NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Op donderdag 15 augustus 2013 14:23 schreef Veldkamp het volgende:[..]
Syri - als drager der Arabische idee en der duizenden jaren oude beschaving van de Levant - heeft als socialistische en revolutionaire staat nit de staat Palestina en de Palestijnen in de steek gelaten.
Sinds decennia komt ook steun aan de (merendeels soennitische) Palestijnen vanuit de sjiitische Arabische (Hezbollah, Irak) en Perzische (Islamitische Republiek Iran) zijde.
'Normalisering' door joodse kolonisering tegen weerloze en zwak tot niet bewapende Palestijnse burgers, boeren, families, moskeebesturen, kerken en abdijen, dat is geen normalisering.
Een Herrenvolk-democratie waarin Isralisch-Arabisch-Palestijnse volksvertegenwoordigers (nota bene op het eigen land van hun Palestijnse voorouders sinds duizend(en) jaren, veelal uiteindelijk Isralitischer en Joodser in DNA dan de nieuwe kolonisten!) loyaliteit aan het 'joodse karakter' van een etnisch-pseudoreligieuze nationale moderne staat moeten zweren, dat is ook een pseudodemocratische dictatuur. Miljoenen Palestijnen (moslims en christenen) ontbreekt het aan volkssoevereiniteit - iets dat Theodor Herzl in de 19e eeuw en Lord Rothschild in de 20e eeuw aan de nieuwe 'natie' der joden wilden geven en konden geven met bankenmacht.
Verder het volgende:
[..]
In Syri gaat het - naast olie- en bankiersbelangen en nieuwe gasvelden voor de Syrische kust - om de Palestijnse kwestie en de Palestijnse strijd.
In Syri intervenieert Isral via de Verenigde Staten en Qatar en Saoedi-Arabi met destabiliserende islamistische terroristen van over de gehele wereld. Isral levert sinds 2012 zelfs openlijk steun, verpleging en wapenhulp via de bezette Golanhoogten.
Het gaat erom om het bondgenootschap Syri, Hezbollah, Iran en (in mindere mate) Islamitische Jihad en, voorheen, Hamas in de Gazastrook te breken. Dus wederom om Isral. Waarom denk je dat d topman van de Isralische lobby, Joseph Lieberman (D-senate), het 'Vrije Syrische Leger' (buitenlandse opstandelingentroepen) bezocht vanuit Turkije met John McCain (enkele uren nadat ze aan de Klaagmuur hadden gebeden of gestaan)?
[..]
Die gaan over de destabilisatie van een zeer jonge en zeer vitale staat als Egypte door de secularisten (pan-Arabische nationalisten) in het Egyptische Leger te laten verzwakken en uit te spelen tegen de (Qatarees-Turks en indirect Amerikaans-Isralisch gesteunde) Moslimbroederschap. Zelfs Saoedi-Arabi - een pion van de VS - ziet dat spel in en laat haar radicale salafisten de militaire ingreep steunen (mogelijk voor nieuwe jihad-burgeroorlog in toekomst).
Egypte gaat ook over Isral en de zuidgrens. Syrische conflict om de noordgrenzen van Isral (Syrische Golanhoogten, Libanon).
[..]
Veel minder heftig, een experimenteerruimte voor de wahabitisch-soennitische dictatoriale oliestaat Qatar - een pion van de VS in de gas- en oliestrijd dichtbij het sjiitische en anti-Amerikaanse Iran.
[..]
Eeuwen oud en gemakkelijk uit te buiten conflict om de regio Midden-Oosten in vlam te zetten en af te leiden van de Palestijnse kwestie.
Ook een goede religieuze deling om primitieve slecht opgeleide jongens en jonge mannen op te branden en te verbruiken, zodat ze niet later als soldaat tegen Isral kunnen ten strijde trekken.
En sjiitisch-soennitisch conflict is perfect om de Arabische wereld (merendeels , maar niet geheel, soennitisch en/of christelijk) tegen Perzisch Iran uit te spelen. En bovendien om het pan-Arabische nationalisme te vernietigen.
En de beschaafde Arabische christenen in sektarisch geweld op de vlucht te doen jagen, zodat Isral bij aanvallen op Arabische staten daarmee ook geen rekening meer hoeft te houden. Isral propageert openlijk de exodus van Christenen uit de regionale islamitische staten, maar niet uit liefde voor de Arabische of Aramese christenen aldaar. Slechts omdat het Isral meer pr-ruimte geeft om militair toe te slaan.
[..]
De bezettingsmuur heeft Palestijnse families van Isralische Arabisch-Palestijnse staatsburgers binnen het arbitraire gebied (1967) afgescheiden. De bezettingsmuur verscheurt economien en families.
De scheidingsmuur begunstigt de illegale joodse kolonisten en hun illegale nederzettingen.
Het is de 'rust' van een kerkhof of van een toekomstige massabegraafplaats. Want de spanningen lopen hoog op.
Zowel de radicaliserende islamisten als de zionisten weigeren om de hand ter verzoening uit te strekken. Nu alleen de (formeel seculiere) PLO en Fatah onderhandelen nog.
De Palestijnse christenen en gematigde seculiere moslims en hun bewegingen waren een brug naar vrede en coxistentie.
Dat is niet het doel van de rechts-extremistische Isralische nationalistische regeringen sinds decennia. Helaas. Rabin is helaas vermoord. Er blijft nu slechts een uitstel van kolonisatie, met nieuwe kolonistenvoorsprong, dan weer een kleine opstand.
De Isralische geheime diensten, geostrategie en de lokale destabilisatiepolitiek zijn zr intelligent en kunstig vormgegeven. De Israli's zijn hyperintelligent, maar hun geopolitiek is verdorven en slecht. De regio baadt nu al in het bloed en zal nog erger in bloed baden. Uiteindelijk is dat te herleiden tot de interventie van de Verenigde Staten en haar oliekoninkrijken (wahabieten) op wens van de Isralische lobby in Washington.
Wij als westerse NAVO-staten volgen als slaven, zonder op onze Europese beschaving, zonder op onze Christelijke broeders en zusters in nood, zonder op rechtvaardigheid voor de Palestijnse vluchtelingen en de regionale volken (recht op zelfbeschikking) te letten. Dat is onze fout als Westen.
quote:
[..]
Overal zag men zich als oorlogsslachtoffer. Joden werden in Rusland en Oekrane (Sovjet-Unie) gewoon als slachtoffers ontvangen, maar zelf waren de Russen dat ook. Er was geen onderscheid.
In Nederland was er de mythologisering van ons zgn. 'verzet'. En had niet iedereen kleding, radio en fiets verloren?
Kleinburgerlijke onwetendheid over de concentratiekampen was het.
[..]
Er was veel wraakgevoel bij de joodse gemeenschap internationaal, in Nederland echter waren de teruggekeerde joden die niet zionistisch werden uiterst assimilationistisch (zoals ook voor 1941 hevig). Veel joden werden gereformeerd, katholiek, Nederlands hervormd of liberaal - zonder enig joods karakter.
Overigens is afgezien van de angst, de vlucht voor nieuw antisemitisme (en gebleven antisemitisme tot 1965), alleen het joodse wraakgevoel (tegenover vroegere machteloosheid) een verklaring voor de totstandkoming van Isral. Het Thuisland in Palestina was echter al in 1917 door de Balfour-verklaring aan Lord Rothschild een uitgemaakte politieke zaak. Die door de Rothschilds dan ook decennialang goed werd behartigd, zeker na het Britse failliet door WO2 en de Amerikaanse winst uit WO2. In 1948 moesten de Britten wel 'instemmen en meewerken'. Het Britse Rijk is ook verslagen in de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk.
quote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Haganah, Irgoen en andere Joodse terreurorganisaties die later het legitieme Isralische leger zouden gaan uitmaken, hebben vanaf 1946 tot 1948 (voor 14 mei zelfs) constant de gebieden van de toekomstige Arabische Palestijnse staat geterroriseerd en gepoogd te zuiveren. In 1948 lukte dat ook met grote gebieden.
Overigens is het inderdaad zo dat de Arabische staten (net gedekolonialiseerd in de omgeving) dit ook niet accepteerden en ook inzetten op de verdrijving van de joden.
Het is daarom ook triest dat Isral juist maronitische en katholieke Palestijnen in huidig noordelijk Isral even hard behandelde en interneerde (en beroofde van hun gehele dorpen en landerijen) als vechtende Arabische clans.
Isral van de kaart vegen is al sinds 1967 geen thema meer. Het gaat sindsdien om het terugkrijgen van bezette gebieden. Isral is dus nu geen slachtoffer meer volkenrechtelijk gezien. En was het in 1947-1948 ook niet eenzijdig en alleen. Ook Arabische Palestijnen waren toch massaal slachtoffer (ook veel Palestijnse Joden zoals in Hebron en Jeruzalem helaas soms).
quote:
[..]
Reformjudentum enz. stamt toch al uit 1818. In de 18e eeuw waren er al veel assimilationistische joden en sinds de Franse Revolutie kwamen er overal liberale joodse synagogen en reformrabbijnen.
Tot niet tot eind 19e eeuw. Zeker niet in Duitsland. In Rusland misschien wel en in de Kaukasus of de Sefarische joden in Arabische landen. Dat ontken ik niet. Maar in West-Europa was het al eerder liberaal en herzien.
Juist in dat liberale jodendom kwam inderdaad - als na-aping van het idealisme en romanticisme - het nationalisme als filosofie op. Het joodse nationalisme. Door Herzl Zionisme genaamd.
Naast dit nationalisme bestond ook het assimilationisme natuurlijk, ook in de liberale joodse gemeenschappen van bijv. Duitsland. Veel joden in Duitsland in 1914 waren felle Duitse nationalisten voor keizer en rijk, maar 'Duitsers van joods geloof'.
quote:
[..]
Correct, de religieuze zionisten zijn het ergste.
Een historisch feit uiteindelijk, daar heb jij als ultraorthodoxe joodse (antizionistische) FOK!-deelnemer gelijk in.quote:Het maakt niet uit hoe joden zich wel of niet gedragen. Vroom of niet. Ze blijven altijd vreemd in de ogen van de niet joden.
Het zijn vaak 'modern-orthodoxe' religieus-zionistische Israli's en kolonisten die de ultraorthodoxe joden (niet-zionistisch of zelfs anti-zionistisch) beschimpen en aan hun pijpekrullen trekken in Mea Shearim (maar daar durven modern-orthodoxen met gestikte keppel vaak niet te komen meer).quote:Als ze wapens pakken zijn ze wel een verrijking wil je zeggen? Mensen kidnappen, kinderen in gevangenis pleuren. (nog niet de spreken over de nazi praktijken tegen over de Palestijnen/ Arabieren) Synagoges kapot trappen . Vrome joden , of zoals zionisten ze graag noemen: ''de zwarten' in elkaar schoppen, aan hun pijpekrullen trekken.
Een terreurstaat niet altijd, zo zijn er wel meer. De Verenigde Staten of Nederland of Groot-Brittanni gebruiken ook zulke methoden tegen dissidenten en spionnen.quote:Zelfs stroomstoten worden niet geschuwd. Wat een 'licht' is de staat Israel!!! Het is gewoon een terreurstaat zoals elk ander.
Het zijn terroristen, (zionistische) beesten. Kiijk eens goed: wie gebruikt geweld?
In Isral worden ultraorthodoxe joden die het zionisme niet steunen helaas als verraders gezien. Maar niet doodgemaakt, hoor.
Het Zionisme wil een nieuwe Hebreeuwse sterke mens, een soldaat-krijger-nationalist.quote:Ze zijn geen ''verrijking' voor Israel omdat de zionisten ze gewoonweg niet moeten en waarom? Omdat het zionisme een nieuw Hebreeuwse mens wil, ze willen niet meer de Jiddische diaspora jood. DAT is de reden.
De jood uit de diaspora, de orthodoxe Jiddisch sprekende joden uit alle landen, wordt gezien als symbool van zwakte en onderwerping. Van 'ghetto-mentaliteit', zoals veel Isralische historici beweren.
Alsof er geen rijke cultuur onder deze 'ghetto'-Jidden bestaan heeft.
In feite vind ik zelfs deze indruk door zionisten een bewijs voor het verwantschap van Zionisme van Theodor Herzl met het 19e en 20e eeuwse Duits-vlkische nationalisme. Dezelfde toon van minderwaardigheid naar de Joodse rabbinale wijken en de gesoleerde ultraorthodoxe joodse levensstijl (nu nog in Antwerpen deels).
Alsof 'zwak' ook slecht is. Alsof 'stateloos en arm' ook 'onbeschaafd en verworpen' is. Het Zionisme en moderne nationalismes in andere volken zijn uiteindelijk ook een soort zelfverheerlijking van materie, ras, erfgoed, genetica, biologische trekken.
'Zwakte' is voor ons (jij ultraorthodoxe jood, ik rooms-katholiek) als godsdienstige mensen niet per se een vloek, maar soms als nederigheid en zelfkennis ook een zegen. Een materialist, een biologische vitalist, immanentist enz. zal dat echter altijd als zwakheid zijn.
Ondanks dat ik katholiek ben, vind ik joodse shtetls en ook de Joodse wijk in Antwerpen prachtig. Er wonen dan ook (niet-joodse) vrienden van me.
?quote:nou bravo , moeten we er trots op zijn?
Dat zijn geen christenen.quote:Laat je niks wijs maken door de zionistische propaganda of de christelijke lobbys met hun ' Christians for Israel'.
De Katholieke Kerk, de oosters-orthodoxe kerken, de orintaals-orthodoxe kerken, de luthers-protestantse en veel andere protestantse kerkgenootschappen steunen in overgrote meerderheid de rechten en terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen.
De evangelicale protestanten uit de Verenigde Staten, de mega-evangelicals en televisiepredikanten zijn verschijnselen uit oppermachtig Noord-Amerika. En zelfs al groeien deze evangelicale sektes met Amerikaanse dollarmiljarden nu sterk in arme delen van Brazili en Latijns-Amerika, in Zuid-Amerika is de tendens nog steeds pro-Palestijns.
Christians for Israel vertegenwoordigt alleen zichzelf.
Het feit is echter dat Nederland als calvinistisch, gereformeerd land bij uitstek van allerlei evangelische, gereformeerde, hervormde enz. afsplitsingen een 'kleine geestelijke broer' van de VS lijkt. Voor 1948 waren ook die kleine protestants-evangelische genootschappen niet per se pro-zionistisch, dat is een erfenis van de naoorlogse Amerikaanse invloed van tv-predikanten en -dominees uit Noord-Amerika.
Natuurlijk heeft het een terugslag op niet-zionistische herkenbare (orthodoxe) joden in alle landen van de wereld.quote:Wat daar in Israel gebeurd schaad alle joden, dus ja het maakt wel degelijk ,zoals jij het zo mooi kan zeggen, een FLIKKER uit. Na verschillende acties van de terreurstaat (Russische) Israel werden joden oa in Turkije bang, ze konden zelfs niet meer naar de synagoge .
Tegelijkertijd is het volkse nationalisme en volkse antisemitisme niet alleen te herleiden op het zionisme en Isral. In Turkije misschien deels, maar daar speelt toch ook echt de islam en het islamisme rondom Palestina mee. Niet het Arabische nationalisme van de Palestijnen. Bovendien bestaat er ook onder seculiere Turken een sterk nationalistisch antisemitisme uit de contacten van neutraal Turkije met Hitler-Duitsland. Duitsland en Turkije kennen een lange bondgenootschapsgeschiedenis. Voor en tijdens de Eerste Wereldoorlog vooral, maar ook daarna toen de leiderscultus rondom Mustafa Kemal Atatrk gent leek op de Hitler-cultus vanaf 1935-1938 en bij diens dood.
Als christen zeg ik daarop, dat de rabbijnen de wet van Mozes verkeerd verstaan hebben sinds de School van Jamnia (Jamne) na 79 n. Chr. Na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de tempel is de Talmoed (Babylonisch en Jeruzalem-) ontstaan met de eigen mondelinge en schriftelijke overleveringen van geleerden. Dit terwijl uiteindelijk slechts de wet, de profeten en de tempelcultus van belang waren in het Oude Jodendom.quote:We hebben de wet van Moshe gekregen. Het jodendom is een religie van vrede en barmachtigheid.
Ook het ultraorthodoxe huidige jodendom is dus een 'modern' en menselijk (rabbinaal) genspireerd jodendom zonder directe legitimiteit uit Torah en Tenach.
Het Kruisoffer van Christus (HaMoschiach) op Golgotha is de vervulling van alle onvolmaakte dierenoffers in de (eerste en tweede) Tempel.
Door hun uitlevering van Christus aan het kruis van de heidense Romeinse autoriteiten in Eretz, hebben de hogepriesters indirect het laatste volkomen Goddelijke verzoeningsoffer gebracht (daaraan meegewerkt). Aan de genaden ervan wilden zij echter part noch deel hebben. Een deel van het Joodse volk ging overigens wel over tot de Messias en werd christen. Die toenmalige Isralitische bekeerlingen vormen (een zeker deel van) de voorouders van de huidige Palestijnen (die later deels gedwongen geslamiseerd werden door de Arabische zuidelijke invasoren).
Natuurlijk. Bovendien zijn er overal goyim (zoals mijn grootouders) geweest die joden beschermden bij vervolgingen. In de Middeleeuwen beschermde de Kerk de synagoge en joden, omdat godsdienst geen dwang in geweten moet behelzen. Ook de bisschoppen en prinsen beschermden de joden tegen de woede en haat van het 'gewone' volk. Dat volk wilde dat joden 'gewoon als de massa' zouden worden en gedragen. (Verder ging het helaas om rente, woekerrente, daarbij behorende welstand en later afgunst tegenover rijke joodse families. De arme eenvoudige joden kregen echter vaak de schuld als zondebokken.)quote:Ik wil er wel bij zeggen dat ik zionisten wel begrijp, de gedachtengoed, maar het is verkeerd. De staat is opgericht uit angst, angst dat we er niet meer zouden bestaan , maar, WE ZIJN ER NOG STEEDS
Het Heilige Land is het gebied van Jeruzalem, de profeten, het oude Volk Israls en de plaatsen waar de Messias - Jezus Christus - gelopen en geleefd heeft. Het gehele land. Bethlehem (nu staat Palestina sinds 22 november 2012), Tyrus, Sidon (Libanon), Nazareth, Golgotha, Bethani, Hebron, enz. enz.quote:En straks is er van 'hun' heilige land niks meer over (wat de reden ook mag zijn) , en dan zullen ze wenen, maar WIJ zijn er nog steeds hier in Nederland, Europa , Azie en overal ter wereld.
Overigens vrees ik niet zozeer het vernietigen van de Staat Isral alswel de Samson-Optie (lees Martin van Creveld, Nederlands-Isralische Rotterdammer en professor in Isral) van de Isralische nucleaire luchtmacht. Met de val van de Staat Isral zouden dan ook onze hoofdsteden en culturele steden worden gebombardeerd met nucleaire raketten van de IDF. Een dergelijk bloedbad op miljoenen zou alleen maar een enorme aanwakkering van bestaand antisemitisme tot gevolg hebben. En wat zou er van het H. Land (Palestina, Eretz Yisroel) overblijven? Een bloedplas?
Dat vrees ik meer dus. Die Samson Option.
Maar goed, Theodor Herzl beschouwde het antisemitisme al als een "goede vriend" voor het project voor een joods thuisland. Misschien dat men dan Argentini kiest? (Nu ja, zonder Crstina Kirchner, die is namelijk nogal pro-Iran.)
Ik ben niet (ultra) orthodox. Ik heb alleen antizionistische gedachtengoed.quote:
Een historisch feit uiteindelijk, daar heb jij als ultraorthodoxe joodse (antizionistische) FOK!-deelnemer gelijk in.
'meer'? En sinds wanneer zijn zij bang? De vrome joden gebruiken geen geweld. Ik heb het ook over het leger en de politie. Zij gedragen zich als beesten.quote:
Het zijn vaak 'modern-orthodoxe' religieus-zionistische Israli's en kolonisten die de ultraorthodoxe joden (niet-zionistisch of zelfs anti-zionistisch) beschimpen en aan hun pijpekrullen trekken in Mea Shearim (maar daar durven modern-orthodoxen met gestikte keppel vaak niet te komen meer).
Ik heb nooit gezegd dat er moorden gepleegd worden.quote:
In Isral worden ultraorthodoxe joden die het zionisme niet steunen helaas als verraders gezien. Maar niet doodgemaakt, hoor.
Antizionisten joden worden door (ontjoodse) joden zelfs niet gezien als een jood. Het is zelfs zo erg dat ze (zionisten) joden, die niet in de staat willen geloven, als antisemieten zien.
Dus ze hebben de joodse religie misbruikt. En dat is het ergste misdaad dat ooit is gepleegd. Ze mogen handelen en doen, maar wel als zionist, niet als jood!quote:
Het Zionisme wil een nieuwe Hebreeuwse sterke mens, een soldaat-krijger-nationalist.
Propaganda doet goed zijn werk blijkt wel weerquote:
De jood uit de diaspora, de orthodoxe Jiddisch sprekende joden uit alle landen, wordt gezien als symbool van zwakte en onderwerping. Van 'ghetto-mentaliteit', zoals veel Isralische historici beweren.
Ben ik het niet mee eens. Maar heb me daar eigenlijk niet in verdiept. Heb je daar bronnen van? Ik hoor het tegenovergestelde, steeds meer Christenen willen dat de joden terug keren naar dat land omdat ze denken dat Jezus dat terug komt.quote:
Dat zijn geen christenen.
De Katholieke Kerk, de oosters-orthodoxe kerken, de orintaals-orthodoxe kerken, de luthers-protestantse en veel andere protestantse kerkgenootschappen steunen in overgrote meerderheid de rechten en terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen.
Ik weet niet zoveel van Jezus af.quote:
Het Kruisoffer van Christus (HaMoschiach) op Golgotha is de vervulling van alle onvolmaakte dierenoffers in de (eerste en tweede) Tempel.
Door hun uitlevering van Christus aan het kruis van de heidense Romeinse autoriteiten in Eretz, hebben de hogepriesters indirect het laatste volkomen Goddelijke verzoeningsoffer gebracht (daaraan meegewerkt). Aan de genaden ervan wilden zij echter part noch deel hebben. Een deel van het Joodse volk ging overigens wel over tot de Messias en werd christen. Die toenmalige Isralitische bekeerlingen vormen (een zeker deel van) de voorouders van de huidige Palestijnen (die later deels gedwongen geslamiseerd werden door de Arabische zuidelijke invasoren).
Natuurlijk. Bovendien zijn er overal goyim (zoals mijn grootouders) geweest die joden beschermden bij vervolgingen. In de Middeleeuwen beschermde de Kerk de synagoge en joden, omdat godsdienst geen dwang in geweten moet behelzen. Ook de bisschoppen en prinsen beschermden de joden tegen de woede en haat van het 'gewone' volk. Dat volk wilde dat joden 'gewoon als de massa' zouden worden en gedragen. (Verder ging het helaas om rente, woekerrente, daarbij behorende welstand en later afgunst tegenover rijke joodse families. De arme eenvoudige joden kregen echter vaak de schuld als zondebokken.)
Het Land kan niet heilig zijn binnen het jodendom.quote:
Het Heilige Land is het gebied van Jeruzalem, de profeten, het oude Volk Israls en de plaatsen waar de Messias - Jezus Christus - gelopen en geleefd heeft. Het gehele land. Bethlehem (nu staat Palestina sinds 22 november 2012), Tyrus, Sidon (Libanon), Nazareth, Golgotha, Bethani, Hebron, enz. enz.
kolere hey 
gebeurt er niets op de grond waar we het over kunnen hebben want dit gaat niet echt ergens heen volgens mij
gebeurt er niets op de grond waar we het over kunnen hebben want dit gaat niet echt ergens heen volgens mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Israel is geen vakantie landquote:
kolere hey
gebeurt er niets op de grond waar we het over kunnen hebben want dit gaat niet echt ergens heen volgens mij
nooit geweest?quote:
want dat wat je zegt is niet helemaal waar
maar dat is net zo goed niet helemaal waar dit topic over zou moeten gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Haha ik maakte een grapje en dat laatste ben ik het mee eens. Het is alleen dat ik niks van de politiek aldaar weet.quote:
[..]
nooit geweest?
want dat wat je zegt is niet helemaal waar
maar dat is net zo goed niet helemaal waar dit topic over zou moeten gaan
Maar ik houd mijn mondje
Haha, je weet daadwerkelijk niet hoeveel toeristen jaarlijks naar Isral gaan?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
I was jokingquote:
[..]
Haha, je weet daadwerkelijk niet hoeveel toeristen jaarlijks naar Isral gaan?
Ik vind dit wel een interessant gesprek. Ik kan niet alles meteen plaatsen, maar er worden wel bredere verbanden geschetst en het is niet zo beperkt als de gebruikelijke "zij zijn slecht en wij zijn zielig"-mantra.
Ik heb in de vakantie Hans Keilson "In de ban van de tegenstander" gelezen. En nog maar een keer, want ik kon het maar matig volgen. Hij beschrijft schrijnende ervaringen, maar het grappige is, dat hij heel bewust erg vaag is over plaats en tijd en bevolkingsgroep. Hij noemt slechts op een of twee plaatsen iets herkenbaars. In het verhaal zelf dan, het raam is iets concreter.
Wij herkennen uiteraard wel het Duitsland van de jaren 30, maar in feite zijn veel van de schrijnendste zinnen meteen van toepassing op de Palestijnen in het huidige Israel en de bezette gebieden. Of, in breder verband, op elke uitgestoten en onderdrukte bevolkingsgroep.
"Ben jij niet hier geboren?"
"Jawel, natuurlijk ben ik hier geboren!"
"Ja, en toch worden je alle rechten ontnomen, zonder dat je iets gedaan hebt."
Ik heb in de vakantie Hans Keilson "In de ban van de tegenstander" gelezen. En nog maar een keer, want ik kon het maar matig volgen. Hij beschrijft schrijnende ervaringen, maar het grappige is, dat hij heel bewust erg vaag is over plaats en tijd en bevolkingsgroep. Hij noemt slechts op een of twee plaatsen iets herkenbaars. In het verhaal zelf dan, het raam is iets concreter.
Wij herkennen uiteraard wel het Duitsland van de jaren 30, maar in feite zijn veel van de schrijnendste zinnen meteen van toepassing op de Palestijnen in het huidige Israel en de bezette gebieden. Of, in breder verband, op elke uitgestoten en onderdrukte bevolkingsgroep.
"Ben jij niet hier geboren?"
"Jawel, natuurlijk ben ik hier geboren!"
"Ja, en toch worden je alle rechten ontnomen, zonder dat je iets gedaan hebt."
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...quote:
Ik vind dit wel een interessant gesprek. Ik kan niet alles meteen plaatsen, maar er worden wel bredere verbanden geschetst en het is niet zo beperkt als de gebruikelijke "zij zijn slecht en wij zijn zielig"-mantra.
Ik heb in de vakantie Hans Keilson "In de ban van de tegenstander" gelezen. En nog maar een keer, want ik kon het maar matig volgen. Hij beschrijft schrijnende ervaringen, maar het grappige is, dat hij heel bewust erg vaag is over plaats en tijd en bevolkingsgroep. Hij noemt slechts op een of twee plaatsen iets herkenbaars. In het verhaal zelf dan, het raam is iets concreter.
Wij herkennen uiteraard wel het Duitsland van de jaren 30, maar in feite zijn veel van de schrijnendste zinnen meteen van toepassing op de Palestijnen in het huidige Israel en de bezette gebieden. Of, in breder verband, op elke uitgestoten en onderdrukte bevolkingsgroep.
"Ben jij niet hier geboren?"
"Jawel, natuurlijk ben ik hier geboren!"
"Ja, en toch worden je alle rechten ontnomen, zonder dat je iets gedaan hebt."
#freefrederike
Je debiteert een veronderstelling over het gedrag van mensen die je helemaal niet kent en waar je ook niks over weet. Dat (het uit je nek kletsen) lijkt me nou juist het grootste gevaar voor het bestaan van Israel.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 00:14 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...
Gewoon eens kijken naar de realiteit zou misschien wat ruimte geven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
militair gezien zou het voor Israel beter zijn als er een erkende Palestijnse staat is, liefst met een megolomane, machtsgeile en oorlogszuchtige Hamasleiderquote:
[..]
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...
dan kun je het tenminste oorlog noemen, veel harder optreden en krijg je geen gezeur over krijgsgevangenen die niet in staat van beschuldiging worden gesteld
ik kan eerlijk gezegd geen enkele reden bedenken waarom ze zo tegen zijn naast 'wij zijn tegen omdat zij voor zijn'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zie bv hoe ze tekeer gingen in Libanon met die howitzers
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Verder mag ik opmerken dat een operatie als die tegen Gaza ook een stuk makkelijker was omdat de joden uit Gaza verwijderd waren (en overgeplaatst naar de bezette gebieden op de westoever).quote:
zie bv hoe ze tekeer gingen in Libanon met die howitzers
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
Een groot voordeel van de huidige toestand is, dat Israel met mooie praatjes de schijn kan wekken aan vrede te werken en ondertussen met lelijke daden de Palestijnen het bloed onder de nagels kan halen. Zelfs iemand als Obama, die een bloedhekel heeft aan Netanyahu, bakt toch zoete broodjes met hem. Waarom? Om niet als antisemiet gekenmerkt te worden?
Israel krijgt nu steun uit de VSvA, ongeveer ter grootte van de defensiebegroting. En tegelijk kan het de Palestijnen afknijpen. En het probleem blijft in stand, waardoor de mythe van bedreigd zijn blijft bestaan. En uiteindelijk krijgt Israel zijn zin: de annexatie, de facto, van alle gewenste gebieden.
Dat dat lang gaat duren, maakt niet uit. Na 2000 jaar diaspora is 70 jaar lopen kloten natuurlijk van geen enkel belang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb je onderschat in mijn eerdere antwoord. Ik had moeten herkennen dat je refereert aan het boek van Keilson.quote:
[..]
Het probleem is dat islamitische leiders(en dus ook een zogenoemde leider van Palestina als het er ooit zou komen) sowieso anti-israel zijn. Dat betekent dus nog meer gevaar in het bestaan van Israel. Snap je? Joden kunnen best naast Arabieren leven, Arabieren ook naast Joden. Alleen Arabische leiders, die vaak mchtsgeil zijn en oorlogszuchtig, willen altijd het bestaansrecht van Israel in gevaar brengen. Daarbij komen nog de islamitische geestelijken met veel macht die verwijzen naar de koran waarin staat dat Joden vijanden zijn van moslims...
Dan had ik je er op kunnen wijzen dat de nazi's indertijd hetzelfde over de joden vertelden als jij nu over de Arabieren vertelt. Met evenveel onderbouwing.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Vlkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Al-Maliki vreest dat Isral vredesgesprekken wil opblazen
Isral wil de vredesgesprekken met de Palestijnen vroegtijdig laten ontsporen. Dat vreest de Palestijnse minister van Buitenlandse Zaken Riyad al-Maliki, die Europa en de internationale gemeenschap vraagt de onderhandelingen te ondersteunen.
"De EU en de internationale gemeenschap kunnen mechanismen voorstellen om de verklaringen en de daden van beide partijen te controleren", zei al-Maliki na een ontmoeting met zijn Bulgaarse ambtgenoot Kristian Vigenin in Sofia. Hij rekent naar eigen zeggen op Bulgarije, dat zowel met Isral als met de Palestijnen goede banden heeft, om zijn boodschap over te brengen in Europa.
Planning nederzettingen
De nieuwe vredesgesprekken - de eerste in drie jaar - worden overschaduwd door de aankondigingen van Isral, dat duizenden nieuwe woningen in de kolonin op de Westelijke Jordaanoever plant. "Als je de onderhandelingen welwillend voert, ga je niet publiek aankondigen dat je nieuwe illegale woningen in bezet gebied wil bouwen", zei al-Maliki vrijdag.
Ban Ki-Moon, secretaris-generaal van de Verenigde Naties, had vrijdag een gesprek met de Isralische president Shimon Peres, een dag nadat hij de Palestijnse president Mahmoud Abbas zag. "Echte vrede vereist leiderschap en compromissen", zei hij tegen het Isralische staatshoofd. Peres leek het ermee eens dat vrede de enige optie is. "Vrede is een noodzaak voor beide partijen, wij noch zij hebben een alternatief".
http://www.gva.be/nieuws/(...)en-wil-opblazen.aspx
Het is juist het gebrek aan staat wat ingrijpen vaak noodzakelijk en acceptabel maakt, hoe dan ook zijn er wel wat redenen te bedenken waarom Netanyahu voorlopig nog geen Palestijnse staat wil (goede en ook zeer slechte redenen), maar hij is dan ook niet de man die zich al te veel moet bemoeien met de onderhandelingen, Livni bvb heeft hopelijk ook echt een mandaat haar vertrouw ik meer, net als Lapid, Israel dient ook te begrijpen dat ze echt meer krediet moeten geven aan Abbas, hij is geen Arafat en onder zijn beleid zijn ook op de Jordaanoever al zo veel terroristem opgepakt door de Palestijnse veiligheidsdiensten, Netanyahu dient nu verstandig te zijn en een belangrijpe stap voor het welzijn van Israel te nemen, geef niet toe aan de rechtse vraag om meer nederzettingen, en probeer desnoods in de buurt van Sharon te komen.quote:
zie bv hoe ze tekeer gingen in Libanon met die howitzers
tegen een Palestijnse staat kun je dat maken, tegen het Palestijnse volk niet
quote:Isralisch leger doodt Palestijn op Westelijke Jordaanoever
Isralische militairen hebben afgelopen nacht een Palestijnse jongeman doodgeschoten op de door Isral bezette Westelijke Jordaanoever. Twee andere Palestijnen raakten gewond.
De slachtoffers vielen in de stad Jenin toen het Isralische leger een terreurverdachte in een vluchtelingenkamp wilde arresteren, melden Isralische media. Palestijnen gooiden met stenen en flessen naar de militairen, die reageerden met kogels en traangas.
Twee militairen raakten lichtgewond. Volgens het Isralische leger zijn de militairen ook beschoten.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)e-Jordaanoever.dhtml
