NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat we in een vrij land leven, en bij twijfel de beslissing dus altijd moet uitvallen in de richting van toestaan ipv. verbieden.quote:Op zaterdag 14 december 2013 17:02 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom is de wens van iemand die iets niet wil met geldige argumenten, minder waard dan de mening van iemand die wel wat wil, ook met geldige argumenten? Die begrijp ik niet
Net als bij de onschuldpresumptie in de rechtspraak.
Maar goed, dat is natuurlijk maar mijn mening. Ongetwijfeld zijn er anderen die juist een fan zijn van een grote overheid, die het hele maatschappelijke leven regelt en organiseert en ook een opvoedende taak heeft.
Dat kan ik niet met je eens zijn. Er zijn idioten genaamd hooligans die willen rellen rond wedstrijden. Toestaan omdat zij het willen, en de maatschappij passeren, die het niet wil?quote:
[..]
Omdat we in een vrij land leven, en bij twijfel de beslissing dus altijd moet uitvallen in de richting van toestaan ipv. verbieden.
Net als bij de onschuldpresumptie in de rechtspraak.
Hebben die hooligans geldige argumenten? Want dat was de situatie die je volgens mij beschreef: een patstelling tussen voor- en tegenstanders die beiden geldige argumenten hebben.quote:
[..]
Dat kan ik niet met je eens zijn. Er zijn idioten genaamd hooligans die willen rellen rond wedstrijden. Toestaan omdat zij het willen, en de maatschappij passeren, die het niet wil?
Zij vinden waarschijnlijk van wel, net zoals de voorstanders van vuurwerk. Beiden is er minder aan gelegen dat de maatschappij er hinder van ondervindt.quote:
[..]
Hebben die hooligans geldige argumenten? Want dat was de situatie die je volgens mij beschreef: een patstelling tussen voor- en tegenstanders die beiden geldige argumenten hebben.
Het mag t/m 1 januari 02:00.quote:
Vuurwerk afsteken mag van 31 december 10.00 uur tot en met 1 januari 10.00 uur daarbuiten niet en dan ook echt handhaven die hap, hoge boetes en no tolerance
Heb je daar ook een bron voor?quote:
[..]
Zij vinden waarschijnlijk van wel, net zoals de voorstanders van vuurwerk. Beiden is er minder aan gelegen dat de maatschappij er hinder van ondervindt.
Overigens geldt hetzelfde ook voor mensen die een boswandeling gaan maken. De maatschappij ondervindt van hen ook ernstige hinder, bijvoorbeeld in de vorm van talloze mensen die sterven omdat ze worden aangereden door idioten die zo nodig moeten recreëren in de natuur.
En o ja, ik kan best zonder boswandelingen. Dus verbieden maar, zou ik zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 17:34:43 ]
Of wat te denken van bier. Mensen die bier drinken veroorzaken wel aanzienlijke schade aan de maatschappij in de vorm van overlast, kots op de stoep, vechtpartijen, verminderde prestaties van studenten, noem maar op.
En ik hou toch niet van bier, dus ik zou zeggen, verbieden die hap.
En ik hou toch niet van bier, dus ik zou zeggen, verbieden die hap.
Ook prima, maar maakt voor mijn stelling verder niets uit natuurlijk, die gaat ervan uit dat wanneer je zoiets als consumentenvuurwerk loslaat op de maatschappij dat je e.e.a. dan ook als overheid in goede banen dient te leiden d.m.v. het handhaven van de geldende regels en ben je daartoe niet in staat dan moet je de verkoop ervan niet toestaan.quote:
[..]
Het mag t/m 1 januari 02:00.
Hoezo niet? De burger mag toch zeker niet de dupe ervan worden dat de overheid z'n taken niet goed uitvoert.quote:
[..]
Ook prima, maar maakt voor mijn stelling verder niets uit natuurlijk, die gaat ervan uit dat wanneer je zoiets als consumentenvuurwerk loslaat op de maatschappij dat je e.e.a. dan ook als overheid in goede banen dient te leiden d.m.v. het handhaven van de geldende regels en ben je daartoe niet in staat dan moet je de verkoop ervan niet toestaan.
Overigens, als je vuurwerk het hele jaar door zou mogen kopen en afsteken, dan zou het waarschijnlijk juist een stuk rustiger zijn in de periode vlak voor oud en nieuw.
Beetje raar om naar een bron te vragen. Als die mensen er wel iets aan was gelegen, zouden ze rekening houden met de mensen die er last van hebben.quote:
[..]
Heb je daar ook een bron voor?
Overigens geldt hetzelfde ook voor mensen die een boswandeling gaan maken. De maatschappij ondervindt van hen ook ernstige hinder, bijvoorbeeld in de vorm van talloze mensen die sterven omdat ze worden aangereden door idioten die zo nodig moeten recreëren in de natuur.
En o ja, ik kan best zonder boswandelingen. Dus verbieden maar, zou ik zeggen.
Ik zal me maar onthouden van een wedstrijdje 'wie heeft de gekste voorbeelden'
Ik vroeg naar een bron voor de gedegen argumenten waarmee voetbalhooligans hun eigen gedrag verdedigen.quote:
[..]
Beetje raar om naar een bron te vragen. Als die mensen er wel iets aan was gelegen, zouden ze rekening houden met de mensen die er last van hebben.
Je begint er zelf mee hoor, met je misplaatste en opzettelijk beledigende vergelijking van mensen die vuurwerk afsteken met voetbalhooligans.quote:Ik zal me maar onthouden van een wedstrijdje 'wie heeft de gekste voorbeelden'
Dus ga nou niet zo schijnheilig zitten doen.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 17:56:28 ]
Dat geldt momenteel voor degenen die nu overlast ervaren als gevolg van het feit dat de overheid de regels nu niet of nauwelijks handhaaft. Dus als de overheid gewoon haar taken naar behoren zou uitvoeren dan zouden de meeste problemen zijn opgelost, .... iedereen blij.quote:
[..]
Hoezo niet? De burger mag toch zeker niet de dupe ervan worden dat de overheid z'n taken niet goed uitvoert.
Zeker weten en als we dan ook gewoon het hele jaar door oliebollen en appelflappen eten en elke dag tot zeker na 24.00 uur opblijven om elkaar vervolgens, onder het genot van een glas champagne, een gelukkige nieuwe dag te wensen, dan zul je zien dat 31 december naar verloop van tijd onopgemerkt voorbij gaat.quote:Overigens, als je vuurwerk het hele jaar door zou mogen kopen en afsteken, dan zou het waarschijnlijk juist een stuk rustiger zijn in de periode vlak voor oud en nieuw.
Absoluutquote:
[..]
Dat geldt momenteel voor degenen die nu overlast ervaren als gevolg van het feit dat de overheid de regels nu niet of nauwelijks handhaaft. Dus als de overheid gewoon haar taken naar behoren zou uitvoeren dan zouden de meeste problemen zijn opgelost, .... iedereen blij.
Ik heb het over de etters die te vroeg vuurwerk afsteken. Die doen dat natuurlijk alleen maar omdat ze een heel jaar hebben moeten wachten, en vervolgens het ook nog spannend en stoer vinden om het af te steken terwijl het eigenlijk niet mag. Als het het hele jaar door kan en mag dan is de lol er gauw vanaf - voor die groep.quote:[..]
Zeker weten en als we dan ook gewoon het hele jaar door oliebollen en appelflappen eten en elke dag tot zeker na 24.00 uur opblijven om elkaar vervolgens, onder het genot van een glas champagne, een gelukkige nieuwe dag te wensen, dan zul je zien dat 31 december naar verloop van tijd onopgemerkt voorbij gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 18:05:09 ]
Ben je geen Moslim (net als ik).quote:
imo gewoon religie afschaffen, iedereen 1 kapsel, 1 kledingstijl en 1 manier van denken voorgeschreven door onze grote leiders. Mensen die afwijken gooien we in een grote put
Dat dus.quote:
Ik denk dat veel klachten van mensen zouden worden weggenomen als er sprake zou zijn van daadwerkelijke handhaving van de regels. Vuurwerk afsteken mag van 31 december 10.00 uur tot en met 1 januari 10.00 uur daarbuiten niet en dan ook echt handhaven die hap, hoge boetes en no tolerance En als je dat als overheid niet kunt waarmaken dat moet je het gewoon verbieden!
En ook ieder misbruik bestraffen. Het gooien van vuurwerk naar mensen staat wat mij betreft gelijk aan poging tot doodslag.
Maar omdat dat allemaal te duur en ingewikkeld wordt, is het eenvoudiger om het afsteken van vuurwerk tijdens nieuwjaar af te schaffen.
Ik hou wel van bier op z'n tijd, maar harder handhaven op dat gebied zou ik toejuichen. Openbare dronkenschap, verkoop aan minderjarigen, verkoop aan mensen die al dronken zijn, vandalisme.quote:
Of wat te denken van bier. Mensen die bier drinken veroorzaken wel aanzienlijke schade aan de maatschappij in de vorm van overlast, kots op de stoep, vechtpartijen, verminderde prestaties van studenten, noem maar op.
En ik hou toch niet van bier, dus ik zou zeggen, verbieden die hap.
Het komt voornamelijk om al die mongooltjes die niet met vuurwerk om kunnen gaan.. hoe vaak heb ik al wel niet een pijl langs me zien vliegen of vlak voordat ik de hoek om kwam ..
dan raak ik misschien mijn oog kwijt omdat een of andere idioot het stoer vind om het op zijn vriendjes af te schieten..
Het kan mij echt bar weinig schelen als iemand zijn handen of ogen kwijt raakt omdat hij met vuurwerk wou stunten maar laat mij geen slachtoffer worden van jou experimenten.
Ik zou zeggen in elke buurt gewoon een paar mensen aanwijzen die iedereen kennen die toezicht houden op hoe het vuurwerk wordt afgestoken, doe je gevaarlijk?, krijg je en boete of celstraf.. op die manier kunnen de mensen die normaal kunnen omgaan met hun vuurwerk hun pleziertje hebben en hoeven er geen slachtoffers te vallen die er niks mee te maken wouden hebben.
..dan raak ik misschien mijn oog kwijt omdat een of andere idioot het stoer vind om het op zijn vriendjes af te schieten
..Het kan mij echt bar weinig schelen als iemand zijn handen of ogen kwijt raakt omdat hij met vuurwerk wou stunten maar laat mij geen slachtoffer worden van jou experimenten.
Ik zou zeggen in elke buurt gewoon een paar mensen aanwijzen die iedereen kennen die toezicht houden op hoe het vuurwerk wordt afgestoken, doe je gevaarlijk?, krijg je en boete of celstraf.. op die manier kunnen de mensen die normaal kunnen omgaan met hun vuurwerk hun pleziertje hebben en hoeven er geen slachtoffers te vallen die er niks mee te maken wouden hebben.
Waz met jou!
Wel verkopen, maar niet afsteken zonder reden. Lijkt me ook.een prima alternatief.quote:
[..]
Overigens, als je vuurwerk het hele jaar door zou mogen kopen en afsteken, dan zou het waarschijnlijk juist een stuk rustiger zijn in de periode vlak voor oud en nieuw.
Feestje ok, wanneer dat ook is, in het jaar, maar vandalisme en overlast niet.
Beter handhaven van bestaande regels lijkt me iets waar je moeilijk tegen kan zijn. Of het nou gaat om de dingen die jij noemt, of bij vuurwerk om te vroeg afsteken en illegale import uit buurlanden.quote:Op zaterdag 14 december 2013 18:27 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Ik hou wel van bier op z'n tijd, maar harder handhaven op dat gebied zou ik toejuichen. Openbare dronkenschap, verkoop aan minderjarigen, verkoop aan mensen die al dronken zijn, vandalisme.
Ook goedquote:
[..]
Wel verkopen, maar niet afsteken zonder reden. Lijkt me ook.een prima alternatief.
Feestje ok, wanneer dat ook is, in het jaar, maar vandalisme en overlast niet.
Verbieden inderdaad, net zoals alcohol, risicovolle sporten, vet voedsel, roken etc.
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Alles op één hoop gooien, nuttig.quote:
Verbieden inderdaad, net zoals alcohol, risicovolle sporten, vet voedsel, roken etc.
Het is enkel voor plezier en brengt onnodig risico met zich mee.
Totaal niet acceptabel, we moeten veilig en gezond leven plezier is van ondergeschikt belang!
Minder gevaar staat niet gelijk aan geen plezier.
Hoe er in Nederland door vuurwerkliefhebbers over vuurwerk gedacht wordt, lijkt bijna op de wapendiscussie in de VS.
En de gevaren van het huidige lakse beleid zijn zo veel groter dan de voordelen.
Bron? Berekening?quote:
[..]
En de gevaren van het huidige lakse beleid zijn zo veel groter dan de voordelen.
quote:
Het gooien van vuurwerk naar mensen staat wat mij betreft gelijk aan poging tot doodslag.
Vaak wel. Veel dingen die leuk zijn herbergen nou eenmaal ook een zeker gevaar.quote:
[..]
Alles op één hoop gooien, nuttig.
Minder gevaar staat niet gelijk aan geen plezier.
Zoals ik al eerder in dit topic heb voorgerekend zijn ogenschijnlijk onschuldige activiteiten zoals een boswandeling met het gezin in feite ook wrede hobby's die jaarlijks de maatschappij ook met talloze onschuldige dodelijke slachtoffers opzadelen. Maar daar heeft niemand oog voor. Selectieve verontwaardiging is het.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 19:33:09 ]
Is er niet natuurlijk.quote:
Zo lang Lemans zijn 2 bier kan drinken vindt ie het wel best.
Met zijn poging tot doodslag,
.
Vuurwerkshows door gemeentesquote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
"Zullen we eens iedere burger laten betalen voor iets waar mensen naar eigen keuze nu nog gratis van kunnen genieten of gratis helemaal kunnen negeren". Heel goed plan. Not.
Plus dat je de overlast er niet mee weg haalt, want illegaal vuurwerk, dat nog eens veel gevaarlijker is, ban je er niet mee uit. Sterker nog, dat zal hand over hand toenemen als er geen gewoon vuurwerk meer voor handen is.
Overigens leveren brommers en scooters, een veelal volkomen nutteloos vervoersmiddel dat ook veelvuldig wordt gebruikt door jongeren voor alles wat god de wet verboden heeft, over een heel jaar gezien veel meer geluidsoverlast en luchtverontreiniging op.
Ook dat valt onder 'zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen', meneer Van het Reve.
Als we die ondingen nou afschaffen, dan pas mag vuurwerk ook wel weg van mij. Vind ik dan een mooie trade off.
Ook dat valt onder 'zodra een gewoonte slachtoffers eist, of andere keiharde nadelen heeft, moet de vraag worden gesteld of hij voldoende oplevert om dat leed te rechtvaardigen', meneer Van het Reve.
Als we die ondingen nou afschaffen, dan pas mag vuurwerk ook wel weg van mij. Vind ik dan een mooie trade off.
De vraag overall neemt dan volgens mij juist sterk af.quote:
[..]
Vuurwerkshows door gemeentes
"Zullen we eens iedere burger laten betalen voor iets waar mensen naar eigen keuze nu nog gratis van kunnen genieten of gratis helemaal kunnen negeren". Heel goed plan. Not.
Plus dat je de overlast er niet mee weg haalt, want illegaal vuurwerk, dat nog eens veel gevaarlijker is, ban je er niet mee uit. Sterker nog, dat zal hand over hand toenemen als er geen gewoon vuurwerk meer voor handen is.
Nee?quote:
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen door gewoon consumentenvuurwerk? Graag cijfers.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Klopt. Consumentenvuurwerk is namelijk zelden dodelijk.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag?
Hooguit enkele per jaar. Maar iedere dode is er één te veel.quote:
[..]
Hoeveel doden zijn er in Nederland gevallen door gewoon consumentenvuurwerk? Graag cijfers.
En ik zei 'poging tot'.
Bewuste zware mishandeling mag ook.
En maakt het uit of het legaal vuurwerk was? Het bewust naar iemand toegooien, blijft hetzelfde.
Jij hebt geen behoefte in je leven aan plezier?quote:
[..]
Zijn er überhaupt voordelen dan? Oh ja, brood en spelen.
Er vallen ook doden door het drinken van water.quote:
[..]
Hooguit enkele per jaar. Maar iedere dode is er één te veel.
Het is op z'n minst poging to ernstige mishandeling. Een gillende keukenmeid met een knal op het eind, als die in je oog komt, loopt het toch zeer zeer slecht af.quote:
[..]
Nee?
Als je bewust een stuk vuurwerk naar iemand toe gooit, wat gegarandeerd explodeert, is dat volgens jou géén poging tot doodslag? Wat dan wel? Baldadigheid ofzo?
Laten we wapens ook maar weer toestaan.quote:Op zaterdag 14 december 2013 20:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er vallen ook doden door het drinken van water.
Wapens met vuurwerk vergelijken.quote:
[..]
Laten we wapens ook maar weer toestaan.
Dit gaat toch niet over mij?quote:
[..]
Jij hebt geen behoefte in je leven aan plezier?
quote:
Ik ben voor het afschaffen van particuliere verkoop, mits de grote gemeentes een vuurwerkshow organiseren. Is een bewezen concept in vele andere landen.
Er zit wel wat verschil tussen een Cobra6 en een rotje.quote:
[..]
En maakt het uit of het legaal vuurwerk was?
Ik vind vuurwerk hartstikke tof! Maar ben wel van mening dat het alleen op grote evenementen, of op kleinschalige evenementjes gebruikt mag worden, particulieren veroorzaken ongeluk omdat ze dan ff "Stoer" willen doen, of omdat ze het naar mensen gooien of naar dieren of dergelijke.
Jij stelt dat plezier geen noemenswaardig voordeel van een activiteit kan zijn. Dat vind ik nogal een rare stelling, behalve als je een soort gevoelloze robot bent die geen behoefte aan plezier heeft.quote:
Klopt! De rest kan de schijt krijgen verderquote:
[..]
Is er niet natuurlijk.
Zo lang Lemans zijn 2 bier kan drinken vindt ie het wel best.
Met zijn poging tot doodslag,
Ik bedoelde: het enige voordeel voor de *overheid* is dat 'wij' plezier hebben aan vuurwerk.quote:
[..]
Jij stelt dat plezier geen noemenswaardig voordeel van een activiteit kan zijn. Dat vind ik nogal een rare stelling, behalve als je een soort gevoelloze robot bent die geen behoefte aan plezier heeft.
Vandaae dat ik uitdrukking brood en spelen gebruikte.
Ah, en wetgeving is er voor de overheid en niet voor de burgers?quote:
[..]
Ik bedoelde: het enige voordeel voor de *overheid* is dat 'wij' plezier hebben aan vuurwerk.
Vandaae dat ik uitdrukking brood en spelen gebruikte.
Nee.quote:
2012/2013 Geen enkele dode, zelfs niet door illegaal vuurwerk.
2011/2012 Geen enkele dode, zelfs niet door illegaal vuurwerk
2010/2011 Twee doden, maar allebei door vuurwerkbommen, wat dus niets te maken heeft met consumentenvuurwerk
Moet ik echt doorgaan? Als de kans dat je er iemand mee doodmaakt nul tot nihil, is er nooit sprake van doodslag, hooguit van dood door schuld. Mensen kunnen aan van alles doodgaan, en dan kun je alles wel onder doodslag classificeren. U reed 51 waar u 50 mocht en een kind stak over? DOODSLAG!!! Ja, zo werkt het dus niet.
Klopt, maar daar ga je door het verbieden van consumentenvuurwerk dus geen enkele progressie mee boeken.quote:Maar iedere dode is er één te veel.
Maakt niet uit, de definitie is hetzelfde. Alleen de uiteindelijke uitkomst is anders.quote:En ik zei 'poging tot'.
Nee, we blijven bij doodslag, want dat was het volgens jou en daar bleef je bij hoog en laag bij. Nou mag jij weer.quote:Bewuste zware mishandeling mag ook.
Natuurlijk maakt dat uit, want illegaal vuurwerk verdwijnt niet als je consumentenvuurwerk verbiedt.quote:En maakt het uit of het legaal vuurwerk was? Het bewust naar iemand toegooien, blijft hetzelfde.
Qua verhoudingen komt het prima overeen. I.t.t. wapens.quote:
[..]
Vuurwerk met water vergelijken!
Ja, al dat leed door het drinken van water. Mensen die hun oog kwijtraken, vingers moeten missen en ook gehoorbeschadigingen komen voor.quote:
[..]
Qua verhoudingen komt het prima overeen. I.t.t. wapens.
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....quote:
Natuurlijk maakt dat uit, want illegaal vuurwerk verdwijnt niet als je consumentenvuurwerk verbiedt.
Volgens mij zijn de regels omtrent moorden toch vrij strikt en het is toch een misdrijf waar de politie vaak nog wel de moeite doet om een dader te vinden. Komt ook nog steeds voor.quote:
[..]
Dat hangt er in dergelijke gevallen maar van af hoe strikt en hard je de regels handhaaft ....
En volgens is mij het ook overduidelijk dat je niet te hard mag rijden en daar wordt heel hard en heel strikt op gereageerd door de politie. Volgens mij rijden mensen nog steeds te hard hoor, sterker nog er kunnen begrotingstekorten mee opgelost worden.
Je had het over doden. Maar goed, ook lichamelijk letsel rechtvaardigt nog geen verbod. Of gaan we snow- en skateboarden ook maar verbieden?quote:
[..]
Ja, al dat leed door het drinken van water. Mensen die hun oog kwijtraken, vingers moeten missen en ook gehoorbeschadigingen komen voor.
Ja, nog even en iemand omver lopen is poging tot doodslag.quote:
Ik vind het poging tot doodslag ja.
Nee, natuurlijk niet. Alleen alles wat voor buitenproportioneel veel letsel bij anderen zorgt. Wat dat allemaal is, is offtopic.quote:
[..]
Je had het over doden. Maar goed, ook lichamelijk letsel rechtvaardigt nog geen verbod. Of gaan we snow- en skateboarden ook maar verbieden?
