Palestina en Israel #126 Shalom Salaam Peace

Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews



• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.

Op donderdag 15 augustus 2013 14:23 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Syrië - als drager der Arabische idee en der duizenden jaren oude beschaving van de Levant - heeft als socialistische en revolutionaire staat nóóit de staat Palestina en de Palestijnen in de steek gelaten.

Sinds decennia komt ook steun aan de (merendeels soennitische) Palestijnen vanuit de sjiitische Arabische (Hezbollah, Irak) en Perzische (Islamitische Republiek Iran) zijde.

'Normalisering' door joodse kolonisering tegen weerloze en zwak tot niet bewapende Palestijnse burgers, boeren, families, moskeebesturen, kerken en abdijen, dat is geen normalisering.

Een Herrenvolk-democratie waarin Israëlisch-Arabisch-Palestijnse volksvertegenwoordigers (nota bene op het eigen land van hun Palestijnse voorouders sinds duizend(en) jaren, veelal uiteindelijk Israëlitischer en Joodser in DNA dan de nieuwe kolonisten!) loyaliteit aan het 'joodse karakter' van een etnisch-pseudoreligieuze nationale moderne staat moeten zweren, dat is ook een pseudodemocratische dictatuur. Miljoenen Palestijnen (moslims en christenen) ontbreekt het aan volkssoevereiniteit - iets dat Theodor Herzl in de 19e eeuw en Lord Rothschild in de 20e eeuw aan de nieuwe 'natie' der joden wilden geven en konden geven met bankenmacht.

Verder het volgende:

[..]

In Syrië gaat het - naast olie- en bankiersbelangen en nieuwe gasvelden voor de Syrische kust - om de Palestijnse kwestie en de Palestijnse strijd.

In Syrië intervenieert Israël via de Verenigde Staten en Qatar en Saoedi-Arabië met destabiliserende islamistische terroristen van over de gehele wereld. Israël levert sinds 2012 zelfs openlijk steun, verpleging en wapenhulp via de bezette Golanhoogten.

Het gaat erom om het bondgenootschap Syrië, Hezbollah, Iran en (in mindere mate) Islamitische Jihad en, voorheen, Hamas in de Gazastrook te breken. Dus wederom om Israël. Waarom denk je dat dé topman van de Israëlische lobby, Joseph Lieberman (D-senate), het 'Vrije Syrische Leger' (buitenlandse opstandelingentroepen) bezocht vanuit Turkije met John McCain (enkele uren nadat ze aan de Klaagmuur hadden gebeden of gestaan)?

[..]

Die gaan over de destabilisatie van een zeer jonge en zeer vitale staat als Egypte door de secularisten (pan-Arabische nationalisten) in het Egyptische Leger te laten verzwakken en uit te spelen tegen de (Qatarees-Turks en indirect Amerikaans-Israëlisch gesteunde) Moslimbroederschap. Zelfs Saoedi-Arabië - een pion van de VS - ziet dat spel in en laat haar radicale salafisten de militaire ingreep steunen (mogelijk voor nieuwe jihad-burgeroorlog in toekomst).

Egypte gaat ook over Israël en de zuidgrens. Syrische conflict om de noordgrenzen van Israël (Syrische Golanhoogten, Libanon).

[..]

Veel minder heftig, een experimenteerruimte voor de wahabitisch-soennitische dictatoriale oliestaat Qatar - een pion van de VS in de gas- en oliestrijd dichtbij het sjiitische en anti-Amerikaanse Iran.

[..]

Eeuwen oud en gemakkelijk uit te buiten conflict om de regio Midden-Oosten in vlam te zetten en af te leiden van de Palestijnse kwestie.

Ook een goede religieuze deling om primitieve slecht opgeleide jongens en jonge mannen op te branden en te verbruiken, zodat ze niet later als soldaat tegen Israël kunnen ten strijde trekken.

En sjiitisch-soennitisch conflict is perfect om de Arabische wereld (merendeels , maar niet geheel, soennitisch en/of christelijk) tegen Perzisch Iran uit te spelen. En bovendien om het pan-Arabische nationalisme te vernietigen.

En de beschaafde Arabische christenen in sektarisch geweld op de vlucht te doen jagen, zodat Israël bij aanvallen op Arabische staten daarmee ook geen rekening meer hoeft te houden. Israël propageert openlijk de exodus van Christenen uit de regionale islamitische staten, maar niet uit liefde voor de Arabische of Aramese christenen aldaar. Slechts omdat het Israël meer pr-ruimte geeft om militair toe te slaan.

[..]

De bezettingsmuur heeft Palestijnse families van Israëlische Arabisch-Palestijnse staatsburgers binnen het arbitraire gebied (1967) afgescheiden. De bezettingsmuur verscheurt economieën en families.

De scheidingsmuur begunstigt de illegale joodse kolonisten en hun illegale nederzettingen.

Het is de 'rust' van een kerkhof of van een toekomstige massabegraafplaats. Want de spanningen lopen hoog op.

Zowel de radicaliserende islamisten als de zionisten weigeren om de hand ter verzoening uit te strekken. Nu alleen de (formeel seculiere) PLO en Fatah onderhandelen nog.

De Palestijnse christenen en gematigde seculiere moslims en hun bewegingen waren een brug naar vrede en coëxistentie.

Dat is niet het doel van de rechts-extremistische Israëlische nationalistische regeringen sinds decennia. Helaas. Rabin is helaas vermoord. Er blijft nu slechts een uitstel van kolonisatie, met nieuwe kolonistenvoorsprong, dan weer een kleine opstand.

De Israëlische geheime diensten, geostrategie en de lokale destabilisatiepolitiek zijn zéér intelligent en kunstig vormgegeven. De Israëli's zijn hyperintelligent, maar hun geopolitiek is verdorven en slecht. De regio baadt nu al in het bloed en zal nog erger in bloed baden. Uiteindelijk is dat te herleiden tot de interventie van de Verenigde Staten en haar oliekoninkrijken (wahabieten) op wens van de Israëlische lobby in Washington.

Wij als westerse NAVO-staten volgen als slaven, zonder op onze Europese beschaving, zonder op onze Christelijke broeders en zusters in nood, zonder op rechtvaardigheid voor de Palestijnse vluchtelingen en de regionale volken (recht op zelfbeschikking) te letten. Dat is onze fout als Westen.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2013 14:27 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Overal zag men zich als oorlogsslachtoffer. Joden werden in Rusland en Oekraïne (Sovjet-Unie) gewoon als slachtoffers ontvangen, maar zelf waren de Russen dat ook. Er was geen onderscheid.

In Nederland was er de mythologisering van ons zgn. 'verzet'. En had niet iedereen kleding, radio en fiets verloren?

Kleinburgerlijke onwetendheid over de concentratiekampen was het.

[..]

Er was veel wraakgevoel bij de joodse gemeenschap internationaal, in Nederland echter waren de teruggekeerde joden die niet zionistisch werden uiterst assimilationistisch (zoals ook voor 1941 hevig). Veel joden werden gereformeerd, katholiek, Nederlands hervormd of liberaal - zonder enig joods karakter.

Overigens is afgezien van de angst, de vlucht voor nieuw antisemitisme (en gebleven antisemitisme tot 1965), alleen het joodse wraakgevoel (tegenover vroegere machteloosheid) een verklaring voor de totstandkoming van Israël. Het Thuisland in Palestina was echter al in 1917 door de Balfour-verklaring aan Lord Rothschild een uitgemaakte politieke zaak. Die door de Rothschilds dan ook decennialang goed werd behartigd, zeker na het Britse failliet door WO2 en de Amerikaanse winst uit WO2. In 1948 moesten de Britten wel 'instemmen en meewerken'. Het Britse Rijk is ook verslagen in de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk.

quote:

Op donderdag 15 augustus 2013 14:33 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Dat is absoluut niet waar. Haganah, Irgoen en andere Joodse terreurorganisaties die later het legitieme Israëlische leger zouden gaan uitmaken, hebben vanaf 1946 tot 1948 (voor 14 mei zelfs) constant de gebieden van de toekomstige Arabische Palestijnse staat geterroriseerd en gepoogd te zuiveren. In 1948 lukte dat ook met grote gebieden.

Overigens is het inderdaad zo dat de Arabische staten (net gedekolonialiseerd in de omgeving) dit ook niet accepteerden en ook inzetten op de verdrijving van de joden.

Het is daarom ook triest dat Israël juist maronitische en katholieke Palestijnen in huidig noordelijk Israël even hard behandelde en interneerde (en beroofde van hun gehele dorpen en landerijen) als vechtende Arabische clans.

Israël van de kaart vegen is al sinds 1967 geen thema meer. Het gaat sindsdien om het terugkrijgen van bezette gebieden. Israël is dus nu geen slachtoffer meer volkenrechtelijk gezien. En was het in 1947-1948 ook niet eenzijdig en alleen. Ook Arabische Palestijnen waren toch massaal slachtoffer (ook veel Palestijnse Joden zoals in Hebron en Jeruzalem helaas soms).

quote:

Op donderdag 15 augustus 2013 14:35 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Reformjudentum enz. stamt toch al uit 1818. In de 18e eeuw waren er al veel assimilationistische joden en sinds de Franse Revolutie kwamen er overal liberale joodse synagogen en reformrabbijnen.

Tot niet tot eind 19e eeuw. Zeker niet in Duitsland. In Rusland misschien wel en in de Kaukasus of de Sefarische joden in Arabische landen. Dat ontken ik niet. Maar in West-Europa was het al eerder liberaal en herzien.

Juist in dat liberale jodendom kwam inderdaad - als na-aping van het idealisme en romanticisme - het nationalisme als filosofie op. Het joodse nationalisme. Door Herzl Zionisme genaamd.

Naast dit nationalisme bestond ook het assimilationisme natuurlijk, ook in de liberale joodse gemeenschappen van bijv. Duitsland. Veel joden in Duitsland in 1914 waren felle Duitse nationalisten voor keizer en rijk, maar 'Duitsers van joods geloof'.

quote:

Op maandag 12 augustus 2013 18:32 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Correct, de religieuze zionisten zijn het ergste.

quote:

Het maakt niet uit hoe joden zich wel of niet gedragen. Vroom of niet. Ze blijven altijd vreemd in de ogen van de niet joden.

Een historisch feit uiteindelijk, daar heb jij als ultraorthodoxe joodse (antizionistische) FOK!-deelnemer gelijk in.

quote:

Als ze wapens pakken zijn ze wel een verrijking wil je zeggen? Mensen kidnappen, kinderen in gevangenis pleuren. (nog niet de spreken over de nazi praktijken tegen over de Palestijnen/ Arabieren) Synagoges kapot trappen . Vrome joden , of zoals zionisten ze graag noemen: ''de zwarten' in elkaar schoppen, aan hun pijpekrullen trekken.

Het zijn vaak 'modern-orthodoxe' religieus-zionistische Israëli's en kolonisten die de ultraorthodoxe joden (niet-zionistisch of zelfs anti-zionistisch) beschimpen en aan hun pijpekrullen trekken in Mea Shearim (maar daar durven modern-orthodoxen met gestikte keppel vaak niet te komen meer).

quote:

Zelfs stroomstoten worden niet geschuwd. Wat een 'licht' is de staat Israel!!! Het is gewoon een terreurstaat zoals elk ander.
Het zijn terroristen, (zionistische) beesten. Kiijk eens goed: wie gebruikt geweld?

Een terreurstaat niet altijd, zo zijn er wel meer. De Verenigde Staten of Nederland of Groot-Brittannië gebruiken ook zulke methoden tegen dissidenten en spionnen.

In Israël worden ultraorthodoxe joden die het zionisme niet steunen helaas als verraders gezien. Maar niet doodgemaakt, hoor.

quote:

Ze zijn geen ''verrijking' voor Israel omdat de zionisten ze gewoonweg niet moeten en waarom? Omdat het zionisme een nieuw Hebreeuwse mens wil, ze willen niet meer de Jiddische diaspora jood. DAT is de reden.

Het Zionisme wil een nieuwe Hebreeuwse sterke mens, een soldaat-krijger-nationalist.

De jood uit de diaspora, de orthodoxe Jiddisch sprekende joden uit alle landen, wordt gezien als symbool van zwakte en onderwerping. Van 'ghetto-mentaliteit', zoals veel Israëlische historici beweren.

Alsof er geen rijke cultuur onder deze 'ghetto'-Jidden bestaan heeft.

In feite vind ik zelfs deze indruk door zionisten een bewijs voor het verwantschap van Zionisme van Theodor Herzl met het 19e en 20e eeuwse Duits-völkische nationalisme. Dezelfde toon van minderwaardigheid naar de Joodse rabbinale wijken en de geïsoleerde ultraorthodoxe joodse levensstijl (nu nog in Antwerpen deels).

Alsof 'zwak' ook slecht is. Alsof 'stateloos en arm' ook 'onbeschaafd en verworpen' is. Het Zionisme en moderne nationalismes in andere volken zijn uiteindelijk ook een soort zelfverheerlijking van materie, ras, erfgoed, genetica, biologische trekken.

'Zwakte' is voor ons (jij ultraorthodoxe jood, ik rooms-katholiek) als godsdienstige mensen niet per se een vloek, maar soms als nederigheid en zelfkennis ook een zegen. Een materialist, een biologische vitalist, immanentist enz. zal dat echter altijd als zwakheid zijn.

Ondanks dat ik katholiek ben, vind ik joodse shtetls en ook de Joodse wijk in Antwerpen prachtig. Er wonen dan ook (niet-joodse) vrienden van me.

quote:

nou bravo , moeten we er trots op zijn?

?

quote:

Laat je niks wijs maken door de zionistische propaganda of de christelijke lobbys met hun ' Christians for Israel'.

Dat zijn geen christenen.

De Katholieke Kerk, de oosters-orthodoxe kerken, de oriëntaals-orthodoxe kerken, de luthers-protestantse en veel andere protestantse kerkgenootschappen steunen in overgrote meerderheid de rechten en terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen.

De evangelicale protestanten uit de Verenigde Staten, de mega-evangelicals en televisiepredikanten zijn verschijnselen uit oppermachtig Noord-Amerika. En zelfs al groeien deze evangelicale sektes met Amerikaanse dollarmiljarden nu sterk in arme delen van Brazilië en Latijns-Amerika, in Zuid-Amerika is de tendens nog steeds pro-Palestijns.

Christians for Israel vertegenwoordigt alleen zichzelf.

Het feit is echter dat Nederland als calvinistisch, gereformeerd land bij uitstek van allerlei evangelische, gereformeerde, hervormde enz. afsplitsingen een 'kleine geestelijke broer' van de VS lijkt. Voor 1948 waren ook die kleine protestants-evangelische genootschappen niet per se pro-zionistisch, dat is een erfenis van de naoorlogse Amerikaanse invloed van tv-predikanten en -dominees uit Noord-Amerika.

quote:

Wat daar in Israel gebeurd schaad alle joden, dus ja het maakt wel degelijk ,zoals jij het zo mooi kan zeggen, een FLIKKER uit. Na verschillende acties van de terreurstaat (Russische) Israel werden joden oa in Turkije bang, ze konden zelfs niet meer naar de synagoge .

Natuurlijk heeft het een terugslag op niet-zionistische herkenbare (orthodoxe) joden in alle landen van de wereld.

Tegelijkertijd is het volkse nationalisme en volkse antisemitisme niet alleen te herleiden op het zionisme en Israël. In Turkije misschien deels, maar daar speelt toch ook echt de islam en het islamisme rondom Palestina mee. Niet het Arabische nationalisme van de Palestijnen. Bovendien bestaat er ook onder seculiere Turken een sterk nationalistisch antisemitisme uit de contacten van neutraal Turkije met Hitler-Duitsland. Duitsland en Turkije kennen een lange bondgenootschapsgeschiedenis. Voor en tijdens de Eerste Wereldoorlog vooral, maar ook daarna toen de leiderscultus rondom Mustafa Kemal Atatürk geënt leek op de Hitler-cultus vanaf 1935-1938 en bij diens dood.

quote:

We hebben de wet van Moshe gekregen. Het jodendom is een religie van vrede en barmachtigheid.

Als christen zeg ik daarop, dat de rabbijnen de wet van Mozes verkeerd verstaan hebben sinds de School van Jamnia (Jamne) na 79 n. Chr. Na de val van Jeruzalem en de verwoesting van de tempel is de Talmoed (Babylonisch en Jeruzalem-) ontstaan met de eigen mondelinge en schriftelijke overleveringen van geleerden. Dit terwijl uiteindelijk slechts de wet, de profeten en de tempelcultus van belang waren in het Oude Jodendom.

Ook het ultraorthodoxe huidige jodendom is dus een 'modern' en menselijk (rabbinaal) geïnspireerd jodendom zonder directe legitimiteit uit Torah en Tenach.

Het Kruisoffer van Christus (HaMoschiach) op Golgotha is de vervulling van alle onvolmaakte dierenoffers in de (eerste en tweede) Tempel.

Door hun uitlevering van Christus aan het kruis van de heidense Romeinse autoriteiten in Eretz, hebben de hogepriesters indirect het laatste volkomen Goddelijke verzoeningsoffer gebracht (daaraan meegewerkt). Aan de genaden ervan wilden zij echter part noch deel hebben. Een deel van het Joodse volk ging overigens wel over tot de Messias en werd christen. Die toenmalige Israëlitische bekeerlingen vormen (een zeker deel van) de voorouders van de huidige Palestijnen (die later deels gedwongen geïslamiseerd werden door de Arabische zuidelijke invasoren).

quote:

Ik wil er wel bij zeggen dat ik zionisten wel begrijp, de gedachtengoed, maar het is verkeerd. De staat is opgericht uit angst, angst dat we er niet meer zouden bestaan , maar, WE ZIJN ER NOG STEEDS

Natuurlijk. Bovendien zijn er overal goyim (zoals mijn grootouders) geweest die joden beschermden bij vervolgingen. In de Middeleeuwen beschermde de Kerk de synagoge en joden, omdat godsdienst geen dwang in geweten moet behelzen. Ook de bisschoppen en prinsen beschermden de joden tegen de woede en haat van het 'gewone' volk. Dat volk wilde dat joden 'gewoon als de massa' zouden worden en gedragen. (Verder ging het helaas om rente, woekerrente, daarbij behorende welstand en later afgunst tegenover rijke joodse families. De arme eenvoudige joden kregen echter vaak de schuld als zondebokken.)

quote:

En straks is er van 'hun' heilige land niks meer over (wat de reden ook mag zijn) , en dan zullen ze wenen, maar WIJ zijn er nog steeds hier in Nederland, Europa , Azie en overal ter wereld.

Het Heilige Land is het gebied van Jeruzalem, de profeten, het oude Volk Israëls en de plaatsen waar de Messias - Jezus Christus - gelopen en geleefd heeft. Het gehele land. Bethlehem (nu staat Palestina sinds 22 november 2012), Tyrus, Sidon (Libanon), Nazareth, Golgotha, Bethanië, Hebron, enz. enz.

Overigens vrees ik niet zozeer het vernietigen van de Staat Israël alswel de Samson-Optie (lees Martin van Creveld, Nederlands-Israëlische Rotterdammer en professor in Israël) van de Israëlische nucleaire luchtmacht. Met de val van de Staat Israël zouden dan ook onze hoofdsteden en culturele steden worden gebombardeerd met nucleaire raketten van de IDF. Een dergelijk bloedbad op miljoenen zou alleen maar een enorme aanwakkering van bestaand antisemitisme tot gevolg hebben. En wat zou er van het H. Land (Palestina, Eretz Yisroel) overblijven? Een bloedplas?

Dat vrees ik meer dus. Die Samson Option.

Maar goed, Theodor Herzl beschouwde het antisemitisme al als een "goede vriend" voor het project voor een joods thuisland. Misschien dat men dan Argentinië kiest? (Nu ja, zonder Crístina Kirchner, die is namelijk nogal pro-Iran.)