukken om een veldslag te voorkomen.
Als dat niet al bestond, zou u het dan een goed idee vinden?
Nog een voorstel: omdat de aarde een rondje om de zon heeft gedraaid, wil ik een week lang kleine bommen gaan verkopen, vooral aan kinderen. Een paar dagen lang moeten dieren, baby's en mensen met een zwak hart onder het bed blijven liggen, en mede doordat ik het afsteken van die bommen wil combineren met een landelijk drankgelag, eindigen zo'n achthonderd mensen op de eerste hulp met kapotgeknalde ogen en vingers.
Het bestaat al, maar zou u het anders ooit voorstellen?
Iedere cultuur hangt aan elkaar van gekkigheid die je moeilijk kunt uitleggen. En dat geeft in principe niets: irrationele gewoontes zijn vaak juist leuk. Maar er is een groot verschil tussen een versierde naaldboom in je huiskamer zetten en het voorste stukje van een babypiemel afsnijden: zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen.
Ook diepgewortelde tradities kunnen veranderen
Niet iedereen zal bij die afweging tot dezelfde conclusie komen en uiteindelijk beslist de meerderheid of iets blijft bestaan. Maar er moet over gepraat en geargumenteerd worden: hoezeer wij nu al neerkijken op landen zonder homohuwelijk, bewijst dat vooruitgang mogelijk is en dat ook diepgewortelde tradities razendsnel kunnen veranderen.
Het is een ondankbare taak, maar ik zal de discussie deze keer openen: het afsteken van vuurwerk door particulieren geeft zo veel overlast en kost zo veel ogen en vingers dat het plezier van de liefhebbers, hoe talrijk ook, daar wat mij betreft niet tegen opweegt. Zo, nu mag u. Geen geweld alstublieft en 'ja, maar het hoort erbij' zal niet als argument worden geaccepteerd.
Jonathan van het Reve is columnist voor de Volkskrant. Twitter: @JvhReve
Bron: Volkskrant
En laten we hier ook weer loopgraven voor aanleggen, vooral doen.
.
Maar ze hebben gelijk, vuurwerk is racistisch
of alles op één dag.quote:Op zaterdag 14 december 2013 10:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:
We moeten gewoon alles afschaffen
Niet coca cola, heb je ook geen kerst meer.quote:
We moeten gewoon alles afschaffen
Ook coca cola afschaffenquote:Op zaterdag 14 december 2013 10:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet coca cola, heb je ook geen kerst meer.
Een oog weg of een stompje aan het eind van iemands onderarm, dat gun ik de mensen niet?quote:
Men gunt elkaar ook helemaal niets meer he?
Alleen als de kerstman zwart mag zijn dan...quote:Op zaterdag 14 december 2013 11:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ook coca cola afschaffen
Ik heb het dan over wat een ander plezant vindt.quote:
[..]
Een oog weg of een stompje aan het eind van iemands onderarm, dat gun ik de mensen niet?
Mooi argument om alcohol ook maar te verbieden.quote:geeft zo veel overlast en kost zo veel ogen en vingers levens dat het plezier van de liefhebbers, hoe talrijk ook, daar wat mij betreft niet tegen opweegt
Als compromis zouden vuurpijlen wat mij betreft wel verboden mogen worden.
Het grootste deel van de letsels door legaal vuurwerk komen door oogletsel veelal veroorzaakt door vuurpijlen.
Cakes die gewoon de lucht in schieten zijn niet gevaarlijk. Vuurpijlen zijn ongeleide projectielen door door een windvlaag al van richting kunnen veranderen en tot gevaarlijk situaties kunnen leiden.
Precies. Ik vermijd Nederland al jaren rond oudjaar, voor 75% vanwege dat kutvuurwerk hier.quote:
Mwa, in andere landen een centraal geregeld vuurwerk....veel mooier en gezelliger. Minder rotzooi.
Wat gebeurt er eigenlijk met die stokken die de lucht in vliegen? Die pleuren toch ook keihard omlaag?quote:
Ik houd wel van vuurwerk, en koop het ook elk jaar wel.
Als compromis zouden vuurpijlen wat mij betreft wel verboden mogen worden.
Het grootste deel van de letsels door legaal vuurwerk komen door oogletsel veelal veroorzaakt door vuurpijlen.
Cakes die gewoon de lucht in schieten zijn niet gevaarlijk. Vuurpijlen zijn ongeleide projectielen door door een windvlaag al van richting kunnen veranderen en tot gevaarlijk situaties kunnen leiden.
Zit je gezellig met z'n allen naar boven te kijken vliegt er zo'n stok in je oog
ik heb het toen in Australië gezien, maar ik vind het in Nederland nog net zo mooi en veel gezelliger als iedereen z'n eigen vuurwerk afsteekt. Je ziet dan overal vuurwerk, in plaats van op 1 punt.quote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat je na die gemeentelijke vuurwerkshow nog bij de buren gaat zitten als 40+ zijnde (Berust op aanname, ben zelf 29). Ik denk dat het op straat een stuk minder gezellig zal zijn.
Tevens zie ik in je bericht grote gemeente staan. Wat noem je een grote gemeente? En waarom niet elke plaats?
Nee, is traditie, is leuk, zo vinden we elkaar ook zonder EK of WK.quote:
We zouden dit soort jaarlijks terugkerende discussies moeten afschaffen.
Waarom discussieert daar niemand met dezelfde felheid over? Ohja, dat geeft teveel weerstand... en mensen die op oudejaarsavond angstig en bevend naar buitengaan zijn nou niet het type "kin-omhoog-rug-recht".
Wederom een discussie over iets wat irrationeel maar verdomd leuk is, door mensen die hun leven zin willen geven. Is het vuurwerk straks weg? dan kunnen we overgaan op: alcohol verbieden, roken verbieden, vlees eten verbieden, harde grappen verbieden, voetbal verbieden, rockmuziek verbieden, vliegen verbieden, autorijden verbieden. Net zolang tot dat er niemand meer gewond/gekwetst kan worden in NL.
Dit. Voor de rest zorgt het alleen maar voor ladingen afval op straat, mensen die hun vingers kwijtraken en huisdieren die achter je kerstboom gaan staan pissen van angst.quote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
Hoepel een eind op met je domme verboden. Ik heb echt zo genoeg van al die zure mensen.Bron?quote:Het grootste deel van de letsels door legaal vuurwerk komen door oogletsel veelal veroorzaakt door vuurpijlen.
[quote]
.Het grootste deel van de letsels door legaal vuurwerk komen door oogletsel veelal veroorzaakt door vuurpijlen.
Het sociale aspect voor de buurtbewoners is zeker weg bij een centrale aangelegenheid, maar kan ook wel weer net een activiteit zijn die normaal niet ondernomen zou worden door een bepaalde groep mensen.quote:Op zaterdag 14 december 2013 11:12 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ik heb het toen in Australië gezien, maar ik vind het in Nederland nog net zo mooi en veel gezelliger als iedereen z'n eigen vuurwerk afsteekt. Je ziet dan overal vuurwerk, in plaats van op 1 punt.
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat je na die gemeentelijke vuurwerkshow nog bij de buren gaat zitten als 40+ zijnde (Berust op aanname, ben zelf 29). Ik denk dat het op straat een stuk minder gezellig zal zijn.
Tevens zie ik in je bericht grote gemeente staan. Wat noem je een grote gemeente? En waarom niet elke plaats?
Laatste in Scheveningen het WK (?) vuurwerkshow gezien, daar valt op geen enkele manier aan te tippen, maar is inderdaad minder spectaculair als een hele avond een gevuld luchtruim. De reden dat ik vind dat het centraal moet worden afgestoken is dat het enorm veel geld kost voor de overheid om de ongelukken op te vangen/voorkomen en troep op te ruimen.
In principe elke gemeente mag zelf wat ondernemen, maar de grote gemeente (lees 80k inwoners+) hebben in dit geval een verplichting zodat het nooit te ver is om heen te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door -tape- op 14-12-2013 11:25:38 ]
Die vallen inderdaad naar beneden! Wat dat betreft zijn cakes (potten) gewoon veiliger. Bijkomend voordeel is dat het minder rotzooi geeft. Als je die cake afgeschoten hebt houd je gewoon een kartonnen box over die je makkelijk weg kan gooien.quote:
[..]
Wat gebeurt er eigenlijk met die stokken die de lucht in vliegen? Die pleuren toch ook keihard omlaag?
Zit je gezellig met z'n allen naar boven te kijken vliegt er zo'n stok in je oog
Ik erger me altijd aan mensen die wel vuurwerk afsteken, maar niet hun rotzooi opruimen.
Heb zelf wel O&Ns in het buitenland meegemaakt, en waar doe je dat dan? Juist.. in een grote stad. Dan is het vrijwel altijd wel leuk, want iedereen komt daar bijeen en je hebt allerlei vrolijke nationaliteiten doormekaar. Iedereen is daar om een goede tijd te hebben en maakt er het beste van.quote:
[..]
ik heb het toen in Australië gezien, maar ik vind het in Nederland nog net zo mooi en veel gezelliger als iedereen z'n eigen vuurwerk afsteekt. Je ziet dan overal vuurwerk, in plaats van op 1 punt.
Ik zie het ook niet zo snel gebeuren dat je na die gemeentelijke vuurwerkshow nog bij de buren gaat zitten als 40+ zijnde (Berust op aanname, ben zelf 29). Ik denk dat het op straat een stuk minder gezellig zal zijn.
Tevens zie ik in je bericht grote gemeente staan. Wat noem je een grote gemeente? En waarom niet elke plaats?
Hoe denk je dat dat in, pak 'm beet, Deventer zou gaan? De locals komen bijmekaar, de gemeente schiet verplicht vuurwerk af, iedereen gaat daarna naar huis.. en meeeehhh...
Ik wil iedereen aanraden, die vóór centraal vuurwerk is, tijdens O&N een bezoek te brengen aan een dorp/stad in het buitenland met wat minder internationale allure. Dan wordt je ineens een stuk minder enthousiast.
Oogarts op publieke omroep tijd vorig jaar. Weet niet precies waar ik dit gezien heb.quote:
Lijkt het jou onaannemelijk dan? Waar denk jij dan dat oogletsel vooral door veroorzaakt wordt?
Is niet zuur, is rationeel. Al die mensen die op de spoedeisende hulp belanden en dan vervolgens uitgeschakeld zijn voor normale arbeid. Kapitaal vernietiging.quote:Op zaterdag 14 december 2013 11:16 schreef Kowloon het volgende:
Ik vroeg me al af waar het jaarlijkse vuurwerkverbodtopic bleef.
.Onzin. Ik steek graag vuurwerk af, ook vuurwerk uit het buitenland, en dat gaat volkomen veilig en zonder rotzooi. Als je pleit voor een algemene regeling, waar dus ook iedereen onder valt die wel normaal met vuurwerk om kan gaan, dan ben je niets meer dan zo'n verbodsfetisjist.quote:
[..]
Is niet zuur, is rationeel. Al die mensen die op de spoedeisende hulp belanden en dan vervolgens uitgeschakeld zijn voor normale arbeid. Kapitaal vernietiging.
Ja, okee, alleen hoogopgeleiden kunnen vuurwerk afsteken natuurlijk, jou zal nooit iets overkomen.quote:
[..]
Onzin. Ik steek graag vuurwerk af, ook vuurwerk uit het buitenland, en dat gaat volkomen veilig en zonder rotzooi. Als je pleit voor een algemene regeling, waar dus ook iedereen onder valt die wel normaal met vuurwerk om kan gaan, dan ben je niets meer dan zo'n verbodsfetisjist.
Het is wel zuur.quote:
[..]
Is niet zuur, is rationeel. Al die mensen die op de spoedeisende hulp belanden en dan vervolgens uitgeschakeld zijn voor normale arbeid. Kapitaal vernietiging.
Hoeveel meer mensen worden er 'voor normale arbeid uitgeschakeld' door bijv. een auto-ongeluk of omdat ze thuis van de trap lazeren?
Zullen we dat ook maar verbieden dan?
Mwoah ben niet snel voor dingen afschaffen maar zet gewoon op oud en nieuw een p2000 monitor aan en je hoort om de paar seconde wel weer een piepje dat er ergens een brandweer of ambulance nodig is. En dan vraag ik mij inderdaad af of vuurwerk niet voor teveel verwoesting zorgt en we niet gewoon een vuurwerkshow moeten regelen met professionals per gemeente oid.quote:
Men gunt elkaar ook helemaal niets meer he?
Aan de andere kant heb ik als pubertje ook gewoon genoten van het afsteken van mijn vuurpijltjes en ander ongein en heb ik mij ook echt niet aan de exacte gebruiksaanwijzing gehouden en snap ik ook wel dat de jongeren van nu het ook leuk vinden.
Ik ben verdeeld, ik snap het verbod wel maar snap ook dat mensen gewoon hun ding willen doen.
Ja.quote:
[..]
Het is wel zuur.
Hoeveel meer mensen worden er 'voor normale arbeid uitgeschakeld' door bijv. een auto-ongeluk of omdat ze thuis van de trap lazeren?
Zullen we dat ook maar verbieden dan?
Zegt hij dat?quote:Op zaterdag 14 december 2013 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, alleen hoogopgeleiden kunnen vuurwerk afsteken natuurlijk,
Onoordeelkundig gebruik van de vuurpijl. Denk aan babypijltjes die horizontaal worden afgevuurd. Ook een instabiele ondergrond waardoor grotere pijlen omvallen.quote:
[..]
Oogarts op publieke omroep tijd vorig jaar. Weet niet precies waar ik dit gezien heb.
Lijkt het jou onaannemelijk dan? Waar denk jij dan dat oogletsel vooral door veroorzaakt wordt?
Je wuift het weg, daar trap ik niet in.quote:
[..]
Ja, okee, alleen hoogopgeleiden kunnen vuurwerk afsteken natuurlijk, jou zal nooit iets overkomen.
Bij normaal gebruik blijft enkel het normale achtergrondrisico over. Thuis frituren kan ook zeer gevaarlijke situaties opleveren met ernstige brandwonden, ook voor omstanders, toch is dat gelukkig niet verboden. Gebruik je vuurwerk zoals het ontworpen is, dan is vuurwerk afsteken niet minder veilig dan andere activiteiten.Ik laat mijzelf ook door een professioneel bedrijf te trap afgaan hoor.quote:
Overigens zijn autorijden en de trap afgaan normale handelingen, vuurwerk afsteken niet, en daarbij behoren bepaalde specifieke risico's. Vuurwerk dus niet zelf afsteken, maar door een professioneel bedrijf.
Hij zegt dat hij het wel op een verantwoorde manier kan, waar ik van maak dus hoogopgeleiden kunnen dat tokkielaagopgeleiden niet, vrije interpretatie.quote:
Ja, ik had ook al zo'n gevoel dat ik dit onderwerp vaker voorbij heb zien komen *kuch*quote:
We zouden dit soort jaarlijks terugkerende discussies moeten afschaffen.
GC / Poll: Vuurwerk moet verboden worden: Ja of nee?
POL / Tegenpetitie A. Bonte, Vuurwerk moet niet verboden worden
FEE / Vuurwerk verbieden
NWS / "Vuurwerkverbod is onvermijdelijk"
NWS / Stichting: Verbied vuurwerk
FEE / Discussie: Vuurwerk moet verboden worden.
ONZ / Verbod op vuurwerk?!
FEE / Vuurwerk verbod?
POL / Partij voor de Dieren wil verbod op (consumenten)vuurwerk
POL / GroenLinks wil verbod vuurwerk
NWS / Geen verbod op vuurwerk afsteken
FEE / Dillema: consumentenvuurwerk verbieden?
NWS / Partij voor de Dieren wil verbod op vuurwerk
NWS / Voorlopig geen verbod op vuurwerk
NWS / Compleet vuurwerkverbod in Hilversum juridisch onmogelijk
NWS / 2/3 van NL voor vuurwerkverbod
POL / Geen verbod op vuurwerk
C&H / Moet vuurwerk illegaal zijn?
Of een te zware pijl die in een te kleine fles geplaatst worden. Babypijltjes zijn sowieso een killer qua oogletsel. Al zou je die op de juiste wijze afsteken, dan kiezen ze toch nog vaak het horizontale pad.quote:
[..]
Onoordeelkundig gebruik van de vuurpijl. Denk aan babypijltjes die horizontaal worden afgevuurd. Ook een instabiele ondergrond waardoor grotere pijlen omvallen.
Tegenwoordig slaan die frietpannen gewoon af bij te hoe temp als zo'n laagopgeleide na een avondje stappen de frietpan aanzet en met zijn bezatte kop op de bank in slaap valt, zodat de hele kiet niet affikt incluis de laagopgeleide met zijn zatte kop... dit soort save guards heeft het vuurwerk niet. En hee, bro, onze regering wil jou niet missen voor ons land als belastingbetalende hoogopgeleide hè...quote:
[..]
Je wuift het weg, daar trap ik niet in.
Dat is wel een heel vrije interpretatie.quote:
[..]
Hij zegt dat hij het wel op een verantwoorde manier kan, waar ik van maak dus hoogopgeleiden kunnen dat tokkielaagopgeleiden niet, vrije interpretatie.
Veilig vuurwerk afsteken is geen rocket science, maar gewoon een kwestie van enkele veiligheids'regels' in acht nemen. De combinatie van overmatige alcohol gebruik en het afsteken van vuurwerk is natuurlijk wel een risicofactor.Inderdaad, het ziet er debiel uit, maar ik zet ook een vuurwerkbril op als ik rond de jaarwisseling naar buiten ga.quote:
Oogletsel is natuurlijk prima te voorkomen met een veiligheidsbril.
Die niet cool is, en niet wordt gedragen, Daphne.quote:
Oogletsel is natuurlijk prima te voorkomen met een veiligheidsbril.
Gelukkig dat de hoogopgeleide doorgaans nooit te veel alcohol nuttigt idd.quote:
[..]
Dat is wel een heel vrije interpretatie.
Ik eerlijk gezegd niet.quote:
[..]
Inderdaad, het ziet er debiel uit, maar ik zit ook een vuurwerkbril op als ik rond de jaarwisseling naar buiten ga.
Zet hem alleen op als ik wat zwaarder vuurwerk afsteek.Waarom probeer je krampachtig opleidingsniveau in dit topic te betrekken?quote:
[..]
Gelukkig dat de hoogopgeleide doorgaans nooit te veel alcohol nuttigt idd.
Ik doe het ook voor anderen die vuurwerk afsteken. Hier in de buurt steken meerdere mensen vuurwerk af, ook een klein vuurpijltje wat de verkeerde kant opschiet kan ernstige gevolgen hebben. Ik draag die vuurwerkbril dus meer tegen het vuurwerk dat anderen afsteken.quote:
[..]
Ik eerlijk gezegd niet.
Wat nu afgestoken wordt is al verboden. Daar helpt een verbod rond de jaarwisseling dus niets aan!quote:
Hier al sinds eind november de meeste avonden (keihard) geknal. Het blijkt zo moeilijk te zijn om het de rond oudjaarsdag af te steken. Derhalve maakt het mij niet uit als het consumentenvuurwerk wordt afgeschaft, graag zelfs.
Ik denk dat dat niet ver bezijden de waarheid is, voor sommige mensen hoor.quote:
[..]
Waarom probeer je krampachtig opleidingsniveau in dit topic te betrekken?
Verder zat ik net in een ander topic, en zie ik idd parallellen.
Dat zei ik ook nietquote:
[..]
Wat nu afgestoken wordt is al verboden. Daar helpt een verbod rond de jaarwisseling dus niets aan!
Sneu gedoe.quote:
Hier al sinds eind november de meeste avonden (keihard) geknal. Het blijkt zo moeilijk te zijn om het de rond oudjaarsdag af te steken. Derhalve maakt het mij niet uit als het consumentenvuurwerk wordt afgeschaft, graag zelfs.
Ook alle negers afschaffen.quote:
[..]
Ook coca cola afschaffen
niks mis meequote:
Met 3 biertjes op maak je de beste posts op oudjaarsavond.quote:
Het zou 'rationeler' zijn om alcohol op op O&N af te schaffen. Vuurwerk, heeft, mits goed gebruikt, een lage kans op falen. Alcohol heeft, mits goed gebruikt, een grote kans op falen. Als ik deze beslissingkwestie in een rationele omgeving zou maken, bijvoorbeeld in een lab, zou ik als eerste de grootste faalfactor wegnemen, dus alcohol. Ook als de effecten van beiden worden gecombineerd is het grootste aandeel van het resultaat toe te schrijven aan alcohol.
Moeilijk ik ben een neger.quote:
en dan de kleine dorpen maar helemaal niets of vanaf 30 km toekijken?quote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
en dat bewezen concept in andere landen, werkt omdat daar veel meer mensen zijn die het mogen afsteken terwijl in NL heel veel regels gelden en er bij lange na niet genoeg mensen zijn die het mogen afsteken
Nu snap ik waarom je niet zoveel met oudjaarsavond hebtquote:
[..]
Met 3 biertjes op maak je de beste posts op oudjaarsavond.
O, ja?quote:
[..]
Nu snap ik waarom je niet zoveel met oudjaarsavond hebt
Jawel hoor. Zo heeft veel vuurwerk een verzwaarde bodem zodat het goed blijft staan. Ga je stunten met een frituurpan (thermische sensor verwijderen bijvoorbeeld), zoals er soms ook met vuurwerk gestunt wordt, dan kan het veel sneller mis gaan.quote:
Tegenwoordig slaan die frietpannen gewoon af bij te hoe temp als zo'n laagopgeleide na een avondje stappen de frietpan aanzet en met zijn bezatte kop op de bank in slaap valt, zodat de hele kiet niet affikt incluis de laagopgeleide met zijn zatte kop... dit soort save guards heeft het vuurwerk niet.
Daar heeft de regering helemaal niks mee te maken. Ik aanvaard geen maatschappelijke verantwoordelijkheid.quote:En hee, bro, onze regering wil jou niet missen voor ons land als belastingbetalende hoogopgeleide hè...
niet moeilijk hoor, kost alleen veel kogels.quote:
maar dat is weer niet jouw probleem, die kogels zelf dan weer wel
Begin maar alvast die put te graven dan.quote:
Of mensen gaan het zelf maken. Of het er dan veiliger op word weet ik alleen niet.quote:
Dan komen jullie allemaal in Belgie vuurwerk kopen.
Identiek aan het effect op de alcoholaccijnzen in de scandinavische landen. Nog nooit zulke goede zelfgestookte wodka gedronken en zeer goed verkrijgbaar.quote:
quote:
Op zaterdag 14 december 2013 11:41 schreef Woestijnvos het volgende:
Dan komen jullie allemaal in Belgie vuurwerk kopen.
Of mensen gaan het zelf maken. Of het er dan veiliger op word weet ik alleen niet.
Ah, daarom wil jij natuurlijk gillende keukenmeiden afsteken, dat is voor jou de enige manier om zo dicht bij gillende keukenmeiden te komen...quote:
[..]
Jawel hoor. Zo heeft veel vuurwerk een verzwaarde bodem zodat het goed blijft staan. Ga je stunten met een frituurpan (thermische sensor verwijderen bijvoorbeeld), zoals er soms ook met vuurwerk gestunt wordt, dan kan het veel sneller mis gaan.
[..]
Daar heeft de regering helemaal niks mee te maken. Ik aanvaard geen maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Al het vuurwerk dat eind november ontploft is in ieder geval geen legaal Nederlands consumentenvuurwerk.quote:
Hier al sinds eind november de meeste avonden (keihard) geknal. Het blijkt zo moeilijk te zijn om het de rond oudjaarsdag af te steken. Derhalve maakt het mij niet uit als het consumentenvuurwerk wordt afgeschaft, graag zelfs.
Met een vleugje methanol.quote:
Identiek aan het effect op de alcoholaccijnzen in de scandinavische landen. Nog nooit zulke goede zelfgestookte wodka gedronken en zeer goed verkrijgbaar.
Een verbod op vuurwerk gaat denk ik zelfs averechts werken, net zoals het verbod op softdrugs ook niet al te goed heeft gewerkt.Geen sarcasme herkennen.quote:
Zou wel leuk zijn als die Quincy nu zou propageren dat het vuurwerk ook maar moet worden afgeschaft, kan iedere neger een brandend kruis verwachten in zijn voortuin...quote:
[..]
Begin maar alvast die put te graven dan.
Waar is dat nu weer voor nodig?quote:
Ah, daarom wil jij natuurlijk gillende keukenmeiden afsteken, dat is voor jou de enige manier om zo dicht bij gillende keukenmeiden te komen...
Ik ben ene neger, what's up men, you no no believe?quote:
Dat kan er best gezellig uitzien.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn als die Quincy nu zou propageren dat het vuurwerk ook maar moet worden afgeschaft, kan iedere neger een brandend kruis verwachten in zijn voortuin...
Ja, eh, zeg, kan me niet voorstellen dat jij vuurwerk afsteekt, men, ben je gek geworden of zo?quote:
Leuk hè, Nederland.quote:
[..]
Dat kan er best gezellig uitzien.
.De buurman heeft wat illegale zwarte strijkers gekocht. Met als gevolg bange kat en bange buurhond. En autoalarmen die om de haverklap afgaan.
Maar ik denk maar zo.. Wat hij nu afvuurt is straks op. En het is maar 1 maandje geknal op een jaar. Is te overleven toch?
En als hij zijn oog of hand opblaast eigen schuld dikke bult.
Vorig jaar vond buurman het tof om een lawinepijl vast te maken aan de vuilnisbak ging bijna verkeerd. Was hij nog trots om het te vertellen.
Je krijgt t toch niet aan het verstand gepeuterd dat het wel eens gevaarlijk kan zijn of hinderlijk. Dus ach..
je buurman is 12?quote:Op zaterdag 14 december 2013 11:52 schreef quirina het volgende:
Er word nou al flink geknald hier.
De buurman heeft wat illegale zwarte strijkers gekocht. Met als gevolg bange kat en bange buurhond. En autoalarmen die om de haverklap afgaan.
Maar ik denk maar zo.. Wat hij nu afvuurt is straks op. En het is maar 1 maandje geknal op een jaar. Is te overleven toch?
En als hij zijn oog of hand opblaast eigen schuld dikke bult.
Vorig jaar vond buurman het tof om een lawinepijl vast te maken aan de vuilnisbak ging bijna verkeerd. Was hij nog trots om het te vertellen.
Je krijgt t toch niet aan het verstand gepeuterd dat het wel eens gevaarlijk kan zijn of hinderlijk. Dus ach..
Ik luister ook naar hardcore, hou van omgebouwde Mercedessen en BMW's en woon ook nog eens in Rotterdam.quote:
[..]
Ja, eh, zeg, kan me niet voorstellen dat jij vuurwerk afsteekt, men, ben je gek geworden of zo?
Helaas is dit de enige juiste conclusie.quote:
Men gunt elkaar ook helemaal niets meer he?
De tering zeg, stratenmakers Ferrari, Paul Walker, Ryan Gosling?quote:Op zaterdag 14 december 2013 12:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik luister ook naar hardcore, hou van omgebouwde Mercedessen en BMW's en woon ook nog eens in Rotterdam.
Hoog- en laagopgeleiden lijken op meerdere vlakken steeds meer op elkaar tegenwoordig?
Zo jij laat je oor lekker te luisteren leggen bij de demagogie nu, zeg... niet verwacht van jou.quote:
[..]
Helaas is dit de enige juiste conclusie.
Bij dit soort discussies vraag ik me altijd af waarom negatieve emoties zwaarder meegewogen worden in de afweging dan positieve emoties. Dat heb ik nooit echt begrepen, als je dat met alles doet krijg je een grijze wereld zonder verdriet maar ook zonder plezier.
Krijg je van dit soort mensen:quote:
Mooi topic. Hier krijg ik altijd zo'n kerstig gevoel van.
Bij dit soort discussies vraag ik me altijd af waarom negatieve emoties zwaarder meegewogen worden in de afweging dan positieve emoties. Dat heb ik nooit echt begrepen, als je dat met alles doet krijg je een grijze wereld zonder verdriet maar ook zonder plezier.
http://www.dumpert.nl/med(...)zijn_geld_terug.html
Ik snap wel dat de vuurwerkdiscussie niet gevoerd wordt uit een "ik gun de ander niets", maar feitelijk constateer ik dat we in een maatschappij zitten waar het een na het ander verboden wordt en dat kan omdat mensen snel geneigd zijn om te denken "ach, ik heb er geen last van, dus wat zal mij het jeuken".quote:
Zo jij laat je oor lekker te luisteren leggen bij de demagogie nu, zeg... niet verwacht van jou.
Dus ja, al die verbodsdrang kan ik niet los zien van het elkaar het licht in de ogen niet meer gunnen.
vuurwerk
Zwarte Piet
kerstman
De langetenenbrigade komt naar je toe deze winter!
Van mij mogen ze het voetbal ook afschaffen hoor.quote:
[..]
Ik snap wel dat de vuurwerkdiscussie niet gevoerd wordt uit een "ik gun de ander niets", maar feitelijk constateer ik dat we in een maatschappij zitten waar het een na het ander verboden wordt en dat kan omdat mensen snel geneigd zijn om te denken "ach, ik heb er geen last van, dus wat zal mij het jeuken".
Dus ja, al die verbodsdrang kan ik niet los zien van het elkaar het licht in de ogen niet meer gunnen.
Dat zorgt voor wat schade.
Ja, volgens mij word je zelf op he uitschuifbare tenen getrapt, of niet?quote:
[ afbeelding ]
vuurwerk
Zwarte Piet
kerstman
De langetenenbrigade komt naar je toe deze winter!
Het gaat om puur ratio.
Wat is nu je punt?quote:
Van mij mogen ze het voetbal ook afschaffen hoor.
Dat zorgt voor wat schade.
Wat je zegt ben je zelluf!quote:
[..]
Ja, volgens mij word je zelf op he uitschuifbare tenen getrapt, of niet?
Het gaat om puur ratio.
Lekker puh.
Ratio an sich is geen argument, ook al willen velen dat wel zo naar voren schuiven. Bovendien is ratio een stuk objectiever dan de subjectiviteit en emotionele argumenten die velen er aan vast plakken. Schermen met ratio is ook in deze discussie weer een type autoriteitsargument, zonder duidelijke definitie. Het gaat hierom wat mensen belangrijker vinden, slachtoffers door vuurwerk, of vermaak, traditie en nostalgie.quote:
[..]
Ja, volgens mij word je zelf op he uitschuifbare tenen getrapt, of niet?
Het gaat om puur ratio.
Ooit nagedacht over hoe een maatschappij eruit zal zien als ratio de sluitsteen was van elke discussie?
Zo had ik mijn post ook bedoeldquote:
Dus ja, al die verbodsdrang kan ik niet los zien van het elkaar het licht in de ogen niet meer gunnen.
Uh, nee?quote:Maar zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen,
Een dagje naar het strand veroorzaakt ook auto-ongelukken met doden en gewonden, mensen verzuipen of moeten gered worden als ze te ver de zee in gaan, mensen krijgen huidkanker en gaan dood omdat ze te lang in de zon liggen te bakken... maar nee, de vraag of we het daarom misschien maar moeten gaan verbieden moet niet gesteld worden.
Echt het is geen hobby vriend, het is gewoon ratio.quote:
Mensen die niets anders kunnen dan overal over klagen omdat het ze niet aanstaat of omdat het niet politiek correct zou zijn... wat een ontzettend kutleven moeten ze dan toch hebben!
Paar jaar geleden in 't Gooi gestaan, vuurpijlen links en rechts om de oren, dochtertje gauw naar binnen gebracht, leek een buitenaardse invasie...
Stel je voor dat je kleine dochtertje niet een dag in het jaar na 12 uur naar buiten kan!quote:
[..]
Echt het is geen hobby vriend, het is gewoon ratio.
Paar jaar geleden in 't Gooi gestaan, vuurpijlen links en rechts om de oren, dochtertje gauw naar binnen gebracht, leek een buitenaardse invasie...
Ratio? Eerder angst, blijkbaar. En zoals we weten: angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Echt het is geen hobby vriend, het is gewoon ratio.
Paar jaar geleden in 't Gooi gestaan, vuurpijlen links en rechts om de oren, dochtertje gauw naar binnen gebracht, leek een buitenaardse invasie...
Dit lijkt inderdaad een beetje te gaan naar een verbieden, tenzij redenering, ipv de meer logische niet-verbieden, tenzij.quote:
Uh, nee?
Een dagje naar het strand veroorzaakt ook auto-ongelukken met doden en gewonden, mensen verzuipen of moeten gered worden als ze te ver de zee in gaan, mensen krijgen huidkanker en gaan dood omdat ze te lang in de zon liggen te bakken... maar nee, de vraag of we het daarom misschien maar moeten gaan verbieden moet niet gesteld worden.
Obersturmbahnfuhrer Heinrich present, lol-vernietigingsdivisie B, afdeling Kerstkristalnacht.
Als angst niet bestond, hadden we nooit zo succesvol kunnen zijn als menselijke soort in de evolutie.quote:
[..]
Ratio? Eerder angst, blijkbaar. En zoals we weten: angst is een slechte raadgever.
Oliebollen komen volgend jaar.quote:
Die Fahne hoch, alle leuke dingen kapotmachen, jawohl! Oliebollen verbieden, jawooohl! De paashaas aan het kruis, jawooohl! Alle kerstballen ergassen, jawooohl!
Obersturmbahnfuhrer Heinrich present, lol-vernietigingsdivisie B, afdeling Kerstkristalnacht.
Als Nederland meer van dit soort mensen had, dan was iedereen een stuk gelukkiger en hoefden we heel wat minder belasting te betalen.quote:
Ik vind vuurwerk ook overbodig. Maar ik koop het dan ook gewoon niet en daarmee is het probleem opgelost.
Waarom niet?quote:
Je kon de wekker erop gelijk zetten.
[..]
Uh, nee?
Een dagje naar het strand veroorzaakt ook auto-ongelukken met doden en gewonden, mensen verzuipen of moeten gered worden als ze te ver de zee in gaan, mensen krijgen huidkanker en gaan dood omdat ze te lang in de zon liggen te bakken... maar nee, de vraag of we het daarom misschien maar moeten gaan verbieden moet niet gesteld worden.
Vervolgens ga je dingen waarderen op hun kosten en baten (100 doden v.s. vertier, vitamine c, menselijke maat etc.) en doe je over beiden een bepaalde emotie-multiplier oid. In de meeste gevallen zou het dan niet op een verbod uitdraaien. Alleen kunnen de meeste langeteentjes dat niet aan, en zeggen ze dat de kant van kosten 'rationeel' is, en de kant van baten emotioneel. Complete bs natuurlijk.
Je moet gewoon de zeikerds en bangerdjes bij elkaar in een hok gooien en niet te veel naar luisteren.
Dat inderdaad.quote:
We zouden dit soort jaarlijks terugkerende discussies moeten afschaffen.
Je hebt gelijk, maar sommige dingen zijn het gewoon niet waard om op zo'n manier serieus en diepgaand te bediscussiëren.quote:
[..]
Waarom niet?
Vervolgens ga je dingen waarderen op hun kosten en baten (100 doden v.s. vertier, vitamine c, menselijke maat etc.) en doe je over beiden een bepaalde emotie-multiplier oid. In de meeste gevallen zou het dan niet op een verbod uitdraaien. Alleen kunnen de meeste langeteentjes dat niet aan, en zeggen ze dat de kant van kosten 'rationeel' is, en de kant van baten emotioneel. Complete bs natuurlijk.
Je moet gewoon de zeikerds en bangerdjes bij elkaar in een hok gooien en niet te veel naar luisteren.
Het begint echt een beetje vermoeiend te worden, die moderne trend dat elke debiel meent dat vrijheid van meningsuiting betekent dat je elke scheet van de buurman ter discussie moet stellen en dat heel Nederland daar aandacht voor moet hebben en serieus over moet discussiëren. Er mag ook wel eens gezegd worden: Je lult maar een eind raak, dat is je goed recht, maar ik heb ook het recht om er niet naar te luisteren en het niet serieus te nemen.
Ik heb ze hier namelijk nog niet voorbij zien komen.
Schade en letsel is best valide.quote:
Zijn er nog valide argumenten om voor een verbod te zijn?
Ik heb ze hier namelijk nog niet voorbij zien komen.
Nee, want er zijn nog heel veel andere dingen die voor schade en letsel kunnen zorgen. Allemaal maar gaan verbieden?quote:
[..]
Schade en letsel is best valide.
Zo ja: wees consequent en ga de mens verbieden.
Als je gewoon op een verantwoordelijke manier met vuurwerk omgaat is er niets aan de hand.
Trolololol neem ik aan?quote:
Verbieden dat onzin. Het slaat nergens op dat er iets onzinnigs als vuurwerk gewoon mag.
Tot nu toe heb ik alleen maar WOII bommen af horen gaan volgens mij.
Ga de mens verbieden? Wat een debiele opmerking zeg.quote:
[..]
Nee, want er zijn nog heel veel andere dingen die voor schade en letsel kunnen zorgen. Allemaal maar gaan verbieden?
Zo ja: wees consequent en ga de mens verbieden.
Als je gewoon op een verantwoordelijke manier met vuurwerk omgaat is er niets aan de hand.
Want?quote:
[..]
Ga de mens verbieden? Wat een debiele opmerking zeg.
De mens zorgt vaak voor schade en letsel.
Je pleit ervoor dat mensen mensen verbieden. Dat zegt al genoeg.quote:
[..]
Want?
De mens zorgt vaak voor schade en letsel.
Je bent serieus niet instaat om in te zien waar ik heen wil he?quote:
[..]
Je pleit ervoor dat mensen mensen verbieden. Dat zegt al genoeg.
Auto,s ook verbieden?quote:
Ik hou niet zo van verbieden en heb zelf ook heel enthousiast met vuurwerk gespeeld. Maar anderzijds vind ik het eigenlijk helemaal niet zo vanzelfspreken dat je maar voor de lol op de openbare weg gevaar voor anderen mag veroorzaken, rotzooi mag maken en de lucht mag vervuilen.
Deze discussie is echt al 100 keer gevoerd op FOK!, met exact deze 'argumenten'. Je kan een van de oude topics checken om te zien of je gaat winnen of verliezen.quote:
Wat lul jij nu weer.quote:Op zaterdag 14 december 2013 13:56 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Deze discussie is echt al 100 keer gevoerd op FOK!, met exact deze 'argumenten'. Je kan een van de oude topics checken om te zien of je gaat winnen of verliezen.
Klinkt goed, waar kan ik me aanmelden?quote:
imo gewoon religie afschaffen, iedereen 1 kapsel, 1 kledingstijl en 1 manier van denken voorgeschreven door onze grote leiders. Mensen die afwijken gooien we in een grote put
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 14-12-2013 14:04:52 ]
Daar ligt de verhouding al heel anders in. Minder gevaar, rotzooi en gif in de lucht voor meer plezier en deels zelfs nut.quote:
Maar nee, ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je het absolute recht hebt om je uitlaatgassen maar op een ander zijn bord te gooien. Ik deel de verontwaardiging over beperkende maatregelen dan ook totaal niet en vind ook helemaal niet dat als je een fietser aanrijdt dat die dan alles zou moeten betalen omdat die de fout heeft gemaakt.
Het punt is dat je met verbieden helemaal niets oplost. Als je schade, letsel en milieuvervuiling wil voorkomen dan moet je gewoon lekker een soort eugenetisch programma opzetten.quote:
[..]
Daar ligt de verhouding al heel anders in. Minder gevaar, rotzooi en gif in de lucht voor meer plezier en deels zelfs nut.
Maar nee, ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je het absolute recht hebt om je uitlaatgassen maar op een ander zijn bord te gooien. Ik deel de verontwaardiging over beperkende maatregelen dan ook totaal niet en vind ook helemaal niet dat als je een fietser aanrijdt dat die dan alles zou moeten betalen omdat die de fout heeft gemaakt.
Vuurwerk is een keer in het jaar. Een keer in het jaar dat er wat geknald gaat worden. Je daar druk om maken, kom op zeg.....
Dat is nog maar de vraag. Zoals ik twee jaar geleden stelde:quote:
[..]
Daar ligt de verhouding al heel anders in. Minder gevaar, rotzooi en gif in de lucht voor meer plezier en deels zelfs nut.
En bijna de helft van het verkeer is recreatief (bron, fig 2.3). Mensen die een dagje naar het strand gaan, of op vakantie, of met de auto naar het bos, of naar vrienden of familie... Allemaal autoverkeer dat net zo weinig (of veel) nut oplevert als het afsteken van vuurwerk. Maar wel met over het hele jaar genomen een stuk of 150 à 300 keer zo veel doden en gewonden!quote:
[..]
Er zijn vast een hoop mensen met verhalen hoe het bijna fout ging, maar het aantal slachtoffers valt eigenlijk reuze mee. Per oud-en-nieuw gemiddeld zo'n 70 ziekenhuisopnames en 1 dode (bron). Ter vergelijking: vuurwerk is daarmee ongeveer net zo veilig als het verkeer, want dagelijks vallen daarin 2 doden en vinden ruim 50 ziekenhuisopnames plaats (bron).
Dus als je specifiek het recreatief autoverkeer bekijkt...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 14:07:30 ]
NWS / Na Zwarte Piet, ook afschaffen vuurwerk ftw!quote:
bijvoorbeeld uit een eerder topic:
met het tegenargument daarop:quote:Maar gaan we auto's ook begrenzen omdat daar ook veel onnodige slachtoffers en schade meegemaakt wordt.
quote:Klopt, maar een auto is wel getest of hij ook daadwerkelijk naar rechts gaat als je stuurt en niet naar links, via de voeten van elke omstander ontploft in het oog van de oom die net wat te veel gedronken heeft.
Toen ik kind was was het nog de hele kerstvakantie.quote:
[..]
Het punt is dat je met verbieden helemaal niets oplost. Als je schade, letsel en milieuvervuiling wil voorkomen dan moet je gewoon lekker een soort eugenetisch programma opzetten.
Vuurwerk is een keer in het jaar. Een keer in het jaar dat er wat geknald gaat worden. Je daar druk om maken, kom op zeg.....
Maar wat is nou precies de rechtvaardiging dat je anderen in gevaar mag brengen, rotzooi op straat mag maken en de lucht mag vergiftigen? Als we "your freedom ends where mine begins" hanteren dan blijft er van die folklore niet zo heel veel over.
Ja, like care?quote:
[..]
NWS / Na Zwarte Piet, ook afschaffen vuurwerk ftw!
bijvoorbeeld uit een eerder topic:
[..]
Je haalt argumenten aan die in de vorige discussies al onderuit gehaald zijn. Dus waarom gebruik je ze opnieuw?quote:
Wat ik wil zeggen is, kijk eens in die eerdere topics (iedereen) dan leer je een hoop
en dan kan de discussie eindelijk naar een hoger niveau getrokken worden.Er is helemaal geen rechtvaardiging nodig. Veel mensen vinden het leuk om vuurwerk af te steken en dat kan dan een keer in het jaar.quote:
[..]
Toen ik kind was was het nog de hele kerstvakantie.
Maar wat is nou precies de rechtvaardiging dat je anderen in gevaar mag brengen, rotzooi op straat mag maken en de lucht mag vergiftigen? Als we "your freedom ends where mine begins" hanteren dan blijft er van die folklore niet zo heel veel over.
Je moet toch wel erg zuur zijn om het dan nog te willen afschaffen.
Ze zijn niet onderuit gehaald.quote:
[..]
Je haalt argumenten aan die in de vorige discussies al onderuit gehaald zijn. Dus waarom gebruik je ze opnieuw?
Wat ik wil zeggen is, kijk eens in die eerdere topics (iedereen) dan leer je een hoop
Klopt. En als je die regel heel streng toepast dan zou jij ook strafbaar zijn, met jouw posts op Fok! die bij anderen stress veroorzaken en hen aanzet tot het verspillen van tijd die ook nuttiger had kunnen worden besteed.quote:
[..]
Toen ik kind was was het nog de hele kerstvakantie.
Maar wat is nou precies de rechtvaardiging dat je anderen in gevaar mag brengen, rotzooi op straat mag maken en de lucht mag vergiftigen? Als we "your freedom ends where mine begins" hanteren dan blijft er van die folklore niet zo heel veel over.
Overigens is het een principe dat berust op wederkerigheid: de vrijheid van anderen om vuurwerk af te steken kan evengoed een limiet zijn op jouw vrijheid.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 14:26:18 ]
Sluit jezelf op en kom nooit meer buiten. Val jezelf maar lekker lastig ipv al dat geklaag. Zuurpruimquote:
[..]
Daar ligt de verhouding al heel anders in. Minder gevaar, rotzooi en gif in de lucht voor meer plezier en deels zelfs nut.
Maar nee, ik vind het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat je het absolute recht hebt om je uitlaatgassen maar op een ander zijn bord te gooien. Ik deel de verontwaardiging over beperkende maatregelen dan ook totaal niet en vind ook helemaal niet dat als je een fietser aanrijdt dat die dan alles zou moeten betalen omdat die de fout heeft gemaakt.
Dat roep ik al jaren, schaf de verkoop van consumentenvuurwerk met oud en nieuw af en organiseer een paar professionele vuurwerkshows.
Dagenlang van tevoren moet je projectielen ontwijken en riskeer je gehoorbeschadiging, want ook al is vuurwerk afsteken dan verboden, handhaven lukt blijkbaar niet. En de legale oorlogssituatie die een paar uur duurt is ronduit gekkenwerk.
Het is alsof je een 18-jarige Amerikaan loslaat in Europa: die zuipt zich klem en weet van gekkigheid niet meer wat te doen.
De volgorde is verkeerd. Begin maar eens met professionele vuurwerkshows - als daar in de praktijk iets van terecht komt, het idee niet door begrotingsproblemen in de soep loopt en die vuurwerkshows echt zo aantrekkelijk zijn, dan zou je vast wel een daling in de verkoop van particulier vuurwerk zien en dan kun je dán eens gaan nadenken over een eventueel verbod.quote:
Uiteraard moet het verboden worden!
Dat roep ik al jaren, schaf de verkoop van consumentenvuurwerk met oud en nieuw af en organiseer een paar professionele vuurwerkshows.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 14:28:11 ]
Dat is geen reden om een toch tamelijk vrijheidsgeorienteerd principe maar volledig te negeren.quote:
Wat ik daarmee wil zeggen: je moet dat principe een beetje pragmatisch hanteren, als je het te letterlijk hanteert dan kun je alles wel gaan verbieden.
Daarom. Dus dan lijkt mij dat je een evenwicht gaat zoeken, ipv dat je maar doet alsof het zo vanzelfsprekend is en iedereen die er iets aan wil veranderen maar een zeurende zuurpruim is.quote:Overigens is het een principe dat berust op wederkerigheid: de vrijheid van anderen om vuurwerk af te steken kan evengoed een limiet zijn op jouw vrijheid.
Als je wat minder kontverhalen ophangt heb je ook minder stress als die doorgeprikt worden.quote:
[..]
Klopt. En als je die regel heel streng toepast dan zou jij ook strafbaar zijn, met jouw posts op Fok! die bij anderen stress veroorzaken en hen aanzet tot het verspillen van tijd die ook nuttiger had kunnen worden besteed.
Het boeit me niet zo meer, ik heb de jaren van onbezonnen risicogeneigdheid al achter me liggen en als ik er aan denk heb vaak geen tijd of zin meer om in de rij te gaan staan. Maar ik misgun het anderen totaal niet, ik heb er zelf juist een hekel aan als mensen hun eigen persoonlijke ontwikkeling die komt met de leeftijd als maatschappelijke ontwikkeling gaan zien. Maar ik vond het vroeger wel leuk, maar niet vanzelfsprekend dat dat allemaal maar mocht.quote:
[..]
Sluit jezelf op en kom nooit meer buiten. Val jezelf maar lekker lastig ipv al dat geklaag. Zuurpruim
Nou perk je mijn vrijheid in.quote:
[..]
Als je wat minder kontverhalen ophangt heb je ook minder stress als die doorgeprikt worden.
Ik eis hersenloze troep op Fok! te kunnen posten zonder frustratie als jij er doorheen prikt. Daar heb ik recht op, want jouw vrijheid eindigt waar de mijne begint.Precies, het gaat om een evenwicht.quote:[..]
Daarom. Dus dan lijkt mij dat je een evenwicht gaat zoeken, ipv dat je maar doet alsof het zo vanzelfsprekend is en iedereen die er iets aan wil veranderen maar een zeurende zuurpruim is.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 14:42:07 ]
Als eerste in de steden dan maar. Grote show, en een zero-tolerance beleid voor consumentenvuurwerk. Werkt in Antwerpen ook.quote:
ik wist dat dit zou komen, GroenLinks
En wie gaat dat betalen?quote:
[..]
Als eerste in de steden dan maar. Grote show, en een zero-tolerance beleid voor consumentenvuurwerk. Werkt in Antwerpen ook.
De gemeente Utrecht kan dat sowieso makkelijk betalen. Van anderen weet ik dat niet.quote:
Hebben die dan een geldboom in de tuin van het gemeentehuis?quote:
[..]
De gemeente Utrecht kan dat sowieso makkelijk betalen. Van anderen weet ik dat niet.
Wel geld te veel. Bouwen een bibliotheek waar geen bibliotheek in komt enzo.quote:
[..]
Hebben die dan een geldboom in de tuin van het gemeentehuis?
Ik draag hem wel, mijn vrouw en dochtertje ook. Ja, cool is anders maar ik bescherm mijn ogen graag goed.quote:
[..]
Die niet cool is, en niet wordt gedragen, Daphne.
En blijkbaar hebben ze geen zin om geld uit te geven aan een vuurwerkshow. Want die hadden ze immers altijd al kunnen organiseren, daar is geen verbod op consumentenvuurwerk voor nodig.quote:
[..]
Wel geld te veel. Bouwen een bibliotheek waar geen bibliotheek in komt enzo.
Haha, de pot van de gemeente begint aardig leeg te raken anders. Het nieuwe muziekpaleis heeft tientallen miljoen meer gekost dan gedacht. Ze kunnen nu al niet meer de begroting voor het 'water terug in de Catharijnesingel' rondkrijgen. En ja, dan bouwen ze ook nog eens een nieuwe bibliotheek waar niemand op zich te wachten voor 65 miljoen euro.quote:
[..]
De gemeente Utrecht kan dat sowieso makkelijk betalen. Van anderen weet ik dat niet.
Gelukkig dat het afscheid van Aleid Wolfsen "maar" 25.000 euro kost.
De reden dat er zo veel geld over is, is misschien vooral dat er een gebrek aan visie is. Uit zichzelf zouden ze het niet doen. Kijk naar de tourstart, dat idee moest vanuit een paar inwoners komen.quote:
[..]
En blijkbaar hebben ze geen zin om geld uit te geven aan een vuurwerkshow. Want die hadden ze immers altijd al kunnen organiseren, daar is geen verbod op consumentenvuurwerk voor nodig.
Ja. En dus is het naïef om te denken dat overal gemeentelijke vuurwerkshows zullen komen als je het consumentenvuurwerk verbiedt.quote:
[..]
De reden dat er zo veel geld over is, is misschien vooral dat er een gebrek aan visie is. Uit zichzelf zouden ze het niet doen. Kijk naar de tourstart, dat idee moest vanuit een paar inwoners komen.
Nog afgezien van wat er gebeurt bij financiële tegenvallers. Als die bibliotheek duurder uitvalt dan gepland, dan is een uitgave zoals een vuurwerkshow natuurlijk het eerste waarop wordt bezuinigd.
Hooguit sommige dieren.quote:
Van mij mag het afgeschaft worden op een show van de gemeente na. Je schrikt je de pleuris als er 's nachts een grapjas knalvuurwerk in je straat afsteekt, en dieren zijn er als de dood voor.
De meeste dieren. En wat doet het aantal er toe? Feit is dat dat geknal hinderlijk is en dat vuurwerk gewoon gevaarlijk blijft. Waarom doen we het onszelf en onze medemensen aan.quote:
Bron? Onze kat heeft i.i.g. nooit ergens last van.quote:
Omdat het leuk is! En dat is ook belangrijk, want mensen zijn geen machines.quote:En wat doet het aantal er toe? Feit is dat dat geknal hinderlijk is en dat vuurwerk gewoon gevaarlijk blijft. Waarom doen we het onszelf en onze medemensen aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 15:57:58 ]
En sommige mensenquote:
en weer anderen vinden het leuk. Als we de afweging dan toch op basis van emoties gaan maken moet je ook het hele plaatje meenemen
Who cares. Feit is dat er voor de lol van de een overlast voor de ander plaatsvindt. Ik vind dat die lol eerlijk gezegd niet waard; doe maar een mooie show van de gemeente.quote:
[..]
Bron? Onze kat heeft i.i.g. nooit ergens last van.
[..]
Omdat het leuk is! En dat is ook belangrijk, want mensen zijn geen machines.
Bij de volgende tegenvaller op de begroting roept links meteen van "We gaan toch niet bezuinigen op de minima, omdat zo nodig wat mensen een vuurwerkshow willen!?" en dan is die mooie show van de gemeente de nek omgedraaid en dan heb je helemaal niks meer.quote:
[..]
Who cares. Feit is dat er voor de lol van de een overlast voor de ander plaatsvindt. Ik vind dat die lol eerlijk gezegd niet waard; doe maar een mooie show van de gemeente.
Kortom, het gaat alleen werken als je op nationaal niveau wettelijk regelt dat consumentenvuurwerk automatisch alsnog is toegestaan in gemeenten waar niet minstens een bedrag X aan een professionele show wordt uitgegeven. En dan krijg je weer het probleem dat jongeren gewoon in een andere gemeente vuurwerk gaan kopen. Gaat dus niet werken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 16:10:39 ]
Excuus, mijn reactie was voor de post van CafeRoker bedoeld, er ging iets mis.quote:
[..]
Bij de volgende tegenvaller op de begroting roept links meteen van "We gaan toch niet bezuinigen op de minima, omdat zo nodig wat mensen een vuurwerkshow willen!?" en dan is die mooie show van de gemeente de nek omgedraaid en dan heb je helemaal niks meer.
Kortom, het gaat alleen werken als je op nationaal niveau wettelijk regelt dat consumentenvuurwerk automatisch alsnog is toegestaan in gemeenten waar niet minstens een bedrag X aan een professionele show wordt uitgegeven.
Zoiets moet volgens mij toch wel geregeld kunnen worden. En anders is het toch ook geen ramp? Ik kan zelf in elk geval prima zonder vuurwerkshow.
daar stopte ik met lezenquote:
Nu is de discussie over Zwarte Piet onlangs volledig uit de hand gelopen - er zijn nog net geen doden gevallen -
Wat jij wel of niet hoeft kan niet de maatstaf zijn.quote:
[..]
Excuus, mijn reactie was voor de post van CafeRoker bedoeld, er ging iets mis.
Zoiets moet volgens mij toch wel geregeld kunnen worden. En anders is het toch ook geen ramp? Ik kan zelf in elk geval prima zonder vuurwerkshow.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 16:15:15 ]
Klopt, maar de mensen die dan een vuurwerkshow zouden willen zijn dat ook niet. Ik gun overigens iedereen zo'n show, als daarmee het wekenlange knallen dag en nacht is afgelopen. Daar mag de gemeente best iets voor uittrekken.quote:
[..]
Wat jij wel of niet hoeft doet kan niet de maatstaf zijn.
Jawel. Ik moet toegeven dat ik het verkeerd heb geformuleerd. We leven in een vrij land, waar het uitgangspunt is dat dingen wél mogen.quote:
[..]
Klopt, maar de mensen die dan een vuurwerkshow zouden willen zijn dat ook niet.
Dus dat iemand iets graag wil, is wél een maatstaf, maar dat iemand iets niet hoeft, is géén maatstaf.
En ben je dan ook bereid om daar extra belasting voor te betalen?quote:Ik gun overigens iedereen zo'n show, als daarmee het wekenlange knallen dag en nacht is afgelopen. Daar mag de gemeente best iets voor uittrekken.
Misschien is het wel goedkoper dan de huidige manier van vieren, met alle uitrukkende hulpdiensten en de opruimactie naderhand.quote:
[..]
En ben je dan ook bereid om daar extra belasting voor te betalen?
Wie weet.quote:
[..]
Misschien is het wel goedkoper dan de huidige manier van vieren, met alle uitrukkende hulpdiensten en de opruimactie naderhand.
Maar geef gemeenten dan maar de keus, met een overkoepelende landelijke regeling die voorkomt dat dingen verboden worden met een dode mus als alternatief.
Waarom is de wens van iemand die iets niet wil met geldige argumenten, minder waard dan de mening van iemand die wel wat wil, ook met geldige argumenten? Die begrijp ik nietquote:
[..]
Jawel. Ik moet toegeven dat ik het verkeerd heb geformuleerd. We leven in een vrij land, waar het uitgangspunt is dat dingen wél mogen.
Dus dat iemand iets graag wil, is wél een maatstaf, maar dat iemand iets niet hoeft, is géén maatstaf.
[..]
En ben je dan ook bereid om daar extra belasting voor te betalen?
Ja hoor, ik wil daar graag belasting voor betalen als dat de overlast wegneemt.
Omdat we in een vrij land leven, en bij twijfel de beslissing dus altijd moet uitvallen in de richting van toestaan ipv. verbieden.quote:
[..]
Waarom is de wens van iemand die iets niet wil met geldige argumenten, minder waard dan de mening van iemand die wel wat wil, ook met geldige argumenten? Die begrijp ik niet
Net als bij de onschuldpresumptie in de rechtspraak.
Dat kan ik niet met je eens zijn. Er zijn idioten genaamd hooligans die willen rellen rond wedstrijden. Toestaan omdat zij het willen, en de maatschappij passeren, die het niet wil?quote:
[..]
Omdat we in een vrij land leven, en bij twijfel de beslissing dus altijd moet uitvallen in de richting van toestaan ipv. verbieden.
Net als bij de onschuldpresumptie in de rechtspraak.
Hebben die hooligans geldige argumenten? Want dat was de situatie die je volgens mij beschreef: een patstelling tussen voor- en tegenstanders die beiden geldige argumenten hebben.quote:
[..]
Dat kan ik niet met je eens zijn. Er zijn idioten genaamd hooligans die willen rellen rond wedstrijden. Toestaan omdat zij het willen, en de maatschappij passeren, die het niet wil?
Zij vinden waarschijnlijk van wel, net zoals de voorstanders van vuurwerk. Beiden is er minder aan gelegen dat de maatschappij er hinder van ondervindt.quote:
[..]
Hebben die hooligans geldige argumenten? Want dat was de situatie die je volgens mij beschreef: een patstelling tussen voor- en tegenstanders die beiden geldige argumenten hebben.
Het mag t/m 1 januari 02:00.quote:
Vuurwerk afsteken mag van 31 december 10.00 uur tot en met 1 januari 10.00 uur daarbuiten niet en dan ook echt handhaven die hap, hoge boetes en no tolerance
Heb je daar ook een bron voor?quote:
[..]
Zij vinden waarschijnlijk van wel, net zoals de voorstanders van vuurwerk. Beiden is er minder aan gelegen dat de maatschappij er hinder van ondervindt.
Overigens geldt hetzelfde ook voor mensen die een boswandeling gaan maken. De maatschappij ondervindt van hen ook ernstige hinder, bijvoorbeeld in de vorm van talloze mensen die sterven omdat ze worden aangereden door idioten die zo nodig moeten recreëren in de natuur.
En o ja, ik kan best zonder boswandelingen. Dus verbieden maar, zou ik zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 17:34:43 ]
En ik hou toch niet van bier, dus ik zou zeggen, verbieden die hap.
quote:
Ook prima, maar maakt voor mijn stelling verder niets uit natuurlijk, die gaat ervan uit dat wanneer je zoiets als consumentenvuurwerk loslaat op de maatschappij dat je e.e.a. dan ook als overheid in goede banen dient te leiden d.m.v. het handhaven van de geldende regels en ben je daartoe niet in staat dan moet je de verkoop ervan niet toestaan.quote:
[..]
Het mag t/m 1 januari 02:00.
Hoezo niet? De burger mag toch zeker niet de dupe ervan worden dat de overheid z'n taken niet goed uitvoert.quote:
[..]
Ook prima, maar maakt voor mijn stelling verder niets uit natuurlijk, die gaat ervan uit dat wanneer je zoiets als consumentenvuurwerk loslaat op de maatschappij dat je e.e.a. dan ook als overheid in goede banen dient te leiden d.m.v. het handhaven van de geldende regels en ben je daartoe niet in staat dan moet je de verkoop ervan niet toestaan.
Overigens, als je vuurwerk het hele jaar door zou mogen kopen en afsteken, dan zou het waarschijnlijk juist een stuk rustiger zijn in de periode vlak voor oud en nieuw.
Beetje raar om naar een bron te vragen. Als die mensen er wel iets aan was gelegen, zouden ze rekening houden met de mensen die er last van hebben.quote:
[..]
Heb je daar ook een bron voor?
Overigens geldt hetzelfde ook voor mensen die een boswandeling gaan maken. De maatschappij ondervindt van hen ook ernstige hinder, bijvoorbeeld in de vorm van talloze mensen die sterven omdat ze worden aangereden door idioten die zo nodig moeten recreëren in de natuur.
En o ja, ik kan best zonder boswandelingen. Dus verbieden maar, zou ik zeggen.
Ik zal me maar onthouden van een wedstrijdje 'wie heeft de gekste voorbeelden'
Ik vroeg naar een bron voor de gedegen argumenten waarmee voetbalhooligans hun eigen gedrag verdedigen.quote:
[..]
Beetje raar om naar een bron te vragen. Als die mensen er wel iets aan was gelegen, zouden ze rekening houden met de mensen die er last van hebben.
Je begint er zelf mee hoor, met je misplaatste en opzettelijk beledigende vergelijking van mensen die vuurwerk afsteken met voetbalhooligans.quote:Ik zal me maar onthouden van een wedstrijdje 'wie heeft de gekste voorbeelden'
Dus ga nou niet zo schijnheilig zitten doen.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 17:56:28 ]
Dat geldt momenteel voor degenen die nu overlast ervaren als gevolg van het feit dat de overheid de regels nu niet of nauwelijks handhaaft. Dus als de overheid gewoon haar taken naar behoren zou uitvoeren dan zouden de meeste problemen zijn opgelost, .... iedereen blij.quote:
[..]
Hoezo niet? De burger mag toch zeker niet de dupe ervan worden dat de overheid z'n taken niet goed uitvoert.
Zeker weten en als we dan ook gewoon het hele jaar door oliebollen en appelflappen eten en elke dag tot zeker na 24.00 uur opblijven om elkaar vervolgens, onder het genot van een glas champagne, een gelukkige nieuwe dag te wensen, dan zul je zien dat 31 december naar verloop van tijd onopgemerkt voorbij gaat.quote:Overigens, als je vuurwerk het hele jaar door zou mogen kopen en afsteken, dan zou het waarschijnlijk juist een stuk rustiger zijn in de periode vlak voor oud en nieuw.
Absoluutquote:
[..]
Dat geldt momenteel voor degenen die nu overlast ervaren als gevolg van het feit dat de overheid de regels nu niet of nauwelijks handhaaft. Dus als de overheid gewoon haar taken naar behoren zou uitvoeren dan zouden de meeste problemen zijn opgelost, .... iedereen blij.
Ik heb het over de etters die te vroeg vuurwerk afsteken. Die doen dat natuurlijk alleen maar omdat ze een heel jaar hebben moeten wachten, en vervolgens het ook nog spannend en stoer vinden om het af te steken terwijl het eigenlijk niet mag. Als het het hele jaar door kan en mag dan is de lol er gauw vanaf - voor die groep.quote:[..]
Zeker weten en als we dan ook gewoon het hele jaar door oliebollen en appelflappen eten en elke dag tot zeker na 24.00 uur opblijven om elkaar vervolgens, onder het genot van een glas champagne, een gelukkige nieuwe dag te wensen, dan zul je zien dat 31 december naar verloop van tijd onopgemerkt voorbij gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 18:05:09 ]
Ben je geen Moslim (net als ik).quote:
imo gewoon religie afschaffen, iedereen 1 kapsel, 1 kledingstijl en 1 manier van denken voorgeschreven door onze grote leiders. Mensen die afwijken gooien we in een grote put
Dat dus.quote:
Ik denk dat veel klachten van mensen zouden worden weggenomen als er sprake zou zijn van daadwerkelijke handhaving van de regels. Vuurwerk afsteken mag van 31 december 10.00 uur tot en met 1 januari 10.00 uur daarbuiten niet en dan ook echt handhaven die hap, hoge boetes en no tolerance En als je dat als overheid niet kunt waarmaken dat moet je het gewoon verbieden!
En ook ieder misbruik bestraffen. Het gooien van vuurwerk naar mensen staat wat mij betreft gelijk aan poging tot doodslag.
Maar omdat dat allemaal te duur en ingewikkeld wordt, is het eenvoudiger om het afsteken van vuurwerk tijdens nieuwjaar af te schaffen.
Ik hou wel van bier op z'n tijd, maar harder handhaven op dat gebied zou ik toejuichen. Openbare dronkenschap, verkoop aan minderjarigen, verkoop aan mensen die al dronken zijn, vandalisme.quote:
Of wat te denken van bier. Mensen die bier drinken veroorzaken wel aanzienlijke schade aan de maatschappij in de vorm van overlast, kots op de stoep, vechtpartijen, verminderde prestaties van studenten, noem maar op.
En ik hou toch niet van bier, dus ik zou zeggen, verbieden die hap.
..dan raak ik misschien mijn oog kwijt omdat een of andere idioot het stoer vind om het op zijn vriendjes af te schieten
..Het kan mij echt bar weinig schelen als iemand zijn handen of ogen kwijt raakt omdat hij met vuurwerk wou stunten maar laat mij geen slachtoffer worden van jou experimenten.
Ik zou zeggen in elke buurt gewoon een paar mensen aanwijzen die iedereen kennen die toezicht houden op hoe het vuurwerk wordt afgestoken, doe je gevaarlijk?, krijg je en boete of celstraf.. op die manier kunnen de mensen die normaal kunnen omgaan met hun vuurwerk hun pleziertje hebben en hoeven er geen slachtoffers te vallen die er niks mee te maken wouden hebben.
Wel verkopen, maar niet afsteken zonder reden. Lijkt me ook.een prima alternatief.quote:
[..]
Overigens, als je vuurwerk het hele jaar door zou mogen kopen en afsteken, dan zou het waarschijnlijk juist een stuk rustiger zijn in de periode vlak voor oud en nieuw.
Feestje ok, wanneer dat ook is, in het jaar, maar vandalisme en overlast niet.
Beter handhaven van bestaande regels lijkt me iets waar je moeilijk tegen kan zijn. Of het nou gaat om de dingen die jij noemt, of bij vuurwerk om te vroeg afsteken en illegale import uit buurlanden.quote:
[..]
Ik hou wel van bier op z'n tijd, maar harder handhaven op dat gebied zou ik toejuichen. Openbare dronkenschap, verkoop aan minderjarigen, verkoop aan mensen die al dronken zijn, vandalisme.
Ook goedquote:
[..]
Wel verkopen, maar niet afsteken zonder reden. Lijkt me ook.een prima alternatief.
Feestje ok, wanneer dat ook is, in het jaar, maar vandalisme en overlast niet.
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Alles op één hoop gooien, nuttig.quote:
Verbieden inderdaad, net zoals alcohol, risicovolle sporten, vet voedsel, roken etc.
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Minder gevaar staat niet gelijk aan geen plezier.
Hoe er in Nederland door vuurwerkliefhebbers over vuurwerk gedacht wordt, lijkt bijna op de wapendiscussie in de VS.
En de gevaren van het huidige lakse beleid zijn zo veel groter dan de voordelen.
Bron? Berekening?quote:
[..]
En de gevaren van het huidige lakse beleid zijn zo veel groter dan de voordelen.
quote:
Het gooien van vuurwerk naar mensen staat wat mij betreft gelijk aan poging tot doodslag.
Vaak wel. Veel dingen die leuk zijn herbergen nou eenmaal ook een zeker gevaar.quote:
[..]
Alles op één hoop gooien, nuttig.
Minder gevaar staat niet gelijk aan geen plezier.
Zoals ik al eerder in dit topic heb voorgerekend zijn ogenschijnlijk onschuldige activiteiten zoals een boswandeling met het gezin in feite ook wrede hobby's die jaarlijks de maatschappij ook met talloze onschuldige dodelijke slachtoffers opzadelen. Maar daar heeft niemand oog voor. Selectieve verontwaardiging is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 19:33:09 ]
Is er niet natuurlijk.quote:
Zo lang Lemans zijn 2 bier kan drinken vindt ie het wel best.
Met zijn poging tot doodslag,
.Vuurwerkshows door gemeentesquote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
"Zullen we eens iedere burger laten betalen voor iets waar mensen naar eigen keuze nu nog gratis van kunnen genieten of gratis helemaal kunnen negeren". Heel goed plan. Not.
Plus dat je de overlast er niet mee weg haalt, want illegaal vuurwerk, dat nog eens veel gevaarlijker is, ban je er niet mee uit. Sterker nog, dat zal hand over hand toenemen als er geen gewoon vuurwerk meer voor handen is.
Ook dat valt onder 'zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen', meneer Van het Reve.
Als we die ondingen nou afschaffen, dan pas mag vuurwerk ook wel weg van mij. Vind ik dan een mooie trade off.
De vraag overall neemt dan volgens mij juist sterk af.quote:
[..]
Vuurwerkshows door gemeentes
"Zullen we eens iedere burger laten betalen voor iets waar mensen naar eigen keuze nu nog gratis van kunnen genieten of gratis helemaal kunnen negeren". Heel goed plan. Not.
Plus dat je de overlast er niet mee weg haalt, want illegaal vuurwerk, dat nog eens veel gevaarlijker is, ban je er niet mee uit. Sterker nog, dat zal hand over hand toenemen als er geen gewoon vuurwerk meer voor handen is.
Nee?quote:
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen door gewoon consumentenvuurwerk? Graag cijfers.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Zijn er überhaupt voordelen dan? Oh ja, brood en spelen.quote:
Klopt. Consumentenvuurwerk is namelijk zelden dodelijk.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag?
Hooguit enkele per jaar. Maar iedere dode is er één te veel.quote:
[..]
Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen door gewoon consumentenvuurwerk? Graag cijfers.
En ik zei 'poging tot'.
Bewuste zware mishandeling mag ook.
En maakt het uit of het legaal vuurwerk was? Het bewust naar iemand toegooien, blijft hetzelfde.
Jij hebt geen behoefte in je leven aan plezier?quote:
[..]
Zijn er überhaupt voordelen dan? Oh ja, brood en spelen.
Er vallen ook doden door het drinken van water.quote:
[..]
Hooguit enkele per jaar. Maar iedere dode is er één te veel.
Het is op z'n minst poging to ernstige mishandeling. Een gillende keukenmeid met een knal op het eind, als die in je oog komt, loopt het toch zeer zeer slecht af.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Laten we wapens ook maar weer toestaan.quote:
[..]
Er vallen ook doden door het drinken van water.
Wapens met vuurwerk vergelijken.quote:
[..]
Laten we wapens ook maar weer toestaan.
Dit gaat toch niet over mij?quote:
[..]
Jij hebt geen behoefte in je leven aan plezier?
Vuurwerk met water vergelijken!quote:
quote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
Er zit wel wat verschil tussen een Cobra6 en een rotje.quote:
[..]
En maakt het uit of het legaal vuurwerk was?
Jij stelt dat plezier geen noemenswaardig voordeel van een activiteit kan zijn. Dat vind ik nogal een rare stelling, behalve als je een soort gevoelloze robot bent die geen behoefte aan plezier heeft.quote:
Klopt! De rest kan de schijt krijgen verderquote:
[..]
Is er niet natuurlijk.
Zo lang Lemans zijn 2 bier kan drinken vindt ie het wel best.
Met zijn poging tot doodslag,
Ik bedoelde: het enige voordeel voor de *overheid* is dat 'wij' plezier hebben aan vuurwerk.quote:
[..]
Jij stelt dat plezier geen noemenswaardig voordeel van een activiteit kan zijn. Dat vind ik nogal een rare stelling, behalve als je een soort gevoelloze robot bent die geen behoefte aan plezier heeft.
Vandaae dat ik uitdrukking brood en spelen gebruikte.
Ah, en wetgeving is er voor de overheid en niet voor de burgers?quote:
[..]
Ik bedoelde: het enige voordeel voor de *overheid* is dat 'wij' plezier hebben aan vuurwerk.
Vandaae dat ik uitdrukking brood en spelen gebruikte.
Nee.quote:
2012/2013 Geen enkele dode, zelfs niet door illegaal vuurwerk.
2011/2012 Geen enkele dode, zelfs niet door illegaal vuurwerk
2010/2011 Twee doden, maar allebei door vuurwerkbommen, wat dus niets te maken heeft met consumentenvuurwerk
Moet ik echt doorgaan? Als de kans dat je er iemand mee doodmaakt nul tot nihil, is er nooit sprake van doodslag, hooguit van dood door schuld. Mensen kunnen aan van alles doodgaan, en dan kun je alles wel onder doodslag classificeren. U reed 51 waar u 50 mocht en een kind stak over? DOODSLAG!!! Ja, zo werkt het dus niet.
Klopt, maar daar ga je door het verbieden van consumentenvuurwerk dus geen enkele progressie mee boeken.quote:Maar iedere dode is er één te veel.
Maakt niet uit, de definitie is hetzelfde. Alleen de uiteindelijke uitkomst is anders.quote:En ik zei 'poging tot'.
Nee, we blijven bij doodslag, want dat was het volgens jou en daar bleef je bij hoog en laag bij. Nou mag jij weer.quote:Bewuste zware mishandeling mag ook.
Natuurlijk maakt dat uit, want illegaal vuurwerk verdwijnt niet als je consumentenvuurwerk verbiedt.quote:En maakt het uit of het legaal vuurwerk was? Het bewust naar iemand toegooien, blijft hetzelfde.
Qua verhoudingen komt het prima overeen. I.t.t. wapens.quote:
[..]
Vuurwerk met water vergelijken!
Ja, al dat leed door het drinken van water. Mensen die hun oog kwijtraken, vingers moeten missen en ook gehoorbeschadigingen komen voor.quote:
[..]
Qua verhoudingen komt het prima overeen. I.t.t. wapens.
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....quote:
Natuurlijk maakt dat uit, want illegaal vuurwerk verdwijnt niet als je consumentenvuurwerk verbiedt.
Volgens mij zijn de regels omtrent moorden toch vrij strikt en het is toch een misdrijf waar de politie vaak nog wel de moeite doet om een dader te vinden. Komt ook nog steeds voor.quote:
[..]
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....
En volgens is mij het ook overduidelijk dat je niet te hard mag rijden en daar wordt heel hard en heel strikt op gereageerd door de politie. Volgens mij rijden mensen nog steeds te hard hoor, sterker nog er kunnen begrotingstekorten mee opgelost worden.
Je had het over doden. Maar goed, ook lichamelijk letsel rechtvaardigt nog geen verbod. Of gaan we snow- en skateboarden ook maar verbieden?quote:
[..]
Ja, al dat leed door het drinken van water. Mensen die hun oog kwijtraken, vingers moeten missen en ook gehoorbeschadigingen komen voor.
Een rechter zal het wellicht zware mishandeling noemen. Ok dan.
Ja, nog even en iemand omver lopen is poging tot doodslag.quote:
Ik vind het poging tot doodslag ja.
Nee, natuurlijk niet. Alleen alles wat voor buitenproportioneel veel letsel bij anderen zorgt. Wat dat allemaal is, is offtopic.quote:
[..]
Je had het over doden. Maar goed, ook lichamelijk letsel rechtvaardigt nog geen verbod. Of gaan we snow- en skateboarden ook maar verbieden?
Roken per direct verbieden. Ik ben voorquote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Alleen alles wat voor buitenproportioneel veel letsel bij anderen zorgt. Wat dat allemaal is, is offtopic.
Dit lijkt een beetje op wiet keihard aanpakken omdat je cokehandel wilt tegengaan.quote:
[..]
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....
Oh, niemand zegt dat wanneer je de regels omtrent vuurwerk strikt handhaaft er geen enkel bommetje meer buiten de toegestane tijden afgestoken wordt, maar de drempel wordt wel erg hoog als de pakkans wordt vergroot en je bij constatering laten we zeggen bij de 1e keer ¤ 750,-- mag dokken, hetgeen bij een volgende overtreding gewoon verdubbeld wordt. Hetzelfde geldt dan natuurlijk voor het afsteken van illegaal vuurwerk op welk tijdstip dan ook.quote:
[..]
Volgens mij zijn de regels omtrent moorden toch vrij strikt en het is toch een misdrijf waar de politie vaak nog wel de moeite doet om een dader te vinden. Komt ook nog steeds voor.
En volgens is mij het ook overduidelijk dat je niet te hard mag rijden en daar wordt heel hard en heel strikt op gereageerd door de politie. Volgens mij rijden mensen nog steeds te hard hoor, sterker nog er kunnen begrotingstekorten mee opgelost worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 14-12-2013 20:38:59 ]
Precies daarom ging ik maar geen voorbeelden noemenquote:
[..]
Roken per direct verbieden. Ik ben voor
Is wel ontopic trouwens. Want zorgt jaarlijks ook voor heel veel luchtverontreiniging, niet alleen verbrandingsgassen van de sigaret zelf, maar ook het transport uit verre landen, zorgt voor veel letsel en is ook nog eens brandgevaarlijk. Menig bos kan er over meepraten.quote:
[..]
Precies daarom ging ik maar geen voorbeelden noemen
Leest u mee meneer Van het Reve?
Alles daaronder particulier blijven toestaan imo.
Totaal andere business, cokehandel wordt bedreven door criminelen die daar risico's voor lopen ten behoeve van de grote opbrengsten.quote:
[..]
Dit lijkt een beetje op wiet keihard aanpakken omdat je cokehandel wilt tegengaan.
Wiethandel ook hoor.quote:
[..]
Totaal andere business, cokehandel wordt bedreven door criminelen die daar risico's voor lopen ten behoeve van de grote opbrengsten.
Maar het wordt minder toegankelijk, neem bv mensen met kleine kinderen die nu hun kleine kind aan de hand meenemen naar buiten of desnoods van achter het raam of net in de deuropening toekijken. Die kinderen neem je niet al te snel mee naar een vuurwerkshow met een feest, dat is al snel niet gepast ivm alcohol gebruik of het simpele feit dat het (kleine) kind die vuurwerkshow echt een stapje te ver vindt, die dat niet durft.
Een heleboel mensen hebben een heleboel plezier in het zelf afsteken van vuurwerk, vaak komen straten/buurten hierin samen en krijg je toch leuke bijeenkomsten. Degene die daar geen trek in hebben, maar die wel echt uitzien naar dat familiefeest/vuurwerk afsteken kunnen daarvoor kiezen.
Sommige dingen zijn wel een beetje gevaarlijk, maar in de ochtend als kind zijnde struinen naar overgebleven vuurwerk is stiekem toch wel erg leuk.
Zo zijn er vast nog wel meer dingen te bedenken. Ikzelf heb niet zoveel met oud en nieuw, maar is dat reden om anderen dat plezier te ontzeggen? Al met al denk ik dat de balans doorslaat naar laat mensen lekker, verbied het dus niet.
Misstanden zijn er altijd wel, probeer die zoveel mogelijk aan te pakken, maar laat de meerderheid die wel op een normale manier dit feest kan vieren daar niet onder lijden.
Ja, de wiethandel wordt ook bedreven door criminelen die daar heel veel geld mee verdienen, die stop je niet met een boete van ¤ 750,--.quote:
Maar de jochies die op straat buiten de toegestane tijden legaal vuurwerk afsteken of überhaupt illegaal vuurwerk wel (met een strikte controle en een zero tolerance beleid) Want ¤ 750,-- is een hele hoop centen voor die jochies en zo niet voor hen dan wel voor papa die hun tokkiehoofd echt wel verbouwt wanneer hij de boete moet ophoesten.
Nu worden de knallen al minder.
Het is ook niet zo veilig om alles in je schuurtje of in je kelderbox te proppen.
[ Bericht 29% gewijzigd door ATan op 14-12-2013 20:50:06 ]
Eens hoor, het gaat de meeste mensen denk ik ook niet om het legaal vuurwerk afsteken van laten we zeggen 31-12 10.00 uur tot 1-1 10.00 uur, prima toch 24 uur knallen en klaar, dat overleeft bijna iedereen toch wel. Het gaat om de weken daaromheen en de "illegale handgranaten" etc., dat moet je snoeihard aanpakken en zo zoveel mogelijk uitbannen. Volgens mij is dan iedereen een beetje blij, behalve de tokkies, maar dat is dan jammer.quote:
Vind dit een lastige. Centraal een mooie vuurwerkshow heeft vele voordelen, het geheel is mooier, er kan een leuk feest aan vastgeknoopt worden waardoor ook die overlast wat meer beperkt wordt, het geeft minder risico op verwondingen, het is voor dieren en mensen die het eng vinden veel minder een aanslag op hun zenuwen. Het geeft veel minder zooi naderhand en je beperkt het spektakel tot echt dat ene moment.
Maar het wordt minder toegankelijk, neem bv mensen met kleine kinderen die nu hun kleine kind aan de hand meenemen naar buiten of desnoods van achter het raam of net in de deuropening toekijken. Die kinderen neem je niet al te snel mee naar een vuurwerkshow met een feest, dat is al snel niet gepast ivm alcohol gebruik of het simpele feit dat het (kleine) kind die vuurwerkshow echt een stapje te ver vindt, die dat niet durft.
Een heleboel mensen hebben een heleboel plezier in het zelf afsteken van vuurwerk, vaak komen straten/buurten hierin samen en krijg je toch leuke bijeenkomsten. Degene die daar geen trek in hebben, maar die wel echt uitzien naar dat familiefeest/vuurwerk afsteken kunnen daarvoor kiezen.
Sommige dingen zijn wel een beetje gevaarlijk, maar in de ochtend als kind zijnde struinen naar overgebleven vuurwerk is stiekem toch wel erg leuk.
Zo zijn er vast nog wel meer dingen te bedenken. Ikzelf heb niet zoveel met oud en nieuw, maar is dat reden om anderen dat plezier te ontzeggen? Al met al denk ik dat de balans doorslaat naar laat mensen lekker, verbied het dus niet.
Misstanden zijn er altijd wel, probeer die zoveel mogelijk aan te pakken, maar laat de meerderheid die wel op een normale manier dit feest kan vieren daar niet onder lijden.
Ah, ik begreep je verkeerd.quote:
[..]
Ja, de wiethandel wordt ook bedreven door criminelen die daar heel veel geld mee verdienen, die stop je niet met een boete van ¤ 750,--
.
Ik zie het niet gebeuren, flitsen is veel makkelijker, hier voor moet je heel heel actief de steden en dorpen doorrijden op tijden dat politieagenten ook liever thuis bij hun gezin zijn en 750 euro boete komt er niet van, dat is zo buitenproportioneel voor minderjarigen, dat gaat hem niet worden.quote:Maar de jochies die op straat buiten de toegestane tijden legaal vuurwerk afsteken of überhaupt illegaal vuurwerk wel (met een strikte controle en een zero tolerance beleid) Want ¤ 750,-- is een hele hoop centen voor die jochies en zo niet voor hen dan wel voor papa die hun tokkiehoofd echt wel verbouwt wanneer hij de boete moet ophoesten.
Dit dus.quote:
Men gunt elkaar ook helemaal niets meer he?
Waarom is het zo moeilijk in Nederland? Iedereen heeft dingen die hij/zij graag doet of van kan genieten, gun elkaar dan ook dat plezier. Dat gunnen betekent niet dat je er zelf aan mee moet doen, maar dat lijken veel mensen niet te begrijpen geloof ik. Verdraagzaamheid is ver te zoeken helaas
Ja, maar dat is nu juist mijn punt, de overheid is veel te laks in deze, met het gevolg dat er dus door de overlast een anti-vuurwerk-lobby op gang komt, terwijl zoals ik net al zei toch weinig mensen zich heel druk zullen maken over 24 uurtjes legaal knallen. Een enkele zeikerd daargelaten, maar dat hou je.quote:
Ik zie het niet gebeuren, flitsen is veel makkelijker, hier voor moet je heel heel actief de steden en dorpen doorrijden, en 750 euro boete komt er niet van, dat is zo buitenproportioneel voor minderjarigen, dat komt er nooit doorheen.
Oké, dat kan ik met je eens zijn.quote:
[..]
Ja, maar dat is nu juist mijn punt, de overheid is veel te laks in deze, met het gevolg dat er dus door de overlast een anti-vuurwerk-lobby op gang komt, terwijl zoals ik net al zei toch weinig mensen zich heel druk zullen maken over 24 uurtjes legaal knallen. Een enkele zeikerd daargelaten, maar dat hou je.
Maar het is 16 uurtjes legaal knallen hè, geen 24
Ja, dat zei spec net ook al, maar al zou het dus 24 uur zijn, prima tochquote:
[..]
Oké, dat kan ik met je eens zijn.
Maar het is 16 uurtjes legaal knallen hè, geen 24
Als jij in een brandende auto door de straat wil rijden have fun.
Maar het is nu 14 december 20.53 en het lijkt wel of ik in een haartbaardenland zit ,als ik het buiten tekeer hoor gaan .
Niet constant maar een spervuur uit de diverse delen van de stad .
Ook nog wel mee te leven ,maar als ik om 23.00 uur met de roedel de straat op ga,zijn er altijd lolbroeken die het nodig vinden om jou richting op te gooien .
Praten is er al lang niet meer bij en aangeven heeft ook geen zin ,want donker herkenning moeilijk, geen zin om getuigenverklaring op te maken
....tot er 1 in zijn flikker word gebeten ,dan breekt de tyfus pas echt uit ,en zijn we even vergeten dat we al weken aan het etteren zijn .
Afsteken voor de 31 ,gewoon tot na het nieuwe jaar achter slot en grende ,doei
Dit dus, ik heb een zware stress aandoening waardoor ik slecht tegen harde geluiden en dergerlijke schrik shit kan, die halve autobommen die ze tegenwoordig hebben verneukt totaal de toegankelijkheid ansich, dat moet niet slechts aangepakt worden maar tiefeshard afgestraft. Als je zoiets in je bezit hebt en daar moet de politie echt actief op rijden en rondvragen, of open er een tel.nummer voor dat je kunt bellen als je een groepje met illegale troep ziet staan.., maar goed als je dat dus in je bezit hebt moet je niet alleen nieuwjaar in de cel, nee dan ga je vanaf het moment van betrapping tot VOLGEND jaar 1 januari in de cel imo.quote:
[..]
Eens hoor, het gaat de meeste mensen denk ik ook niet om het legaal vuurwerk afsteken van laten we zeggen 31-12 10.00 uur tot 1-1 10.00 uur, prima toch 24 uur knallen en klaar, dat overleeft bijna iedereen toch wel. Het gaat om de weken daaromheen en de "illegale handgranaten" etc., dat moet je snoeihard aanpakken en zo zoveel mogelijk uitbannen. Volgens mij is dan iedereen een beetje blij, behalve de tokkies, maar dat is dan jammer.
Het zijn gewoon letterlijk explosieven die ze rondsmijten, dat moet niet mogen. En de politie knijpt al zoveel de oogjes dicht alsof het ze niet interreseert, maar ze zouden ook al die kutjeugd die al 2 maanden bezig zijn met nitraat eens met hun kop in een bak vol romeinse kaarsen moeten drukken en ze daarna met een rotje in hun anus de cel in trappen tot februari 2014.
Dit is het probleem. En dat het niet het hele jaar verkocht wordt.quote:
[..]
Ja, maar dat is nu juist mijn punt, de overheid is veel te laks in deze.
Zou vuurwerk het hele jaar verkocht worden en de handhaving gewoon voldoende zijn, zodat er ook geen onnodige gewonden vallen, zou er niks aan de hand zijn. Al kunnen steden dan nog zelf beslissen het in hun binnensteden te verbieden (zoals Antwerpen doet) en daarvoor in de plaats een vuurwerkshow te houden.
Alles zomaar afschaffen, heeft heus niet mijn voorkeur, maar ik zie het bovenstaande gewoon niet gebeuren, handhaven is nooit de sterkste kant geweest van de Nederlandse overheid/uitvoerende organen* En dan is afschaffen het makkelijke alternatief.
* Kijk naar het verkeer, met name fietsers en scooters maken er vaak een potje van, maar worden nauwelijks beboet. Of verkoop van drank aan minderjarigen, waarom is het zo moeilijk om ID te vragen? Oh, als ik mijn vuilnis te vroeg buiten zet, wordt er wel gehandhaafd, het kán dus wel.
Of ermee leren leven. Dat moet niet zo moeilijk zijn, als je ook zo gemakkelijk en verzetsloos accepteert dat Nederlanders zich niet aan de regels houden en de overheid niet goed handhaaft.quote:
[..]
Alles zomaar afschaffen, heeft heus niet mijn voorkeur, maar ik zie het bovenstaande gewoon niet gebeuren, handhaven is nooit de sterkste kant geweest van de Nederlandse overheid/uitvoerende organen* En dan is afschaffen het makkelijke alternatief.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 21:55:51 ]
Gast ga ergens anders trollen.quote:
[..]
Of ermee leren leven. Dat moet niet zo moeilijk zijn, als je ook zo gemakkelijk en verzetsloos accepteert dat Nederlanders zich niet aan de regels houden en de overheid niet goed handhaaft.
En je woont wss in een stad..?quote:
[..]
Dit dus, ik heb een zware stress aandoening waardoor ik slecht tegen harde geluiden en dergerlijke schrik shit kan, die halve autobommen die ze tegenwoordig hebben verneukt totaal de toegankelijkheid ansich, dat moet niet slechts aangepakt worden maar tiefeshard afgestraft. Als je zoiets in je bezit hebt en daar moet de politie echt actief op rijden en rondvragen, of open er een tel.nummer voor dat je kunt bellen als je een groepje met illegale troep ziet staan.., maar goed als je dat dus in je bezit hebt moet je niet alleen nieuwjaar in de cel, nee dan ga je vanaf het moment van betrapping tot VOLGEND jaar 1 januari in de cel imo.
Het zijn gewoon letterlijk explosieven die ze rondsmijten, dat moet niet mogen. En de politie knijpt al zoveel de oogjes dicht alsof het ze niet interreseert, maar ze zouden ook al die kutjeugd die al 2 maanden bezig zijn met nitraat eens met hun kop in een bak vol romeinse kaarsen moeten drukken en ze daarna met een rotje in hun anus de cel in trappen tot februari 2014.
Ik hoor hier namelijk helemaal niets...
Als er niet gehandhaafd wordt, moeten we er maar mee leven.quote:
[..]
Of ermee leren leven. Dat moet niet zo moeilijk zijn, als je ook zo gemakkelijk en verzetsloos accepteert dat Nederlanders zich niet aan de regels houden en de overheid niet goed handhaaft.
Tja, zo kan het ook. Maar dat is wel heel anarchistisch. Niet hoe ik het graag zie in ieder geval. Ik accepteer helemaal niet dat er zo slecht wordt gehandhaafd, ik zou willen dat het verandert.
Maar dan moet dat ook het punt van verandering zijn.quote:
[..]
Als er niet gehandhaafd wordt, moeten we er maar mee leven.
Tja, zo kan het ook. Maar dat is wel heel anarchistisch. Niet hoe ik het graag zie in ieder geval. Ik accepteer helemaal niet dat er zo slecht wordt gehandhaafd, ik zou willen dat het verandert.
Vrijheid opgeven om het een incapabele overheid makkelijker te maken om te handhaven mag wmb. niet de oplossing zijn.
Wat nou vrijheid opgeven, illegaal vuurwerk is reeds verboden en het afsteken van legaal vuurwerk buiten de daarvoor aangegeven tijdstippen ook en daar zijn redenen voor.quote:
[..]
Maar dan moet dat ook het punt van verandering zijn.
Vrijheid opgeven om het een incapabele overheid makkelijker te maken om te handhaven mag wmb. niet de oplossing zijn.
Maar Lemans stelt, als ik me niet vergis, dat vuurwerk helemaal verboden moet worden omdat de overheid niet in staat is om de huidige regels te handhaven.quote:
[..]
Wat nou vrijheid opgeven, illegaal vuurwerk is reeds verboden en het afsteken van legaal vuurwerk buiten de daarvoor aangegeven tijdstippen ook en daar zijn redenen voor.
Meer precies zei ik dat, indien de overheid niet laat zien tot handhaving in staat te zijn wanneer vuurwerk het hele jaar verkocht mag worden, het beter helemaal afgeschaft kan worden.quote:
[..]
Maar Lemans stelt, als ik me niet vergis, dat vuurwerk helemaal verboden moet worden omdat de overheid niet in staat is om de huidige regels te handhaven.
Oei, dan heb ik me dus inderdaad vergist. Sorry.quote:
[..]
Meer precies zei ik dat, indien de overheid niet laat zien tot handhaving in staat te zijn wanneer vuurwerk het hele jaar verkocht mag worden, het beter helemaal afgeschaft kan worden.
Mag leijen dat de import van illegaal vuurwerk gigantische vormen aanneemt dat het alsnog 1 grote teringzooi wordt met oudjaar
Yup in Den Haag bij jou voor de deurquote:
Vooral afschaffen stelletje fuckers
Mag leijen dat de import van illegaal vuurwerk gigantische vormen aanneemt dat het alsnog 1 grote teringzooi wordt met oudjaar
Geen problemen mee hoorquote:
[..]
Yup in Den Haag bij jou voor de deur
Vind vuurwerk heerlijk
Afschaffen ervan is belachelijk.
Lijkt me niet zo'n goed idee, en ik ben erg tegen een verbod.
Ja heerlijk toch, alleen al om al die azijnpissers te irriteren!quote:
Dus dan moet het maar uit een blinde woede zo'n groot mogelijke teringzooi worden overal?
Lijkt me niet zo'n goed idee, en ik ben erg tegen een verbod.
Omdat je dan voor het grootste deel de heilige religie Islam aanvalt en daar zit politiek correct Nederland niet op te wachten. Nee, het is veel gemakkelijker iets wat leuk is de kop in te drukken dan het op grote schaal mishandelen van kleine kinderen die zich niet kunnen verweren. Sinds de profeet Mohammed is er niets verandert, wat mij betreft zijn het allemaal pedo's als je zo met je kinderen omgaat. Waar is bureau jeugdzorg als je ze nodig hebt..quote:
" Maar er is een groot verschil tussen een versierde naaldboom in je huiskamer zetten en het voorste stukje van een babypiemel afsnijden".
Waarom discussieert daar niemand met dezelfde felheid over?
Woonde, nu woon ik ong. 400 meter van de stad af.quote:
[..]
En je woont wss in een stad..?
Ik hoor hier namelijk helemaal niets...
Joden... ehm, antisemitisme, laat maar...quote:
[..]
Omdat je dan voor het grootste deel de heilige religie Islam aanvalt en daar zit politiek correct Nederland niet op te wachten. Nee, het is veel gemakkelijker iets wat leuk is de kop in te drukken dan het op grote schaal mishandelen van kleine kinderen die zich niet kunnen verweren. Sinds de profeet Mohammed is er niets verandert, wat mij betreft zijn het allemaal pedo's als je zo met je kinderen omgaat. Waar is bureau jeugdzorg als je ze nodig hebt..
Het afsteken wordt dan afgeschaft, niet de verkoop.quote:
Vooral afschaffen stelletje fuckers
Mag leijen dat de import van illegaal vuurwerk gigantische vormen aanneemt dat het alsnog 1 grote teringzooi wordt met oudjaar
Ideaal: het hele jaar legale verkoop, het hele jaar legaal afsteken bij feestjes, maar tijdens massale evenementen waarbij professioneel vuurwerk een onderdeel is, een algeheel verbod op afsteken. OK?
400 meter buiten de stad... Eeehm.. okequote:
[..]
Woonde, nu woon ik ong. 400 meter van de stad af.
Ja, de joden ook maar dat valt nogal in het niet bij die andere vredelieverds of niet..quote:
[..]
Joden... ehm, antisemitisme, laat maar...
"Ja, dan kan je net zo goed ook alcohol afschaffen, want dat gaat ook wel eens mis! En roken overal verbieden!" Etcetera, etcetera. Dus volgens die redenering lijkt het me goed dat we vuurwapens legaliseren, drinken en roken voor alle leeftijden legaal maken, de maximumsnelheid overal opheffen en zo weet ik er nog wel een paar. Want mensen doen het anders toch wel. nietwaar?Waar het hier om gaat is dat steeds weer wordt aangetoond dat het draagvlak voor particuliere verkoop en afsteken van vuurwerk helemaal niet zo groot is, en dat mensen best openstaan voor alternatieven. Dat kan je dan wel weer regelzucht noemen en mensen iets afnemen wat ze plezier brengt, maar als een georganiseerde vuurwerkshow je totaal geen plezier brengt en je alleen maar lol hebt als je zelf iets afsteekt, dan mankeert er iets aan je. Oud en Nieuw gaat toch om het nieuwe jaar samen vieren, niet om het zelf afsteken van vuurwerk? Goddomme, dan moeten ze in andere landen toch wel zwaar depressief het nieuwe jaar in gaan.
Inderdaad niet waar. Stroman-drogreden dus.quote:
Dat argument waar de vuurwerkliefhebbers elk jaar mee komen is eigenlijk te zot voor woorden
Bron? Deze discussie loopt al 10 jaar en het eind van het liedje is elke keer dat er geen draagvlak voor een verbod is.quote:Waar het hier om gaat is dat steeds weer wordt aangetoond dat het draagvlak voor particuliere verkoop en afsteken van vuurwerk helemaal niet zo groot is, en dat mensen best openstaan voor alternatieven.
Persoonlijke aanval. Zo discussieer je niet.quote:Dat kan je dan wel weer regelzucht noemen en mensen iets afnemen wat ze plezier brengt, maar als een georganiseerde vuurwerkshow je totaal geen plezier brengt en je alleen maar lol hebt als je zelf iets afsteekt, dan mankeert er iets aan je.
Fijn dat jij ons even komt voorschrijven waar oud en nieuw wel en niet over mag gaan.quote:Oud en Nieuw gaat toch om het nieuwe jaar samen vieren, niet om het zelf afsteken van vuurwerk? Goddomme, dan moeten ze in andere landen toch wel zwaar depressief het nieuwe jaar in gaan.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 09:55:18 (Klote-mobiel) ]
Ik ben niet tegen vuurwerk, maar bijvoorbeeld moet ik werken tot 23:00 op oudjaarsdag dus dat is geen keuze. Maar als iedereen netjes zijn vuurwerk zou opruimen, jongeren niet zouden stunten met vuurwerkbommen en vooral niet oud&nieuw misbruiken om de halve stad te vernielen zou ik er niets op tegen hebben.quote:
Wat mij betreft mag armegaddon los barsten 31 december na 18.00 uur.
Als jij in een brandende auto door de straat wil rijden have fun.
Maar het is nu 14 december 20.53 en het lijkt wel of ik in een haartbaardenland zit ,als ik het buiten tekeer hoor gaan .
Niet constant maar een spervuur uit de diverse delen van de stad .
Ook nog wel mee te leven ,maar als ik om 23.00 uur met de roedel de straat op ga,zijn er altijd lolbroeken die het nodig vinden om jou richting op te gooien .
Praten is er al lang niet meer bij en aangeven heeft ook geen zin ,want donker herkenning moeilijk, geen zin om getuigenverklaring op te maken
....tot er 1 in zijn flikker word gebeten ,dan breekt de tyfus pas echt uit ,en zijn we even vergeten dat we al weken aan het etteren zijn .
Afsteken voor de 31 ,gewoon tot na het nieuwe jaar achter slot en grende ,doei
Maar ik heb gewoon in het buitenland gezien hoe gezellig een centraal vuurwerk kan zijn met eettentjes, braderie en winterkermis. Dat moeten wij hier gewoon ook kunnen en is misschien zelfs beter voor commercie. Dan je je namelijk ook je kinderen veilig naar buiten nemen zonder dat ze allemaal vuurwerk hoeven te ontwijken of vuurpijlen terug te koppen.
Oh sorry, ik wist niet dat jij je direct aangesproken voelde. Vat jij het lekker persoonlijk op, dan blijf ik erbij dat dit verbieden echt niet zo'n aderlating is.quote:
[..]
Persoonlijke aanval. Zo discussieer je niet.
Die kan ik ook gewoon omkeren. Ik heb liever niet dat het gaat over het zelf afsteken van vuurwerk. Maar ik moet dan mijn bek maar houden en niet zeuren? Dus wie legt hier nu wie iets op?quote:Fijn dat jij ons even komt voorschrijven waar oud en nieuw wel en niet over mag gaan.
Dat kun je ook normaal zeggen in plaats van binnen komen te vallen met de stelling dat mensen die het niet met je eens zijn geestelijk gestoord zijn.quote:
[..]
Oh sorry, ik wist niet dat jij je direct aangesproken voelde. Vat jij het lekker persoonlijk op, dan blijf ik erbij dat dit verbieden echt niet zo'n aderlating is.
Alweer een stroman-drogreden, want dat zeg ik helemaal niet.quote:[..]
Die kan ik ook gewoon omkeren. Ik heb liever niet dat het gaat over het zelf afsteken van vuurwerk. Maar ik moet dan mijn bek maar houden en niet zeuren? Dus wie legt hier nu wie iets op?
Ik zeg dat je anderen ook zelf kan (en zou moeten) laten bedenken waar hun eigen persoonlijke oud-en-nieuw-viering om draait, in plaats van elkaar de wetten voor te schrijven.
Ik heb jarenlang gevonden dat iedereen maar voor zich moet weten hoe ze het vieren. Maar de laatste jaren stoort het mij zo dat dingen gesloopt worden, ik soms niet normaal over straat kan en dat het klauwen aan geld kost voor handhaving en herstel. Dat geld zie ik liever uitgegeven aan een prachtige vuurwerkshow.quote:
[..]
Dat kun je ook normaal zeggen in plaats van binnen komen te vallen met de stelling dat mensen die het niet met je eens zijn geestelijk gestoord zijn.
[..]
Alweer een stroman-drogreden, want dat zeg ik helemaal niet.
Ik zeg dat je anderen ook zelf kan (en zou moeten) laten bedenken waar hun eigen persoonlijke oud-en-nieuw-viering om draait, in plaats van elkaar de wetten voor te schrijven.
Ik begrijp dat mensen het leuk vinden om zelf iets af te steken, maar we moeten niet doen alsof het een grondrecht is. Ik vind dat oud en nieuw moet gaan over mooi vuurwerk, gecontroleerd. Anderen vinden dat niet, en zo zal dat altijd blijven. Ik heb er ook lang geen mening over gehad. Maar als ik zie dat het soms echt te ver gaat, dan vraag ik mij af of het niet leuker voor iedereen zou zijn als we een alternatief bedenken, en dat particulier afsteken tot het verleden gaat behoren.
In het buitenland steken ze soms wel en soms niet vuurwerk af met oud en nieuw en soms doen ze het op andere dagen en soms is het hele jaar door legaal.quote:
Maar ik heb gewoon in het buitenland gezien hoe gezellig een centraal vuurwerk kan zijn met eettentjes, braderie en winterkermis. Dat moeten wij hier gewoon ook kunnen en is misschien zelfs beter voor commercie. Dan je je namelijk ook je kinderen veilig naar buiten nemen zonder dat ze allemaal vuurwerk hoeven te ontwijken of vuurpijlen terug te koppen.
Soms is de traditie om elkaars kerk te bestoken met vuurpijlen:
Soms schieten ze hun wapens leeg in de lucht met o&n:
Southwest Albuquerque New Year's Eve gunfire
Soms steken ze het ook zelf af, maar veel zwaarder spul dan in NL:
Ik weet niet wat je bedoelde met 'buitenland'?
In Nederland vond ik het altijd heel speciaal. Het massale. Echt traditie echt mooi, maar dat is natuurlijk een heel persoonlijk iets. De meerderheid vertellen dat dit niet mag omdat je het zelf niet leuk vindt is onzin natuurlijk.
tjechie, Duitsland, belgie, frankrijk, amerika.......in Italie waren ze nog gekker dan hier.quote:
[..]
In het buitenland steken ze soms wel en soms niet vuurwerk af met oud en nieuw en soms doen ze het op andere dagen en soms is het hele jaar door legaal.
Soms is de traditie om elkaars kerk te bestoken met vuurpijlen:
Soms schieten ze hun wapens leeg in de lucht met o&n:
Southwest Albuquerque New Year's Eve gunfire
Soms steken ze het ook zelf af, maar veel zwaarder spul dan in NL:
Ik weet niet wat je bedoelde met 'buitenland'?
In Nederland vond ik het altijd heel speciaal. Het massale. Echt traditie echt mooi, maar dat is natuurlijk een heel persoonlijk iets. De meerderheid vertellen dat dit niet mag omdat je het zelf niet leuk vindt is onzin natuurlijk.
In Duitsland kochten we vroeger altijd het zwaardere (en in NL illegale) spul. Op de fiets naar DL om inkopen te doen. In Berlijn heb ik aardig wat vuurwerk op straat gezien met O&N.quote:
[..]
tjechie, Duitsland, belgie, frankrijk, amerika.......in Italie waren ze nog gekker dan hier.
In Amerika (VS) heb ik ook vuurwerk op straat gezien, maar vooral met vuurwapens de lucht in vuren was populair. In Uruguay staken ze ook veel vuurwerk af op straat.
Dan hebben we deze landen in een andere dimensie bezocht.....quote:
[..]
In Duitsland kochten we vroeger altijd het zwaardere (en in NL illegale) spul. Op de fiets naar DL om inkopen te doen. In Berlijn heb ik aardig wat vuurwerk op straat gezien met O&N.
In Amerika (VS) heb ik ook vuurwerk op straat gezien, maar vooral met vuurwapens de lucht in vuren was populair. In Uruguay staken ze ook veel vuurwerk af op straat.
Berlijn met O&N bij de Branderburger Tor en de VS (groot land, verschillende gebruiken) in het wilde westen (Albuquerque) met O&N. Uruguay was Montevideo, de oude stad, met O&N.quote:
[..]
Dan hebben we deze landen in een andere dimensie bezocht.....
Het gebeurt dus wel in welke dimensie je dan ook begeeft.
beperk je het wetteijk tot de laatste 6 uur van het jaar ,is het de keus aan de gebruiker of toeschouwer of hij het risico wil nemen .quote:
[..]
Ik ben niet tegen vuurwerk, maar bijvoorbeeld moet ik werken tot 23:00 op oudjaarsdag dus dat is geen keuze. Maar als iedereen netjes zijn vuurwerk zou opruimen, jongeren niet zouden stunten met vuurwerkbommen en vooral niet oud&nieuw misbruiken om de halve stad te vernielen zou ik er niets op tegen hebben.
Maar ik heb gewoon in het buitenland gezien hoe gezellig een centraal vuurwerk kan zijn met eettentjes, braderie en winterkermis. Dat moeten wij hier gewoon ook kunnen en is misschien zelfs beter voor commercie. Dan je je namelijk ook je kinderen veilig naar buiten nemen zonder dat ze allemaal vuurwerk hoeven te ontwijken of vuurpijlen terug te koppen.
Tijdsduur is te overzien .
Momenteel waan ik me soms in de belgische loopgraven WW1 als ik mijn neus buiten de deur steek
Huidige viervoeters zijn schotvast ,maar zie het niet als voordeel want geen reactie word niet geapprecieerd.
Dus zwaarder of dichterbij,en da is ook iets van deze tijd .
Was ook geen engel en de strjikers met blikken bromfietsbezine kan ik me ook nog wel herinneren .
maar je liep wel de halve stad af om eemn plek te vinden waar je niet gestoord werd in je illigale praktijken of de kans had dat de pluut gebeld werd door die of gene .
nu lopen ze vijf meter voor je op de hoofdstraat en gooien achteloos een cobra in een vuilnisbak ,
die afgaat als je passeert.
Humor
Het punt is dat andere mensen, waaronder ik, het hinderlijk vinden dat jongeren op straat o gericht hun vuurpijltjes overal heen laten schieten of rotjes in elke hoek gooit, zonder bij stil te staan dat ze ook andere voorbijgangers in gevaar brengen.quote:
[..]
Dit dus.
Waarom is het zo moeilijk in Nederland? Iedereen heeft dingen die hij/zij graag doet of van kan genieten, gun elkaar dan ook dat plezier. Dat gunnen betekent niet dat je er zelf aan mee moet doen, maar dat lijken veel mensen niet te begrijpen geloof ik. Verdraagzaamheid is ver te zoeken helaas
Daarnaast beginnen ze al weken voor het einde jaar met het afsteken van vuurwerk.
Hinderlijk is geen argument. We leven hier niet in talibanistan.quote:
[..]
Het punt is dat andere mensen, waaronder ik, het hinderlijk vinden dat jongeren op straat o gericht hun vuurpijltjes overal heen laten schieten of rotjes in elke hoek gooit, zonder bij stil te staan dat ze ook andere voorbijgangers in gevaar brengen.
Daarnaast beginnen ze al weken voor het einde jaar met het afsteken van vuurwerk.
Ik bedoel, moet je eens kijken wat de doorsnee reactie zou zijn als moslims in Nederland voorstellen om hotpants te verbieden omdat die hinderlijk zijn. Of omgekeerd, wat de doorsnee reactie is als Wilders een kopvoddentax voorstelt omdat hoofddoekjes het straatbeeld vervuilen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 12:42:53 ]
Ik vind dat niet zo'n goede vergelijking. Of je moet stellen dat mannen net zo hard van hotpants schrikken als van rotjes.quote:
[..]
Hinderlijk is geen argument. We leven hier niet in talibanistan.
Ik bedoel, moet je eens kijken wat de doorsnee reactie zou zijn als moslims in Nederland voorstellen om hotpants te verbieden omdat die hinderlijk zijn. Of omgekeerd, wat de doorsnee reactie is als Wilders een kopvoddentax voorstelt omdat hoofddoekjes het straatbeeld vervuilen.
Hinderlijk is in deze wel een argument, daar het hier volgens mij gaat om illegaal vuurwerk en vuurwerk dat wordt afgestoken buiten de daarvoor aangewezen tijdstippen, hetgeen onder meer verboden is omdat het hinderlijk en gevaarlijk is. Nogmaals snoeihard aanpakken die tokkies, opdat normale mensen gewoon hun vuurwerkje kunnen houden op oudjaars- en nieuwjaarsdag en de overlast voor mensen die last hebben van vuurwerk wordt beperkt tot de daarvoor aangewezen uren.quote:
[..]
Hinderlijk is geen argument. We leven hier niet in talibanistan.
Ik bedoel, moet je eens kijken wat de doorsnee reactie zou zijn als moslims in Nederland voorstellen om hotpants te verbieden omdat die hinderlijk zijn. Of omgekeerd, wat de doorsnee reactie is als Wilders een kopvoddentax voorstelt omdat hoofddoekjes het straatbeeld vervuilen.
Gewoon "polderen" naar "ieders" tevredenheid en de tokkies die illegaal vuurwerk of legaal vuurwerk willen afsteken buiten de legale uren kunnen de pot op!
Strenge moslims zullen hotpants ongetwijfeld net zo hinderlijk vinden.quote:
[..]
Ik vind dat niet zo'n goede vergelijking. Of je moet stellen dat mannen net zo hard van hotpants schrikken als van rotjes.
Dan moeten de regels gehandhaafd worden. Het slaat nergens op om product X te gaan verbieden omdat mensen illegaal product Y gebruiken.quote:
[..]
Hinderlijk is in deze wel een argument, daar het hier volgens mij gaat om illegaal vuurwerk en vuurwerk dat wordt afgestoken buiten de daarvoor aangewezen tijdstippen, hetgeen onder meer verboden is omdat het hinderlijk en gevaarlijk is.
Dat zijn we heus wel eens, ik zeg niet voor niets dat normale mensen hun legale vuurwerkje op de daarvoor aangewezen tijdstippen wat mij betreft gewoon moeten behouden. Het probleem in deze zijn de tokkies en de falende overheid!quote:
[..]
Strenge moslims zullen hotpants ongetwijfeld net zo hinderlijk vinden.
[..]
Dan moeten de regels gehandhaafd worden. Het slaat nergens op om product X te gaan verbieden omdat mensen illegaal product Y gebruiken.
Ik vind dat er een wezenlijk verschil is tussen psychisch en fysiek hinderlijk.quote:
Strenge moslims zullen hotpants ongetwijfeld net zo hinderlijk vinden.
[..]