Palestina en Israel #126 Shalom Salaam Peace

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:42 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Er woonden ook al veel Joden, ook zijn er veel verhuist in het begin van de 20ste eeuw vanwege het opkomende antisemitisme. Deze zijn daar blijven wonen

Ik ben er trouwens van overtuigd dat enkel een sterk Israël goed is voor die regio, een zwak Israël zou desastreuze gevolgen kunnen hebben

Ach veel joden? Dat valt wel mee hoor. Een paar procent van de bevolking. En die woonden daar in vrede en veiligheid, geen probleem.
Pas vanaf pakweg 1900 begonnen er problemen te ontstaan. Maar wat wil je ook, als er een tsunami van vreemd volk een eenvoudig land overspoelt.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:45 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat je daar überhaupt op ingaat...

Ach ja, argumenten die al lang en breed weerlegd zijn en bovendien in deze tijd niet meer echt relevant zijn. Maar als je een leugen niet weerspreekt, beklijft ze.

quote:

[..]

Een sterk Israel of helemaal geen Israel zal niet veel veranderen in de regio. Het enige wat Israel nu toevoegt is een speler meer in the game of thrones.

Helemaal geen Israel zou een en ander een stuk rustiger maken.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het waren de (atheïstische) zionisten die Palestina als doelwit kozen voor hun nieuwe staat.

Even een kleine nuance, Palestina heeft nooit bestaan!

quote:

Die zionisten woonden in het westen, maar dat maakt die acties geen acties van het westen.

Is waar, maar het opkomende antisemitisme in Europa was wel door het Westen en daarom gingen veel joden naar eretz yisrael en dat vonden de zionisten leuk

quote:

Waarom zou het de taak van het westen zijn om Israel te steunen? En steunen waarin dan?

Het Westen moet garant staan voor het voortbestaan van Israël. Vind ik.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:58 schreef Kees22 het volgende:

Helemaal geen Israel zou een en ander een stuk rustiger maken.

Een Palestijnse staat in Jordanië zou ook het een en ander rustiger maken

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:15 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Even een kleine nuance, Palestina heeft nooit bestaan!

Aantoonbaar onjuist, via kaarten, bijvoorbeeld.

quote:

[..]

Is waar, maar het opkomende antisemitisme in Europa was wel door het Westen en daarom gingen veel joden naar eretz yisrael en dat vonden de zionisten leuk

Ook geklets. Zionisten hadden als doel om een eigen staat te stichten. Los van antisemitisme. Dat overigens niet exclusief westers is/was.

quote:

[..]

Het Westen moet garant staan voor het voortbestaan van Israël. Vind ik.

Mag je vinden, iedereen heeft recht op zijn/of haar eigen mening, hoe stupide ook. Maar waarom? Waarmee zou je mij overtuigen?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:16 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Een Palestijnse staat in Jordanië zou ook het een en ander rustiger maken

Nee, want dan vinden de Jordaniërs niet leuk en is voor de Palestijnen niet acceptabel.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:18 schreef Kees22 het volgende:

Aantoonbaar onjuist, via kaarten, bijvoorbeeld.

De naam Palestina werd enkel gebruikt om geografisch aan te duiden. Maar een Palestijnse staat is er nog nooit geweest!

quote:

Ook geklets. Zionisten hadden als doel om een eigen staat te stichten. Los van antisemitisme. Dat overigens niet exclusief westers is/was.

Das waar, maar ze zijn wel geholpen DOOR het antisemitisme, daarmee kregen ze meer en meer aanhang

quote:

Mag je vinden, iedereen heeft recht op zijn/of haar eigen mening, hoe stupide ook. Maar waarom? Waarmee zou je mij overtuigen?

Omdat Israël onze bondgenoot is. We kunnen ze nu niet aan hun lot over laten, als Israël valt krijg je een Syrië scenario, slachtingen aan beide kanten.

Het irritante tussen Palestijnen en Israëliërs is dat men gewoon niet meer weet WIE er gelijk heeft. Al komen de Israëliers wel wat pushier over. ...Is het dan niet verstandiger om gewoon vanaf NU een afspraak te maken?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, want dan vinden de Jordaniërs niet leuk en is voor de Palestijnen niet acceptabel.

De Jordaanse koning heeft een Palestijnse vrouw en dus Palestijnse kinderen

Bovendien bestaan Jordaniërs al meer uit de helft uit Palestijnen... Ik zou het een goede oplossing vinden

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:28 schreef Montagui het volgende:
Het irritante tussen Palestijnen en Israëliërs is dat men gewoon niet meer weet WIE er gelijk heeft. Al komen de Israëliers wel wat pushier over. ...Is het dan niet verstandiger om gewoon vanaf NU een afspraak te maken?

Beide hebben een geldige claim op de grond vind ik, ik ben een zionist maar ik erken ook het recht van de palestijnen op het gebied, daarom steun ik een tweestatenoplossing. Al vind ik een Palestijnse staat in Jordanië misschien nog wel het beste, want een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 zal (in mijn ogen) geen vrede brengen

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:27 schreef zwaaien het volgende:

[..]

De naam Palestina werd enkel gebruikt om geografisch aan te duiden. Maar een Palestijnse staat is er nog nooit geweest!

Ja en. Een joodse staat is er ook maar amper geweest. En op die flinters geschiedenis wordt een claim gebaseerd. Bovendien: als er een geografisch gebied is, zijn er ook bewoners. Op de Veluwe wonen Veluwenaren, of ze nou ooit een staat hebben gehad of niet.

quote:

[..]

Das waar, maar ze zijn wel geholpen DOOR het antisemitisme, daarmee kregen ze meer en meer aanhang

Is dat de reden waarom de zionisten zich verbonden met de nazis? Een soort Verelendungstheorie.

quote:

[..]

Omdat Israël onze bondgenoot is. We kunnen ze nu niet aan hun lot over laten, als Israël valt krijg je een Syrië scenario, slachtingen aan beide kanten.

Israel is helemaal niet onze bondgenoot. Het vraagt alleen maar steun en heeft verder niks te bieden.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:31 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Beide hebben een geldige claim op de grond vind ik, ik ben een zionist maar ik erken ook het recht van de palestijnen op het gebied, daarom steun ik een tweestatenoplossing. Al vind ik een Palestijnse staat in Jordanië misschien nog wel het beste, want een tweestatenoplossing op basis van de grenzen van '67 zal (in mijn ogen) geen vrede brengen

Vreemd hoor: de claim van de Palestijnen op hun grond is van recente datum, die van de joden berust op een belofte van een of ander god in een ver en ongedocumenteerd verleden. En dan moeten toch degenen met de sterkste claim wijken?

quote:

Op zondag 15 september 2013 00:31 schreef Kees22 het volgende:
Is dat de reden waarom de zionisten zich verbonden met de nazis? Een soort Verelendungstheorie.

Onzin natuurlijk, elk nadeel heb z'n voordeel, dat wel. Maar zonder schaamte beweren dat de zionisten aan de kant stonden van de nazi's is erover.

quote:

Israel is helemaal niet onze bondgenoot. Het vraagt alleen maar steun en heeft verder niks te bieden.

So what? Het zijn onze bondgenoten. Onze enigste echte vriend in het midden oosten. En dan behandelen we ze op zo'n afschuwelijke manier. Het begint er meer en meer op te lijken dat het Derde Rijk van Hitler toch in werking is getreden.

quote:

Op zondag 15 september 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vreemd hoor: de claim van de Palestijnen op hun grond is van recente datum, die van de joden berust op een belofte van een of ander god in een ver en ongedocumenteerd verleden. En dan moeten toch degenen met de sterkste claim wijken?

Het Jodendom en Christendom zijn wel erkende godsdiensten.

Waarom ben ik voor een Palestijnse staat in Jordanië?
- ten eerste: daar is lebensraum, Eretz Yisrael daarentegen is behoorlijk druk aan het worden. Een Palestijnse staat betekent een terugkeer van 5 miljoen Palestijnen naar de toekomstige staat Palestina: praktisch onhaalbaar
- ten tweede: wie logisch nadenkt weet dat een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67 geen vrede zal brengen.Integendeel, ik zie de situatie dan nog verslechten.
- ten derde: Jordanië is Palestina, de koning van Jordanië heeft een Palestijnse vrouw en Palestijnse kinderen en zijn volk bestaat uit meer dan de helft uit Palestijnen. Bovendien is Jordanië verschrikkelijk onderbewoond. En dat zal wel vrede brengen gezien de natuurlijke scheidingslijn tussen Eretz Yisrael en Jordanië

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:15 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk, elk nadeel heb z'n voordeel, dat wel. Maar zonder schaamte beweren dat de zionisten aan de kant stonden van de nazi's is erover.

Dat beweer ik ook niet.

quote:

[..]

So what? Het zijn onze bondgenoten. Onze enigste echte vriend in het midden oosten. En dan behandelen we ze op zo'n afschuwelijke manier. Het begint er meer en meer op te lijken dat het Derde Rijk van Hitler toch in werking is getreden.

Maar je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt in hoeverre Israel dan onze bondgenoot is. En voor ik een bondgenoot van Israel zou willen zijn, moet ikd aar toch wel antwoord op hebben.

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:18 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Het Jodendom en Christendom zijn wel erkende godsdiensten.

Waarom ben ik voor een Palestijnse staat in Jordanië?
- ten eerste: daar is lebensraum, Eretz Yisrael daarentegen is behoorlijk druk aan het worden. Een Palestijnse staat betekent een terugkeer van 5 miljoen Palestijnen naar de toekomstige staat Palestina: praktisch onhaalbaar
- ten tweede: wie logisch nadenkt weet dat een Palestijnse staat op basis van de grenzen van '67 geen vrede zal brengen.Integendeel, ik zie de situatie dan nog verslechten.
- ten derde: Jordanië is Palestina, de koning van Jordanië heeft een Palestijnse vrouw en Palestijnse kinderen en zijn volk bestaat uit meer dan de helft uit Palestijnen. Bovendien is Jordanië verschrikkelijk onderbewoond. En dat zal wel vrede brengen gezien de natuurlijke scheidingslijn tussen Eretz Yisrael en Jordanië

Wat hebben godsdiensten te maken met de inrichting van het leven hier op aarde?
-ten eerste: de indringers verdringen de oorspronkelijke bewoners, dat is een probleem en dat probleem moet ten laste van de oorspronkelijke bewoners opgelost worden.
-ten tweede: er is, voor zover ik als buitenstaander begrijp, een algemene consensus over de grenzen van '67. Daarvoor moeten veel illegale nederzettingen ontmanteld worden, maar dat wist iedereen toch al sinds 1967? Dus wat is het probleem?
-ten derde: onze koning heeft een Argentijnse vrouw en zijn voorgangster een Duitse man. Dus dat argument vervalt. Wat betreft de inrichting van een naburige staat: waar haal je hel lef vandaan om je daarmee te bemoeien?

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:18 schreef Kees22 het volgende:
Maar je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt in hoeverre Israel dan onze bondgenoot is. En voor ik een bondgenoot van Israel zou willen zijn, moet ikd aar toch wel antwoord op hebben.

Israël is onze bondgenoot voor altijd wat mij betreft. Wij moeten hen steunen want zonder onze steun is Israël niet in staat om te overleven. En bij een val van Israël worden de Joden afgeslacht

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat hebben godsdiensten te maken met de inrichting van het leven hier op aarde?
-ten eerste: de indringers verdringen de oorspronkelijke bewoners, dat is een probleem en dat probleem moet ten laste van de oorspronkelijke bewoners opgelost worden.
-ten tweede: er is, voor zover ik als buitenstaander begrijp, een algemene consensus over de grenzen van '67. Daarvoor moeten veel illegale nederzettingen ontmanteld worden, maar dat wist iedereen toch al sinds 1967? Dus wat is het probleem?
-ten derde: onze koning heeft een Argentijnse vrouw en zijn voorgangster een Duitse man. Dus dat argument vervalt. Wat betreft de inrichting van een naburige staat: waar haal je hel lef vandaan om je daarmee te bemoeien?

Veel?

- dat is al lang geleden gebeurd hé, de verdreven palestijnen zitten ondertussen al aan hun 3de (of 4de) generatie. Hadden de arabieren deze vluchtelingen opgenomen in hun landen zaten we nu niet met een vluchtelingenprobleem.
'
- Het heeft geen zin om een Judenreine Palestijnse staat te maken en dan een gemengde Israëlische staat. De nederzettingen voeg je ofwel toe aan het terrritorium van Israël ofwel maak je van hen gewoon volwaardige inwoners van de toekomstige staat Palestina. Maar een gedwongen verhuis van 400.000 (?) kolonisten is niet realistisch en zou bovendieneen etnische zuivering zijn.

- Waarom niet? Het is gewoon dé oplossing voor een anders oneindig durend conflict

quote:

Op zondag 15 september 2013 02:17 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Israël is onze bondgenoot voor altijd wat mij betreft. Wij moeten hen steunen want zonder onze steun is Israël niet in staat om te overleven. En bij een val van Israël worden de Joden afgeslacht

1) Dat maakt nog steeds niet duidelijk waarom en hoezo?
2) Als dat het geval zou zijn, dient onmiddellijk onze steun te stoppen. Het is toch geen natuurreservaat waar de laatste dodo in leven gehouden moet worden?
3) De geschiedenis heeft ons diverse keren laten zien dat dat helemaal niet noodzakelijk is. Zelfs de laatste keer zijn de joden niet door de Romeinen afgeslacht, hoewel de Romeinen reden genoeg hadden om heel erg boos te zijn.

quote:

Op zondag 15 september 2013 02:29 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Veel?

- dat is al lang geleden gebeurd hé, de verdreven palestijnen zitten ondertussen al aan hun 3de (of 4de) generatie. Hadden de arabieren deze vluchtelingen opgenomen in hun landen zaten we nu niet met een vluchtelingenprobleem.
'
- Het heeft geen zin om een Judenreine Palestijnse staat te maken en dan een gemengde Israëlische staat. De nederzettingen voeg je ofwel toe aan het terrritorium van Israël ofwel maak je van hen gewoon volwaardige inwoners van de toekomstige staat Palestina. Maar een gedwongen verhuis van 400.000 (?) kolonisten is niet realistisch en zou bovendieneen etnische zuivering zijn.

- Waarom niet? Het is gewoon dé oplossing voor een anders oneindig durend conflict

- Als je dat argument gebruikt, schiet je jezelf in de voet: de joden waren al aan pakweg hun 66e generatie buiten Palestina toe, dus die hebben volgens jouw eigen redenering veel minder rechten dan de Palestijnen.
- Hoezo etnische zuivering? Ze wonen er voor het grootste deel illegaal en dat wisten ze vanaf het allereerste begin. En of de Palestijnen joden in hun bevolking willen laten immigreren, dan mogen ze dat toch zelf weten.
- Jordanië is helemaal geen Palestina, het is een autonoom koninkrijk.
Dat verdrijven van de Palestijnen vrede zou kunnen brengen, kon wel eens waar zijn. Toen de Romeinen de joden verdreven hadden, werd het gelijk een stuk rustiger. Dàt is nou wel etnische zuivering: mensen verdrijven van waar ze rechtmatig wonen.