• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Op donderdag 15 augustus 2013 14:23 schreef Veldkamp het volgende:[..]
Syri - als drager der Arabische idee en der duizenden jaren oude beschaving van de Levant - heeft als socialistische en revolutionaire staat nit de staat Palestina en de Palestijnen in de steek gelaten.
Sinds decennia komt ook steun aan de (merendeels soennitische) Palestijnen vanuit de sjiitische Arabische (Hezbollah, Irak) en Perzische (Islamitische Republiek Iran) zijde.
'Normalisering' door joodse kolonisering tegen weerloze en zwak tot niet bewapende Palestijnse burgers, boeren, families, moskeebesturen, kerken en abdijen, dat is geen normalisering.
Een Herrenvolk-democratie waarin Isralisch-Arabisch-Palestijnse volksvertegenwoordigers (nota bene op het eigen land van hun Palestijnse voorouders sinds duizend(en) jaren, veelal uiteindelijk Isralitischer en Joodser in DNA dan de nieuwe kolonisten!) loyaliteit aan het 'joodse karakter' van een etnisch-pseudoreligieuze nationale moderne staat moeten zweren, dat is ook een pseudodemocratische dictatuur. Miljoenen Palestijnen (moslims en christenen) ontbreekt het aan volkssoevereiniteit - iets dat Theodor Herzl in de 19e eeuw en Lord Rothschild in de 20e eeuw aan de nieuwe 'natie' der joden wilden geven en konden geven met bankenmacht.
Verder het volgende:
[..]
In Syri gaat het - naast olie- en bankiersbelangen en nieuwe gasvelden voor de Syrische kust - om de Palestijnse kwestie en de Palestijnse strijd.
In Syri intervenieert Isral via de Verenigde Staten en Qatar en Saoedi-Arabi met destabiliserende islamistische terroristen van over de gehele wereld. Isral levert sinds 2012 zelfs openlijk steun, verpleging en wapenhulp via de bezette Golanhoogten.
Het gaat erom om het bondgenootschap Syri, Hezbollah, Iran en (in mindere mate) Islamitische Jihad en, voorheen, Hamas in de Gazastrook te breken. Dus wederom om Isral. Waarom denk je dat d topman van de Isralische lobby, Joseph Lieberman (D-senate), het 'Vrije Syrische Leger' (buitenlandse opstandelingentroepen) bezocht vanuit Turkije met John McCain (enkele uren nadat ze aan de Klaagmuur hadden gebeden of gestaan)?
[..]
Die gaan over de destabilisatie van een zeer jonge en zeer vitale staat als Egypte door de secularisten (pan-Arabische nationalisten) in het Egyptische Leger te laten verzwakken en uit te spelen tegen de (Qatarees-Turks en indirect Amerikaans-Isralisch gesteunde) Moslimbroederschap. Zelfs Saoedi-Arabi - een pion van de VS - ziet dat spel in en laat haar radicale salafisten de militaire ingreep steunen (mogelijk voor nieuwe jihad-burgeroorlog in toekomst).
Egypte gaat ook over Isral en de zuidgrens. Syrische conflict om de noordgrenzen van Isral (Syrische Golanhoogten, Libanon).
[..]
Veel minder heftig, een experimenteerruimte voor de wahabitisch-soennitische dictatoriale oliestaat Qatar - een pion van de VS in de gas- en oliestrijd dichtbij het sjiitische en anti-Amerikaanse Iran.
[..]
Eeuwen oud en gemakkelijk uit te buiten conflict om de regio Midden-Oosten in vlam te zetten en af te leiden van de Palestijnse kwestie.
Ook een goede religieuze deling om primitieve slecht opgeleide jongens en jonge mannen op te branden en te verbruiken, zodat ze niet later als soldaat tegen Isral kunnen ten strijde trekken.
En sjiitisch-soennitisch conflict is perfect om de Arabische wereld (merendeels , maar niet geheel, soennitisch en/of christelijk) tegen Perzisch Iran uit te spelen. En bovendien om het pan-Arabische nationalisme te vernietigen.
En de beschaafde Arabische christenen in sektarisch geweld op de vlucht te doen jagen, zodat Isral bij aanvallen op Arabische staten daarmee ook geen rekening meer hoeft te houden. Isral propageert openlijk de exodus van Christenen uit de regionale islamitische staten, maar niet uit liefde voor de Arabische of Aramese christenen aldaar. Slechts omdat het Isral meer pr-ruimte geeft om militair toe te slaan.
[..]
De bezettingsmuur heeft Palestijnse families van Isralische Arabisch-Palestijnse staatsburgers binnen het arbitraire gebied (1967) afgescheiden. De bezettingsmuur verscheurt economien en families.
De scheidingsmuur begunstigt de illegale joodse kolonisten en hun illegale nederzettingen.
Het is de 'rust' van een kerkhof of van een toekomstige massabegraafplaats. Want de spanningen lopen hoog op.
Zowel de radicaliserende islamisten als de zionisten weigeren om de hand ter verzoening uit te strekken. Nu alleen de (formeel seculiere) PLO en Fatah onderhandelen nog.
De Palestijnse christenen en gematigde seculiere moslims en hun bewegingen waren een brug naar vrede en coxistentie.
Dat is niet het doel van de rechts-extremistische Isralische nationalistische regeringen sinds decennia. Helaas. Rabin is helaas vermoord. Er blijft nu slechts een uitstel van kolonisatie, met nieuwe kolonistenvoorsprong, dan weer een kleine opstand.
De Isralische geheime diensten, geostrategie en de lokale destabilisatiepolitiek zijn zr intelligent en kunstig vormgegeven. De Israli's zijn hyperintelligent, maar hun geopolitiek is verdorven en slecht. De regio baadt nu al in het bloed en zal nog erger in bloed baden. Uiteindelijk is dat te herleiden tot de interventie van de Verenigde Staten en haar oliekoninkrijken (wahabieten) op wens van de Isralische lobby in Washington.
Wij als westerse NAVO-staten volgen als slaven, zonder op onze Europese beschaving, zonder op onze Christelijke broeders en zusters in nood, zonder op rechtvaardigheid voor de Palestijnse vluchtelingen en de regionale volken (recht op zelfbeschikking) te letten. Dat is onze fout als Westen.
quote:
[..]
Overal zag men zich als oorlogsslachtoffer. Joden werden in Rusland en Oekrane (Sovjet-Unie) gewoon als slachtoffers ontvangen, maar zelf waren de Russen dat ook. Er was geen onderscheid.
In Nederland was er de mythologisering van ons zgn. 'verzet'. En had niet iedereen kleding, radio en fiets verloren?
Kleinburgerlijke onwetendheid over de concentratiekampen was het.
[..]
Er was veel wraakgevoel bij de joodse gemeenschap internationaal, in Nederland echter waren de teruggekeerde joden die niet zionistisch werden uiterst assimilationistisch (zoals ook voor 1941 hevig). Veel joden werden gereformeerd, katholiek, Nederlands hervormd of liberaal - zonder enig joods karakter.
Overigens is afgezien van de angst, de vlucht voor nieuw antisemitisme (en gebleven antisemitisme tot 1965), alleen het joodse wraakgevoel (tegenover vroegere machteloosheid) een verklaring voor de totstandkoming van Isral. Het Thuisland in Palestina was echter al in 1917 door de Balfour-verklaring aan Lord Rothschild een uitgemaakte politieke zaak. Die door de Rothschilds dan ook decennialang goed werd behartigd, zeker na het Britse failliet door WO2 en de Amerikaanse winst uit WO2. In 1948 moesten de Britten wel 'instemmen en meewerken'. Het Britse Rijk is ook verslagen in de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk.
quote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Haganah, Irgoen en andere Joodse terreurorganisaties die later het legitieme Isralische leger zouden gaan uitmaken, hebben vanaf 1946 tot 1948 (voor 14 mei zelfs) constant de gebieden van de toekomstige Arabische Palestijnse staat geterroriseerd en gepoogd te zuiveren. In 1948 lukte dat ook met grote gebieden.
Overigens is het inderdaad zo dat de Arabische staten (net gedekolonialiseerd in de omgeving) dit ook niet accepteerden en ook inzetten op de verdrijving van de joden.
Het is daarom ook triest dat Isral juist maronitische en katholieke Palestijnen in huidig noordelijk Isral even hard behandelde en interneerde (en beroofde van hun gehele dorpen en landerijen) als vechtende Arabische clans.
Isral van de kaart vegen is al sinds 1967 geen thema meer. Het gaat sindsdien om het terugkrijgen van bezette gebieden. Isral is dus nu geen slachtoffer meer volkenrechtelijk gezien. En was het in 1947-1948 ook niet eenzijdig en alleen. Ook Arabische Palestijnen waren toch massaal slachtoffer (ook veel Palestijnse Joden zoals in Hebron en Jeruzalem helaas soms).
quote:
[..]
Reformjudentum enz. stamt toch al uit 1818. In de 18e eeuw waren er al veel assimilationistische joden en sinds de Franse Revolutie kwamen er overal liberale joodse synagogen en reformrabbijnen.
Tot niet tot eind 19e eeuw. Zeker niet in Duitsland. In Rusland misschien wel en in de Kaukasus of de Sefarische joden in Arabische landen. Dat ontken ik niet. Maar in West-Europa was het al eerder liberaal en herzien.
Juist in dat liberale jodendom kwam inderdaad - als na-aping van het idealisme en romanticisme - het nationalisme als filosofie op. Het joodse nationalisme. Door Herzl Zionisme genaamd.
Naast dit nationalisme bestond ook het assimilationisme natuurlijk, ook in de liberale joodse gemeenschappen van bijv. Duitsland. Veel joden in Duitsland in 1914 waren felle Duitse nationalisten voor keizer en rijk, maar 'Duitsers van joods geloof'.
quote:
[..]
Correct, de religieuze zionisten zijn het ergste.
Een historisch feit uiteindelijk, daar heb jij als ultraorthodoxe joodse (antizionistische) FOK!-deelnemer gelijk in.quote:Het maakt niet uit hoe joden zich wel of niet gedragen. Vroom of niet. Ze blijven altijd vreemd in de ogen van de niet joden.
Het zijn vaak 'modern-orthodoxe' religieus-zionistische Israli's en kolonisten die de ultraorthodoxe joden (niet-zionistisch of zelfs anti-zionistisch) beschimpen en aan hun pijpekrullen trekken in Mea Shearim (maar daar durven modern-orthodoxen met gestikte keppel vaak niet te komen meer).quote:Als ze wapens pakken zijn ze wel een verrijking wil je zeggen? Mensen kidnappen, kinderen in gevangenis pleuren. (nog niet de spreken over de nazi praktijken tegen over de Palestijnen/ Arabieren) Synagoges kapot trappen . Vrome joden , of zoals zionisten ze graag noemen: ''de zwarten' in elkaar schoppen, aan hun pijpekrullen trekken.
Een terreurstaat niet altijd, zo zijn er wel meer. De Verenigde Staten of Nederland of Groot-Brittanni gebruiken ook zulke methoden tegen dissidenten en spionnen.quote:Zelfs stroomstoten worden niet geschuwd. Wat een 'licht' is de staat Israel!!! Het is gewoon een terreurstaat zoals elk ander.
Het zijn terroristen, (zionistische) beesten. Kiijk eens goed: wie gebruikt geweld?
In Isral worden ultraorthodoxe joden die het zionisme niet steunen helaas als verraders gezien. Maar niet doodgemaakt, hoor.
Het Zionisme wil een nieuwe Hebreeuwse sterke mens, een soldaat-krijger-nationalist.quote:Ze zijn geen ''verrijking' voor Israel omdat de zionisten ze gewoonweg niet moeten en waarom? Omdat het zionisme een nieuw Hebreeuwse mens wil, ze willen niet meer de Jiddische diaspora jood. DAT is de reden.
De jood uit de diaspora, de orthodoxe Jiddisch sprekende joden uit alle landen, wordt gezien als symbool van zwakte en onderwerping. Van 'ghetto-mentaliteit', zoals veel Isralische historici beweren.
Alsof er geen rijke cultuur onder deze 'ghetto'-Jidden bestaan heeft.
In feite vind ik zelfs deze indruk door zionisten een bewijs voor het verwantschap van Zionisme van Theodor Herzl met het 19e en 20e eeuwse Duits-vlkische nationalisme. Dezelfde toon van minderwaardigheid naar de Joodse rabbinale wijken en de gesoleerde ultraorthodoxe joodse levensstijl (nu nog in Antwerpen deels).
Alsof 'zwak' ook slecht is. Alsof 'stateloos en arm' ook 'onbeschaafd en verworpen' is. Het Zionisme en moderne nationalismes in andere volken zijn uiteindelijk ook een soort zelfverheerlijking van materie, ras, erfgoed, genetica, biologische trekken.
'Zwakte' is voor ons (jij ultraorthodoxe jood, ik rooms-katholiek) als godsdienstige mensen niet per se een vloek, maar soms als nederigheid en zelfkennis ook een zegen. Een materialist, een biologische vitalist, immanentist enz. zal dat echter altijd als zwakheid zijn.
Ondanks dat ik katholiek ben, vind ik joodse shtetls en ook de Joodse wijk in Antwerpen prachtig. Er wonen dan ook (niet-joodse) vrienden van me.
?quote:nou bravo , moeten we er trots op zijn?
Dat zijn geen christenen.quote:Laat je niks wijs maken door de zionistische propaganda of de christelijke lobbys met hun ' Christians for Israel'.
De Katholieke Kerk, de oosters-orthodoxe kerken, de orintaals-orthodoxe kerken, de luthers-protestantse en veel andere protestantse kerkgenootschappen steunen in overgrote meerderheid de rechten en terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen.
De evangelicale protestanten uit de Verenigde Staten, de mega-evangelicals en televisiepredikanten zijn verschijnselen uit oppermachtig Noord-Amerika. En zelfs al groeien deze evangelicale sektes met Amerikaanse dollarmiljarden nu sterk in arme delen van Brazili en Latijns-Amerika, in Zuid-Amerika is de tendens nog steeds pro-Palestijns.
Christians for Israel vertegenwoordigt alleen zichzelf.
Het feit is echter dat Nederland als calvinistisch, gereformeerd land bij uitstek van allerlei evangelische, gereformeerde, hervormde enz. afsplitsingen een 'kleine geestelijke broer' van de VS lijkt. Voor 1948 waren ook die kleine protestants-evangelische genootschappen niet per se pro-zionistisch, dat is een erfenis van de naoorlogse Amerikaanse invloed van tv-predikanten en -dominees uit Noord-Amerika.
Natuurlijk heeft het een terugslag op niet-zionistische herkenbare (orthodoxe) joden in alle landen van de wereld.quote:Wat daar in Israel gebeurd schaad alle joden, dus ja het maakt wel degelijk ,zoals jij het zo mooi kan zeggen, een FLIKKER uit. Na verschillende acties van de terreurstaat (Russische) Israel werden joden oa in Turkije bang, ze konden zelfs niet meer naar de synagoge .
Tegelijkertijd is het volkse nationalisme en volkse antisemitisme niet alleen te herleiden op het zionisme en Isral. In Turkije misschien deels, maar daar speelt toch ook echt de islam en het islamisme rondom Palestina mee. Niet het Arabische nationalisme van de Palestijnen. Bovendien bestaat er ook onder seculiere Turken een sterk nationalistisch antisemitisme uit de contacten van neutraal Turkije met Hitler-Duitsland. Duitsland en Turkije kennen een lange bondgenootschapsgeschiedenis. Voor en tijdens de Eerste Wereldoorlog vooral, maar ook daarna toen de leiderscultus rondom Mustafa Kemal Atatrk gent leek op de Hitler-cultus vanaf 1935-1938 en bij diens dood.
Als christen zeg ik daarop, dat de rabbijnen de wet van Mozes verkeerd verstaan hebben sinds de School van Jamnia (Jamne) na 79 n. Chr. Na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de tempel is de Talmoed (Babylonisch en Jeruzalem-) ontstaan met de eigen mondelinge en schriftelijke overleveringen van geleerden. Dit terwijl uiteindelijk slechts de wet, de profeten en de tempelcultus van belang waren in het Oude Jodendom.quote:We hebben de wet van Moshe gekregen. Het jodendom is een religie van vrede en barmachtigheid.
Ook het ultraorthodoxe huidige jodendom is dus een 'modern' en menselijk (rabbinaal) genspireerd jodendom zonder directe legitimiteit uit Torah en Tenach.
Het Kruisoffer van Christus (HaMoschiach) op Golgotha is de vervulling van alle onvolmaakte dierenoffers in de (eerste en tweede) Tempel.
Door hun uitlevering van Christus aan het kruis van de heidense Romeinse autoriteiten in Eretz, hebben de hogepriesters indirect het laatste volkomen Goddelijke verzoeningsoffer gebracht (daaraan meegewerkt). Aan de genaden ervan wilden zij echter part noch deel hebben. Een deel van het Joodse volk ging overigens wel over tot de Messias en werd christen. Die toenmalige Isralitische bekeerlingen vormen (een zeker deel van) de voorouders van de huidige Palestijnen (die later deels gedwongen geslamiseerd werden door de Arabische zuidelijke invasoren).
Natuurlijk. Bovendien zijn er overal goyim (zoals mijn grootouders) geweest die joden beschermden bij vervolgingen. In de Middeleeuwen beschermde de Kerk de synagoge en joden, omdat godsdienst geen dwang in geweten moet behelzen. Ook de bisschoppen en prinsen beschermden de joden tegen de woede en haat van het 'gewone' volk. Dat volk wilde dat joden 'gewoon als de massa' zouden worden en gedragen. (Verder ging het helaas om rente, woekerrente, daarbij behorende welstand en later afgunst tegenover rijke joodse families. De arme eenvoudige joden kregen echter vaak de schuld als zondebokken.)quote:Ik wil er wel bij zeggen dat ik zionisten wel begrijp, de gedachtengoed, maar het is verkeerd. De staat is opgericht uit angst, angst dat we er niet meer zouden bestaan , maar, WE ZIJN ER NOG STEEDS
Het Heilige Land is het gebied van Jeruzalem, de profeten, het oude Volk Israls en de plaatsen waar de Messias - Jezus Christus - gelopen en geleefd heeft. Het gehele land. Bethlehem (nu staat Palestina sinds 22 november 2012), Tyrus, Sidon (Libanon), Nazareth, Golgotha, Bethani, Hebron, enz. enz.quote:En straks is er van 'hun' heilige land niks meer over (wat de reden ook mag zijn) , en dan zullen ze wenen, maar WIJ zijn er nog steeds hier in Nederland, Europa , Azie en overal ter wereld.
Overigens vrees ik niet zozeer het vernietigen van de Staat Isral alswel de Samson-Optie (lees Martin van Creveld, Nederlands-Isralische Rotterdammer en professor in Isral) van de Isralische nucleaire luchtmacht. Met de val van de Staat Isral zouden dan ook onze hoofdsteden en culturele steden worden gebombardeerd met nucleaire raketten van de IDF. Een dergelijk bloedbad op miljoenen zou alleen maar een enorme aanwakkering van bestaand antisemitisme tot gevolg hebben. En wat zou er van het H. Land (Palestina, Eretz Yisroel) overblijven? Een bloedplas?
Dat vrees ik meer dus. Die Samson Option.
Maar goed, Theodor Herzl beschouwde het antisemitisme al als een "goede vriend" voor het project voor een joods thuisland. Misschien dat men dan Argentini kiest? (Nu ja, zonder Crstina Kirchner, die is namelijk nogal pro-Iran.)
Ik ben niet (ultra) orthodox. Ik heb alleen antizionistische gedachtengoed.quote:
Een historisch feit uiteindelijk, daar heb jij als ultraorthodoxe joodse (antizionistische) FOK!-deelnemer gelijk in.
'meer'? En sinds wanneer zijn zij bang? De vrome joden gebruiken geen geweld. Ik heb het ook over het leger en de politie. Zij gedragen zich als beesten.quote:
Het zijn vaak 'modern-orthodoxe' religieus-zionistische Israli's en kolonisten die de ultraorthodoxe joden (niet-zionistisch of zelfs anti-zionistisch) beschimpen en aan hun pijpekrullen trekken in Mea Shearim (maar daar durven modern-orthodoxen met gestikte keppel vaak niet te komen meer).
Ik heb nooit gezegd dat er moorden gepleegd worden.quote:
In Isral worden ultraorthodoxe joden die het zionisme niet steunen helaas als verraders gezien. Maar niet doodgemaakt, hoor.
Antizionisten joden worden door (ontjoodse) joden zelfs niet gezien als een jood. Het is zelfs zo erg dat ze (zionisten) joden, die niet in de staat willen geloven, als antisemieten zien.
Dus ze hebben de joodse religie misbruikt. En dat is het ergste misdaad dat ooit is gepleegd. Ze mogen handelen en doen, maar wel als zionist, niet als jood!quote:
Het Zionisme wil een nieuwe Hebreeuwse sterke mens, een soldaat-krijger-nationalist.
Propaganda doet goed zijn werk blijkt wel weerquote:
De jood uit de diaspora, de orthodoxe Jiddisch sprekende joden uit alle landen, wordt gezien als symbool van zwakte en onderwerping. Van 'ghetto-mentaliteit', zoals veel Isralische historici beweren.
Ben ik het niet mee eens. Maar heb me daar eigenlijk niet in verdiept. Heb je daar bronnen van? Ik hoor het tegenovergestelde, steeds meer Christenen willen dat de joden terug keren naar dat land omdat ze denken dat Jezus dat terug komt.quote:
Dat zijn geen christenen.
De Katholieke Kerk, de oosters-orthodoxe kerken, de orintaals-orthodoxe kerken, de luthers-protestantse en veel andere protestantse kerkgenootschappen steunen in overgrote meerderheid de rechten en terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen.
Ik weet niet zoveel van Jezus af.quote:
Het Kruisoffer van Christus (HaMoschiach) op Golgotha is de vervulling van alle onvolmaakte dierenoffers in de (eerste en tweede) Tempel.
Door hun uitlevering van Christus aan het kruis van de heidense Romeinse autoriteiten in Eretz, hebben de hogepriesters indirect het laatste volkomen Goddelijke verzoeningsoffer gebracht (daaraan meegewerkt). Aan de genaden ervan wilden zij echter part noch deel hebben. Een deel van het Joodse volk ging overigens wel over tot de Messias en werd christen. Die toenmalige Isralitische bekeerlingen vormen (een zeker deel van) de voorouders van de huidige Palestijnen (die later deels gedwongen geslamiseerd werden door de Arabische zuidelijke invasoren).
Natuurlijk. Bovendien zijn er overal goyim (zoals mijn grootouders) geweest die joden beschermden bij vervolgingen. In de Middeleeuwen beschermde de Kerk de synagoge en joden, omdat godsdienst geen dwang in geweten moet behelzen. Ook de bisschoppen en prinsen beschermden de joden tegen de woede en haat van het 'gewone' volk. Dat volk wilde dat joden 'gewoon als de massa' zouden worden en gedragen. (Verder ging het helaas om rente, woekerrente, daarbij behorende welstand en later afgunst tegenover rijke joodse families. De arme eenvoudige joden kregen echter vaak de schuld als zondebokken.)
Het Land kan niet heilig zijn binnen het jodendom.quote:
Het Heilige Land is het gebied van Jeruzalem, de profeten, het oude Volk Israls en de plaatsen waar de Messias - Jezus Christus - gelopen en geleefd heeft. Het gehele land. Bethlehem (nu staat Palestina sinds 22 november 2012), Tyrus, Sidon (Libanon), Nazareth, Golgotha, Bethani, Hebron, enz. enz.
gebeurt er niets op de grond waar we het over kunnen hebben want dit gaat niet echt ergens heen volgens mij
Israel is geen vakantie landquote:
kolere hey
gebeurt er niets op de grond waar we het over kunnen hebben want dit gaat niet echt ergens heen volgens mij
nooit geweest?quote:
want dat wat je zegt is niet helemaal waar
maar dat is net zo goed niet helemaal waar dit topic over zou moeten gaan
Eilatquote:
Haha ik maakte een grapje en dat laatste ben ik het mee eens. Het is alleen dat ik niks van de politiek aldaar weet.quote:
[..]
nooit geweest?
want dat wat je zegt is niet helemaal waar
maar dat is net zo goed niet helemaal waar dit topic over zou moeten gaan
Maar ik houd mijn mondje
Haha, je weet daadwerkelijk niet hoeveel toeristen jaarlijks naar Isral gaan?quote:
I was jokingquote:
[..]
Haha, je weet daadwerkelijk niet hoeveel toeristen jaarlijks naar Isral gaan?
Ik heb in de vakantie Hans Keilson "In de ban van de tegenstander" gelezen. En nog maar een keer, want ik kon het maar matig volgen. Hij beschrijft schrijnende ervaringen, maar het grappige is, dat hij heel bewust erg vaag is over plaats en tijd en bevolkingsgroep. Hij noemt slechts op een of twee plaatsen iets herkenbaars. In het verhaal zelf dan, het raam is iets concreter.
Wij herkennen uiteraard wel het Duitsland van de jaren 30, maar in feite zijn veel van de schrijnendste zinnen meteen van toepassing op de Palestijnen in het huidige Israel en de bezette gebieden. Of, in breder verband, op elke uitgestoten en onderdrukte bevolkingsgroep.
"Ben jij niet hier geboren?"
"Jawel, natuurlijk ben ik hier geboren!"
"Ja, en toch worden je alle rechten ontnomen, zonder dat je iets gedaan hebt."
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...quote:
Ik vind dit wel een interessant gesprek. Ik kan niet alles meteen plaatsen, maar er worden wel bredere verbanden geschetst en het is niet zo beperkt als de gebruikelijke "zij zijn slecht en wij zijn zielig"-mantra.
Ik heb in de vakantie Hans Keilson "In de ban van de tegenstander" gelezen. En nog maar een keer, want ik kon het maar matig volgen. Hij beschrijft schrijnende ervaringen, maar het grappige is, dat hij heel bewust erg vaag is over plaats en tijd en bevolkingsgroep. Hij noemt slechts op een of twee plaatsen iets herkenbaars. In het verhaal zelf dan, het raam is iets concreter.
Wij herkennen uiteraard wel het Duitsland van de jaren 30, maar in feite zijn veel van de schrijnendste zinnen meteen van toepassing op de Palestijnen in het huidige Israel en de bezette gebieden. Of, in breder verband, op elke uitgestoten en onderdrukte bevolkingsgroep.
"Ben jij niet hier geboren?"
"Jawel, natuurlijk ben ik hier geboren!"
"Ja, en toch worden je alle rechten ontnomen, zonder dat je iets gedaan hebt."
Je debiteert een veronderstelling over het gedrag van mensen die je helemaal niet kent en waar je ook niks over weet. Dat (het uit je nek kletsen) lijkt me nou juist het grootste gevaar voor het bestaan van Israel.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 00:14 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...
Gewoon eens kijken naar de realiteit zou misschien wat ruimte geven.
militair gezien zou het voor Israel beter zijn als er een erkende Palestijnse staat is, liefst met een megolomane, machtsgeile en oorlogszuchtige Hamasleiderquote:
[..]
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...
dan kun je het tenminste oorlog noemen, veel harder optreden en krijg je geen gezeur over krijgsgevangenen die niet in staat van beschuldiging worden gesteld
ik kan eerlijk gezegd geen enkele reden bedenken waarom ze zo tegen zijn naast 'wij zijn tegen omdat zij voor zijn'
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
Verder mag ik opmerken dat een operatie als die tegen Gaza ook een stuk makkelijker was omdat de joden uit Gaza verwijderd waren (en overgeplaatst naar de bezette gebieden op de westoever).quote:
zie bv hoe ze tekeer gingen in Libanon met die howitzers
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
Een groot voordeel van de huidige toestand is, dat Israel met mooie praatjes de schijn kan wekken aan vrede te werken en ondertussen met lelijke daden de Palestijnen het bloed onder de nagels kan halen. Zelfs iemand als Obama, die een bloedhekel heeft aan Netanyahu, bakt toch zoete broodjes met hem. Waarom? Om niet als antisemiet gekenmerkt te worden?
Israel krijgt nu steun uit de VSvA, ongeveer ter grootte van de defensiebegroting. En tegelijk kan het de Palestijnen afknijpen. En het probleem blijft in stand, waardoor de mythe van bedreigd zijn blijft bestaan. En uiteindelijk krijgt Israel zijn zin: de annexatie, de facto, van alle gewenste gebieden.
Dat dat lang gaat duren, maakt niet uit. Na 2000 jaar diaspora is 70 jaar lopen kloten natuurlijk van geen enkel belang.
Ik heb je onderschat in mijn eerdere antwoord. Ik had moeten herkennen dat je refereert aan het boek van Keilson.quote:
[..]
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...
Dan had ik je er op kunnen wijzen dat de nazi's indertijd hetzelfde over de joden vertelden als jij nu over de Arabieren vertelt. Met evenveel onderbouwing.
Ok.quote:
quote:Al-Maliki vreest dat Isral vredesgesprekken wil opblazen
Isral wil de vredesgesprekken met de Palestijnen vroegtijdig laten ontsporen. Dat vreest de Palestijnse minister van Buitenlandse Zaken Riyad al-Maliki, die Europa en de internationale gemeenschap vraagt de onderhandelingen te ondersteunen.
"De EU en de internationale gemeenschap kunnen mechanismen voorstellen om de verklaringen en de daden van beide partijen te controleren", zei al-Maliki na een ontmoeting met zijn Bulgaarse ambtgenoot Kristian Vigenin in Sofia. Hij rekent naar eigen zeggen op Bulgarije, dat zowel met Isral als met de Palestijnen goede banden heeft, om zijn boodschap over te brengen in Europa.
Planning nederzettingen
De nieuwe vredesgesprekken - de eerste in drie jaar - worden overschaduwd door de aankondigingen van Isral, dat duizenden nieuwe woningen in de kolonin op de Westelijke Jordaanoever plant. "Als je de onderhandelingen welwillend voert, ga je niet publiek aankondigen dat je nieuwe illegale woningen in bezet gebied wil bouwen", zei al-Maliki vrijdag.
Ban Ki-Moon, secretaris-generaal van de Verenigde Naties, had vrijdag een gesprek met de Isralische president Shimon Peres, een dag nadat hij de Palestijnse president Mahmoud Abbas zag. "Echte vrede vereist leiderschap en compromissen", zei hij tegen het Isralische staatshoofd. Peres leek het ermee eens dat vrede de enige optie is. "Vrede is een noodzaak voor beide partijen, wij noch zij hebben een alternatief".
http://www.gva.be/nieuws/(...)en-wil-opblazen.aspx
Het is juist het gebrek aan staat wat ingrijpen vaak noodzakelijk en acceptabel maakt, hoe dan ook zijn er wel wat redenen te bedenken waarom Netanyahu voorlopig nog geen Palestijnse staat wil (goede en ook zeer slechte redenen), maar hij is dan ook niet de man die zich al te veel moet bemoeien met de onderhandelingen, Livni bvb heeft hopelijk ook echt een mandaat haar vertrouw ik meer, net als Lapid, Israel dient ook te begrijpen dat ze echt meer krediet moeten geven aan Abbas, hij is geen Arafat en onder zijn beleid zijn ook op de Jordaanoever al zo veel terroristem opgepakt door de Palestijnse veiligheidsdiensten, Netanyahu dient nu verstandig te zijn en een belangrijpe stap voor het welzijn van Israel te nemen, geef niet toe aan de rechtse vraag om meer nederzettingen, en probeer desnoods in de buurt van Sharon te komen.quote:
zie bv hoe ze tekeer gingen in Libanon met die howitzers
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
quote:Isralisch leger doodt Palestijn op Westelijke Jordaanoever
Isralische militairen hebben afgelopen nacht een Palestijnse jongeman doodgeschoten op de door Isral bezette Westelijke Jordaanoever. Twee andere Palestijnen raakten gewond.
De slachtoffers vielen in de stad Jenin toen het Isralische leger een terreurverdachte in een vluchtelingenkamp wilde arresteren, melden Isralische media. Palestijnen gooiden met stenen en flessen naar de militairen, die reageerden met kogels en traangas.
Twee militairen raakten lichtgewond. Volgens het Isralische leger zijn de militairen ook beschoten.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)e-Jordaanoever.dhtml
Gezellige boel dat Isralische parlement
Waarom wil je met een joodse?quote:
Even een vraagje aan de joodse fokkers hier. Zijn er plaatsen in Nederland waar de kans om een Joods meisje aan de haak te slaan wat groter is?
(ben geen jood, gewoon een vraag)
Deze man heeft de macht over het kernprogramma in Iran
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE97P03V20130826quote:Israeli troops kill two Palestinians in predawn raid: hospital
(Reuters) - Israeli troops on Monday shot dead two Palestinians and wounded more than a dozen in an early morning raid to arrest a suspected militant in a refugee camp near Jerusalem, Palestinian medical sources told Reuters.
Hoe dom ben je dan ook om bewapende soldaten en politieagenten te gaan aanvallenquote:Palestijnen gedood bij onlusten
Bij Ramallah op de Westelijke Jordaanoever zijn drie Palestijnen doodgeschoten door Isralische veiligheidstroepen. De slachtoffers vielen vanochtend in Qalandia, tussen Jeruzalem en Ramallah. Isralische troepen waren naar Qalandia gegaan om een aantal Palestijnen te arresteren.
Een Isralische politiemacht werd bij het huis van een van de beoogde arrestanten omsingeld door jonge Palestijnen, bericht de Isralische krant Haaretz.
Onlusten
Volgens Isral werden militairen, die de politie begeleidden, door zo'n 1500 Palestijnen aangevallen. Ze zouden onder meer met molotovcocktails hebben gegooid.
Palestijnse bronnen bestrijden die lezing en zeggen dat Palestijnen alleen met stenen gooiden.
Vorige week kwam bij een vergelijkbaar incident op de Westoever, in Jenin, ook een Palestijn om het leven door Isralisch vuur.
http://nos.nl/artikel/544273-palestijnen-gedood-bij-onlusten.html
Je neemt wat klapvee en gooit ze voor de leeuwen, je laat de leeuwen er slecht uitzienquote:
Het waren er 3
[..]
Hoe dom ben je dan ook om bewapende soldaten en politieagenten te gaan aanvallen
Dat werkt voor velen geloof ik al minstens 20 jaarquote:
[..]
Je neemt wat klapvee en gooit ze voor de leeuwen, je laat de leeuwen er slecht uitzien
Ja, dan lijken de leeuwen opeens moordlustige vleeseters. Volkomen ten onrechte natuurlijk, want eigenlijk zijn vegetarirs.quote:
[..]
Je neemt wat klapvee en gooit ze voor de leeuwen, je laat de leeuwen er slecht uitzien
Wat moesten de Isralische soldaten volgens jou doen?quote:
[..]
Ja, dan lijken de leeuwen opeens moordlustige vleeseters. Volkomen ten onrechte natuurlijk, want eigenlijk zijn vegetarirs.
Wat gaan Israeli's iemand in Palestijns gebied arresteren?quote:
[..]
Wat moesten de Isralische soldaten volgens jou doen?
Wel, de Isralirs zitten in de Westbank omdat de arabieren Isral probeerden te vernietigen. Toen ik klein was zou ik gezegd hebben "eigen schuld, dikke bult". Het zou dom zijn om nu de Westbank aka Judea en Samaria te verlaten want dan krijg je gewoon een Gaza 2quote:
[..]
Wat gaan Israeli's iemand in Palestijns gebied arresteren?
Daarom zijn er nu nieuwe vredesbesprekingen aan de gang, maar daar heb ik niet veel vertrouwen in. De verschillen zijn gewoon te groot, Abbas zal nooit een Palestijnse staat oprichten zonder Oost-Jeruzalem als hoofdstad terwijl zelf de gematigde partij van Yair Lapid Oost-Jeruzalem als deel van Isral ziet.
Ik rust mijn Kees. Tegen dit soort domheid kan ik geen argumenten meer bedenken.quote:
[..]
Wel, de Isralirs zitten in de Westbank omdat de arabieren Isral probeerden te vernietigen. Toen ik klein was zou ik gezegd hebben "eigen schuld, dikke bult". Het zou dom zijn om nu de Westbank aka Judea en Samaria te verlaten want dan krijg je gewoon een Gaza 2
Daarom zijn er nu nieuwe vredesbesprekingen aan de gang, maar daar heb ik niet veel vertrouwen in. De verschillen zijn gewoon te groot, Abbas zal nooit een Palestijnse staat oprichten zonder Oost-Jeruzalem als hoofdstad terwijl zelf de gematigde partij van Yair Lapid Oost-Jeruzalem als deel van Isral ziet.
Of liever gezegd: dat kan ik nog wel, maar ik weet dat ze niet meer begrepen worden. Dus laat maar ik rust mijn Kees.
Iets met afvinklijstjes enzo...quote:
[..]
Waarom wil je met een joodse?
(ben geen jood, gewoon een vraag)
(Oh, en een Sefardische joodse het liefst)
"Vredesproces"quote:Isralische soldaten gestraft vanwege dans met Palestijnen
Een groep Isralische soldaten is door de legerleiding gestraft nadat ze in Hebron gedanst hadden met Palestijnen. Welke straf ze kregen is niet bekendgemaakt.
Het Isralische tv-station Channel2 zond beelden uit van de soldaten in een dansgelegenheid waar ze samen met tientallen Palestijnen de hit Gangnam Style dansten. De militairen waren in uniform en droegen wapens. Een van hen werd door de Palestijnen op de schouders genomen, anderen sloegen de handen ineen met de Palestijnen.
De danspartij zou zich maandag hebben voorgedaan. Volgens de Isralische legerleiding hadden de soldaten zichzelf onnodig in gevaar gebracht en waren ze disciplinair gestraft.
Hebron is traditioneel een plaats waar joden en Palestijnen elkaar vaak in de haren vliegen.
Die hassan nasr (satan) is zelf de grootste kanker.quote:
Deze man heeft de macht over het kernprogramma in Iran
[ Bericht 99% gewijzigd door zwaaien op 29-08-2013 11:04:07 ]
De militairen van de elitebrigade Givati kwamen tijdens een patrouille langs een club waar de hit Gangnam Style van de Zuid-Koreaanse zanger Psy uit de boxen schalde.
Ze konden het wijsje kennelijk niet weerstaan en gingen de club binnen, waar ze begonnen mee te dansen met het publiek. Dat is vastgelegd op camera en de beelden werden gisteren uitgezonden op de Isralische tv-zender Channel 2 TV.
Op de beelden is te zien hoe een van de militairen in uniform en volledig bewapend op de schouders zit van een Palestijnse clubbezoeker. De andere militairen dansen eromheen, sommige hand in hand met Palestijnen.
Pro-Hamas
Volgens Channel 2 wordt de club vooral bezocht door leden van een Palestijnse stam die bekendstaat als pro-Hamas. In Hebron vlamt het geweld tussen Palestijnen en Joden regelmatig op.
Het Isralische leger neemt de zaak hoog op en stelt een onderzoek in. De militairen zijn gedurende het onderzoek geschorst
(nos.nl)
Het doet pijn h? Dat hij wel wat heeft betekend in de strijd tegen Isral en tientallen Arabische landen(inclusief, nee, VOORAL SA) niet?quote:
[..]
Die hassan nasr (satan) is zelf de grootste kanker.
Onder werktijd met de concurrentie, en de vertrouwelijke informatie voor 't grijpen.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 13:31 schreef waht het volgende:
Tja, weinig werkgevers zullen toestaan dat hun werknemers feesten onder werktijd.
Ik vond het grappig en het laat maar weer zien dat we allemaal mensen zijn. Bij Haaretz is het filmpje te zien:quote:
Een groep Isralische militairen is geschorst omdat ze een dansje deden met Palestijnen in een club in Hebron.
De militairen van de elitebrigade Givati kwamen tijdens een patrouille langs een club waar de hit Gangnam Style van de Zuid-Koreaanse zanger Psy uit de boxen schalde.
Ze konden het wijsje kennelijk niet weerstaan en gingen de club binnen, waar ze begonnen mee te dansen met het publiek. Dat is vastgelegd op camera en de beelden werden gisteren uitgezonden op de Isralische tv-zender Channel 2 TV.
Op de beelden is te zien hoe een van de militairen in uniform en volledig bewapend op de schouders zit van een Palestijnse clubbezoeker. De andere militairen dansen eromheen, sommige hand in hand met Palestijnen.
Pro-Hamas
Volgens Channel 2 wordt de club vooral bezocht door leden van een Palestijnse stam die bekendstaat als pro-Hamas. In Hebron vlamt het geweld tussen Palestijnen en Joden regelmatig op.
Het Isralische leger neemt de zaak hoog op en stelt een onderzoek in. De militairen zijn gedurende het onderzoek geschorst
(nos.nl)
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.544082
Dit wel.quote:Op donderdag 29 augustus 2013 09:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"Vredesproces"
[..]
"Vredesproces"
Maar ook dit.quote:
[..]
Onder werktijd met de concurrentie, en de vertrouwelijke informatie voor 't grijpen.
Ze hadden hun wapens en uniform af moeten leggen en in burger terug moeten komen. En de volgende dag weer en weer en weer en weer.
En dan op een dag hadden ze het gevoel gehad, dat hun uniform niet meer paste en hun wapen niet meer lekker zat.
Ik denk niet dat een soldaat binnen de diensturen dit moet doen... Voor hetzelfde wordt er weer een Isralische soldaat ontvoerd en moeten er weer meer dan 1000 palestijnen worden ingeruild...quote:
Eindelijk een beetje verbroedering en begrip kweken, en dan moeten de hoge legerpikkies het weer hoog oppakken. Papa trainde vroeger dienstplichtigen en was ook vaak in Duitsland en als ik die verhalen hoor mogen de meeste jongens uit die tijd blij zijn dat er nog geen videocamera's waren overal.
trouwens, typisch palestijnen ook, je ziet nooit een vrouw dansen of plezier maken. Deze mogen dat niet
Oh nee? Maak je maar niet ongerust hoor! Ze redden zich heus wel.quote:
[..]
trouwens, typisch palestijnen ook, je ziet nooit een vrouw dansen of plezier maken. Deze mogen dat niet
Je probeert alleen maar je vooroordeel te verspreiden.
Een doodgewone dag in de Westbank (5 dagen geleden)
Stel je nu eens voor dat die auto in panne valt ofzo en die soldaat niet bewapend is. Die Joden worden gewoon ter plaatse gelynchd...
quote:
Een doodgewone dag in de Westbank (5 dagen geleden)
Stel je nu eens voor dat die auto in panne valt ofzo en die soldaat niet bewapend is. Die Joden worden gewoon ter plaatse gelynchd...
Zoals ik al schreef: jij probeert gewoon je vooroordelen te bevestigen en op anderen over te brengen.
Dit filmpje zegt mij helemaal niks. Behalve dat die bestuurders van die auto's behoorlijk imbeciel zijn.
Dus het is de schuld van die soldaten en niet van de Palestijnen?quote:
[..]
Zoals ik al schreef: jij probeert gewoon je vooroordelen te bevestigen en op anderen over te brengen.
Dit filmpje zegt mij helemaal niks. Behalve dat die bestuurders van die auto's behoorlijk imbeciel zijn.
Als dit filmpje je niets zegt, ben je gevoelloos. Ik ben bang in die soldaten hun plaats.
Welke soldaten? Welke Palestijnen?quote:
[..]
Dus het is de schuld van die soldaten en niet van de Palestijnen?
Als dit filmpje je niets zegt, ben je gevoelloos. Ik ben bang in die soldaten hun plaats.
Ik heb geen idee wat ik zie. Fransen ergens in een ban-lieue? Mot in een Afrikaanse stad? Bendeoorlog in een sloppenwijk in Brazili?
Als ik het onbevooroordeeld zie, zijn er mensen van boven op woongebouwen erg boos en enkele gasten in grote auto's willen daar blijkbaar doorheen karren. Dat is stom, stupide, debiel en provocerend. Een normaal mens zou dat niet in zijn hoofd halen.
Het gaat tussen Isralirs en Palestijnen, ik heb het van de site van likud. Zie de reacties onder het youtube filmpje als bewijsquote:
[..]
Welke soldaten? Welke Palestijnen?
Ik heb geen idee wat ik zie. Fransen ergens in een ban-lieue? Mot in een Afrikaanse stad? Bendeoorlog in een sloppenwijk in Brazili?
Als ik het onbevooroordeeld zie, zijn er mensen van boven op woongebouwen erg boos en enkele gasten in grote auto's willen daar blijkbaar doorheen karren. Dat is stom, stupide, debiel en provocerend. Een normaal mens zou dat niet in zijn hoofd halen.
Deze soldaten zijn aan het werken en doen hun gewoon hun job
Wat voor werk dan? Met dikke gepantserde auto's door achterstandswijken rijden.quote:
[..]
Het gaat tussen Isralirs en Palestijnen, ik heb het van de site van likud. Zie de reacties onder het youtube filmpje als bewijs
Deze soldaten zijn aan het werken en doen hun gewoon hun job
En wat wil je nou bewijzen met dit filmpje? Dat Palestijnen debiel zijn of dat Isreali's debiel zijn?
Ze gingen enkele palestijnen arresteren omdat ze verkeerde dingen gedaan haddenquote:
[..]
Wat voor werk dan? Met dikke gepantserde auto's door achterstandswijken rijden.
En wat wil je nou bewijzen met dit filmpje? Dat Palestijnen debiel zijn of dat Isreali's debiel zijn?
wat ik hiermee wil tonen is, dat er niet n goede vs n slechte partij is zoals sommige ons willen doen geloven
Israelische soldaten gaan enkele Palestijnen arresteren omdat die verkeerde dingen gedaan hadden?quote:
[..]
Ze gingen enkele palestijnen arresteren omdat ze verkeerde dingen gedaan hadden
wat ik hiermee wil tonen is, dat er niet n goede vs n slechte partij is zoals sommige ons willen doen geloven
Is er geen Palestijnse Autoriteit? Is er geen politie? Ofwel Palestijns ofwel Israelisch?
Enkele Palestijnen arresteren omdat die verkeerde dingen gedaan hadden.
En dan zo vastlopen in een boze wijk. Wat een losers. Maar dan wel een grote bek hebben.SPOILERIk laat even de humor over de taal voorbij gaan. (Ze gingen arresteren omdat ze verkeerde...)
Maar wat heeft dat met goede en slechte partij te maken?
http://www.liveleak.com/view?i=23a_1377962727
Dan zal het wel Area C geweest zijn hequote:
[..]
Israelische soldaten gaan enkele Palestijnen arresteren omdat die verkeerde dingen gedaan hadden?
Is er geen Palestijnse Autoriteit? Is er geen politie? Ofwel Palestijns ofwel Israelisch?
Enkele Palestijnen arresteren omdat die verkeerde dingen gedaan hadden.En dan zo vastlopen in een boze wijk. Wat een losers. Maar dan wel een grote bek hebben.SPOILERIk laat even de humor over de taal voorbij gaan. (Ze gingen arresteren omdat ze verkeerde...)
Maar wat heeft dat met goede en slechte partij te maken?
.Levenslang opsluiten deze gekkiesquote:Aanslag op Jeruzalems winkelcentrum voorkomen
De Isralische inlichtingendienst Shin Bet heeft twee Arabische inwoners van Jeruzalem gearresteerd, die volgens de autoriteiten een explosief wilden ontsteken in het Jeruzalemse winkelcentrum Mamila.
De explosie zou moeten plaatsvinden tijdens de komende Joodse hoge feestdagen, wanneer veel mensen onderweg zijn tussen het winkelcentrum Mamila en de Jaffapoort van de Oude Stad.
Het brein achter de geplande aanslag was volgens Isralische bronnen een 22-jarige man uit Ramallah, die contact heeft met de Islamitische organisatie Hamas. In zijn huis hebben de veiligheidstroepen explosieven en handleidingen voor de bouw van bommen aangetroffen.
De beide Arabieren, 23 en 27 jaar oud, bezaten Isralische identiteitskaarten. Ze hadden de opdracht, het explosief naar Jeruzalem te smokkelen. Ze werkten in een van de winkels van Mamila en wilden het explosief daar in een toilet verbergen. Die bom zou dan later in een restaurant ontploffen, meldde de inlichtingendienst. Het was de bedoeling om 40 metalen kogels aan de bom te bevestigen om het aantal doden en gewonden te vergroten.
De terreurcel plande nog meer aanvallen, ook tegen Isralische soldaten. De verijdelde aanslag leidde tot een hernieuwde discussie over de mogelijke gevaren van Arabieren met de Isralische paspoorten, die zich vrij kunnen bewegen in het land.
http://israeltoday.nl/hea(...)kelcentrum-voorkomen
Tja, hoe zit het met die joodse gekkies die in 1946 een aanslag op een Jeruzalems station pleegden? Zitten die nog steeds vast of zijn ze inmiddels dood?quote:
[..]
Levenslang opsluiten deze gekkies
Maar, maar, maar hunnie doen het ookquote:
[..]
Tja, hoe zit het met die joodse gekkies die in 1946 een aanslag op een Jeruzalems station pleegden? Zitten die nog steeds vast of zijn ze inmiddels dood?
Verder mogen de kolonisten kiezen: of vertrekken naar Israel of Joodse burgers van Palestina worden. Godsdienstvrijheid moet dan wel gegarandeerd zijn en beschermd worden.
Bouw een muur op de grens en klaar.
Allebei in zekere zin. Maar het gaat ze ook om vrijheid van movement in Jeruzalem, hun gedeelte althans, en dezelfde mogelijkheden hebben om hun land en deel van de stad op te bouwen als wie dan ook.quote:
Gaat het de Palestijnen trouwens om Jeruzalem als stad of om de Al Aqsa moskee specifiek? Kunnen ze die niet gewoon afbreken en elders in Palestina weer herbouwen? Dan mag Israel wel Jeruzalem hebben.
waarom ligt er zoveel rommel op die daken ? staken de vuilnis ophalers ofzoquote:
Een doodgewone dag in de Westbank (5 dagen geleden)
Stel je nu eens voor dat die auto in panne valt ofzo en die soldaat niet bewapend is. Die Joden worden gewoon ter plaatse gelynchd...
Veel kolonisten willen dan best vertrekken die zitten er vaak om economische redenen. Veel Joden wonen er al langer dan 1948, of althans hun familie, die interesseert het weinig in welke staat ze wonen.quote:
Gaat het de Palestijnen trouwens om Jeruzalem als stad of om de Al Aqsa moskee specifiek? Kunnen ze die niet gewoon afbreken en elders in Palestina weer herbouwen? Dan mag Israel wel Jeruzalem hebben. Geen gezeik meer over dat gebied.
Verder mogen de kolonisten kiezen: of vertrekken naar Israel of Joodse burgers van Palestina worden. Godsdienstvrijheid moet dan wel gegarandeerd zijn en beschermd worden.
Bouw een muur op de grens en klaar.
Dan heb je nog een groep die dan ook wil blijven omdat die menen dat Judea en Samaria uit religieuze invalshoek belangrijk is om te wonen ongeacht in welke staat (sommige zelfs nog liever in een Palestijnse staat).
En dan heb je nog een grote groep ideologisch bevlogen Zionisten, die zullen nog problemen kunnen opleveren, maar niet meer dan de groep in Gaza deed.
De muur staat er al maar is hopelijk niet voor altijd nog nodig.
Nee, dat was het probleem niet. Het probleem was levenslange opsluiting van aanslagplegers. Dus zijn die joodse aanslagplegers ook levenslang opgesloten?quote:Op woensdag 4 september 2013 06:59 schreef Karrs het volgende:
[..]
Maar, maar, maar hunnie doen het ook
Hunnie doen het dus niet.
Palestijnse terreurplegers komen met de onderhandelingen toch veelal vrij. Overigens ziet zelfs de PA ze als terroristen, pakt ze ook op wat met Abbas al veel aanslagen heeft gescheeld, dus dat ze terrorist zijn is wel objectief te staven itt jouw voorbeeld.quote:
[..]
Nee, dat was het probleem niet. Het probleem was levenslange opsluiting van aanslagplegers. Dus zijn die joodse aanslagplegers ook levenslang opgesloten?
Hunnie doen het dus niet.
quote:
[..]
Levenslang opsluiten deze gekkies
Kom jongens, komt er nog een antwoord? Donderdag 31 October 1946 in het Utrechtsch Nieuwsblad over de vorige dag. Hoe is het afgelopen met die joodse terroristen?quote:
[..]
Maar, maar, maar hunnie doen het ook
Bommen in een treinstation. Van wie zou Al Qaida dat hebben?
Schuld van de joden, ik weet het, Kees.quote:
[..]
[..]
Kom jongens, komt er nog een antwoord? Donderdag 31 October 1946 in het Utrechtsch Nieuwsblad over de vorige dag. Hoe is het afgelopen met die joodse terroristen?
Bommen in een treinstation. Van wie zou Al Qaida dat hebben?
Je zou ze er bijna om gaan haten...
Welke terroristen?quote:
[..]
[..]
Kom jongens, komt er nog een antwoord? Donderdag 31 October 1946 in het Utrechtsch Nieuwsblad over de vorige dag. Hoe is het afgelopen met die joodse terroristen?
Bommen in een treinstation. Van wie zou Al Qaida dat hebben?
Het betrof een vuurgevecht met Britse soldaten ben je dan ook al een terrorist
?[ Bericht 16% gewijzigd door DeParo op 06-09-2013 10:08:10 ]
Dat is geen antwoord.quote:
[..]
Schuld van de joden, ik weet het, Kees.
Je zou ze er bijna om gaan haten...
En ik geef geen schuld.
En dit is op zichzelf geen reden om ze te gaan haten. Het is trouwens sowieso imbeciel om een groep mensen te haten vanwege de daden van enkelingen.
Maar het is natuurlijk wel erg hypocriet om tegenstanders er van te beschuldigen dat ze jouw trucjes hebben gejat.
Meisje pleegt bomaanslag op het station te Jeruzalemquote:
[..]
[..]
Kom jongens, komt er nog een antwoord? Donderdag 31 October 1946 in het Utrechtsch Nieuwsblad over de vorige dag. Hoe is het afgelopen met die joodse terroristen?
Bommen in een treinstation. Van wie zou Al Qaida dat hebben?
Een meisje, dat gisteren ongemerkt op het station te Jeruzalem had weten te komen, hield een spoorwegklerk in bedwang met een revolver en plaatste enkele koffers met bommen in de wachtkamer. Vervolgens rende zij het station uit , sprong in een taxi , die met snelle vaart wegreed, terwijl de politie , die inmiddels gealarmeerd was, vurend uit automatische wapens de achtervolging inzette.
Een Engelsche expert zette zich onmiddellijk aan het werk om de geplaatste bommen onschadelijk te maken. En van de drie koffers werd veilig naar buiten gebracht, mwhahaha... geen zin meer ....
maar 'een meisje was ongemerkt op het station gekomen' was het in 1946 abnormaal om als vrouw buiten te lopen ofzo ?
Oeps.quote:
Oeps.quote:En ik geef geen schuld.
Vind het wel grappig dat jij het woord 'hypocriet' in de mond durft te nemen... maar ook dat is onderdeel van hypocrisie, denk ik dan maar.quote:En dit is op zichzelf geen reden om ze te gaan haten. Het is trouwens sowieso imbeciel om een groep mensen te haten vanwege de daden van enkelingen.
Maar het is natuurlijk wel erg hypocriet om tegenstanders er van te beschuldigen dat ze jouw trucjes hebben gejat.
Per saldo word je dan 'strijder' of 'vrijheidsstrijder' genoemd, toch?quote:
[..]
Welke terroristen?
Het betrof een vuurgevecht met Britse soldaten ben je dan ook al een terrorist
Onopgemerkt heeft ze de bommen niet neergelegd he.quote:
[..]
Meisje pleegt bomaanslag op het station te Jeruzalem
Een meisje, dat gisteren ongemerkt op het station te Jeruzalem had weten te komen, hield een spoorwegklerk in bedwang met een revolver en plaatste enkele koffers met bommen in de wachtkamer. Vervolgens rende zij het station uit , sprong in een taxi , die met snelle vaart wegreed, terwijl de politie , die inmiddels gealarmeerd was, vurend uit automatische wapens de achtervolging inzette.
Een Engelsche expert zette zich onmiddellijk aan het werk om de geplaatste bommen onschadelijk te maken. En van de drie koffers werd veilig naar buiten gebracht, mwhahaha... geen zin meer ....
maar 'een meisje was ongemerkt op het station gekomen' was het in 1946 abnormaal om als vrouw buiten te lopen ofzo ?
Revolutionair is ook een mooie.quote:Op zaterdag 7 september 2013 13:15 schreef Karrs het volgende:
[..]
Per saldo word je dan 'strijder' of 'vrijheidsstrijder' genoemd, toch?
Heel goed!quote:
[..]
Meisje pleegt bomaanslag op het station te Jeruzalem
Een meisje, dat gisteren ongemerkt op het station te Jeruzalem had weten te komen, hield een spoorwegklerk in bedwang met een revolver en plaatste enkele koffers met bommen in de wachtkamer. Vervolgens rende zij het station uit , sprong in een taxi , die met snelle vaart wegreed, terwijl de politie , die inmiddels gealarmeerd was, vurend uit automatische wapens de achtervolging inzette.
Een Engelsche expert zette zich onmiddellijk aan het werk om de geplaatste bommen onschadelijk te maken. En van de drie koffers werd veilig naar buiten gebracht, mwhahaha... geen zin meer ....
maar 'een meisje was ongemerkt op het station gekomen' was het in 1946 abnormaal om als vrouw buiten te lopen ofzo ?
Mwahhaha geen zin meer. Nee, toen de Brit voor de tweede koffer naar binnen rende gingen ze af.
Blijft staan dat dit een terroristische actie was, niet zo maar een vuurgevecht. En blijft de vraag wat er van die terroristen geworden is.
En of het voor een meisje abnormaal was om daar te komen, weet ik ook niet. Maar wat doet dat toe of af aan het punt? 's Lands wijs, 's lands eer, nietwaar?
Ja en ja.quote:
[..]
Oeps.
[..]
Oeps.
[..]
Vind het wel grappig dat jij het woord 'hypocriet' in de mond durft te nemen... maar ook dat is onderdeel van hypocrisie, denk ik dan maar.
Verlicht me: op welk punt ben ik hypocriet?
Als is dit uiteraard wel erg buiten de orde, want ad hominem.
In geval van een vuurgevecht kun je dat nog zeggen. Al is het wel wat vreemd om joden in Palestina van toen vrijheidsstrijders te noemen. Ze werden immers niet onderdrukt.quote:
[..]
Per saldo word je dan 'strijder' of 'vrijheidsstrijder' genoemd, toch?
Maar het ging hier niet om een vuurgevecht, het ging hier om een terroristische aanslag.
Onbeholpen misschien, tegenwoordig zou Al Qaida de koffers plaatsen en de plaat poetsen, maar toch.
Ja, dat snap ik. Ik vind het al te prijzen dat je het bericht opgezocht hebt. En niet dom uit je nek lult, zoals sommigen doen.quote:
ik bedoelde met geen zin meer, dat ik geen zin had om de rest over te typen
Ik heb de scan ergens geplaatst, maar ben vergeten waar.
Dat weet je dondersgoed. Dat weet trouwens iedereen dondersgoed.quote:
[..]
Ja en ja.
Verlicht me: op welk punt ben ik hypocriet?
Ad hominem? Neen. Dan had ik moeten zeggen "je hebt ongelijk omdat je een jodenhater bent".quote:Als is dit uiteraard wel erg buiten de orde, want ad hominem.
Voor ad hominems heb je trouwens een discussie nodig. En met jou is discussiren niet echt mogelijk. Alles is namelijk zeer eenzijdig en altijd de schuld van joden. Dan heb je geen discussie, dan heb je een roeptoeter.
Hypocriet? Nee, ik heb geen idee.quote:
[..]
Dat weet je dondersgoed. Dat weet trouwens iedereen dondersgoed.
Ik ontken zelf antisemiet te zijn terwijl velen (niet allen) me daarvoor wel aanzien. Is dat wat je bedoelt? Aantonen of minstens aannemelijk maken is dan wel nodig.
Nee, je speelt het op de man, op mij dus. Deze discussie gaat immers niet meer over de vraag of een aanslag met drie bomkoffers in 1946 op een station in Jeruzalem een terroristische aanslag was (dit in het kader van een topic Israel-Palestina in 2013) maar over de vraag of ik hypocriet ben en of ik steeds de schuld op de joden schuif.quote:[..]
Ad hominem? Neen. Dan had ik moeten zeggen "je hebt ongelijk omdat je een jodenhater bent".
Voor ad hominems heb je trouwens een discussie nodig. En met jou is discussiren niet echt mogelijk. Alles is namelijk zeer eenzijdig en altijd de schuld van joden. Dan heb je geen discussie, dan heb je een roeptoeter.
Daar kunnen we wel over discussiren, maar daar lijkt me een apart topic dan geschikter voor.
Ga je gang, ik kom wel antwoorden.
dan zouden ze deze provincie aan de Palestijnse staat moeten geven
50% van de inwoners is joods hier, in alle andere provincies is dat 90% de joden die daar wonen moeten dan verhuizen naar de andere provincies en de niet joden die in de rest van Israel wonen gaan dan hier wonen.. vervolgens voeg je dat samen met de westbank en heb je Palestina en vrede
Het is mij niet meteen duidelijk welk gebied je nou bedoelt: het rode, het witte of het gestreepte.quote:
als Israel een 100% joodse staat wil
dan zouden ze deze provincie aan de Palestijnse staat moeten geven
[ afbeelding ]
50% van de inwoners is joods hier, in alle andere provincies is dat 90% de joden die daar wonen moeten dan verhuizen naar de andere provincies en de niet joden die in de rest van Israel wonen gaan dan hier wonen.. vervolgens voeg je dat samen met de westbank en heb je Palestina en vrede
En ook niet of de 50 % joden nou moeten verhuizen of niet.
Maar de vrijheid van spreken die je laat zien, lijkt me wel een goed idee.
Er zijn veel Joden die vinden dat het hele gebied van hen is, er zijn veel Palestijnen die vinden dat het hele gebied van hun is. Deze zullen elkaar blijven bekampen tot het moment dat ze het hele land bezitten
O? Hier moet ik even over nadenken. Het rode gebied zou dus aan de Palestijnen komen (geven is een raar woord voor iets wat je niet bezit!)quote:
Ik heb te weinig idee van de lokale situatie om me daar een mening over te vormen.
Extremisten blijven er altijd. Zie bijv. het conflict in Ulster.quote:
Ik geloof niet dat er dan vrede zal zijn. Het zou imo een goede verdeling zijn maar aan beide kanten zitten teveel extremisten
Er zijn veel Joden die vinden dat het hele gebied van hen is, er zijn veel Palestijnen die vinden dat het hele gebied van hun is. Deze zullen elkaar blijven bekampen tot het moment dat ze het hele land bezitten
Maar je oren laten hangen naar extremisten vind ik een slecht idee.
Dat rode gebied bezit Isral wel hoor, dat is internationaal aanvaard. Dat gestreepte is wel bezet gebied (golan hoogtes)quote:
[..]
O? Hier moet ik even over nadenken. Het rode gebied zou dus aan de Palestijnen komen (geven is een raar woord voor iets wat je niet bezit!)
Ik heb te weinig idee van de lokale situatie om me daar een mening over te vormen.
Ah. En dan nog alle illegale nederzettingen opgeven in het witte gebied? Plus de verkeerd geplaatste muur? Want dat gebied is dus van de Palestijnen. Internationaal aanvaard.quote:
[..]
Dat rode gebied bezit Isral wel hoor, dat is internationaal aanvaard. Dat gestreepte is wel bezet gebied (golan hoogtes)
Wenselijk. Dat wel.
Peace. Piece by piece.
Ahasveros. Elke plaats waar hij zijn voet neerzet wordt joods. En eeuwig wandelt hij voort, tot hij de hele wereld heeft geraakt.
Ik zou dat een goede oplossing vinden, de palestijnen van israel naar palestina en de joden uit de westbank naar israelquote:
[..]
Ah. En dan nog alle illegale nederzettingen opgeven in het witte gebied? Plus de verkeerd geplaatste muur? Want dat gebied is dus van de Palestijnen. Internationaal aanvaard.
Wenselijk. Dat wel.
Peace. Piece by piece.
Ahasveros. Elke plaats waar hij zijn voet neerzet wordt joods. En eeuwig wandelt hij voort, tot hij de hele wereld heeft geraakt.
elk hun eigen land
De Palestijnen zitten met de Israli's aan de onderhandelingstafel en praten over vrede. Tegelijkertijd roepen de Al-Aqsa Martelarenbrigades op tot terreuraanslagen tegen Isral. Deze terroristische groep staat dicht bij de Fatachpartij van de Palestijnse president Abbas.
In een folder, die dinsdag werd verspreid in Gaza, wordt gevraagd om aanvallen op de zionistische vijand, die op vrijdag moeten beginnen. Op vrijdagavond begint Jom Kippoer, de hoogste Joodse feestdag, die de Joden voornamelijk in de synagogen doorbrengen.
De islamistische fanatici motiveren hun oproep tot terreur met de vermeende 'judasering en verdeling' van de al-Aqsa moskee op de Tempelberg in Jeruzalem. Ze willen een 'volksopstand' en hebben opgeroepen tot confrontaties met Isralische soldaten bij checkpoints tussen Isral en de Palestijnse gebieden.
Fatach-woordvoerder Achmed Assaf onderstreepte dat alleen de Palestijnen aanspraak hebben op de Tempelberg. Daar stond eens de heiligste plaats van het Jodendom, vandaag wordt het gebied gedomineerd door de islamitische Rotskoepel en de Al-Aqsa Moskee. Joden mogen het terrein op bepaalde tijden betreden, maar er niet bidden. Assaf waarschuwde Isral, dat Joodse aanwezigheid op de Tempelberg de vredesbesprekingen zou saboteren. Verdere Joodse bezoeken aan dit terrein zou de hele regio in extremisme en geweld storten.
De Isralische veiligheidsdiensten verwachten een verhoogde terreurdreiging . De Isralische luchtvaartmaatschappij El Al vreest zelfs raketaanvallen van terroristen vanuit de Sina, en heeft voor die dag alle vluchten van Tel Aviv naar Eilat aan de Rode Zee geschrapt.
In de toekomst zullen de aanvliegroutes worden veranderd, zodat de Isralische vliegtuigen bij de landing niet meer tot aan de Egyptische grens behoeven te vliegen. Daar zijn ze binnen het bereik van raketten van de islamistische terroristen.
http://israeltoday.nl/hea(...)terreur-tegen-israel
Morgen feest
Moeten ze vooral doen. Veel burgerdoden maken. Dan is het direct afgelopen met die gekke underdog-steun die ze vanuit het Westen krijgen.quote:
Martelarenbrigades roepen op tot terreur tegen Isral
De Palestijnen zitten met de Israli's aan de onderhandelingstafel en praten over vrede. Tegelijkertijd roepen de Al-Aqsa Martelarenbrigades op tot terreuraanslagen tegen Isral. Deze terroristische groep staat dicht bij de Fatachpartij van de Palestijnse president Abbas.
In een folder, die dinsdag werd verspreid in Gaza, wordt gevraagd om aanvallen op de zionistische vijand, die op vrijdag moeten beginnen. Op vrijdagavond begint Jom Kippoer, de hoogste Joodse feestdag, die de Joden voornamelijk in de synagogen doorbrengen.
De islamistische fanatici motiveren hun oproep tot terreur met de vermeende 'judasering en verdeling' van de al-Aqsa moskee op de Tempelberg in Jeruzalem. Ze willen een 'volksopstand' en hebben opgeroepen tot confrontaties met Isralische soldaten bij checkpoints tussen Isral en de Palestijnse gebieden.
Fatach-woordvoerder Achmed Assaf onderstreepte dat alleen de Palestijnen aanspraak hebben op de Tempelberg. Daar stond eens de heiligste plaats van het Jodendom, vandaag wordt het gebied gedomineerd door de islamitische Rotskoepel en de Al-Aqsa Moskee. Joden mogen het terrein op bepaalde tijden betreden, maar er niet bidden. Assaf waarschuwde Isral, dat Joodse aanwezigheid op de Tempelberg de vredesbesprekingen zou saboteren. Verdere Joodse bezoeken aan dit terrein zou de hele regio in extremisme en geweld storten.
De Isralische veiligheidsdiensten verwachten een verhoogde terreurdreiging . De Isralische luchtvaartmaatschappij El Al vreest zelfs raketaanvallen van terroristen vanuit de Sina, en heeft voor die dag alle vluchten van Tel Aviv naar Eilat aan de Rode Zee geschrapt.
In de toekomst zullen de aanvliegroutes worden veranderd, zodat de Isralische vliegtuigen bij de landing niet meer tot aan de Egyptische grens behoeven te vliegen. Daar zijn ze binnen het bereik van raketten van de islamistische terroristen.
http://israeltoday.nl/hea(...)terreur-tegen-israel
Morgen feest
Met de wil van God zal de Tempelberg in alle glorie hersteld wordenquote:
Gewoon een grote bom op die moskee en op de plek een nieuwe tempel bouwen.
quote:
De stemming zit er al goed in merk ik wel. En maar wenen en wenen. Het is de meest mensgerichte feestdag van ons joodse jaar en dat dit soort uitspraken. Shame on you all!! We leren het nooit h?quote:
Gewoon een grote bom op die moskee en op de plek een nieuwe tempel bouwen.
SPOILERDe mens wordt voornamelijk geconfronteerd met zichzelf, zijn gedrag tegenover G’d en medemens, zijn taak in de gemeenschap en zijn rol in de wereld. Op Jom Kippoer worden onze zonden weggewassen. We staan de hele dag vastend, biddend en huilend in de synagoge. Het is de dag van inkeer en vergeving.
JIj ook Pinkelotjeblauw en voor je familie en iedereen die je maar wiltquote:
Nog een Shana tova, Skillsy
Tja, dat vind ik ook altijd wel vreemd. Tegenstanders/andere volken graag willen vernederen/bestrijden maar wel klagen over het eigen leed.quote:
[..]
[..]
De stemming zit er al goed in merk ik wel. En maar wenen en wenen. Het is de meest mensgerichte feestdag van ons joodse jaar en dat dit soort uitspraken. Shame on you all!! We leren het nooit h?
Summum van hypocrisie: wat gij een ander aandoet zelf niet willen aanvaarden.
Waar hoor je me klagen, Kees? It,s a beautifull day, the sun is shining, i feel good and..........quote:
[..]
Tja, dat vind ik ook altijd wel vreemd. Tegenstanders/andere volken graag willen vernederen/bestrijden maar wel klagen over het eigen leed.
Summum van hypocrisie: wat gij een ander aandoet zelf niet willen aanvaarden.
Isral 's grootste dagblad Yediot Achronot heeft een foto van de Amerikaanse president Barack Obama gepubliceerd met het commentaar 'Van dreigingen naar woorden'.
In Jeruzalem is men teleurgesteld door het gedrag van Obama. Ook de Isralische regeringsleider Benjamin Netanyahu liet kritiek op Washington horen: Wanneer wij ons zelf niet helpen, dan zal niemand dit voor ons doen'. Volgens Netanyahu moet de wereld dit inzien: wie massavernietigingswapens inzet, moet daarvoor de prijs betalen'. Het was iedereen duidelijk, dat Syri in geval van een oorlog zijn gifgas ook tegen Isral zou gebruiken. De aarzeling van de VS is overal in de Isralische media scherp bekritiseerd. Daarmee gaf Washington ook het signaal af, dat Jeruzalem niet op de Amerikanen zal kunnen vertrouwen.
Het Russische initiatief, om de Syrische chemische wapens te controleren en (in een periode van maximaal tien jaar!) te vernietigen, heeft Washington gered van de verplichting om de gedreigde militaire actie in Syri daadwerkelijk uit te voeren.
Vanuit Amerikaans perspectief is de aarzeling begrijpelijk, omdat de laatste oorlogen in Irak en Afghanistan Amerika geen overwinning hebben gebracht.
Vanuit het Isralische perspectief is de situatie gevaarlijk, omdat Syri een gemeenschappelijke grens heeft met Isral. Daarom waarschuwde Netanyahu in een toespraak tot aankomende marine-officieren in Haifa, dat Washington een fout maakt. 'Zo wordt aan Syri en Iran een duidelijke boodschap gegeven: Niemand wordt gestraft voor het gebruik van massavernietigingswapens'.
De Russische president Vladimir Poetin waarschuwde in een column in de New York Times, dat een Amerikaanse militaire aanval in Syri zal leiden tot een islamitische terreurgolf in het Westen. De angst voor nieuwe terreurgolven in Europa en Amerika schrikt regeringen af en verhindert hen om stelling te nemen voor Isral.
Toen Moskou zijn initiatief presenteerde om de Syrische chemische wapens te verwijderen, heeft Poetin in dezelfde tijd Iran openlijk voorgesteld om een nieuwe kernreactor in Buschar te bouwen.
Een Palestijn genaamd Amshad (35), uit het Arabische deel van Jeruzalem, vroeg aan Israel Today: 'Kijk eens hoe de Russen Syri en Iran bijstaan. Waar is de Verenigde Staten, die voortdurend over zijn hulp aan Isral spreekt?'
http://israeltoday.nl/hea(...)rouwbaar-voor-israel
Isral staat er alleen voor, dat is nu wel heel duidelijk. Amerika en Europa geven niets om hun bondgenoot
Syri had het verdrag tegen chemische wapens niet ondertekend en mag ze dus, wettelijk gesproken, gewoon hebben.
Israel heeft het non-proliferatieverdrag niet ondertekend en mag dus, wettelijk gesproken, atoomwapens hebben.
Syri gaat zijn massavernietigingswapens inleveren.
Nu Israel nog.
Nee, Isral heeft teveel vijanden.quote:
Syri gaat zijn massavernietigingswapens inleveren.
Nu Israel nog.
Ja, vind je het gek? Assad heeft nu ook nogal wat vijanden. Maar na zijn toegeven toch wel een paar minder.quote:
Zeker niet gek, gewoon de realiteit die om een gepaste reactie vraagt.quote:
[..]
Ja, vind je het gek? Assad heeft nu ook nogal wat vijanden. Maar na zijn toegeven toch wel een paar minder.
Hoezo bondgenoot.quote:Isral staat er alleen voor, dat is nu wel heel duidelijk. Amerika en Europa geven niets om hun bondgenoot
Wat heeft Israel Europa en Amerika eigenlijk te bieden? 
Software om onze telefoons af te luisteren.quote:
[..]
Hoezo bondgenoot.
Kernwapens die op onze grote steden gericht staan.
Voortdurende ruzie met de buren.
Vergeet de bankiers niet... de bankiers...quote:
[..]
Software om onze telefoons af te luisteren.
Kernwapens die op onze grote steden gericht staan.
Voortdurende ruzie met de buren.
Vond Assad ook.quote:
[..]
Zeker niet gek, gewoon de realiteit die om een gepaste reactie vraagt.
Lehmann? Fuld? Kom, hoe heette die familie ook alweer die zowel aan de Britten als aan Napoleon geld leende voor de oorlogen? Oh ja: Rothschild.quote:
[..]
Vergeet de bankiers niet... de bankiers...
Is te makkelijk en lijkt te veel op de gangbare vooroordelen.
Isral is niet gek.quote:
Syri gaat zijn massavernietigingswapens inleveren.
Nu Israel nog.
Moet 'ie ook zeker mee doorgaan, hij schiet in z'n eigen voeten.quote:
En de wereld gewoon toekijkt .
Maja Zionisten zijn beesten en het kwaad op aarde gelukkig zijn er ook goeie eerlijke joden die anti zionmosters zijn.
Kereltje toch.quote:
[..]
Hoezo bondgenoot.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 16-09-2013 12:29:22 ]
Het Westen heeft de Joden daar gestoken, dan lijkt het me logisch om ze nu niet aan hun lot over te laten. Bovendien staat het Westen nogal wat in het krijt tov de Joden om het licht uit te drukken.quote:
[..]
Hoezo bondgenoot.
Ja, hoop ik ook. Nu Israel nog.quote:Op zaterdag 14 september 2013 00:17 schreef waht het volgende:
[..]
Moet 'ie ook zeker mee doorgaan, hij schiet in z'n eigen voeten.
Door deze onzin krijgt men een hekel aan Joden.quote:
[..]
Het Westen heeft de Joden daar gestoken, dan lijkt het me logisch om ze nu niet aan hun lot over te laten. Bovendien staat het Westen nogal wat in het krijt tov de Joden om het licht uit te drukken.
Nee? Niks?quote:
Vervolgens Europa, nog even genieten van de rust.quote:
Beide stellingen zijn onzin.quote:
[..]
Het Westen heeft de Joden daar gestoken, dan lijkt het me logisch om ze nu niet aan hun lot over te laten. Bovendien staat het Westen nogal wat in het krijt tov de Joden om het licht uit te drukken.
En in geval van de tweede stelling: als het westen in het krijt staat, is het niet redelijk om het oosten te laten betalen.
Wat jij doet is de geschiedenis vervalsen. Er is helemaal niets gestolen, de VN heeft het grondgebied verdeeld in 2 staten. Joden gingen akkoord, Palestijnen niet.quote:
Raar dat je als volk gewoon een land mag stelen , de bewoners bezetten door er een dikke muur om heen te bouwen.
En de wereld gewoon toekijkt .
Maja Zionisten zijn beesten en het kwaad op aarde gelukkig zijn er ook goeie eerlijke joden die anti zionmosters zijn.
[ afbeelding ]
Ik was ook tegen kruisraketten.quote:
[..]
Vervolgens Europa, nog even genieten van de rust.
De oprichting van een Joodse staat heeft niets te maken met de holocaust. De VN had al verdelingsplannen voor de holocaust (Peel-Commissie in 1937)quote:
[..]
Beide stellingen zijn onzin.
En in geval van de tweede stelling: als het westen in het krijt staat, is het niet redelijk om het oosten te laten betalen.
Dat bepaald de VNquote:
[..]
Wat jij doet is de geschiedenis vervalsen. Er is helemaal niets gestolen, de VN heeft het grondgebied verdeeld in 2 staten. Joden gingen akkoord, Palestijnen niet.
De zionisten die touwtjes in handen hebben bij de VN en de rest van de poppenkast.
Elk vorm van geweld tegen de bezetters die niks van de holocaust hebben geleerd is geoorloofd ..
Nee, dat doet hij niet, dat doe jij. Als Israel terug zou gaan naar de grenzen van 1948 zou er geen probleem meer zijn, althans niet voor de Palestijnen.quote:
[..]
Wat jij doet is de geschiedenis vervalsen. Er is helemaal niets gestolen, de VN heeft het grondgebied verdeeld in 2 staten. Joden gingen akkoord, Palestijnen niet.
Jij maakte de koppeling, ik niet.quote:
[..]
De oprichting van een Joodse staat heeft niets te maken met de holocaust. De VN had al verdelingsplannen voor de holocaust (Peel-Commissie in 1937)
Wat ben je toch een verwerpelijk ventjequote:
[..]
Dat bepaald de VN
De zionisten die touwtjes in handen hebben bij de VN en de rest van de poppenkast.
Elk vorm van geweld tegen de bezetters die niks van de holocaust hebben geleerd is geoorloofd ..
Elk vorm van geweld tegen de bezetters die niks van nakba hebben geleerd is geoorloofd ..
(ja, er zijn ook joden die de palestijnen in gaza en judea en samaria als bezetters zien)
Waarom nu wel akkoord gaan met de grenzen van '48 en vroeger niet? Dat had ons veel miserie kunnen besparenquote:
[..]
Nee, dat doet hij niet, dat doe jij. Als Israel terug zou gaan naar de grenzen van 1948 zou er geen probleem meer zijn, althans niet voor de Palestijnen.
Jij, want jij zei dat het Oosten nu moet boeten omdat het westen tov de joden in het krijt staat, en daar bedoel je toch mee dat de Joodse staat in het Oosten ligt en niet in het Westen... aar zoals ik al zei, Isral heeft niets te maken met de holocaustquote:
[..]
Jij maakte de koppeling, ik niet.
Ja Israel ligt in het (Midden-)Oosten en volgens jou als gevolg van acties van het westen en wegens schuldgevoel van het westen.quote:
[..]
Jij, want jij zei dat het Oosten nu moet boeten omdat het westen tov de joden in het krijt staat, en daar bedoel je toch mee dat de Joodse staat in het Oosten ligt en niet in het Westen... aar zoals ik al zei, Isral heeft niets te maken met de holocaust
QEDquote:
[..]
Het Westen heeft de Joden daar gestoken, dan lijkt het me logisch om ze nu niet aan hun lot over te laten. Bovendien staat het Westen nogal wat in het krijt tov de Joden om het licht uit te drukken.
Je hebt in zoverre gelijk, dat de voorgeschiedenis niks te maken had met de holocaust, maar het zionisme. Maar dan is het in het krijt staan van jou ook onzin.
Als actie van het Westen jaquote:
[..]
Ja Israel ligt in het (Midden-)Oosten en volgens jou als gevolg van acties van het westen en wegens schuldgevoel van het westen.
Niet wegens schuldgevoel, het is wel de taak om Isral te steunen
Er woonden ook al veel Joden, ook zijn er veel verhuist in het begin van de 20ste eeuw vanwege het opkomende antisemitisme. Deze zijn daar blijven wonenquote:
En de joden zijn daar geheel op eigen initiatief gaan wonen. Dus niemand is hen steun schuldig.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat enkel een sterk Isral goed is voor die regio, een zwak Isral zou desastreuze gevolgen kunnen hebben
Dat je daar berhaupt op ingaat...quote:
En de joden zijn daar geheel op eigen initiatief gaan wonen. Dus niemand is hen steun schuldig.
Een sterk Israel of helemaal geen Israel zal niet veel veranderen in de regio. Het enige wat Israel nu toevoegt is een speler meer in the game of thrones.quote:
[..]
Er woonden ook al veel Joden, ook zijn er veel verhuist in het begin van de 20ste eeuw vanwege het opkomende antisemitisme. Deze zijn daar blijven wonen
Ik ben er trouwens van overtuigd dat enkel een sterk Isral goed is voor die regio, een zwak Isral zou desastreuze gevolgen kunnen hebben
Het waren de (athestische) zionisten die Palestina als doelwit kozen voor hun nieuwe staat. Desnoods ten koste van de daar wonende Arabieren.quote:
[..]
Als actie van het Westen ja
Niet wegens schuldgevoel, het is wel de taak om Isral te steunen
Die zionisten woonden in het westen, maar dat maakt die acties geen acties van het westen.
Toen het Verenigd Koninkrijk het mandaat over Cis- en Trans-Jordani kreeg, heeft het de toevloed van joden gehinderd en zelfs verboden.
Waarom zou het de taak van het westen zijn om Israel te steunen? En steunen waarin dan?
Ach veel joden? Dat valt wel mee hoor. Een paar procent van de bevolking. En die woonden daar in vrede en veiligheid, geen probleem.quote:
[..]
Er woonden ook al veel Joden, ook zijn er veel verhuist in het begin van de 20ste eeuw vanwege het opkomende antisemitisme. Deze zijn daar blijven wonen
Ik ben er trouwens van overtuigd dat enkel een sterk Isral goed is voor die regio, een zwak Isral zou desastreuze gevolgen kunnen hebben
Pas vanaf pakweg 1900 begonnen er problemen te ontstaan. Maar wat wil je ook, als er een tsunami van vreemd volk een eenvoudig land overspoelt.
Ach ja, argumenten die al lang en breed weerlegd zijn en bovendien in deze tijd niet meer echt relevant zijn. Maar als je een leugen niet weerspreekt, beklijft ze.quote:
[..]
Dat je daar berhaupt op ingaat...
Helemaal geen Israel zou een en ander een stuk rustiger maken.quote:[..]
Een sterk Israel of helemaal geen Israel zal niet veel veranderen in de regio. Het enige wat Israel nu toevoegt is een speler meer in the game of thrones.
Even een kleine nuance, Palestina heeft nooit bestaan!quote:
[..]
Het waren de (athestische) zionisten die Palestina als doelwit kozen voor hun nieuwe staat.
Is waar, maar het opkomende antisemitisme in Europa was wel door het Westen en daarom gingen veel joden naar eretz yisrael en dat vonden de zionisten leukquote:Die zionisten woonden in het westen, maar dat maakt die acties geen acties van het westen.
Het Westen moet garant staan voor het voortbestaan van Isral. Vind ik.quote:Waarom zou het de taak van het westen zijn om Israel te steunen? En steunen waarin dan?
Een Palestijnse staat in Jordani zou ook het een en ander rustiger makenquote:
Helemaal geen Israel zou een en ander een stuk rustiger maken.
Aantoonbaar onjuist, via kaarten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Even een kleine nuance, Palestina heeft nooit bestaan!
Ook geklets. Zionisten hadden als doel om een eigen staat te stichten. Los van antisemitisme. Dat overigens niet exclusief westers is/was.quote:[..]
Is waar, maar het opkomende antisemitisme in Europa was wel door het Westen en daarom gingen veel joden naar eretz yisrael en dat vonden de zionisten leuk
Mag je vinden, iedereen heeft recht op zijn/of haar eigen mening, hoe stupide ook. Maar waarom? Waarmee zou je mij overtuigen?quote:[..]
Het Westen moet garant staan voor het voortbestaan van Isral. Vind ik.
Nee, want dan vinden de Jordanirs niet leuk en is voor de Palestijnen niet acceptabel.quote:
[..]
Een Palestijnse staat in Jordani zou ook het een en ander rustiger maken
De naam Palestina werd enkel gebruikt om geografisch aan te duiden. Maar een Palestijnse staat is er nog nooit geweest!quote:
Aantoonbaar onjuist, via kaarten, bijvoorbeeld.
Das waar, maar ze zijn wel geholpen DOOR het antisemitisme, daarmee kregen ze meer en meer aanhangquote:Ook geklets. Zionisten hadden als doel om een eigen staat te stichten. Los van antisemitisme. Dat overigens niet exclusief westers is/was.
Omdat Isral onze bondgenoot is. We kunnen ze nu niet aan hun lot over laten, als Isral valt krijg je een Syri scenario, slachtingen aan beide kanten.quote:Mag je vinden, iedereen heeft recht op zijn/of haar eigen mening, hoe stupide ook. Maar waarom? Waarmee zou je mij overtuigen?
De Jordaanse koning heeft een Palestijnse vrouw en dus Palestijnse kinderenquote:
[..]
Nee, want dan vinden de Jordanirs niet leuk en is voor de Palestijnen niet acceptabel.
Bovendien bestaan Jordanirs al meer uit de helft uit Palestijnen... Ik zou het een goede oplossing vinden
Beide hebben een geldige claim op de grond vind ik, ik ben een zionist maar ik erken ook het recht van de palestijnen op het gebied, daarom steun ik een tweestatenoplossing. Al vind ik een Palestijnse staat in Jordani misschien nog wel het beste, want een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 zal (in mijn ogen) geen vrede brengenquote:
Het irritante tussen Palestijnen en Isralirs is dat men gewoon niet meer weet WIE er gelijk heeft. Al komen de Israliers wel wat pushier over. ...Is het dan niet verstandiger om gewoon vanaf NU een afspraak te maken?
Ja en. Een joodse staat is er ook maar amper geweest. En op die flinters geschiedenis wordt een claim gebaseerd. Bovendien: als er een geografisch gebied is, zijn er ook bewoners. Op de Veluwe wonen Veluwenaren, of ze nou ooit een staat hebben gehad of niet.quote:
[..]
De naam Palestina werd enkel gebruikt om geografisch aan te duiden. Maar een Palestijnse staat is er nog nooit geweest!
Is dat de reden waarom de zionisten zich verbonden met de nazis? Een soort Verelendungstheorie.quote:[..]
Das waar, maar ze zijn wel geholpen DOOR het antisemitisme, daarmee kregen ze meer en meer aanhang
Israel is helemaal niet onze bondgenoot. Het vraagt alleen maar steun en heeft verder niks te bieden.quote:[..]
Omdat Isral onze bondgenoot is. We kunnen ze nu niet aan hun lot over laten, als Isral valt krijg je een Syri scenario, slachtingen aan beide kanten.
Vreemd hoor: de claim van de Palestijnen op hun grond is van recente datum, die van de joden berust op een belofte van een of ander god in een ver en ongedocumenteerd verleden. En dan moeten toch degenen met de sterkste claim wijken?quote:
[..]
Beide hebben een geldige claim op de grond vind ik, ik ben een zionist maar ik erken ook het recht van de palestijnen op het gebied, daarom steun ik een tweestatenoplossing. Al vind ik een Palestijnse staat in Jordani misschien nog wel het beste, want een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 zal (in mijn ogen) geen vrede brengen
Onzin natuurlijk, elk nadeel heb z'n voordeel, dat wel. Maar zonder schaamte beweren dat de zionisten aan de kant stonden van de nazi's is erover.quote:
Is dat de reden waarom de zionisten zich verbonden met de nazis? Een soort Verelendungstheorie.
So what? Het zijn onze bondgenoten. Onze enigste echte vriend in het midden oosten. En dan behandelen we ze op zo'n afschuwelijke manier. Het begint er meer en meer op te lijken dat het Derde Rijk van Hitler toch in werking is getreden.quote:Israel is helemaal niet onze bondgenoot. Het vraagt alleen maar steun en heeft verder niks te bieden.
Het Jodendom en Christendom zijn wel erkende godsdiensten.quote:
[..]
Vreemd hoor: de claim van de Palestijnen op hun grond is van recente datum, die van de joden berust op een belofte van een of ander god in een ver en ongedocumenteerd verleden. En dan moeten toch degenen met de sterkste claim wijken?
Waarom ben ik voor een Palestijnse staat in Jordani?
- ten eerste: daar is lebensraum, Eretz Yisrael daarentegen is behoorlijk druk aan het worden. Een Palestijnse staat betekent een terugkeer van 5 miljoen Palestijnen naar de toekomstige staat Palestina: praktisch onhaalbaar
- ten tweede: wie logisch nadenkt weet dat een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67 geen vrede zal brengen.Integendeel, ik zie de situatie dan nog verslechten.
- ten derde: Jordani is Palestina, de koning van Jordani heeft een Palestijnse vrouw en Palestijnse kinderen en zijn volk bestaat uit meer dan de helft uit Palestijnen. Bovendien is Jordani verschrikkelijk onderbewoond. En dat zal wel vrede brengen gezien de natuurlijke scheidingslijn tussen Eretz Yisrael en Jordani
Dat beweer ik ook niet.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, elk nadeel heb z'n voordeel, dat wel. Maar zonder schaamte beweren dat de zionisten aan de kant stonden van de nazi's is erover.
Maar je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt in hoeverre Israel dan onze bondgenoot is. En voor ik een bondgenoot van Israel zou willen zijn, moet ikd aar toch wel antwoord op hebben.quote:[..]
So what? Het zijn onze bondgenoten. Onze enigste echte vriend in het midden oosten. En dan behandelen we ze op zo'n afschuwelijke manier. Het begint er meer en meer op te lijken dat het Derde Rijk van Hitler toch in werking is getreden.
Wat hebben godsdiensten te maken met de inrichting van het leven hier op aarde?quote:
[..]
Het Jodendom en Christendom zijn wel erkende godsdiensten.
Waarom ben ik voor een Palestijnse staat in Jordani?
- ten eerste: daar is lebensraum, Eretz Yisrael daarentegen is behoorlijk druk aan het worden. Een Palestijnse staat betekent een terugkeer van 5 miljoen Palestijnen naar de toekomstige staat Palestina: praktisch onhaalbaar
- ten tweede: wie logisch nadenkt weet dat een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67 geen vrede zal brengen.Integendeel, ik zie de situatie dan nog verslechten.
- ten derde: Jordani is Palestina, de koning van Jordani heeft een Palestijnse vrouw en Palestijnse kinderen en zijn volk bestaat uit meer dan de helft uit Palestijnen. Bovendien is Jordani verschrikkelijk onderbewoond. En dat zal wel vrede brengen gezien de natuurlijke scheidingslijn tussen Eretz Yisrael en Jordani
-ten eerste: de indringers verdringen de oorspronkelijke bewoners, dat is een probleem en dat probleem moet ten laste van de oorspronkelijke bewoners opgelost worden.
-ten tweede: er is, voor zover ik als buitenstaander begrijp, een algemene consensus over de grenzen van '67. Daarvoor moeten veel illegale nederzettingen ontmanteld worden, maar dat wist iedereen toch al sinds 1967? Dus wat is het probleem?
-ten derde: onze koning heeft een Argentijnse vrouw en zijn voorgangster een Duitse man. Dus dat argument vervalt. Wat betreft de inrichting van een naburige staat: waar haal je hel lef vandaan om je daarmee te bemoeien?
Isral is onze bondgenoot voor altijd wat mij betreft. Wij moeten hen steunen want zonder onze steun is Isral niet in staat om te overleven. En bij een val van Isral worden de Joden afgeslachtquote:
Maar je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt in hoeverre Israel dan onze bondgenoot is. En voor ik een bondgenoot van Israel zou willen zijn, moet ikd aar toch wel antwoord op hebben.
Veel?quote:
[..]
Wat hebben godsdiensten te maken met de inrichting van het leven hier op aarde?
-ten eerste: de indringers verdringen de oorspronkelijke bewoners, dat is een probleem en dat probleem moet ten laste van de oorspronkelijke bewoners opgelost worden.
-ten tweede: er is, voor zover ik als buitenstaander begrijp, een algemene consensus over de grenzen van '67. Daarvoor moeten veel illegale nederzettingen ontmanteld worden, maar dat wist iedereen toch al sinds 1967? Dus wat is het probleem?
-ten derde: onze koning heeft een Argentijnse vrouw en zijn voorgangster een Duitse man. Dus dat argument vervalt. Wat betreft de inrichting van een naburige staat: waar haal je hel lef vandaan om je daarmee te bemoeien?
- dat is al lang geleden gebeurd h, de verdreven palestijnen zitten ondertussen al aan hun 3de (of 4de) generatie. Hadden de arabieren deze vluchtelingen opgenomen in hun landen zaten we nu niet met een vluchtelingenprobleem.
'
- Het heeft geen zin om een Judenreine Palestijnse staat te maken en dan een gemengde Isralische staat. De nederzettingen voeg je ofwel toe aan het terrritorium van Isral ofwel maak je van hen gewoon volwaardige inwoners van de toekomstige staat Palestina. Maar een gedwongen verhuis van 400.000 (?) kolonisten is niet realistisch en zou bovendieneen etnische zuivering zijn.
- Waarom niet? Het is gewoon d oplossing voor een anders oneindig durend conflict
1) Dat maakt nog steeds niet duidelijk waarom en hoezo?quote:
[..]
Isral is onze bondgenoot voor altijd wat mij betreft. Wij moeten hen steunen want zonder onze steun is Isral niet in staat om te overleven. En bij een val van Isral worden de Joden afgeslacht
2) Als dat het geval zou zijn, dient onmiddellijk onze steun te stoppen. Het is toch geen natuurreservaat waar de laatste dodo in leven gehouden moet worden?
3) De geschiedenis heeft ons diverse keren laten zien dat dat helemaal niet noodzakelijk is. Zelfs de laatste keer zijn de joden niet door de Romeinen afgeslacht, hoewel de Romeinen reden genoeg hadden om heel erg boos te zijn.
- Als je dat argument gebruikt, schiet je jezelf in de voet: de joden waren al aan pakweg hun 66e generatie buiten Palestina toe, dus die hebben volgens jouw eigen redenering veel minder rechten dan de Palestijnen.quote:
[..]
Veel?
- dat is al lang geleden gebeurd h, de verdreven palestijnen zitten ondertussen al aan hun 3de (of 4de) generatie. Hadden de arabieren deze vluchtelingen opgenomen in hun landen zaten we nu niet met een vluchtelingenprobleem.
'
- Het heeft geen zin om een Judenreine Palestijnse staat te maken en dan een gemengde Isralische staat. De nederzettingen voeg je ofwel toe aan het terrritorium van Isral ofwel maak je van hen gewoon volwaardige inwoners van de toekomstige staat Palestina. Maar een gedwongen verhuis van 400.000 (?) kolonisten is niet realistisch en zou bovendieneen etnische zuivering zijn.
- Waarom niet? Het is gewoon d oplossing voor een anders oneindig durend conflict
- Hoezo etnische zuivering? Ze wonen er voor het grootste deel illegaal en dat wisten ze vanaf het allereerste begin. En of de Palestijnen joden in hun bevolking willen laten immigreren, dan mogen ze dat toch zelf weten.
- Jordani is helemaal geen Palestina, het is een autonoom koninkrijk.
Dat verdrijven van de Palestijnen vrede zou kunnen brengen, kon wel eens waar zijn. Toen de Romeinen de joden verdreven hadden, werd het gelijk een stuk rustiger. Dt is nou wel etnische zuivering: mensen verdrijven van waar ze rechtmatig wonen.
1) Dat is toch duidelijk. Ze zijn onze bondgenoot omdat ze zonder ons niet kunnen overleven.quote:
[..]
1) Dat maakt nog steeds niet duidelijk waarom en hoezo?
2) Als dat het geval zou zijn, dient onmiddellijk onze steun te stoppen. Het is toch geen natuurreservaat waar de laatste dodo in leven gehouden moet worden?
3) De geschiedenis heeft ons diverse keren laten zien dat dat helemaal niet noodzakelijk is. Zelfs de laatste keer zijn de joden niet door de Romeinen afgeslacht, hoewel de Romeinen reden genoeg hadden om heel erg boos te zijn.
2) Dat is geen oplossing. De oorzaak dat Isral niet kan overleven zonder steun van het Westen ligt aan de mentaliteit van de arabische wereld. Bv op de Palestijnse staatstelevisie wordt over steden als Haifa, Nazareth etc nog altijd gesproken over bezet gebied door de zionisten. De mentaliteit van de arabische wereld moet veranderen, niet de staat Isral.
Isral is een villa in de jungle, je lost het probleem niet op door die villa te slopen maar wel door de jungle te veranderen
3) De val van Isral is een ramp voor het midden oosten. Niet alleen voor de joden hoor, ook voor de palestijnen. 2 staten oplossing is niet perfect, maar het minst slechte.
- Dat is waar, maar de joden hebben dan weer als argument dat God hen dat land heeft beloofd.quote:
[..]
- Als je dat argument gebruikt, schiet je jezelf in de voet: de joden waren al aan pakweg hun 66e generatie buiten Palestina toe, dus die hebben volgens jouw eigen redenering veel minder rechten dan de Palestijnen.
- Hoezo etnische zuivering? Ze wonen er voor het grootste deel illegaal en dat wisten ze vanaf het allereerste begin. En of de Palestijnen joden in hun bevolking willen laten immigreren, dan mogen ze dat toch zelf weten.
- Jordani is helemaal geen Palestina, het is een autonoom koninkrijk.
Dat verdrijven van de Palestijnen vrede zou kunnen brengen, kon wel eens waar zijn. Toen de Romeinen de joden verdreven hadden, werd het gelijk een stuk rustiger. Dt is nou wel etnische zuivering: mensen verdrijven van waar ze rechtmatig wonen.
- We zien wel hoe ze het oplossen tijdens de onderhandelingen, maar ik zou 1 gemengde staat en 1 zuivere staat niet eerlijk vinden.
- Jordani is Palestina. De Palestijnen vormen de meerderheid in Jordani en het is slechts een kwestie van tijd voor dePalestijnen daar de macht zullen grijpen.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, elk nadeel heb z'n voordeel, dat wel. Maar zonder schaamte beweren dat de zionisten aan de kant stonden van de nazi's is erover.
[..]
So what? Het zijn onze bondgenoten. Onze enigste echte vriend in het midden oosten. En dan behandelen we ze op zo'n afschuwelijke manier. Het begint er meer en meer op te lijken dat het Derde Rijk van Hitler toch in werking is getreden.
Waarom zou Israel moeten overleven? Ik heb er werkelijk geen enkel belang bij. Het kost me nu alleen maar geld.quote:
[..]
Isral is onze bondgenoot voor altijd wat mij betreft. Wij moeten hen steunen want zonder onze steun is Isral niet in staat om te overleven.
- Mijn God heeft mij jouw huis als buitenruimte met mijn buitenechtelijke scharrels beloofd. Wanneer kan ik erin?quote:
[..]
- Dat is waar, maar de joden hebben dan weer als argument dat God hen dat land heeft beloofd.
- We zien wel hoe ze het oplossen tijdens de onderhandelingen, maar ik zou 1 gemengde staat en 1 zuivere staat niet eerlijk vinden.
- Jordani is Palestina. De Palestijnen vormen de meerderheid in Jordani en het is slechts een kwestie van tijd voor dePalestijnen daar de macht zullen grijpen.
- Wat mij betreft moet een Palestijnse staat ook een land zijn voor joden die op het grondgebied van Palestina willen blijven wonen.
- Jordanie is Jordanie.
Waarom bouw je een villa in het midden van de jungle? Erg dom.quote:
[..]
1) Dat is toch duidelijk. Ze zijn onze bondgenoot omdat ze zonder ons niet kunnen overleven.
2) Dat is geen oplossing. De oorzaak dat Isral niet kan overleven zonder steun van het Westen ligt aan de mentaliteit van de arabische wereld. Bv op de Palestijnse staatstelevisie wordt over steden als Haifa, Nazareth etc nog altijd gesproken over bezet gebied door de zionisten. De mentaliteit van de arabische wereld moet veranderen, niet de staat Isral.
Isral is een villa in de jungle, je lost het probleem niet op door die villa te slopen maar wel door de jungle te veranderen
3) De val van Isral is een ramp voor het midden oosten. Niet alleen voor de joden hoor, ook voor de palestijnen. 2 staten oplossing is niet perfect, maar het minst slechte.
Alle joden naar de VS lijkt mij een betere oplossing. Het Israelische gebied zuiveren van joden brengt ook vrede.quote:
[..]
Veel?
- dat is al lang geleden gebeurd h, de verdreven palestijnen zitten ondertussen al aan hun 3de (of 4de) generatie. Hadden de arabieren deze vluchtelingen opgenomen in hun landen zaten we nu niet met een vluchtelingenprobleem.
'
- Het heeft geen zin om een Judenreine Palestijnse staat te maken en dan een gemengde Isralische staat. De nederzettingen voeg je ofwel toe aan het terrritorium van Isral ofwel maak je van hen gewoon volwaardige inwoners van de toekomstige staat Palestina. Maar een gedwongen verhuis van 400.000 (?) kolonisten is niet realistisch en zou bovendieneen etnische zuivering zijn.
- Waarom niet? Het is gewoon d oplossing voor een anders oneindig durend conflict
Geef de joden Berlijn.quote:
[..]
Alle joden naar de VS lijkt mij een betere oplossing.
?
Asjeblieft niet. Veel te leuke stad om te laten verpesten.quote:
Klopt, zie ook dat het zuiveren van joden in Europa oorlogen tot nu heeft voorkomen.quote:
[..]
Alle joden naar de VS lijkt mij een betere oplossing. Het Israelische gebied zuiveren van joden brengt ook vrede.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 16-09-2013 12:25:36 ]
Vind je niet dat je een beetje heel veel te ver gaat Nielsch, met je posts?quote:
Hoe komt het toch dat werkelijk al gedurende de hele geschiedenis de mensheid een hekel heeft aan joden? Ligt het dan aan de rest van de mensheid of toch heel misschien wel aan de joden zelf?
Ik herhaal alleen maar de posts van zwaaien, en heb daarin palestijnen vervangen door joden.quote:
[..]
Vind je niet dat je een beetje heel veel te ver gaat Nielsch, met je posts?
Oh dat wist ik niet. Ik keek hier toevallig net even en zie al die idiote posts van Nielsch staan.quote:
Niet omdat ik het met Nielsch eens ben, maar er wordt regelmatig geopperd om Palestijnen naar Jordani over te brengen en dat lijkt niemand een probleem te vinden.
En bovendien, als de een het doet, moet de ander het dan ook doen?
Dit inderdaad.quote:
Niet omdat ik het met Nielsch eens ben, maar er wordt regelmatig geopperd om Palestijnen naar Jordani over te brengen en dat lijkt niemand een probleem te vinden.
Blijkbaar mag je over moslims / palestijnen veel meer zeggen dan joden. Net als die man die werd gearresteerd nadat hij uitspraken van Wilders exact herhaalde, alleen had hij overal waar moslims stond joden neergezet.
Nee, tuurlijk wist je dat nietquote:
[..]
Oh dat wist ik niet. Ik keek hier toevallig net even en zie al die idiote posts van Nielsch staan.
En bovendien, als de een het doet, moet de ander het dan ook doen?
Nee.quote:
Is goed hoor.quote:
Neuh, maar ik kom al best wel lang in dit topic, en ik heb deze suggestie al tientallen keren voorbij zien komen. Het lijkt me dan een sociaal geaccepteerde oplossing.quote:
[..]
Oh dat wist ik niet. Ik keek hier toevallig net even en zie al die idiote posts van Nielsch staan.
En bovendien, als de een het doet, moet de ander het dan ook doen?
Sociaal geaccepteerd omdat een paar Israel-autisten op FOK! het een goed idee vinden?quote:
[..]
Neuh, maar ik kom al best wel lang in dit topic, en ik heb deze suggestie al tientallen keren voorbij zien komen. Het lijkt me dan een sociaal geaccepteerde oplossing.
Het weg willen vagen van een heel volk? Lijkt mij niet. Van welke kant het ook maar is.quote:
[..]
Neuh, maar ik kom al best wel lang in dit topic, en ik heb deze suggestie al tientallen keren voorbij zien komen. Het lijkt me dan een sociaal geaccepteerde oplossing.
Slaat toch nergens op dit.
Sociaal geaccepteerd in dit topic.quote:
[..]
Sociaal geaccepteerd omdat een paar Israel-autisten op FOK! het een goed idee vinden?
Okee, ik dacht sociaal-maatscappelijk in de wereld...quote:
[..]
Sociaal geaccepteerd in dit topic.
Niet wegvagen, maar verplicht verhuizen...quote:
[..]
Het weg willen vagen van een heel volk? Lijkt mij niet. Van welke kant het ook maar is.
Slaat toch nergens op dit.
In ieder geval vind ik persoonlijk deze post veel te ver gaan.quote:
Hoe komt het toch dat werkelijk al gedurende de hele geschiedenis de mensheid een hekel heeft aan joden? Ligt het dan aan de rest van de mensheid of toch heel misschien wel aan de joden zelf?
Ik snap je vraag niet.quote:
Hoezo is zeggen dat Jordanie = Palestina dat de palestijnen van de westbank daarheen moeten verhuizen ? er wonen nu toch ook palestijnen in israel zelf ?
okequote:
wat is er mis mee om te zeggen Jordanie = Palestina
want dat houd niet automatisch in dat de mensen die in de bezette gebieden wonen dan gedeporteerd worden.
Verder is 20% van de inwoners van Israel ( dus niet de bezette gebieden ) palestijns
Nielsch is dan ook een antisemiet.quote:
[..]
In ieder geval vind ik persoonlijk deze post veel te ver gaan.
Wat is er mis met zeggen dat Joden eigenlijk Europeanen zijn? Aangezien ze niet zo heel lang geleden de grote reis hebben gemaakt van Europa naar het heilige land. En waar de Palestijnen vluchtelingen zijn hebben de meeste Joden er zelf voor gekozen om naar het heilige land te gaan.quote:
[..]
oke
wat is er mis mee om te zeggen Jordanie = Palestina
want dat houd niet automatisch in dat de mensen die in de bezette gebieden wonen dan gedeporteerd worden.
Verder is 20% van de inwoners van Israel ( dus niet de bezette gebieden ) palestijns
Dus als je maar vaak genoeg roept dat Joden vergast moeten worden....quote:
[..]
Neuh, maar ik kom al best wel lang in dit topic, en ik heb deze suggestie al tientallen keren voorbij zien komen. Het lijkt me dan een sociaal geaccepteerde oplossing.
Wat jou betreft gaan de joden dus naar polen ?quote:
[..]
Wat is er mis met zeggen dat Joden eigenlijk Europeanen zijn? Aangezien ze niet zo heel lang geleden de grote reis hebben gemaakt van Europa naar het heilige land. En waar de Palestijnen vluchtelingen zijn hebben de meeste Joden er zelf voor gekozen om naar het heilige land te gaan.
Nee dat zou onredelijk zijn. Maar ik probeer duidelijk te maken dat de argumenten over waar Palestijnen en Palestina horen te zijn minstens net zo zwaar gelden voor Joden. Er zijn mensen die met argumenten komen over waarom Palestijnen niet in Palestina horen maar in Jordani. Als je Palestijnen en Jordani vervangt voor Joden en Polen/Rusland/VS heb je minstens een net zo sterk argument, en mogelijk sterker.quote:
[..]
Wat jou betreft gaan de joden dus naar polen ?
dat is denk ik wel de lastigste kwestie
Dat zijn er echt geen miljoenen. Maar die zijn ook niet allemaal gevlucht hoor. Ze hebben of zelf hun biezen gepakt of ze zijn naar Isral gehaald door de Mossad.quote:
Ja die vluchtelingen.. er zijn toen ook miljoenen joden uit Arabische landen gevlucht.. mogen die dan ook terugkeren naar Marokko enz ? als je dus de Palestijnse vluchtelingen uit Libanon enz terug laat keren ?
dat is denk ik wel de lastigste kwestie
Maar om antwoord te geven op je vraag, ja die mogen terug naar de Arabische landen. Graag zelfs.
http://en.wikipedia.org/w(...)and_Muslim_countriesquote:
[..]
Dat zijn er echt geen miljoenen. Maar die zijn ook niet allemaal gevlucht hoor. Ze hebben of zelf hun biezen gepakt of ze zijn naar Isral gehaald door de Mossad.
Maar om antwoord te geven op je vraag, ja die mogen terug naar de Arabische landen. Graag zelfs.
Omdat het nergens op slaat, staatsrechtelijk gezien. In Florida wonen ook heel veel latino's die Spaans spreken maar daarmee is Florida nog geen Mexico.quote:
[..]
oke
wat is er mis mee om te zeggen Jordanie = Palestina
dan hangt er sterk van af naar welke periode je kijktquote:
[..]
En waar de Palestijnen vluchtelingen zijn hebben de meeste Joden er zelf voor gekozen om naar het heilige land te gaan.
nee, dat mag niet.quote:
mogen die dan ook terugkeren naar Marokko enz ?
Het is gewoon een constatering en daar stel ik een vraag over.quote:
[..]
In ieder geval vind ik persoonlijk deze post veel te ver gaan.
Dat laatste is wel wat bepaalde mensen serieus willen, zoals zwaaien hier op FOK! en Geert Wilders in de politiek.quote:
[..]
oke
wat is er mis mee om te zeggen Jordanie = Palestina
want dat houd niet automatisch in dat de mensen die in de bezette gebieden wonen dan gedeporteerd worden.
Van wie niet? Arabische landen willen heel graag 'hun' Joden terug, al is het maar omdat er dan minder Joden in Isral zijn.quote:
Willen die joden wel terug naar zo'n achterlijk achtergesteld Arabisch land? Ik zou het wel weten. Lekker in Isral blijven.quote:
[..]
Van wie niet? Arabische landen willen heel graag 'hun' Joden terug, al is het maar omdat er dan minder Joden in Isral zijn.
Volgens mij zijn dat Cubanen. Mexicanen is meer Californie Nevada enz.. en dat zijn precies de staten die in de amerikaanse - spaanse oorlog door Amerika zijn geannexeerd wehehehquote:
[..]
Omdat het nergens op slaat, staatsrechtelijk gezien. In Florida wonen ook heel veel latino's die Spaans spreken maar daarmee is Florida nog geen Mexico.
Ja, maar dat maakt een staat van de VS nog geen Cuba of Mexico. Net zoals Jordani geen Palestina is.quote:
[..]
Volgens mij zijn dat Cubanen. Mexicanen is meer Californie Nevada enz.. en dat zijn precies de staten die in de amerikaanse - spaanse oorlog door Amerika zijn geannexeerd weheheh
Nee daar ging het niet om. Maar het is onzin dat ze niet terug 'mogen'.quote:
[..]
Willen die joden wel terug naar zo'n achterlijk achtergesteld Arabisch land? Ik zou het wel weten. Lekker in Isral blijven.
De Arabische landen gaan dat allemaal financieren? Waar eerst nog pogroms waren wil nu iedereen daar ze met open armen ontvangen?quote:
[..]
Van wie niet? Arabische landen willen heel graag 'hun' Joden terug, al is het maar omdat er dan minder Joden in Isral zijn.
Bron ?
Niemand heeft het gehad over financieren. Jij zei dat ze niet terug MOGEN. Maar dat is niet waar.quote:
[..]
De Arabische landen gaan dat allemaal financieren? Waar eerst nog pogroms waren wil nu iedereen daar ze met open armen ontvangen?
Bron ?
Nee, de Arabische landen gaan hier niet pro-actief in bezig zijn. Ze hebben 'hun' Joden ook niks te bieden. Maar ze willen ze wel terug.
quote:
[..]
Niemand heeft het gehad over financieren. Jij zei dat ze niet terug MOGEN. Maar dat is niet waar.
Nee, de Arabische landen gaan hier niet pro-actief in bezig zijn. Ze hebben 'hun' Joden ook niks te bieden. Maar ze willen ze wel terug.
Bron?
komt daar dan de tempel van de vrijmetselaars ?quote:
Voorstel: Jeruzalem in z'n geheel naar Isral, die Al-Aqsa Moskee elders in Palestina herbouwen.
Het grootste Arabische land is Egypte.quote:
http://www.egyptindepende(...)-israel-return-egypt
Het is eigenlijk een domme vraag. Want zoals ik al uitlegde is het geen werkbaar praktisch iets. Het is puur politiek. "Wij willen onze Joden terug, want ze horen hier en niet in Isral". Het is puur een politiek standpunt tegen Isral. Net als dat de meeste Arabische landen Palestijnen geen andere nationaliteit geven. Puur politiek, omdat ze anders de Palestijnse zaak verzwakken.
Maar nu mag jij bewijzen dat Arabische Joden niet terug MOGEN naar hun Arabische thuisland.
nog niet eens 10% van de joden die in de arabische wereld leefde hebben in egypte gewoondquote:
[..]
Het grootste Arabische land is Egypte.
http://www.egyptindepende(...)-israel-return-egypt
preciesquote:Het is eigenlijk een domme vraag. Want zoals ik al uitlegde is het geen werkbaar praktisch iets. Het is puur politiek. "Wij willen onze Joden terug, want ze horen hier en niet in Isral". Het is puur een politiek standpunt tegen Isral. Net als dat de meeste Arabische landen Palestijnen geen andere nationaliteit geven. Puur politiek, omdat ze anders de Palestijnse zaak verzwakken.
dat lijkt me een beetje krom. jij komt met n uitspraak uit egypte (n van de tig arabische landen waar een aanzienlijk groot aantal joden woonde), die overigens nu best in twijfel getrokken mag worden op de juistheid i.v.m. de situatie en machtsverdeling in egypte nu.quote:Maar nu mag jij bewijzen dat Arabische Joden niet terug MOGEN naar hun Arabische thuisland.
nu nog de rest.
Jij komt met de bewering dat Joden niet terug mogen naar Arabische landen, het lijkt mij dat je dat makkelijk kan bewijzen. Aan de hand van een wet of zo?quote:
[..]
nog niet eens 10% van de joden die in de arabische wereld leefde hebben in egypte gewoond
[..]
precies
[..]
dat lijkt me een beetje krom. jij komt met n uitspraak uit egypte (n van de tig arabische landen waar een aanzienlijk groot aantal joden woonde), die overigens nu best in twijfel getrokken mag worden op de juistheid i.v.m. de situatie en machtsverdeling in egypte nu.
nu nog de rest.
quote:
[..]
Jij komt met de bewering dat Joden niet terug mogen naar Arabische landen, het lijkt mij dat je dat makkelijk kan bewijzen. Aan de hand van een wet of zo?
quote:
[..]
Maar om antwoord te geven op je vraag, ja die mogen terug naar de Arabische landen. Graag zelfs.
beetje kinderachtig om zo te discussiren. gezien de geschiedenis de afgelopen 80~ jaar lijkt het mij aannemelijker om te stellen dat ze niet echt welkom zijn.Tjah, ik doe een bewering en ik geef een bron, wat jij niet helemaal koosjer vind. Jij doet een bewering en kan dat niet bewijzen.quote:
[..]
[..]
Het lijkt alsof je compleet negeert wat ik typ. Het is een politiek statement. Ze zijn tegen de massa-immigratie van Joden naar Isral, erken je dat of wil je hier ook een bron voor? Dan is het nogal wiedes dat ze hun eigen Joden liever ook thuis houden.
jij ook niet.quote:
[..]
Jij doet een bewering en kan dat niet bewijzen.
ik erkenquote:Het lijkt alsof je compleet negeert wat ik typ. Het is een politiek statement. Ze zijn tegen de massa-immigratie van Joden naar Isral, erken je dat of wil je hier ook een bron voor?
zo, hier heb je er genoeg; http://en.wikipedia.org/w(...)orld#Modern_examplesquote:Dan is het nogal wiedes dat ze hun eigen Joden liever ook thuis houden.
Nee hier heb ik helemaal niet genoeg aan. Wat bewijst dat precies? Er is antisemitisme in de Arabische wereld, nou, dat had niemand ooit kunnen bedenken.quote:
[..]
jij ook niet.
[..]
ik erken
[..]
zo, hier heb je er genoeg; http://en.wikipedia.org/w(...)orld#Modern_examples
Wij hebben het over de overheden, of niet soms? Over het beleid van overheden m.b.t Arabische Joden in Isral.
genoeg voorbeelden als je de pagina had doorgelezenquote:
[..]
Wij hebben het over de overheden, of niet soms? Over het beleid van overheden m.b.t Arabische Joden in Isral.
Doorgelezen. Niks gelezen over dat het verboden is voor Joden om terug te keren naar Arabische landen.quote:
[..]
genoeg voorbeelden als je de pagina had doorgelezen
Nee, wat Israel zelf wil.quote:
[..]
komt daar dan de tempel van de vrijmetselaars ?
quote:
[..]
Doorgelezen. Niks gelezen over dat het verboden is voor Joden om terug te keren naar Arabische landen.
het wordt niet letterlijk gezegd, nee.Tjah, ik heb jou een bron gegeven waar letterlijk staat "wij willen onze Joden terug", dus wat laat jou denken dat jij een sterker argument hebt?quote:
[..]
door iemand gezegd die nu is gearresteerd.quote:
[..]
Tjah, ik heb jou een bron gegeven waar letterlijk staat "wij willen onze Joden terug",
http://www.timesofisrael.(...)ah-destroy-the-jews/
ze staan ze springen, ja.
n letterlijk uitspraak tegen tientallen uitspraken die het tegendeel insinueren.quote:dus wat laat jou denken dat jij een sterker argument hebt?
moet Isral ook denken.quote:
[..]
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.
Zonder Isral wordt het daar nog een grotere puinhoopquote:
[..]
Waarom zou Israel moeten overleven? Ik heb er werkelijk geen enkel belang bij. Het kost me nu alleen maar geld.
- Zuchtquote:
[..]
- Mijn God heeft mij jouw huis als buitenruimte met mijn buitenechtelijke scharrels beloofd. Wanneer kan ik erin?
- Wat mij betreft moet een Palestijnse staat ook een land zijn voor joden die op het grondgebied van Palestina willen blijven wonen.
- Jordanie is Jordanie.
- Zodat de joden opnieuw tweedrangsburgers kunnen spelen in de arabische landen zeker? Kijk naar Christenen in Egypte, Syri, Irak, Afghanistan, Pakistan, Jemen. Worden gewoon uitgemoord, daar hebben de Joden terecht geen zin in.
- Jordani heeft een Palestijnse meerderheid en het is slechts een kwestie van tijd voor ze de macht grijpen daar
Omdat God dat land beloofd heeft aan het Joodse volk, ongelovigequote:
[..]
Waarom bouw je een villa in het midden van de jungle? Erg dom.
Ik heb geen hekel aan de joden. Nooit gehad ook.quote:
Hoe komt het toch dat werkelijk al gedurende de hele geschiedenis de mensheid een hekel heeft aan joden? Ligt het dan aan de rest van de mensheid of toch heel misschien wel aan de joden zelf?
Maar dat bewijst eens te meer dan het Joodse volk een plaats nodig heeft om vrij te kunnen zijn in hun eigen land
God bestaat niet. Argument gaat niet op.quote:
[..]
Omdat God dat land beloofd heeft aan het Joodse volk, ongelovige
Bestaat welquote:
[..]
God bestaat niet. Argument gaat niet op.
In jouw hoofd ja.quote:
Precies.quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan de joden. Nooit gehad ook.
Maar dat bewijst eens te meer dan het Joodse volk een plaats nodig heeft om vrij te kunnen zijn in hun eigen land
Antisemitisme, van het hedendaagse islamitische soort als van het ouderwetse soort waar Nielsch dus een mooi voorbeeld van gaf, is een constant door-etterende wond waarvan ik me afvraag of die ooit echt zal genezen.
Overigens geldt dat voor meerdere, zoniet alle soorten racisme.
Jeeeh, Karrs zijn dag is weer gemaakt omdat hij mij weer antisemiet heeft kunnen noemenquote:
[..]
Precies.
Antisemitisme, van het hedendaagse islamitische soort als van het ouderwetse soort waar Nielsch dus een mooi voorbeeld van gaf, is een constant door-etterende wond waarvan ik me afvraag of die ooit echt zal genezen.
. Dat is toch zo'n beetje waar Joden en hun aanhangers het van moeten hebben; net zo lang wachten totdat ze keihard ANTISEMIET kunnen roepen. Dan geven ze elkaar fijn een hand, een schouderklopje en zit de werkdag er weer op. Vaak genezen wonden trouwens niet omdat mensen ze zelf blijven openkrabben, niet omdat anderen dat doen.
Hebben ze ook en terecht dat ze daar naartoe gaan. Ik zou ook niet in een of ander achterlijk moslimland willen wonen. Dat ze alsnog besluiten om buiten die grenzen van dat land te gaan wonen is hun eigen keuze. Maar illegaal is het wel wat mij betreft en ja, daar zal ook de Palestijnse staat moeten komen. Dat daar wellicht geen godsdienstvrijheid zal zijn, is vervelend voor die joden die nu op het gebied wonen maar wel beetje eigen schuld, boontje komt om zijn loontje enzo.quote:
Maar dat bewijst eens te meer dan het Joodse volk een plaats nodig heeft om vrij te kunnen zijn in hun eigen land
Ah, het stokpaardje "hij zegt antisemitisme omdat ik kritiek heb op Isralquote:
[..]
Jeeeh, Karrs zijn dag is weer gemaakt omdat hij mij weer antisemiet heeft kunnen noemen
" wordt weer van stal gehaald, zie ik.Je deed een antisemitische uitspraak, zoals wel vaker, en dit slappe geouwehoer van je verandert daar niets aan.quote:Dat is toch zo'n beetje waar Joden en hun aanhangers het van moeten hebben; net zo lang wachten totdat ze keihard ANTISEMIET kunnen roepen. Dan geven ze elkaar fijn een hand, een schouderklopje en zit de werkdag er weer op.
Vaak genezen wonden trouwens niet omdat mensen ze zelf blijven openkrabben, niet omdat anderen dat doen.
Ik deed helemaal geen antisemitische uitspraak. Bron?quote:
[..]
Ah, het stokpaardje "hij zegt antisemitisme omdat ik kritiek heb op Isral
[..]
Je deed een antisemitische uitspraak, zoals wel vaker, en dit slappe geouwehoer van je verandert daar niets aan.
Zwak van je. Ik bedoel, je hebt zo'n grote mond, durf er dan ook voor uit te komen.quote:
[..]
Ik deed helemaal geen antisemitische uitspraak. Bron?
[ Bericht 3% gewijzigd door DeToffifee op 16-09-2013 13:43:41 ]
Antisemitisme: alles is de schuld van de Joden.quote:
[..]
Ik deed helemaal geen antisemitische uitspraak. Bron?
Wat zeggen lui die aan antisemitisme lijden over antisemitisme? Juist:
quote:
Hoe komt het toch dat werkelijk al gedurende de hele geschiedenis de mensheid een hekel heeft aan joden? Ligt het dan aan de rest van de mensheid of toch heel misschien wel aan de joden zelf?
Nogmaals, ik refereerde naar diverse periodes in de geschiedenis en vroeg me daarbij af waar nou precies de schuld lag. Niet meer, niet minder. Anderen sleepten daar dan direct plaatjes van Hitler bij enzo, maar ik ben simpelweg geen fan van Hitler.quote:
Waar geef ik dan de joden de schuld van hun leiden? Ik stel alleen een vraag. Nee ranzige gluiperd, ik snap dat je een stijve krijgt door mij een antisemiet te noemen, maar in dit geval gaat het niet op. Stop hem maar weer in je broek.quote:
[..]
Antisemitisme: alles is de schuld van de Joden.
Wat zeggen lui die aan antisemitisme lijden over antisemitisme? Juist:
[..]
Je doet nu net alsof het een open vraag was, maar het was puur een retorische vraag.quote:
[..]
Nogmaals, ik refereerde naar diverse periodes in de geschiedenis en vroeg me daarbij af waar nou precies de schuld lag. Niet meer, niet minder. Anderen sleepten daar dan direct plaatjes van Hitler bij enzo, maar ik ben simpelweg geen fan van Hitler.
Nee, jij doet net alsof ik deed alsof het een open vraag was terwijl het puur een retorische vraag was. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Je doet nu net alsof het een open vraag was, maar het was puur een retorische vraag.
Okee, het zal aan mij liggen. Alsof niet meerdere mensen over je uitspraak vallenquote:
[..]
Nee, jij doet net alsof ik deed alsof het een open vraag was terwijl het puur een retorische vraag was. Dat is heel wat anders.
De Isral-autisten die miljoenen Palestijnen graag naar Jordani zouden verschepen vallen erover ja. Met die lui heb ik niet zoveel. Ga je liever druk maken over hen. Nee, jij maakt je liever druk over een of andere open / retorische vraag ofzo. Hypocriet.quote:
[..]
Okee, het zal aan mij liggen. Alsof niet meerdere mensen over je uitspraak vallen
Gaat ie nog schelden ook.quote:
[..]
De Isral-autisten die miljoenen Palestijnen graag naar Jordani zouden verschepen vallen erover ja. Met die lui heb ik niet zoveel. Ga je liever druk maken over hen. Nee, jij maakt je liever druk over een of andere open / retorische vraag ofzo. Hypocriet.
(Psst! Dit is het moment dat je even slikt en je terugtrekt uit het topic, hopend dat iedereen snel vergeet hoe erg je voor lul stond)quote:
[..]
Waar geef ik dan de joden de schuld van hun leiden? Ik stel alleen een vraag. Nee ranzige gluiperd, ik snap dat je een stijve krijgt door mij een antisemiet te noemen, maar in dit geval gaat het niet op. Stop hem maar weer in je broek.
Kusje erop?quote:
Boeiend, het is een internetforumquote:
[..]
(Psst! Dit is het moment dat je even slikt en je terugtrekt uit het topic, hopend dat iedereen snel vergeet hoe erg je voor lul stond)
Ook daar kan je je gedragen.quote:
Dat doe ik ook. Dat jij het daar niet mee eens bent is niet echt mijn probleem.quote:
Nee klopt, gelukkig ben je niet mijn probleemquote:
[..]
Dat doe ik ook. Dat jij het daar niet mee eens bent is niet echt mijn probleem.
Ajuus.Beide hebben een geldige claim op de grond vind ik, ik ben geen zionist maar ik erken ook het recht van de joden op het gebied, daarom steun ik een tweestatenoplossing. Al vind ik een Joodse staat in de VS misschien nog wel het beste, want een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 zal (in mijn ogen) geen vrede brengen
Nee, prima oplossing.quote:
Niet omdat ik het met Nielsch eens ben, maar er wordt regelmatig geopperd om Palestijnen naar Jordani over te brengen en dat lijkt niemand een probleem te vinden.
Er leven meer Joden in de VS dan dat er Palestijnen in Jordani wonen. Dus het plan van Nielsch, alle Joden naar een staat in Amerika(preferably New York), lijkt mij beter.quote:
Ligt aan de machtsgeile idioten die via een bevolkingsgroep de macht wil grijpen. Heeft een overdosis tissues ...dus te weinig seks.quote:
Hoe komt het toch dat werkelijk al gedurende de hele geschiedenis de mensheid een hekel heeft aan joden? Ligt het dan aan de rest van de mensheid of toch heel misschien wel aan de joden zelf?
Omdat er joden of moslims zouden wonen?quote:
[..]
Asjeblieft niet. Veel te leuke stad om te laten verpesten.
Ik wel, net zoals ik het een probleem vind om joden te zuiveren uit landen of steden. Of moslims te zuiveren uit steden of landen (ook al eens ergens zien staan van deze user). Die mening moet toch met argumenten bestookt kunnen worden. Een spiegel heeft in dit geen zin.quote:
Niet omdat ik het met Nielsch eens ben, maar er wordt regelmatig geopperd om Palestijnen naar Jordani over te brengen en dat lijkt niemand een probleem te vinden.
Het zijn ook geen oplossingen, het is belachelijk. Maar om even mee te gaan in die belachelijke denkwijze.quote:
Beide 'oplossingen' zijn echter onhaalbaar.
Waar slaat dit op?quote:
[..]
Er leven meer Joden in de VS dan dat er Palestijnen in Jordani wonen. Dus het plan van Nielsch, alle Joden naar een staat in Amerika(preferably New York), lijkt mij beter.
De Joden zullen in Isral blijven wonen, inmiddels wonen er al zes generaties.
En vergeet niet dat veel Joden in de vroegste tijden niet d.m.v. illegale joodse nederzettingen en militaire kolonisering (zoals nu op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever in illegale Isralische nederzettingen) naar het Heilig Land kwamen, maar keurig hun huizen, woestijngronden, kibbutzim en boerderijen betaalden aan Turks-Ottomaanse en Arabische landeigenaren en grootgrondbezitters.
Het Joodse Thuisland werd bovendien gefinancierd door belangrijkste bankiers uit de westerse wereld.
Het is onzin om Isralische Joden nu collectief te willen verjagen. Ook dat is onrecht. (En antisemitisch.)
Er moet een goed evenwicht tussen de mensenrechten van de Joodse Israli's enerzijds en dat van de Christelijke en Islamitische Isralisch-Arabische inwoners en de Palestijnen van allerlei pluimage anderzijds gevonden worden.
Illegale joodse nederzettingen en militaire repressie staan die mensenrechten en die vrede in de weg.
Tegelijkertijd is ook terrorisme een levensgroot gevaar in delen van de staat Palestina. Denk aan Gazastad en delen van de Westbank, waar zelfmoordterrorisme nog verheerlijkt wordt.
De oude (1948-1967-1973) Palestijnse vluchtelingen moeten een eerlijke vergoeding, oplossing en mogelijkheid tot terugkeer door herintegratie in Isral krijgen.
Mmmm.quote:
[..]
Er leven meer Joden in de VS dan dat er Palestijnen in Jordani wonen. Dus het plan van Nielsch, alle Joden naar een staat in Amerika(preferably New York), lijkt mij beter.
Er leven meer niet-moslims in Europa dus moslims maar verhuizen naar MO.. Zie Bosni? Ik vind dat nogal enge uitspraken.
Ik neem tenminste aan dat hij het niet over alle joden heeft voor het gemak. Alleen over het joods geloof? Of vergis ik mij daarin?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 16-09-2013 16:33:46 ]
jij hebt een lange historie aan antisemitische uitspraken op dit forum, dat weet iedereen. raar om dat nu te gaan verhullenquote:
[..]
Jeeeh, Karrs zijn dag is weer gemaakt omdat hij mij weer antisemiet heeft kunnen noemen
Vaak genezen wonden trouwens niet omdat mensen ze zelf blijven openkrabben, niet omdat anderen dat doen.
Geen genade voor de bezetter .
quote:
[..]
Waar slaat dit op?
De Joden zullen in Isral blijven wonen, inmiddels wonen er al zes generaties.
En vergeet niet dat veel Joden in de vroegste tijden niet d.m.v. illegale joodse nederzettingen en militaire kolonisering (zoals nu op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever in illegale Isralische nederzettingen) naar het Heilig Land kwamen, maar keurig hun huizen, woestijngronden, kibbutzim en boerderijen betaalden aan Turks-Ottomaanse en Arabische landeigenaren en grootgrondbezitters.
Het Joodse Thuisland werd bovendien gefinancierd door belangrijkste bankiers uit de westerse wereld.
Het is onzin om Isralische Joden nu collectief te willen verjagen. Ook dat is onrecht. (En antisemitisch.)
Er moet een goed evenwicht tussen de mensenrechten van de Joodse Israli's enerzijds en dat van de Christelijke en Islamitische Isralisch-Arabische inwoners en de Palestijnen van allerlei pluimage anderzijds gevonden worden.
Illegale joodse nederzettingen en militaire repressie staan die mensenrechten en die vrede in de weg.
Tegelijkertijd is ook terrorisme een levensgroot gevaar in delen van de staat Palestina. Denk aan Gazastad en delen van de Westbank, waar zelfmoordterrorisme nog verheerlijkt wordt.
De oude (1948-1967-1973) Palestijnse vluchtelingen moeten een eerlijke vergoeding, oplossing en mogelijkheid tot terugkeer door herintegratie in Isral krijgen.
Ho ho, ik was niet serieus over dat plan. Dat is ook niet mijn denkwijze.quote:
[..]
Mmmm.
Er leven meer niet-moslims in Europa dus moslims maar verhuizen naar MO.. Zie Bosni? Ik vind dat nogal enge uitspraken.
Ik neem tenminste aan dat hij het niet over alle joden heeft voor het gemak. Alleen over het joods geloof? Of vergis ik mij daarin?
Maar het is wel de belachelijke denkwijze van de gebruiker Pinkelotjeblauw(alle Palestijnen naar Jordani), en daar reageerde ik op door er een spiegel voor te houden(alle Joden naar de VS).
Snapte je spiegel. Die mening van niels is voor mij niet nieuw en niet als spiegel bedoeld vanuit hem. Hij heeft trouwens dezelfde mening ove andere bevolkingsgroepen vandaar dat mijn spiegel niet zal werken bij hemquote:Op maandag 16 september 2013 18:48 schreef Peunage het volgende:
[..]
[..]
Ho ho, ik was niet serieus over dat plan. Dat is ook niet mijn denkwijze.
Maar het is wel de belachelijke denkwijze van de gebruiker Pinkelotjeblauw(alle Palestijnen naar Jordani), en daar reageerde ik op door er een spiegel voor te houden(alle Joden naar de VS).
Dat mag jij vinden, ik heb een andere mening.quote:
[..]
Er leven meer Joden in de VS dan dat er Palestijnen in Jordani wonen. Dus het plan van Nielsch, alle Joden naar een staat in Amerika(preferably New York), lijkt mij beter.
Het is niet mijn mening dat er meer Joden in de VS wonen dan Palestijnen in Jordani.quote:
[..]
Dat mag jij vinden, ik heb een andere mening.
quote:
Bezetters hebben nergens recht op.
Geen genade voor de bezetter .
Whatsupp?quote:
Op [ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 16-09-2013 23:06:29 ]
yayquote:JERUSALEM -- A ruling by Israel's attorney general allows Palestinians access to West Bank lands decades after they were seized, Israeli media report.
In 1978, Israel seized around 170 acres of the Palestinian village of Burka, citing security needs. But a small military camp set up on the hilltop was quickly replaced with civilians, and the site became the Jewish settlement of Homesh.
Homesh was among four West Bank settlements Israel removed under the terms of a 2005 disengagement plan, when it removed all Jewish settlements from the Gaza Strip.
Although the settlement was destroyed, the military seizure of the lands remained valid.
In 2011, Palestinian village leaders and land owners filed a petition through the nonprofit rights group Yesh Din, seeking to regain their lands.
In May, the state informed the high court that the original land-seizure order would be nullified. The ruling was heralded by Yesh Din lawyers as "an historic precedent" but Palestinians were not yet allowed on the site, as another closure order remained in place.
Now, a recent decision by Israeli Atty. Gen. Yehuda Weinstein has canceled the ban on Palestinian access to the site and permits Palestinian farmers access to their lands -- although implementation may face further challenges.
Jewish groups have maintained a semi-permanent presence at the ruins of Homesh, including annual events attended by thousands as well as government representatives calling for the resettlement of the site.
Weinstein's decision states the area will remain closed to Israelis.
Conservative lawmaker Tzipi Hotovely was critical of the decision, which has diplomatic implications for ceding lands to the Palestinians. Hotovely told reporters that the decision to permit Palestinians to enter the site but not Jews was "outrageous discrimination."
But Shlomy Zachary from Yesh Din welcomed the attorney general's decision, which he said came 3-1/2 decades after the land was "usurped from its lawful owners."
In a statement from the group, he expressed concern about unlawful Israeli presence in the area and hoped the law would be upheld.
http://www.latimes.com/wo(...)0916,0,3749137.story
Dus wie zonder onze hulp niet kan overleven, is daarom onze bondgenoot?quote:
[..]
1) Dat is toch duidelijk. Ze zijn onze bondgenoot omdat ze zonder ons niet kunnen overleven.
2) Dat is geen oplossing. De oorzaak dat Isral niet kan overleven zonder steun van het Westen ligt aan de mentaliteit van de arabische wereld. Bv op de Palestijnse staatstelevisie wordt over steden als Haifa, Nazareth etc nog altijd gesproken over bezet gebied door de zionisten. De mentaliteit van de arabische wereld moet veranderen, niet de staat Isral.
Isral is een villa in de jungle, je lost het probleem niet op door die villa te slopen maar wel door de jungle te veranderen
3) De val van Isral is een ramp voor het midden oosten. Niet alleen voor de joden hoor, ook voor de palestijnen. 2 staten oplossing is niet perfect, maar het minst slechte.
Welke idioot gaat nou ook een villa in een jungle bouwen? Of de Flodders in een villawijk zetten. Of olifanten en leeuwen, lianen en muggen loslaten in een villawijk. En dan verwachten dat dat zichzelf in stand kan houden.
Wat hebben wij met een of andere god te maken? Die bovendien het land aan Abraham en zijn nazaten, dus ook de Palestijnen, beloofd heeft. En we hebben niet eens een vaag idee of hij wel bestaat.quote:
[..]
- Dat is waar, maar de joden hebben dan weer als argument dat God hen dat land heeft beloofd.
- We zien wel hoe ze het oplossen tijdens de onderhandelingen, maar ik zou 1 gemengde staat en 1 zuivere staat niet eerlijk vinden.
- Jordani is Palestina. De Palestijnen vormen de meerderheid in Jordani en het is slechts een kwestie van tijd voor dePalestijnen daar de macht zullen grijpen.
Jordani is Jordani.
Ah, het argument van de selectieve verontwaardiging.quote:
Maak jij je ook zo druk over het lot van de 'boeren' in Zimbabwe en Zuid-Afrika Kees Zo nee, waarom niet ?
Verdedig jij dan net zo hard het inpikken van hun boerderijen als je het inpikken van Palestijnse grond verdedigt. Zo nee, waarom niet?
Wie is er nou selectief verontwaardigd?
Hihi.quote:
[..]
Klopt, zie ook dat het zuiveren van joden in Europa oorlogen tot nu heeft voorkomen.
Nee.quote:
[..]
dan hangt er sterk van af naar welke periode je kijkt
Leg uit, want dat lijkt mij helemaal niet voor de hand liggen.quote:
[..]
Zonder Isral wordt het daar nog een grotere puinhoop
- Wat nou "zucht"? In mijn heilige boek, geschreven met de heilige inkt die ik van de Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten gekregen heb, staat dat ik gewoon in jouw huis kan gaan wonen. Ik mag, maar dat hoeft net, jou toestemming geven om in het schuurtje achter in de tuin te gaan wonen. Maar voor alles wat je doet moet je mij wel toestemming vragen.quote:
[..]
- Zucht
- Zodat de joden opnieuw tweedrangsburgers kunnen spelen in de arabische landen zeker? Kijk naar Christenen in Egypte, Syri, Irak, Afghanistan, Pakistan, Jemen. Worden gewoon uitgemoord, daar hebben de Joden terecht geen zin in.
- Jordani heeft een Palestijnse meerderheid en het is slechts een kwestie van tijd voor ze de macht grijpen daar
Waarom zou dat geldiger zijn dan jouw heilige boek?
- Nou, dan gaan ze toch gewoon terug naar Israel. Als er Palestijnen in Israel en joden in Palestina wonen, lijkt me dat een aardig evenwicht.
- Geklets. En wat dan nog? Hen is hun grond afgepakt. Dat is onrechtmatig, ook in jouw ogen.
Ja, dat was zijn argument, inderdaad. Alsof niet meerdere mensen over joden heenvallen.quote:
[..]
Okee, het zal aan mij liggen. Alsof niet meerdere mensen over je uitspraak vallen
Vet van mij.quote:
Back on-topic
Beide hebben een geldige claim op de grond vind ik, ik ben geen zionist maar ik erken ook het recht van de joden op het gebied, daarom steun ik een tweestatenoplossing. Al vind ik een Joodse staat in de VS misschien nog wel het beste, want een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 zal (in mijn ogen) geen vrede brengen
Waarom dan?
Dat sloeg op een onzinargumentatie om Palestijnen naar Jordani te verhuizen.quote:
[..]
Waar slaat dit op?
De Joden zullen in Isral blijven wonen, inmiddels wonen er al zes generaties.
En vergeet niet dat veel Joden in de vroegste tijden niet d.m.v. illegale joodse nederzettingen en militaire kolonisering (zoals nu op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever in illegale Isralische nederzettingen) naar het Heilig Land kwamen, maar keurig hun huizen, woestijngronden, kibbutzim en boerderijen betaalden aan Turks-Ottomaanse en Arabische landeigenaren en grootgrondbezitters.
Het Joodse Thuisland werd bovendien gefinancierd door belangrijkste bankiers uit de westerse wereld.
Het is onzin om Isralische Joden nu collectief te willen verjagen. Ook dat is onrecht. (En antisemitisch.)
Er moet een goed evenwicht tussen de mensenrechten van de Joodse Israli's enerzijds en dat van de Christelijke en Islamitische Isralisch-Arabische inwoners en de Palestijnen van allerlei pluimage anderzijds gevonden worden.
Illegale joodse nederzettingen en militaire repressie staan die mensenrechten en die vrede in de weg.
Tegelijkertijd is ook terrorisme een levensgroot gevaar in delen van de staat Palestina. Denk aan Gazastad en delen van de Westbank, waar zelfmoordterrorisme nog verheerlijkt wordt.
De oude (1948-1967-1973) Palestijnse vluchtelingen moeten een eerlijke vergoeding, oplossing en mogelijkheid tot terugkeer door herintegratie in Isral krijgen.
Zes generaties alweer! Het worden er steeds meer. In 2005 was volgens het Israelische CBS 2/3 van de joodse bevolking van Israel 1e of 2e generatie allochtoon.
Ja, dat was ongeveer 8 % van het grondgebied van Cis-Jordani. Veel minder dan het verdelingsplan van de VN.
De belangrijkste financiers. Rothschild of zo? En wat dan nog: de belangrijkste financiers hebben tegenwoordig niet zo'n goede naam meer.
Collectief verjagen van joden wil ook niemand. Collectief verjagen van Palestijnen willen sommige wel. Ook dat is antisemitisch, trouwens.
Overigens: wel eens. Laten we het eens hebben over een andere uitwerking van dat eerlijke delen.
We zullen zien. Dan pas geloven.quote:
Waar slaat dit nou op Veldkamp? Assad zou het ook niet met je eens zijn in deze. Er is een oplossing: de joodse staat wordt ontmanteld in dat prachtige gebied. Dat is de enige oplossing die vrede brengt. Vandaar dat er ook nog geen vrede is noch gaat die er komen. Het is een oorlog om land, nu winnen de joden al 60 jaar en kunnen ze land blijven veroveren in Israel. Als de macht ooit weer omdraait mogen zij de rol van de verdreven Arabieren overnemen en gaan ze maar asiel zoeken in Europa ofzo. Er is geen middenweg te vinden in deze, hoe lief je het ook bedoelt.quote:
Waar slaat dit op?
De Joden zullen in Isral blijven wonen, inmiddels wonen er al zes generaties.
En vergeet niet dat veel Joden in de vroegste tijden niet d.m.v. illegale joodse nederzettingen en militaire kolonisering (zoals nu op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever in illegale Isralische nederzettingen) naar het Heilig Land kwamen, maar keurig hun huizen, woestijngronden, kibbutzim en boerderijen betaalden aan Turks-Ottomaanse en Arabische landeigenaren en grootgrondbezitters.
Het Joodse Thuisland werd bovendien gefinancierd door belangrijkste bankiers uit de westerse wereld.
Het is onzin om Isralische Joden nu collectief te willen verjagen. Ook dat is onrecht. (En antisemitisch.)
Er moet een goed evenwicht tussen de mensenrechten van de Joodse Israli's enerzijds en dat van de Christelijke en Islamitische Isralisch-Arabische inwoners en de Palestijnen van allerlei pluimage anderzijds gevonden worden.
Illegale joodse nederzettingen en militaire repressie staan die mensenrechten en die vrede in de weg.
Tegelijkertijd is ook terrorisme een levensgroot gevaar in delen van de staat Palestina. Denk aan Gazastad en delen van de Westbank, waar zelfmoordterrorisme nog verheerlijkt wordt.
De oude (1948-1967-1973) Palestijnse vluchtelingen moeten een eerlijke vergoeding, oplossing en mogelijkheid tot terugkeer door herintegratie in Isral krijgen.
"Herintegratie" is een grap, dat staan ze nooit toe. Het is dus alles of niets, water bij de (halal) wijn zit er niet bij. Iran, Hamas, Hizbullah en ook Assad (je held) begrijpen dat goed wat de neokolonialistische terreurstaat betreft die zichzelf "Israel" noemt.
Teh skyquote:
quote:
[..]
Dus wie zonder onze hulp niet kan overleven, is daarom onze bondgenoot?
quote:Welke idioot gaat nou ook een villa in een jungle bouwen? Of de Flodders in een villawijk zetten. Of olifanten en leeuwen, lianen en muggen loslaten in een villawijk. En dan verwachten dat dat zichzelf in stand kan houden.
Dt is wel waar. Het argument "Palestijnen horen in Jordani" is wat mij betreft net zo valide als "Joden horen in (insert ver land, zoals Argentini oid)".quote:Wat hebben wij met een of andere god te maken? Die bovendien het land aan Abraham en zijn nazaten, dus ook de Palestijnen, beloofd heeft. En we hebben niet eens een vaag idee of hij wel bestaat.
Jordani is Jordani.
Ik had me in deze discussie stilgehouden als ik Kees22 had geheten, maar nee hoor...quote:
[..]
Ja, dat was zijn argument, inderdaad. Alsof niet meerdere mensen over joden heenvallen.
quote:
quote:
[..]
Waar slaat dit nou op Veldkamp? Assad zou het ook niet met je eens zijn in deze. Er is een oplossing: de joodse staat wordt ontmanteld in dat prachtige gebied. Dat is de enige oplossing die vrede brengt. Vandaar dat er ook nog geen vrede is noch gaat die er komen. Het is een oorlog om land, nu winnen de joden al 60 jaar en kunnen ze land blijven veroveren in Israel. Als de macht ooit weer omdraait mogen zij de rol van de verdreven Arabieren overnemen en gaan ze maar asiel zoeken in Europa ofzo. Er is geen middenweg te vinden in deze, hoe lief je het ook bedoelt.
"Herintegratie" is een grap, dat staan ze nooit toe. Het is dus alles of niets, water bij de (halal) wijn zit er niet bij. Iran, Hamas, Hizbullah en ook Assad (je held) begrijpen dat goed wat de neokolonialistische terreurstaat betreft die zichzelf "Israel" noemt.
Als je dit echt denkt, kan het nog heeeeeeeel lang duren voor er daar vrede komtquote:
[..]
Waar slaat dit nou op Veldkamp? Assad zou het ook niet met je eens zijn in deze. Er is een oplossing: de joodse staat wordt ontmanteld in dat prachtige gebied. Dat is de enige oplossing die vrede brengt. Vandaar dat er ook nog geen vrede is noch gaat die er komen. Het is een oorlog om land, nu winnen de joden al 60 jaar en kunnen ze land blijven veroveren in Israel. Als de macht ooit weer omdraait mogen zij de rol van de verdreven Arabieren overnemen en gaan ze maar asiel zoeken in Europa ofzo. Er is geen middenweg te vinden in deze, hoe lief je het ook bedoelt.
Echt, ik word ijskoud van deze reactie. Want als jij, hier in het veilige, verre Nederland, deze zwartwitte mening er al op nahoudt... hoe moet het dan met de mensen in het Midden-Oosten?
Moet er dan cht een genocide plaatsvinden voor de ogen bij 'jullie' opengaan? Is dat wat er voor nodig is? Moet er weer een bevolkingsgroep worden uitgemoord? Moeten er weer ik-weet-niet-hoeveel miljoenen doden vallen voor jullie eindelijk ook zeggen "dat nooit weer!"?
Er komt geen vrede, open je ogen gewoon. Niet alleen van de Palestijnse/Arabische kant hoor, ook de Joodse Israeliers. Het is een oorlog om land, daar is geen middenweg in te vinden. Jij denkt dat de circa 400.000 joden in de Westbank terug naar de grenzen van '67 gaan? Dat er uberhaupt politieke wil is in Israel voor de 67 grenzen? Jeruzalem de gedeelde hoofdstad? Jij denkt/verwacht dat Palestijnen dan maar met een klein brokje genoegen nemen? Aan welke kant je ook staat, het is onoplosbaar omdat het om land gaat. De sterkste wint, en dat zijn al decennia de Israelische joden. Zij zetten de toon. Als dat omdraait kunnen ze verwachten net zo behandeld te worden als waar de staat Israel op is gesticht en uit de grond gestampt.quote:Op dinsdag 17 september 2013 08:53 schreef Karrs het volgende:
Als je dit echt denkt, kan het nog heeeeeeeel lang duren voor er daar vrede komt
Ik zeg gewoon hoe in de praktijk is, dat die je tegenstaat kan ik begrijpen. Dat is bij mij ook zo. Neemt niet weg dat de praktijk niet gaat veranderen: de sterkste wint. Nu is dat Israel, wellicht dat het ooit gaat veranderen. Miljoenen genocide is onzin, Israelische joden zijn welkom als minderheid in een democratische Palestijnse staat waar alle vluchtelingen ook terugkeren. Zelfde truc die de zionisten uithalen: gewoon zorgen dat de andere kant altijd een minderheid blijven. Geen genocide voor nodig dus, slechts demografisch inzicht en militaire kracht met hier en daar een veldslag om duidelijk te maken wie de baas isquote:Moet er dan cht een genocide plaatsvinden voor de ogen bij 'jullie' opengaan? Is dat wat er voor nodig is? Moet er weer een bevolkingsgroep worden uitgemoord? Moeten er weer ik-weet-niet-hoeveel miljoenen doden vallen voor jullie eindelijk ook zeggen "dat nooit weer!"?
Alle oorlogen om land zijn uiteindelijk gewoon met verdragen afgesloten. Gaat hier ook nog wel gebeuren.quote:
[..]
Er komt geen vrede, open je ogen gewoon. Niet alleen van de Palestijnse/Arabische kant hoor, ook de Joodse Israeliers. Het is een oorlog om land, daar is geen middenweg in te vinden.
Dat verdrag komt er nog wel. Kan tien jaar duren, kan vijftig jaar duren, maar uiteindelijk komt er gewoon een vredesverdrag met vastgestelde grenzen.quote:Jij denkt dat de circa 400.000 joden in de Westbank terug naar de grenzen van '67 gaan? Dat er uberhaupt politieke wil is in Israel voor de 67 grenzen? Jeruzalem de gedeelde hoofdstad? Jij denkt/verwacht dat Palestijnen dan maar met een klein brokje genoegen nemen? Aan welke kant je ook staat, het is onoplosbaar omdat het om land gaat.
Dat is iets wat jij je echt niet kan voorstellen, he? Maar dan vergeet je een belangrijk detail: de Arabische volkeren veranderen in rap tempo. Zij migreren van hun oorspronkelijke cultuur naar een nieuwe cultuur die op de westerse leest is geschoeid. Dat betekent zonder enige twijfel dat een Arabische eenheid die Isral accepteert als buurman, veel dichterbij is dan een Arabische eenheid die Isral van de kaart wil vegen, zoals die er in 1948, 1966 en 1973 waren.
Wat denk je dat er eerder gaat gebeuren?quote:De sterkste wint, en dat zijn al decennia de Israelische joden. Zij zetten de toon. Als dat omdraait kunnen ze verwachten net zo behandeld te worden als waar de staat Israel op is gesticht en uit de grond gestampt.
1. De Arabische wereld wordt militair sterker dan Isral
2. De Arabische wereld moderniseert en verwestert tot een nieuwe, verlichte samenleving die de islamitische wetten (inclusief het islamitische antisemitisme) marginaliseert
Ik denk het tweede - en dan maakt het eerste niet meer uit. Sterker nog, zodra het tweede een feit is, is er niets dat een Arabisch-Isralische innige samenwerking, zelfs op militair gebied, in de weg staat. Maar dat zal nog decennia duren.
Dank je voor je overbodige post.quote:
[..]
Ja, dat was zijn argument, inderdaad. Alsof niet meerdere mensen over joden heenvallen.