NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beter handhaven van bestaande regels lijkt me iets waar je moeilijk tegen kan zijn. Of het nou gaat om de dingen die jij noemt, of bij vuurwerk om te vroeg afsteken en illegale import uit buurlanden.quote:Op zaterdag 14 december 2013 18:27 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik hou wel van bier op z'n tijd, maar harder handhaven op dat gebied zou ik toejuichen. Openbare dronkenschap, verkoop aan minderjarigen, verkoop aan mensen die al dronken zijn, vandalisme.
Ook goedquote:
[..]
Wel verkopen, maar niet afsteken zonder reden. Lijkt me ook.een prima alternatief.
Feestje ok, wanneer dat ook is, in het jaar, maar vandalisme en overlast niet.
Verbieden inderdaad, net zoals alcohol, risicovolle sporten, vet voedsel, roken etc.
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Alles op één hoop gooien, nuttig.quote:Op zaterdag 14 december 2013 18:35 schreef Revolution-NL het volgende:
Verbieden inderdaad, net zoals alcohol, risicovolle sporten, vet voedsel, roken etc.
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Minder gevaar staat niet gelijk aan geen plezier.
Hoe er in Nederland door vuurwerkliefhebbers over vuurwerk gedacht wordt, lijkt bijna op de wapendiscussie in de VS.
En de gevaren van het huidige lakse beleid zijn zo veel groter dan de voordelen.
Bron? Berekening?quote:
[..]
En de gevaren van het huidige lakse beleid zijn zo veel groter dan de voordelen.
quote:
Het gooien van vuurwerk naar mensen staat wat mij betreft gelijk aan poging tot doodslag.
Vaak wel. Veel dingen die leuk zijn herbergen nou eenmaal ook een zeker gevaar.quote:
[..]
Alles op één hoop gooien, nuttig.
Minder gevaar staat niet gelijk aan geen plezier.
Zoals ik al eerder in dit topic heb voorgerekend zijn ogenschijnlijk onschuldige activiteiten zoals een boswandeling met het gezin in feite ook wrede hobby's die jaarlijks de maatschappij ook met talloze onschuldige dodelijke slachtoffers opzadelen. Maar daar heeft niemand oog voor. Selectieve verontwaardiging is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 19:33:09 ]
Is er niet natuurlijk.quote:
Zo lang Lemans zijn 2 bier kan drinken vindt ie het wel best.
Met zijn poging tot doodslag,
.
Vuurwerkshows door gemeentesquote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
"Zullen we eens iedere burger laten betalen voor iets waar mensen naar eigen keuze nu nog gratis van kunnen genieten of gratis helemaal kunnen negeren". Heel goed plan. Not.
Plus dat je de overlast er niet mee weg haalt, want illegaal vuurwerk, dat nog eens veel gevaarlijker is, ban je er niet mee uit. Sterker nog, dat zal hand over hand toenemen als er geen gewoon vuurwerk meer voor handen is.
Overigens leveren brommers en scooters, een veelal volkomen nutteloos vervoersmiddel dat ook veelvuldig wordt gebruikt door jongeren voor alles wat god de wet verboden heeft, over een heel jaar gezien veel meer geluidsoverlast en luchtverontreiniging op.
Ook dat valt onder 'zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen', meneer Van het Reve.
Als we die ondingen nou afschaffen, dan pas mag vuurwerk ook wel weg van mij. Vind ik dan een mooie trade off.
Ook dat valt onder 'zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen', meneer Van het Reve.
Als we die ondingen nou afschaffen, dan pas mag vuurwerk ook wel weg van mij. Vind ik dan een mooie trade off.
De vraag overall neemt dan volgens mij juist sterk af.quote:
[..]
Vuurwerkshows door gemeentes
"Zullen we eens iedere burger laten betalen voor iets waar mensen naar eigen keuze nu nog gratis van kunnen genieten of gratis helemaal kunnen negeren". Heel goed plan. Not.
Plus dat je de overlast er niet mee weg haalt, want illegaal vuurwerk, dat nog eens veel gevaarlijker is, ban je er niet mee uit. Sterker nog, dat zal hand over hand toenemen als er geen gewoon vuurwerk meer voor handen is.
Nee?quote:
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen door gewoon consumentenvuurwerk? Graag cijfers.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Klopt. Consumentenvuurwerk is namelijk zelden dodelijk.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag?
Hooguit enkele per jaar. Maar iedere dode is er één te veel.quote:
[..]
Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen door gewoon consumentenvuurwerk? Graag cijfers.
En ik zei 'poging tot'.
Bewuste zware mishandeling mag ook.
En maakt het uit of het legaal vuurwerk was? Het bewust naar iemand toegooien, blijft hetzelfde.
Jij hebt geen behoefte in je leven aan plezier?quote:
[..]
Zijn er überhaupt voordelen dan? Oh ja, brood en spelen.
Er vallen ook doden door het drinken van water.quote:
[..]
Hooguit enkele per jaar. Maar iedere dode is er één te veel.
Het is op z'n minst poging to ernstige mishandeling. Een gillende keukenmeid met een knal op het eind, als die in je oog komt, loopt het toch zeer zeer slecht af.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Laten we wapens ook maar weer toestaan.quote:Op zaterdag 14 december 2013 20:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er vallen ook doden door het drinken van water.
Wapens met vuurwerk vergelijken.quote:
[..]
Laten we wapens ook maar weer toestaan.
Dit gaat toch niet over mij?quote:
[..]
Jij hebt geen behoefte in je leven aan plezier?
quote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
Er zit wel wat verschil tussen een Cobra6 en een rotje.quote:
[..]
En maakt het uit of het legaal vuurwerk was?
Ik vind vuurwerk hartstikke tof! Maar ben wel van mening dat het alleen op grote evenementen, of op kleinschalige evenementjes gebruikt mag worden, particulieren veroorzaken ongeluk omdat ze dan ff "Stoer" willen doen, of omdat ze het naar mensen gooien of naar dieren of dergelijke.
Jij stelt dat plezier geen noemenswaardig voordeel van een activiteit kan zijn. Dat vind ik nogal een rare stelling, behalve als je een soort gevoelloze robot bent die geen behoefte aan plezier heeft.quote:
Klopt! De rest kan de schijt krijgen verderquote:
[..]
Is er niet natuurlijk.
Zo lang Lemans zijn 2 bier kan drinken vindt ie het wel best.
Met zijn poging tot doodslag,
Ik bedoelde: het enige voordeel voor de *overheid* is dat 'wij' plezier hebben aan vuurwerk.quote:
[..]
Jij stelt dat plezier geen noemenswaardig voordeel van een activiteit kan zijn. Dat vind ik nogal een rare stelling, behalve als je een soort gevoelloze robot bent die geen behoefte aan plezier heeft.
Vandaae dat ik uitdrukking brood en spelen gebruikte.
Ah, en wetgeving is er voor de overheid en niet voor de burgers?quote:
[..]
Ik bedoelde: het enige voordeel voor de *overheid* is dat 'wij' plezier hebben aan vuurwerk.
Vandaae dat ik uitdrukking brood en spelen gebruikte.
Nee.quote:
2012/2013 Geen enkele dode, zelfs niet door illegaal vuurwerk.
2011/2012 Geen enkele dode, zelfs niet door illegaal vuurwerk
2010/2011 Twee doden, maar allebei door vuurwerkbommen, wat dus niets te maken heeft met consumentenvuurwerk
Moet ik echt doorgaan? Als de kans dat je er iemand mee doodmaakt nul tot nihil, is er nooit sprake van doodslag, hooguit van dood door schuld. Mensen kunnen aan van alles doodgaan, en dan kun je alles wel onder doodslag classificeren. U reed 51 waar u 50 mocht en een kind stak over? DOODSLAG!!! Ja, zo werkt het dus niet.
Klopt, maar daar ga je door het verbieden van consumentenvuurwerk dus geen enkele progressie mee boeken.quote:Maar iedere dode is er één te veel.
Maakt niet uit, de definitie is hetzelfde. Alleen de uiteindelijke uitkomst is anders.quote:En ik zei 'poging tot'.
Nee, we blijven bij doodslag, want dat was het volgens jou en daar bleef je bij hoog en laag bij. Nou mag jij weer.quote:Bewuste zware mishandeling mag ook.
Natuurlijk maakt dat uit, want illegaal vuurwerk verdwijnt niet als je consumentenvuurwerk verbiedt.quote:En maakt het uit of het legaal vuurwerk was? Het bewust naar iemand toegooien, blijft hetzelfde.
Qua verhoudingen komt het prima overeen. I.t.t. wapens.quote:
[..]
Vuurwerk met water vergelijken!
Ja, al dat leed door het drinken van water. Mensen die hun oog kwijtraken, vingers moeten missen en ook gehoorbeschadigingen komen voor.quote:
[..]
Qua verhoudingen komt het prima overeen. I.t.t. wapens.
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....quote:
Natuurlijk maakt dat uit, want illegaal vuurwerk verdwijnt niet als je consumentenvuurwerk verbiedt.
Volgens mij zijn de regels omtrent moorden toch vrij strikt en het is toch een misdrijf waar de politie vaak nog wel de moeite doet om een dader te vinden. Komt ook nog steeds voor.quote:
[..]
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....
En volgens is mij het ook overduidelijk dat je niet te hard mag rijden en daar wordt heel hard en heel strikt op gereageerd door de politie. Volgens mij rijden mensen nog steeds te hard hoor, sterker nog er kunnen begrotingstekorten mee opgelost worden.
Je had het over doden. Maar goed, ook lichamelijk letsel rechtvaardigt nog geen verbod. Of gaan we snow- en skateboarden ook maar verbieden?quote:
[..]
Ja, al dat leed door het drinken van water. Mensen die hun oog kwijtraken, vingers moeten missen en ook gehoorbeschadigingen komen voor.
Ja, nog even en iemand omver lopen is poging tot doodslag.quote:
Ik vind het poging tot doodslag ja.
Nee, natuurlijk niet. Alleen alles wat voor buitenproportioneel veel letsel bij anderen zorgt. Wat dat allemaal is, is offtopic.quote:
[..]
Je had het over doden. Maar goed, ook lichamelijk letsel rechtvaardigt nog geen verbod. Of gaan we snow- en skateboarden ook maar verbieden?
Roken per direct verbieden. Ik ben voorquote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Alleen alles wat voor buitenproportioneel veel letsel bij anderen zorgt. Wat dat allemaal is, is offtopic.
Dit lijkt een beetje op wiet keihard aanpakken omdat je cokehandel wilt tegengaan.quote:
[..]
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....
Oh, niemand zegt dat wanneer je de regels omtrent vuurwerk strikt handhaaft er geen enkel bommetje meer buiten de toegestane tijden afgestoken wordt, maar de drempel wordt wel erg hoog als de pakkans wordt vergroot en je bij constatering laten we zeggen bij de 1e keer ¤ 750,-- mag dokken, hetgeen bij een volgende overtreding gewoon verdubbeld wordt. Hetzelfde geldt dan natuurlijk voor het afsteken van illegaal vuurwerk op welk tijdstip dan ook.quote:
[..]
Volgens mij zijn de regels omtrent moorden toch vrij strikt en het is toch een misdrijf waar de politie vaak nog wel de moeite doet om een dader te vinden. Komt ook nog steeds voor.
En volgens is mij het ook overduidelijk dat je niet te hard mag rijden en daar wordt heel hard en heel strikt op gereageerd door de politie. Volgens mij rijden mensen nog steeds te hard hoor, sterker nog er kunnen begrotingstekorten mee opgelost worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 14-12-2013 20:38:59 ]
Precies daarom ging ik maar geen voorbeelden noemenquote:
[..]
Roken per direct verbieden. Ik ben voor
Is wel ontopic trouwens. Want zorgt jaarlijks ook voor heel veel luchtverontreiniging, niet alleen verbrandingsgassen van de sigaret zelf, maar ook het transport uit verre landen, zorgt voor veel letsel en is ook nog eens brandgevaarlijk. Menig bos kan er over meepraten.quote:
[..]
Precies daarom ging ik maar geen voorbeelden noemen
Leest u mee meneer Van het Reve?
knalvuurwerk sterker dan strijkers verbieden, siervuurwerk sterk als of sterker dan een lawine pijl verbieden.
Alles daaronder particulier blijven toestaan imo.
Alles daaronder particulier blijven toestaan imo.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Totaal andere business, cokehandel wordt bedreven door criminelen die daar risico's voor lopen ten behoeve van de grote opbrengsten.quote:
[..]
Dit lijkt een beetje op wiet keihard aanpakken omdat je cokehandel wilt tegengaan.
Wiethandel ook hoor.quote:
[..]
Totaal andere business, cokehandel wordt bedreven door criminelen die daar risico's voor lopen ten behoeve van de grote opbrengsten.
Vind dit een lastige. Centraal een mooie vuurwerkshow heeft vele voordelen, het geheel is mooier, er kan een leuk feest aan vastgeknoopt worden waardoor ook die overlast wat meer beperkt wordt, het geeft minder risico op verwondingen, het is voor dieren en mensen die het eng vinden veel minder een aanslag op hun zenuwen. Het geeft veel minder zooi naderhand en je beperkt het spektakel tot echt dat ene moment.
Maar het wordt minder toegankelijk, neem bv mensen met kleine kinderen die nu hun kleine kind aan de hand meenemen naar buiten of desnoods van achter het raam of net in de deuropening toekijken. Die kinderen neem je niet al te snel mee naar een vuurwerkshow met een feest, dat is al snel niet gepast ivm alcohol gebruik of het simpele feit dat het (kleine) kind die vuurwerkshow echt een stapje te ver vindt, die dat niet durft.
Een heleboel mensen hebben een heleboel plezier in het zelf afsteken van vuurwerk, vaak komen straten/buurten hierin samen en krijg je toch leuke bijeenkomsten. Degene die daar geen trek in hebben, maar die wel echt uitzien naar dat familiefeest/vuurwerk afsteken kunnen daarvoor kiezen.
Sommige dingen zijn wel een beetje gevaarlijk, maar in de ochtend als kind zijnde struinen naar overgebleven vuurwerk is stiekem toch wel erg leuk.
Zo zijn er vast nog wel meer dingen te bedenken. Ikzelf heb niet zoveel met oud en nieuw, maar is dat reden om anderen dat plezier te ontzeggen? Al met al denk ik dat de balans doorslaat naar laat mensen lekker, verbied het dus niet.
Misstanden zijn er altijd wel, probeer die zoveel mogelijk aan te pakken, maar laat de meerderheid die wel op een normale manier dit feest kan vieren daar niet onder lijden.
Maar het wordt minder toegankelijk, neem bv mensen met kleine kinderen die nu hun kleine kind aan de hand meenemen naar buiten of desnoods van achter het raam of net in de deuropening toekijken. Die kinderen neem je niet al te snel mee naar een vuurwerkshow met een feest, dat is al snel niet gepast ivm alcohol gebruik of het simpele feit dat het (kleine) kind die vuurwerkshow echt een stapje te ver vindt, die dat niet durft.
Een heleboel mensen hebben een heleboel plezier in het zelf afsteken van vuurwerk, vaak komen straten/buurten hierin samen en krijg je toch leuke bijeenkomsten. Degene die daar geen trek in hebben, maar die wel echt uitzien naar dat familiefeest/vuurwerk afsteken kunnen daarvoor kiezen.
Sommige dingen zijn wel een beetje gevaarlijk, maar in de ochtend als kind zijnde struinen naar overgebleven vuurwerk is stiekem toch wel erg leuk.
Zo zijn er vast nog wel meer dingen te bedenken. Ikzelf heb niet zoveel met oud en nieuw, maar is dat reden om anderen dat plezier te ontzeggen? Al met al denk ik dat de balans doorslaat naar laat mensen lekker, verbied het dus niet.
Misstanden zijn er altijd wel, probeer die zoveel mogelijk aan te pakken, maar laat de meerderheid die wel op een normale manier dit feest kan vieren daar niet onder lijden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, de wiethandel wordt ook bedreven door criminelen die daar heel veel geld mee verdienen, die stop je niet met een boete van ¤ 750,--.quote:
Maar de jochies die op straat buiten de toegestane tijden legaal vuurwerk afsteken of überhaupt illegaal vuurwerk wel (met een strikte controle en een zero tolerance beleid) Want ¤ 750,-- is een hele hoop centen voor die jochies en zo niet voor hen dan wel voor papa die hun tokkiehoofd echt wel verbouwt wanneer hij de boete moet ophoesten.
