Je kunt heel lang en heel hard roepen dat de vergelijkingen kant noch wal raken, maar dat verandert de werkelijkheid niet, dat ze wel degelijk relevant zijn op bepaalde punten.quote:
Dat zou het zijn, als we niet twee partijen hadden, die zich in het pluche laten houden door deze clowns en deze clowns niet het bestuur in Limburg medevromen.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:20 schreef ErikT het volgende:
Het leukste politiek topic op Fok! Stelselmatig politici die domme dingen doen, zeggen en met idiote plannen komen. Heerlijk
Ik heb dat niet heel lang en heel hard geroepen dus ik voel mij niet aangesproken door die struisvogel.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je kunt heel lang en heel hard roepen dat de vergelijkingen kant noch wal raken, maar dat verandert de werkelijkheid niet, dat ze wel degelijk relevant zijn op bepaalde punten.
Dus kun je je aangesproken voelen door de struisvogel.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:24 schreef Robus het volgende:
[..]
Ik heb dat niet heel lang en heel hard geroepen dus ik voel mij niet aangesproken door die struisvogel.
Je kunt Wilders met zoveel personen vergelijken op bepaalde punten. De vergelijking met Hitler vind ik ongepast.
Ik stop mijn kop nergens voor in het zand. Het is slechts jouw mening dat die vergelijking wel gemaakt kan worden.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dus kun je je aangesproken voelen door de struisvogel.
Ja, dat is allemaal waar. Maar af en toe heel hard om ze lachen werkt wel therapeutisch.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat zou het zijn, als we niet twee partijen hadden, die zich in het pluche laten houden door deze clowns en deze clowns niet het bestuur in Limburg medevromen.
Misschien omdat Henk en Ingrid WEL in staat zijn om grafieken te interpreteren?quote:Op zondag 8 mei 2011 17:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom hoor ik de PVV overigens niet over de benzineprijzen voor Henk en Ingrid? Olieprijs daalt 15%, benzineprijs daalt 1,5 cent. Maar ik hoor dfe PVV niet gillen dat de NMa er eens naar moet kijken.
Was dat maar waar. Dan zouden ze niet om de haverklap gillen dat moslims binnenkort de meerderheid zullen vormen in NL.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:43 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Misschien omdat Henk en Ingrid WEL in staat zijn om grafieken te interpreteren?
We hadden het over de olie en benzine verhouding maar ik zie dat een moslim grafiek over de laatste 50 jaar een toename aangeeft van 10.000%. Als belegger zou ik daar wel in willen investeren.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Was dat maar waar. Dan zouden ze niet om de haverklap gillen dat moslims binnenkort de meerderheid zullen vormen in NL.
Daar ben je dan een beetje laat mee.quote:Op zondag 8 mei 2011 18:09 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
We hadden het over de olie en benzine verhouding maar ik zie dat een moslim grafiek over de laatste 50 jaar een toename aangeeft van 10.000%. Als belegger zou ik daar wel in willen investeren.
Dat is niet per se zo. Ik heb duizenden grafieken gezien (en succesvol geinvesteerd) en best wel veel daarvan bleven maar doorstijgen. Ik ben trouwens blij dat ik ook niet in christenen heb geinvesteerd.quote:
Nee, jij bent een leuke investeerder: "ik heb duizenden grafieken gezien en veel daarvan bleven doorstijgen, dus deze zal dat ook wel doen".quote:Op zondag 8 mei 2011 20:50 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat is niet per se zo. Ik heb duizenden grafieken gezien (en succesvol geinvesteerd) en best wel veel daarvan bleven maar doorstijgen. Ik ben trouwens blij dat ik ook niet in christenen heb geinvesteerd.
Maar de kans dat jij op de beurs geld kan verdienen is dus door je gebrek aan inzicht nihil.
Ik ben blij dat je dag hiermee geslaagd is maar ik reageerde slechts op een olie/benzine bericht en opeens komen er een soort PVV-ers zoals jij en Mutant te voorschijn die met moslims beginnen te smijten.quote:Op zondag 8 mei 2011 21:11 schreef Xa1pt het volgende:
En wat het gebrek aan inzicht betreft: de cijfers waarmee de fabels omtrent 'Eurabia' weerlegd zijn zeggen genoeg.
Dat is niet wat ik zei. Je moet echt goed opletten als je wilt leren investeren.quote:Op zondag 8 mei 2011 21:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, jij bent een leuke investeerder: "ik heb duizenden grafieken gezien en veel daarvan bleven doorstijgen, dus deze zal dat ook wel doen".
Wat een slechte vergelijking zeg Je weet waar die stijging vandaan komt he? En ook dat allang niet meer massaal Turken en Marokkanen importeren? Even aangenomen dat je dit soort geschiedkundige basiskennis wel ergens hebt opgepikt: waarom zou die stijging in godsnaam aanhouden? Omdat ze gemiddeld 0.1 kind (ofzo) meer krijgen .quote:Op zondag 8 mei 2011 18:09 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
We hadden het over de olie en benzine verhouding maar ik zie dat een moslim grafiek over de laatste 50 jaar een toename aangeeft van 10.000%. Als belegger zou ik daar wel in willen investeren.
Die enge feiten passen natuurlijk maar matig in de populistische lijnquote:Op zondag 8 mei 2011 21:29 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Wat een slechte vergelijking zeg Je weet waar die stijging vandaan komt he? En ook dat allang niet meer massaal Turken en Marokkanen importeren? Even aangenomen dat je dit soort geschiedkundige basiskennis wel ergens hebt opgepikt: waarom zou die stijging in godsnaam aanhouden? Omdat ze gemiddeld 0.1 kind (ofzo) meer krijgen .
Ik luister liever naar serieuze onderzoekers die zich objectief met dit soort zaken bezighouden, en die stellen al jaren dat het reuze meevalt met het aantal moslims in Nederland en dat er maar zeer weinig bijkomen per jaar.
Ik heb mannen (investeerders) zien huilen die dat ook zeiden en vervolgens al hun geld verloren.quote:Op zondag 8 mei 2011 21:29 schreef Compatibel het volgende:
[..]
..waarom zou die stijging in godsnaam aanhouden?
En mensen die er nog steeds in geloven!quote:Op zondag 8 mei 2011 17:20 schreef ErikT het volgende:
Het leukste politiek topic op Fok! Stelselmatig politici die domme dingen doen, zeggen en met idiote plannen komen. Heerlijk
De drastische stijging van het aantal moslims is verleden tijd. Jij doet de boude bewering dat die nog steeds sterk zal blijven stijgen "omdat je duizenden grafieken hetzelfde hebt zien doen".quote:Op zondag 8 mei 2011 21:21 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Ik ben blij dat je dag hiermee geslaagd is maar ik reageerde slechts op een olie/benzine bericht en opeens komen er een soort PVV-ers zoals jij en Mutant te voorschijn die met moslims beginnen te smijten.
quote:Op zondag 8 mei 2011 18:09 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
We hadden het over de olie en benzine verhouding maar ik zie dat een moslim grafiek over de laatste 50 jaar een toename aangeeft van 10.000%. Als belegger zou ik daar wel in willen investeren.
Dat is de kers op de taartquote:
Ja, OK. Dat vind ik bij De Speld ook altijd de leukste.quote:
Hoeveel geld ben je in dat geval bereid in te zetten op een prognose dat Nederland in 2050 voor meer dan 20% uit moslims bestaat?quote:ik zie dat een moslim grafiek over de laatste 50 jaar een toename aangeeft van 10.000%. Als belegger zou ik daar wel in willen investeren.
http://twitter.com/#!/search/prinsenvlagquote:@2525
Francisco van Jole
Het Oog meldde dat Spits komt met stuk over 'Prinsenvlag' in PVV-fractiekamer. Die vlag is taboe want werd in WO II gebruikt door… juist.
34 minutes ago via web Favorite Retweet Reply
Wat ik vooral bizar vind is dat er binnen twee dagen al 226 comments op zijn, waaronder een groot deel Nederlanders. En dat voor een matig geschreven stukje in een of ander lokaal Canadees krantje.quote:Op woensdag 11 mei 2011 01:14 schreef Bluesdude het volgende:
http://www.torontosun.com(...)-canadians-too-geert
OH my God.... de PVV-censuur reikt helemaal tot in Canada !!
Wat mij betreft mag het, maar ik vrees dat dat niet op prijs wordt gesteld in het westen.quote:Op woensdag 11 mei 2011 00:37 schreef Morendo het volgende:
Dan mag een Hindoe zeker ook geen afbeelding van een Swastika op zijn jas dragen. Dat is dan ook raar. Zo, dat wou ik toch maar even opgemerkt hebben. Hihi.
Sterker nog, in een aantal EU landen wordt die persoon gearresteerd.quote:Op woensdag 11 mei 2011 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag het, maar ik vrees dat dat niet op prijs wordt gesteld in het westen.
http://www.spitsnieuws.nl(...)wij_zijn_geen_n.htmlquote:Anonieme PVV'er: wij zijn geen NSB'ersIn tegenstelling tot wat PVV-kamerlid Karen Gerbrands vanochtend beweerde, wil een anonieme bron rondom de PVV-fractie wél bevestigen dat er twee Prinsenvlaggen in het PVV-gedeelte van de Tweede Kamer hangen. De suggestie dat er mensen met nationaal-socialistische sympathieën namens de PVV in de Tweede Kamer zitten, werpt hij echter resoluut terzijde
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinsenvlagquote:Tijdens de periode van de Bataafse Republiek verliest het oranje het: men kiest duidelijk voor de Franse kleuren en tegen Oranje en dus ook tegen die kleur. Uiteraard ook in het door de broer van Napoleon geleide Koninkrijk Holland is er geen plaats voor Oranje en kiest de Bonapartistische koning Lodewijk Napoleon voor rood. Vreemd genoeg, in 1813, als de Fransen verjaagd zijn, komt de Prinsenvlag maar even boven water. Koning Willem I laat echter alles bij het oude en verkiest de Franse kleuren: rood-wit-blauw. In dat jaar steekt men ook voor de eerste keer de rode vlag uit met een oranje wimpel.
In de jaren '30 van de 20e eeuw, kiezen de aanhangers van de NSB radicaal voor het oranje-blanje-bleu van de Prinsenvlag. Koningin Wilhelmina ondertekent in 1937, mede als signaal in de richting van de NSB, een Koninklijk Besluit waarmee de kleuren rood-wit-blauw worden vastgesteld als de kleuren van de Nederlandse vlag.
quote:PVV haalt omstreden 'NSB'-vlaggen weg
Bij de PVV-vleugel in het gebouw van de Tweede Kamer zijn twee omstreden vlaggen weggehaald die daar achter de ramen hingen. Vanuit de centrale hal waren de oranje-wit-blauwe vlaggen goed te zien, zo bleek woensdag uit een foto en een bericht in het dagblad Spits.
Maar woensdagochtend hingen de vlaggen er niet meer. Het gaat om de zogeheten Prinsenvlag, die aan het eind van de jaren dertig van de vorige eeuw door de NSB werd ingelijfd en sindsdien als nationalistisch symbool geldt en vooral door extreem rechtse groeperingen wordt gebruikt. PVV-leider Geert Wilders en ook de fractievoorlichter hebben tot nu toe niet gereageerd op verzoeken om commentaar.
PVV-Kamerlid Hero Brinkman ging via Twitter wel in op de zaak. 'Historie prinsenvlag is mooi, geuzenstrijd, W.v. Oranje De Ruyter, Piet Hein, maar helaas besmet door NSB. Goed dat vlaggen zijn weggehaald.'
quote:PVV: hulp voor omstreden Israëlische spoorlijn
De PVV vindt dat Nederland Israël hulp moet bieden voor het voltooien van de spoorlijn tussen Tel Aviv en Jeruzalem. PVV-Kamerlid Raymond de Roon stelt dat in Kamervragen aan het kabinet.
Deze week werd bekend dat het Duitse staatsspoorwegbedrijf Deutsche Bahn zijn medewerking aan de aanleg van de spoorlijn intrekt. Dat is gebeurd na druk van Palestijnse politici en activisten, die tegen de spoorlijn zijn omdat die over 6 kilometer door Palestijns gebied op de Westelijke Jordaanoever loopt.
Extreem linkse druk
De Roon stelt dat Deutsche Bahn zich heeft teruggetrokken onder 'extreem linkse druk'. Daarom vraagt de PVV aan ministers Rosenthal en Schultz: 'Wilt u onderzoeken of van Nederlandse zijde een levensvatbaar samenwerkingsaanbod kan worden gedaan om deze fantastische spoorlijn tussen Tel Aviv en Jerusalem te voltooien? Zo nee, waarom niet?'
Het zou, aldus de PVV, 'een mooi gebaar van vriendschap zijn als Nederland Israël kan helpen om deze fantastische spoorlijn te voltooien'. Israël wil de hogesnelheidslijn in 2017 klaar hebben.
Dat dus. Je weet (als het goed is...) heel goed waarmee een symbool wordt geassocieerd, en dus speciaal als je als partij elke associatie met het nationaal-socialisme hysterisch ontkent, dan is het nogal dom om een symbool daarvan bij uitstek te hebben hangen op een goed zichtbare plaats.quote:Op woensdag 11 mei 2011 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat mij betreft mag het, maar ik vrees dat dat niet op prijs wordt gesteld in het westen.
quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:13 schreef Ericr het volgende:
Deutsche Bahn die een spoorlijn in Israel aanlegde, blijf het ironisch vinden.
De Israëlische onderzeevloot is bijvoorbeeld ook compleet van Duitse makelij; sowieso zijn Israël en Duitsland belangrijke wederzijdse handelspartners, vanwege de nadruk op high-end niches in de secundaire sector binnen beide landen.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:13 schreef Ericr het volgende:
Deutsche Bahn die een spoorlijn in Israel aanlegde, blijf het ironisch vinden.
Alleen varen die onderzeeers niet in oostelijke richting. Die spoorbaan Tel Aviv - Jeruzalem gaat ook nog eens naar het oosten. Maar goed misschien kon je dit keer wel een retourtje boeken.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:20 schreef Reya het volgende:
[..]
De Israëlische onderzeevloot is bijvoorbeeld ook compleet van Duitse makelij; sowieso zijn Israël en Duitsland belangrijke wederzijdse handelspartners, vanwege de nadruk op high-end niches in de secundaire sector binnen beide landen.
Geniaal. GENIAAL zeg ik je!quote:''Iedere verwijzing naar de NSB of Hitler zien wij als oproep tot politieke moord op onze leider Geert Wilders'', aldus Brinkman.
De positieve periode van de Gouden Eeuw Ik heb het idee dat sommige volkeren daar toch heel anders over denken. Een zeer prominente rol in de slavenhandel is volgens Kortenoeven zeker ook heel erg positief?quote:De oranje-wit-blauwe Prinsenvlag, die maanden voor het raam van de werkkamer van PVV-Tweede Kamerlid Wim Kortenoeven heeft gehangen, is volgens hem 'een vlag om trots op te zijn'. De vlag van de Republiek Nederland symboliseert 'de positieve periode van de Gouden Eeuw, waarin Nederland z'n grootste periode in de geschiedenis heeft doorgemaakt', zei hij vanmiddag in reactie op de ophef die over de vlag is ontstaan.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ots-op-te-zijn.dhtmlquote:Waarom de vlaggen bij hem en zijn collega-Kamerlid Johan Driessen zijn verwijderd, wist Kortenoeven niet. Hij was daar niet bij, is vanwege het reces thuis aan het werk en verwijst daarvoor door naar de afdeling voorlichting. Maar die heeft besloten geen commentaar te geven.
Maar die politieke propaganda voor een fout nationalisme was al verboden. Men zal dat wel als reden opgeven..... Immers.. met die smoes is de ommezwaai het minste gezichtsverlies.quote:Uitingen in Tweede Kamergebouw mogen niet DEN HAAG - In het gebouw van de Tweede Kamer mogen partijen, medewerkers en politici geen uitingen van politieke of andere aard ophangen of aanbrengen als die zichtbaar zijn voor het publiek. Dat zei een woordvoerder van de Tweede Kamer woensdag desgevraagd naar aanleiding van de omstreden vlaggen die bij de PVV voor de ramen hingen.
Zullen we het hakenkruis dan ook maar weer uit de kast trekken? Draaien we hem een slag en gaan we heel hard roepen dat het zo'n mooie betekenis heeft in het Hindoeïsme. Moet toch kunnen?quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:30 schreef trekhengel het volgende:
Maar nu lijkt de PVV helemaal op de NSB. Die gebruikte de vlag ook omdat het "de positieve periode van de Gouden Eeuw, waarin Nederland z'n grootste periode in de geschiedenis heeft doorgemaakt" symboliseert. Toen was hij alleen nog niet zo "besmet" omdat er natuurlijk nog geen NSB was geweest.
Het begint een beetje op de grap van Hans Teeuwen te lijken: "Als je me nu nog een keer een loodgieter noemt, repareer ik ook nog je douche"
Och, 'opnemen voor', het is meer een neutraal overzicht van de geschiedenis van de vlag. Welke symbolische betekenis hij NU heeft en hoe verstandig het is om daar wel of niet mee geassocieerd te willen worden, dat laat het artikel eigenlijk in het midden.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:36 schreef Holograph het volgende:
Zelfs het linkse roddelblad de Volkskrant neemt het voor de PVV op. Je kunt het stellen dat die 'vlag-affaire' haarkloverij is.
Ze refereren niet naar de NSB maar ze doen hetzelfde als de NSB om dezelfde redenen. Dat is nog veel treffender.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:36 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Zullen we het hakenkruis dan ook maar weer uit de kast trekken? Draaien we hem een slag en gaan we heel hard roepen dat het zo'n mooie betekenis heeft in het Hindoeïsme. Moet toch kunnen?
Ah, een oproep tot politieke moord op onze leider Geert Wilders'.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:41 schreef trekhengel het volgende:
[..]
Ze refereren niet naar de NSB maar ze doen hetzelfde als de NSB om dezelfde redenen. Dat is nog veel treffender.
Waarom rust er nog steeds zo taboe op de PVV vergelijken met de NSB? Wanneer komt de PVV er zelf voor uit dat ze fascisten zijn? Dat doen ze in Italië ook gewoon.
Waarom verschepen wij onze buitenlanders niet.... doen ze in Italie ook gewoonquote:Op woensdag 11 mei 2011 16:41 schreef trekhengel het volgende:
Waarom rust er nog steeds zo taboe op de PVV vergelijken met de NSB? Wanneer komt de PVV er zelf voor uit dat ze fascisten zijn? Dat doen ze in Italië ook gewoon.
Is natuurlijk een hevige devaluatie van het begrip fascisme.quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:41 schreef trekhengel het volgende:
[..]
Ze refereren niet naar de NSB maar ze doen hetzelfde als de NSB om dezelfde redenen. Dat is nog veel treffender.
Waarom rust er nog steeds zo taboe op de PVV vergelijken met de NSB? Wanneer komt de PVV er zelf voor uit dat ze fascisten zijn? Dat doen ze in Italië ook gewoon.
Dat vind ik wel meevallen. Wikipedia zegt:quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:51 schreef Holograph het volgende:
[..]
Is natuurlijk een hevige devaluatie van het begrip fascisme.
Fascisme hoeft ook niet telkens in precies dezelfde vorm terug te keren. Ik vergelijk Wilders niet met Hitler en ik zie echt geen Holocaust gebeuren. Het is alleen ook weer niet, dat de PVV op dit moment totaal niet lijkt op de NSB in haar begindagen. Dat ziet een blinde.quote:Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.
Nee, dat bedoel ik helemaal niet. Dan snap je het niet. Het gaat er juist om dat je de fundamenten van een beweging of partij vergelijkt. Het ontstaan, de structuur, de speerpunten. De kern met andere woorden.quote:Redeneren op Trekhengel's niveau:
Waarom mag ik de PvdA niet vergelijken met de SED? Ze hebben toch allebei rood in hun partijlogo's ?
Het grappige van Wikipedia is dat ik deze voorwaarden zo kan veranderen. Daarnaast is het 'partij-democratie' gedoe echt haarkloverij.quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:06 schreef trekhengel het volgende:
[..]
Dat vind ik wel meevallen. Wikipedia zegt:
[..]
Daarom werkt de PVV juist samen met deze partijen.quote:Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.
Wanneer heeft de PVV opgeroepen tot geweld?quote:Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
Laat dat Koos en L_V maar niet horen .quote:Fascisme hoeft ook niet telkens in precies dezelfde vorm terug te keren. Ik vergelijk Wilders niet met Hitler en ik zie echt geen Holocaust gebeuren. Het is alleen ook weer niet, dat de PVV op dit moment totaal niet lijkt op de NSB in haar begindagen. Dat ziet een blinde.
Het is ook geen meeuw, maar een duif .quote:[..]
Nee, dat bedoel ik helemaal niet. Dan snap je het niet. Het gaat er juist om dat je de fundamenten van een beweging of partij vergelijkt. Het ontstaan, de structuur, de speerpunten. De kern met andere woorden.
Ik zeg niet dat de PVV op de NSB lijkt omdat ze allebei een meeuw als logo hebben. Dat is buitenkant.
Mijn God wat een prutsersquote:Op woensdag 11 mei 2011 10:54 schreef Bluesdude het volgende:
Een toen was er een PVV'er die de PVV ging associeren met de NSB.
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)wij_zijn_geen_n.html
[ afbeelding ]
Ik ben een fel voorstander ervan dat de PVV deze vlag gebruikt.... Vooral meer doen... heel vaak meesjouwen... in het logo zetten... Foto's van Wilders aan het roer met deze vlag op de achtergrond...
Die prinsenvlag?quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:22 schreef JoaC het volgende:
Kan iemand zo'n vlag voor me vinden op een niet neo-nazi site?
Alleen nazi-sites gezien tot nu toequote:
Nergens, zover ik weet. Of je moet hem zelf laten maken, maar dat kost wat.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:32 schreef JackHerrer het volgende:
Waar je kan eigenlijk zo'n vlag kopen buiten organisaties als voorpost? Als ze hem daar gehaald hebben wordt het wel een stuk dubieuzer.
Kan mij niet heugen dat wij de PVV ooit hebben gelinkt aan de Holocaust. Zowel L_V als ikzelf hebben de PVV meerdere malen vergelijken met de nazi's zoals zij zich eind jaren twintig opstelden.quote:
Nee, dat was ik. Wilders is een haatzaaier. Hij wil alle moslims dood.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan mij niet heugen dat wij de PVV ooit hebben gelinkt aan de Holocaust.
Nee, daar geven ze ze allemaal een verblijfsvergunning. Ik begrijp dus dat jij daar ook voor bent?quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom verschepen wij onze buitenlanders niet.... doen ze in Italie ook gewoon
quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:22 schreef JoaC het volgende:
Kan iemand zo'n vlag voor me vinden op een niet neo-nazi site?
Journalist: U had geen idee dat deze vlag besmet is door extreemrechts ?quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:32 schreef JackHerrer het volgende:
Waar je kan eigenlijk zo'n vlag kopen buiten organisaties als voorpost? Als ze hem daar gehaald hebben wordt het wel een stuk dubieuzer.
Ja oke, doe dan maar...quote:Op woensdag 11 mei 2011 17:26 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het grappige van Wikipedia is dat ik deze voorwaarden zo kan veranderen.
Ja precies. Inspraak van mensen is gedoe en alles gaat veel beter en sneller als gewoon 1 sterke leider alles beslist. Je bent wel een enorm stoffige PvdA-er als je daar nog over gaat zeurenquote:Daarnaast is het 'partij-democratie' gedoe echt haarkloverij.
Als je dat al ondemocratisch vindt, moet je niet naar de structuur van de PVV kijken....quote:Kijk naar de PvdA: koning Wouter kroont prins Job tot partijleider, en de leden/onderdanen mogen even klappen.
Dat weet ik. Het is ook niet 1-op-1 hetzelfde. Dat beweer ik ook nergensquote:Verder staan er op die Wikipedia pagina meer 'voorwaarden':
Goed zo! Je hebt een verschil gevonden. Ga zo door!quote:Wanneer heeft de PVV opgeroepen tot geweld?
Al was het een woelmuis....quote:Het is ook geen meeuw, maar een duif .
Nee hoor, je hebt ze meermaals vergeleken met de nazi's in de jaren '30.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan mij niet heugen dat wij de PVV ooit hebben gelinkt aan de Holocaust. Zowel L_V als ikzelf hebben de PVV meerdere malen vergelijken met de nazi's zoals zij zich eind jaren twintig opstelden.
Ik vrees dat jij vooral leest wat je wilt lezen. Een dergelijke vergelijking heb ik niet gemaaktquote:Op woensdag 11 mei 2011 20:31 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor, je hebt ze meermaals vergeleken met de nazi's in de jaren '30.
Maar dat getuigt helaas meer van domheid van jouw kant; zo hadden de nazi's in 1933 concentratiekamp Dachau opgericht en in 1935 verschenen 'Juden verboten'-bordjes.
Laten we eerlijk zijn, het is gewoon een immens domme vergelijking die alleen kan worden gedaan door de Von der Dunkjes van onze samenleving.
Je hebt het over de Duitse nazi's, lees je eens in in de geschiedenis van de NSB.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:31 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor, je hebt ze meermaals vergeleken met de nazi's in de jaren '30.
Maar dat getuigt helaas meer van domheid van jouw kant; zo hadden de nazi's in 1933 concentratiekamp Dachau opgericht en in 1935 verschenen 'Juden verboten'-bordjes.
Laten we eerlijk zijn, het is gewoon een immens domme vergelijking die alleen kan worden gedaan door de Von der Dunkjes (pseudo-intellectuelen) van onze samenleving.
Wat die vlag betreft .. dat was een eenmansactie....quote:Op woensdag 11 mei 2011 16:41 schreef trekhengel het volgende:
[..]
Ze refereren niet naar de NSB maar ze doen hetzelfde als de NSB om dezelfde redenen. Dat is nog veel treffender.
natuurlijk wel, je haalt die vlag niet bij de lokale vlaggenboer.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:39 schreef Bluesdude het volgende:
Wist hij dan niet dat hij daarmee in de voetsporen van de NSB treedt ?
Heeft von der Dunk dan ooit geschreven dat de PVV concentratiekampen heeft of wilt ?quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:31 schreef Holograph het volgende:
zo hadden de nazi's in 1933 concentratiekamp Dachau opgericht en in 1935 verschenen 'Juden verboten'-bordjes.
Laten we eerlijk zijn, het is gewoon een immens domme vergelijking die alleen kan worden gedaan door de Von der Dunkjes (pseudo-intellectuelen) van onze samenleving.
Als je de PVV vergelijkt met de nazi's in de jaren '30, dan doe je dat inderdaad.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Heeft von der Dunk dan ooit geschreven dat de PVV concentratiekampen heeft of wilt ?
Niet zover ik weet... dat is dat jouw domme conclusie eerder..
Misschien is het geen conclusie maar een vervalsing van de feiten
maar dan is het toch dom.....quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
natuurlijk wel, je haalt die vlag niet bij de lokale vlaggenboer.
De NSB stond voor het afschaffen van het kiesrecht en het inperken van de persvrijheid. Rassenleer kwam in het eerste programma niet voor.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hebt het over de Duitse nazi's, lees je eens in in de geschiedenis van de NSB.
Waarom?quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je de PVV vergelijkt met de nazi's in de jaren '30, dan doe je dat inderdaad.
Nee... dat is jouw vervalsing van de feiten...quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:44 schreef Holograph het volgende:
[..]
Als je de PVV vergelijkt met de nazi's in de jaren '30, dan doe je dat inderdaad.
je hebt gelijk hiermeequote:Op woensdag 11 mei 2011 20:45 schreef Holograph het volgende:
[..]
De NSB stond voor het afschaffen van het kiesrecht en het inperken van de persvrijheid. Rassenleer kwam in het eerste programma niet voor.
Omdat dát nou juist de belangrijkste onderdelen waren van het beleid van de nazi's in het begin van de jaren '30.quote:
Klopt, maar hij stelt ze ook niet gelijk aan de NSB. Het is slechts een vergelijking.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:54 schreef Holograph het volgende:
[..]
Omdat dát nou juist de belangrijkste onderdelen waren van het beleid van de nazi's in het begin van de jaren '30.
Maar zo kan ik alle partijen wel met de NSB vergelijken. PvdA = NSB, want ze hebben allebei rood in hun partijlogo staan. Het slaat natuurlijk nergens op.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:55 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Klopt, maar hij stelt ze ook niet gelijk aan de NSB. Het is slechts een vergelijking.
Die vergelijkingen van Von der Dunk zijn heel andere, dat weet jij ook.quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar zo kan ik alle partijen wel met de NSB vergelijken. PvdA = NSB, want ze hebben allebei rood in hun partijlogo staan. Het slaat natuurlijk nergens op.
quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:01 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Dat die vergelijkingen van Von der Dunk zijn heel andere, dat weet jij ook.
het slaat ook nergens op...quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:00 schreef Holograph het volgende:
[..]
Maar zo kan ik alle partijen wel met de NSB vergelijken. PvdA = NSB, want ze hebben allebei rood in hun partijlogo staan. Het slaat natuurlijk nergens op.
quote:
Je liegt weerquote:Op woensdag 11 mei 2011 18:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, daar geven ze ze allemaal een verblijfsvergunning. Ik begrijp dus dat jij daar ook voor bent?
Ben niet anders van hem gewend, maarja ergens begrijpelijk als je bang bent dat je straks helemaal niets meer hebt aan je werkloosheidsopleiding in de maatschappij.quote:Op donderdag 12 mei 2011 09:26 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Je liegt weer
http://ipsnouvelles.be/news.php?idnews=5331
Ik ook niet, ook leuk is dat ik nu weer vier keer moet gaan antwoorden waarom ik in een PVV topic postquote:Op donderdag 12 mei 2011 10:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ben niet anders van hem gewend, maarja ergens begrijpelijk als je bang bent dat je straks helemaal niets meer hebt aan je werkloosheidsopleiding in de maatschappij.
Je zet jezelf eerder gigantisch voor lul door telkens hier aan te komen schijten met hetzelfde riedeltjequote:Op donderdag 12 mei 2011 11:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik ook niet, ook leuk is dat ik nu weer vier keer moet gaan antwoorden waarom ik in een PVV topic post
Ik vind het leuk om 'dat soort' posters op hun fouten te wijzen, zeker als ze zichzelf als alwetend zien.
Blijkbaar is het nodig.quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je zet jezelf eerder gigantisch voor lul door telkens hier aan te komen schijten met hetzelfde riedeltje
Eigen volks eerst!quote:Op donderdag 12 mei 2011 11:47 schreef Tijger_m het volgende:
*proest* De PVV wil dat Nederland Israel gaat helpen met het bouwen van een HSL. Stemmen tegen uitbreiding van een overvol traject in Nederland maar wel dit? Fucking hypocrieten zijn het toch. Te triest voor woorden.
quote:As a free-speech champion, Wilders takes the gold medal for hypocrisy. Not only does he want the burka and the Koran to be banned, but at a speech delivered in the House of Lords in London last year, he said that throughout the West, we should forbid the construction of any new mosques.
quote:
Maar wat wou je nou eigenlijk zeggen met het plaatsen van een artikel uit een opinieblad??quote:Op donderdag 12 mei 2011 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Was me niet opgevallen eerlijk gezegd.
Dan snor je die artikelen toch lekker op en plaats je ze hier?quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar wat wou je nou eigenlijk zeggen met het plaatsen van een artikel uit een opinieblad??
Dat ook iemand die een andere taal spreekt een mening heeft over Wilders?
Er zullen vast wel artikels gevonden kunnen worden uit opiniebladen die vóór Wilders pleiten?
Nee ik heb geen opiniebladen nodig om een mening te vormen.....of om gelijk proberen te halen etc.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan snor je die artikelen toch lekker op en plaats je ze hier?
Wat heeft dat in vredesnaam te maken met je gelijk proberen te halen? Ik post een opiniestuk dat betrekking heeft op Wilders. Ik vind het artikel erg sterk en zeer interessant. Daarom verdient het wat mij betreft een plekje in het PVV-topic.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee ik heb geen opiniebladen nodig om een mening te vormen.....of om gelijk proberen te halen etc.
Het is een sterk verhaal wat de hypocrisie van Wilders goed blootlegt. Dat het een artikel van buitenlandse makelaardij betreft, is een pre. Het binnenlandse debat is namelijk teveel vergiftigd. Voor- en tegenstanders van de PVV zijn in de loopgraven gedoken en zijn niet bereid om ook maar een centimeter toe te geven. Een frisse blik van buiten onze landsgrenzen kan daarom nuttig zijn voor de discussie.quote:Maar wat wou je zeggen met dat artikel want daar geef je geen antwoord op.
Wat is er sterk en intressant aan:quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
. Ik vind het artikel erg sterk en zeer interessant. Daarom verdient het wat mij betreft een plekje in het PVV-topic.
Ik haal het er niet uit. Wilders is hypocriet omdat hij de burqua en koran wil verbieden en dat hij geen moskee wil. Waarom is dat hypocriet?quote:As a free-speech champion, Wilders takes the gold medal for hypocrisy. Not only does he want the burka and the Koran to be banned, but at a speech delivered in the House of Lords in London last year, he said that throughout the West, we should forbid the construction of any new mosques.
Misschien moet je het complete artikel lezen, en niet een alinea.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Wat is er sterk en intressant aan:
[..]
Ik haal het er niet uit. Wilders is hypocriet omdat hij de burqua en koran wil verbieden en dat hij geen moskee wil. Waarom is dat hypocriet?
Maar je post expliciet een stukje. Waarom dan dat stukje quoten en niet de hele tekst???quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien moet je het complete artikel lezen, en niet een alinea.
quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Maar je post expliciet een stukje. Waarom dan dat stukje quoten en niet de hele tekst???
Wel zie ik dat Wilders het boekje de koran Facistisch noemt en dat hij het niet leuk vind als men hem een Facist noemt. Ik begrijp dat wel, er zit een verschil in tussen het beledigen van een boek als het beledigen van een persoon.
Nee, bij jou is onwetenheid voldoende blijkbaaarquote:Op donderdag 12 mei 2011 14:08 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee ik heb geen opiniebladen nodig om een mening te vormen.....of om gelijk proberen te halen etc.
Maar wat wou je zeggen met dat artikel want daar geef je geen antwoord op.
Kom op Koos, ik ben het helemaal met je eens over het artikel, maar met huizen heeft het echt niets te makenquote:Op donderdag 12 mei 2011 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
een artikel van buitenlandse makelaardij
Aaah je post een voorproefje... dus je pakt een paar zinnen uit het stuk, niet de opening, niet het sluitstuk maar precies dát stukje waar hij als 'hypocriet' wordt omschreven.quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn god, je wringt je wel in heel opmerkelijke bochten om je zogenaamde 'gelijk' te halen. Ik post slechts een voorproefje. Users die het complete verhaal willen lezen, kunnen op de link klikken. Jezus
Maar je zegt net dat jij die niet leest om een oordeel te vormen...quote:
Er werd mij verteld dat ik het wel moest doen, kon er nog eens wat van opsteken.quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar je zegt net dat jij die niet leest om een oordeel te vormen...
En je punt is?quote:Op donderdag 12 mei 2011 14:48 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Aaah je post een voorproefje... dus je pakt een paar zinnen uit het stuk, niet de opening, niet het sluitstuk maar precies dát stukje waar hij als 'hypocriet' wordt omschreven.
Aha, Hirsi Ali beweert dat Wilders goed is voor Nederland. Dat is ongeveer hetzelfde als wanneer Wilders dat over zichzelf zegtquote:Hirsi Ali; Wilders is goed voor Nederland:
http://vorige.nrc.nl/binn(...)_goed_voor_Nederland
Zal wel zo zijn dan
De PVV wordt fascistisch genoemd, niet zozeer Wilders. Overigens gaat het de auteur van het door mij aangehaalde stuk niet om het waarheidsgehalte. Hij noemt Wilders hypocriet omdat die alle vrijheid neemt om te kunnen zeggen wat hij wil, terwijl hij zijn critici diezelfde vrijheid niet gunt. Snappie?quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:05 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Er werd mij verteld dat ik het wel moest doen, kon er nog eens wat van opsteken.
Weet men hier inmiddels het verschil tussen een boekje facistisch noemen en een persoon facistisch noemen?
Je punt is?quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wordt fascistisch genoemd, niet zozeer Wilders. Overigens gaat het de auteur van het door mij aangehaalde stuk niet om het waarheidsgehalte. Hij noemt Wilders hypocriet omdat die alle vrijheid neemt om te kunnen zeggen wat hij wil, terwijl hij zijn critici diezelfde vrijheid niet gunt. Snappie?
Het komt je niet goed uit neem ik aan?quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:19 schreef KoosVogels het volgende:
]
Aha, Hirsi Ali beweert dat Wilders goed is voor Nederland. Dat is ongeveer hetzelfde als wanneer Wilders dat over zichzelf zegt
Ligt eraan wat je zegt. Maar dat hoef ik jou niet uit te leggen. Jij mag mij wel een lul noemen maar ik jou geen kinderverkrachter. Jij mag wel zeggen dat mijn boek facistisch is...jij mag niet zeggen dat ik facistisch ben, snappie?quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wordt fascistisch genoemd, niet zozeer Wilders. Overigens gaat het de auteur van het door mij aangehaalde stuk niet om het waarheidsgehalte. Hij noemt Wilders hypocriet omdat die alle vrijheid neemt om te kunnen zeggen wat hij wil, terwijl hij zijn critici diezelfde vrijheid niet gunt. Snappie?
quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het komt je niet goed uit neem ik aan?
Waarom zou ik niet mogen zeggen dat jij fascistisch bent?quote:Ligt eraan wat je zegt. Maar dat hoef ik jou niet uit te leggen. Jij mag mij wel een lul noemen maar ik jou geen kinderverkrachter. Jij mag wel zeggen dat mijn boek facistisch is...jij mag niet zeggen dat ik facistisch ben, snappie?
Zelfs met nieuwe spelling is het nog steeds fascistisch, meen ik.quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Jij mag wel zeggen dat mijn boek facistisch is...jij mag niet zeggen dat ik facistisch ben, snappie?
Wilders wordt vrij vaak met Hitler vergeleken, terwijl toch duidelijk moge zijn dat elke vergelijking tussen Wilders en Hitler of de PVV en de NSB of NSDAP mank gaat. De Tweede Wereldoorlog is een (hopelijk) uniek dieptepunt in de geschiedenis van de mensheid. Het trekken van parallellen met die tijd slaat nergens op en zorgt er alleen maar voor dat sprekers niet meer serieus worden genomen.quote:Op zondag 8 mei 2011 17:24 schreef Robus het volgende:
[..]
Ik heb dat niet heel lang en heel hard geroepen dus ik voel mij niet aangesproken door die struisvogel.
Je kunt Wilders met zoveel personen vergelijken op bepaalde punten. De vergelijking met Hitler vind ik ongepast.
Tja ik gebruik het woord nooit.... vandaar waarschijnlijk. Ik kan me derhalve wel weer voorstellen dat juist jij weet hoe je het schrijft.quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zelfs met nieuwe spelling is het nog steeds fascistisch, meen ik.
quote:
Linkse leeghoofden grijpen al sinds WOII naar NSB/Fascisme/Hitler/Nazi's om alles wat hen niet bevalt te demoniseren.quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:44 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Wilders wordt vrij vaak met Hitler vergeleken, terwijl toch duidelijk moge zijn dat elke vergelijking tussen Wilders en Hitler of de PVV en de NSB of NSDAP mank gaat. De Tweede Wereldoorlog is een (hopelijk) uniek dieptepunt in de geschiedenis van de mensheid. Het trekken van parallellen met die tijd slaat nergens op en zorgt er alleen maar voor dat sprekers niet meer serieus worden genomen.
Als als men deze vergelijking toch wil maken, moeten ze dat vooral doen. Het gevolg is echter dat je er de hele discussie mee doodslaat, omdat het één grote godwin is.
Door Wilders met bijvoorbeeld het fascisme in verband te brengen, trivialiseer je tegelijkertijd het werkelijke fascisme. Mussolini was nog wel wat anders dan de leider van de PVV! Critici van Wilders moesten zich eens inhouden om zoveel onzin de wereld in te sturen. Laat het maken van historische vergelijkingen alsjeblieft aan historici over. Wie Wilders wil bestrijden, moet dat doen op basis van feiten en argumenten en moet niet met verdachtmakingen komen. Wilders heeft voldoende verwerpelijke dingen gezegd over bijvoorbeeld de Islam om dat mogelijk te maken. De oorlog erbij halen is altijd een zwaktebod.
Nog voor de oorlog nam het gehele spectrum afstand van de NSB, en koos Wilhelmina ervoor de vlag officieel Rood-wit-blauw te maken als reactie op het gebruik van de Prinsenvlag door de NSB.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:32 schreef ZureMelk het volgende:
Voor degenen die het nog niet door hadden, dit is de NSB vlag:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_the_Netherlands.jpg
Lijkt niet echt op de prinsenvlag.
De prinsenvlag is heden ten dage vooral het symbool van het grootneerlandisme.
Dit aan de NSB koppelen is weer typisch voor de heksenjacht die links aan het houden is op de PVV. Blijkbaar is alles geoorloofd om de tegenstander te demoniseren.
Maar als er ook maar iets negatiefs over moslims gezegd wordt is het huis natuurlijk weer te klein.
Jullie maken de referenties naar NSB/fascisme/NSDAP/Hitler?WOII niet omdat Eva Braun lekker kon koken of omdat Hitler een hondenvriend was.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:30 schreef KoosVogels het volgende:
Toch knap dat jij in het stuk dat ik uit de LA Times heb gevist, een WOII vergelijking ontdekt. Maar goed, ik laat je weer alleen met je waanbeelden.
noem eens 1 website waarop je die vlag kunt kopen die niet overduidelijk fascistisch is.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:32 schreef ZureMelk het volgende:
Voor degenen die het nog niet door hadden, dit is de NSB vlag:
http://nl.wikipedia.org/w(...)_the_Netherlands.jpg
Lijkt niet echt op de prinsenvlag.
De prinsenvlag is heden ten dage vooral het symbool van het grootneerlandisme.
Dit aan de NSB koppelen is weer typisch voor de heksenjacht die links aan het houden is op de PVV. Blijkbaar is alles geoorloofd om de tegenstander te demoniseren.
Maar als er ook maar iets negatiefs over moslims gezegd wordt is het huis natuurlijk weer te klein.
Doet er niet toe.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:38 schreef JoaC het volgende:
[..]
Nog voor de oorlog nam het gehele spectrum afstand van de NSB, en koos Wilhelmina ervoor de vlag officieel Rood-wit-blauw te maken als reactie op het gebruik van de Prinsenvlag door de NSB.
In deze recentere context is het gebruik van de vlag een kwalijke zaak.
Dit maakt de PVV NIET fascistisch, hoogstens slecht in contexten herkennen
Onzin. Dat is geheel anders: dit zijn geen gebruikte symbolen, maar praktische zaken zonder symbolische, propagandistische lading. Met een vlag/vaandel is dit toch echt anders, deze vergelijking kan ook niet getrokken worden.quote:Kunnen we nu geen potloden, gummetjes en bureaustoelen meer gebruiken?
Die hadden ze namelijk ook bij de NSB.
Als er geen overeenkomsten als bv politieke moorden, totalitair bewind, massamoord, staatsgrepen etc zijn wel ja.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:48 schreef JoaC het volgende:
ZureMelk: iedereen die een vergelijking maakt met een nationaal-socialistisch symbool diskwalificeer je dus?
De Prinsenvlag is bevuild door de NSB, maar is het misschien niet eens tijd om die vlag te 'bevrijden' van deze associatie? De vlag is immers al meer dan vier eeuwen oud en heeft oorspronkelijk dus niets met de NSB te maken. Op hoeveel insignia van de NSB staat de Nederlandse leeuw wel niet afgebeeld? Waarom heeft men dat symbool nooit geassocieerd met de NSB?quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:49 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Doet er niet toe.
De prinsenvlag wordt nog steeds gebruikt door aanhangers van een grootnederland en voor referenties naar oa de VOC tijd.
Het is niet zo dat als iets ooit door de NSB of de Nazi's gebruikt is dit vervolgens nooit meer gebruikt mag worden als niet voor NSB'er of Nazi uitgemaakt wilt worden.
De NSB vlag is het NSB symbool, niet de prinsenvlag.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:51 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Onzin. Dat is geheel anders: dit zijn geen gebruikte symbolen, maar praktische zaken zonder symbolische, propagandistische lading. Met een vlag/vaandel is dit toch echt anders, deze vergelijking kan ook niet getrokken worden.
Als die vlag alleen bij extreem-rechtse bewegingen te verkrijgen is, is dat toch tekenend.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:52 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De Prinsenvlag is bevuild door de NSB, maar is het misschien niet eens tijd om die vlag te 'bevrijden' van deze associatie? De vlag is immers al meer dan vier eeuwen oud en heeft oorspronkelijk dus niets met de NSB te maken. Op hoeveel insignia van de NSB staat de Nederlandse leeuw wel niet afgebeeld? Waarom heeft men dat symbool nooit geassocieerd met de NSB?
Ik begrijp ook wel dat het niet handig is geweest om die vlaggen daar op te hangen omdat deze nu vooral door rechts-extremisten worden gebruikt, maar het lijkt weer de zoveelste rel te worden om de PVV maar weer met de NSB te vergelijken.
Maar ja, komkommertijd is ook vroeg dit jaar.
http://www.vlaggenwebwinkel.nl/quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:48 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
noem eens 1 website waarop je die vlag kunt kopen die niet overduidelijk fascistisch is.
Ok, fair enough, ik had erbij moeten zeggen letterlijk kopen as is, niet zelf ontwerpen, puntje voor jouquote:Op donderdag 12 mei 2011 19:59 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
http://www.vlaggenwebwinkel.nl/
Hier kan je in de opties vragen om oranje ipv rood. Kost wel iets extra geloof ik.
http://www.vlaggen.com/index.php
Hier kan je elk ontwerp vlag laten maken (binnen bepaalde maximale maten)
Het zijn vooral overgevoelige politiek correcte typjes die er een probleem van maken.quote:Op donderdag 12 mei 2011 19:52 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
De Prinsenvlag is bevuild door de NSB, maar is het misschien niet eens tijd om die vlag te 'bevrijden' van deze associatie? De vlag is immers al meer dan vier eeuwen oud en heeft oorspronkelijk dus niets met de NSB te maken. Op hoeveel insignia van de NSB staat de Nederlandse leeuw wel niet afgebeeld? Waarom heeft men dat symbool nooit geassocieerd met de NSB?
Ik begrijp ook wel dat het niet handig is geweest om die vlaggen daar op te hangen omdat deze nu vooral door rechts-extremisten worden gebruikt, maar het lijkt weer de zoveelste rel te worden om de PVV maar weer met de NSB te vergelijken.
Maar ja, komkommertijd is ook vroeg dit jaar.
Nogmaals, er is een beweging die voorstander van een Grootnederland is.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:02 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ok, fair enough, ik had erbij moeten zeggen letterlijk kopen as is, niet zelf ontwerpen, puntje voor jou
Maar strekking lijkt me wel duidelijk. Uiteindelijk is een vlag ook maar 3 stroken stof maar de context waarin deze vlag op dit moment verkeert is overduidelijik fascistisch. Het lijkt mij moeilijk de claim vol te houden dat de mensen die de vlag aan hebben geschaft dat niet geweten zouden hebben.
maar als ik op grootnederland beweging zoek kom ik alleen op fascistische websites terechtquote:Op donderdag 12 mei 2011 20:09 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Nogmaals, er is een beweging die voorstander van een Grootnederland is.
Nederland + Vlaanderen
Ook wel Dietsland genoemd (niet Duitsland).
Er is ook een variant die naar vereniging van Nederland + België + Luxemburg + Frans-Vlaanderen streeft.
Deze beweging gebruikt de prinsenvlag.
Een prinsenvlag is dus niet 1 op 1 te relateren aan de NSB.
Wie maken er een probleem van? Ik heb nog geen naam gehoord.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:03 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Het zijn vooral overgevoelige politiek correcte typjes die er een probleem van maken.
Mensen die een probleem hebben met een Nederlandse vlag mogen van mij iig oprotten naar ergens waar ze geen Nederlandse vlaggen hoeven te aanschouwen. Kanaleneiland ofzo.
Degene die de vlag opgehangen heeft zal best geweten hebben dat er mensen zijn die daar een probleem van maken maar blijkbaar had hij/zij daar lak aan. Zou ik ook hebben.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:19 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
maar als ik op grootnederland beweging zoek kom ik alleen op fascistische websites terecht
Overigens ben ik het met je eens dat deze niet 1-op-1 te relateren is aan de NSB, dat is sowieso redelijk stemmingsmakerij. Wat ik echter wel afvraag is of je met een strak gezicht kunt claimen dat de eigenaar van die vlag niet de context kent waarin deze gebruikt wordt.
Dit hele topic zit vol met verontwaardigde linksmensen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:32 schreef skrn het volgende:
[..]
Wie maken er een probleem van? Ik heb nog geen naam gehoord.
Haters? Die mensen zijn gewoon teleurgesteld, geen haters.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:48 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Dit hele topic zit vol met verontwaardigde linksmensen.
Op heel veel andere fora hetzelfde.
Denk dat de meeste van die haters het niet erg vinden maar ze grijpen gewoon elke gelegenheid die ze krijgen aan om de PVV te bashen.
Nou, als je werkt bij een partij die continu klaagt weggezet te worden door anderen als een nazi-partij, is het op zijn minst erg dom te noemen. (daarnaast mag het sowieso niet, maar dat is een tweede).quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:45 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Degene die de vlag opgehangen heeft zal best geweten hebben dat er mensen zijn die daar een probleem van maken maar blijkbaar had hij/zij daar lak aan. Zou ik ook hebben.
Waarom zou je je door linkse politiek correcte huillies de mond (vlag) laten snoeren?
Jammer dat hij weggehaald is.
Namen! Ik vraag om namen! Namen!quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:48 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Dit hele topic zit vol met verontwaardigde linksmensen.
Op heel veel andere fora hetzelfde.
Denk dat de meeste van die haters het niet erg vinden maar ze grijpen gewoon elke gelegenheid die ze krijgen aan om de PVV te bashen.
quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:20 schreef JoaC het volgende:
De swastika heeft vele spirituele betekenissen, vaak ook met betrekking tot kosmologie of seizoenen.
De opgaande zon valt ook binnen de thematiek van de swastika.
Ben ik zo politiek correct als ik het onwenselijk vind dat deze in het openbare leven verschijnt door de context veroorzaakt door de oorlog?
Nee hoor.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Haters? Die mensen zijn gewoon teleurgesteld, geen haters.
Volgens mij is dat projectie dat je hen haters noemt hoor.
De prinsenvlag is absoluut niet verboden naar mijn weten.quote:Op donderdag 12 mei 2011 20:53 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou, als je werkt bij een partij die continu klaagt weggezet te worden door anderen als een nazi-partij, is het op zijn minst erg dom te noemen. (daarnaast mag het sowieso niet, maar dat is een tweede).
Het is een beetje een catch-22
klopt.... maar het zichtbaar ophangen in de kamergebouwen is wel verbodenquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
De prinsenvlag is absoluut niet verboden naar mijn weten.
Ik voel me niet aangesproken, ik vind ze wel komiek, curieus, eigenaardig, vraag me af hoe je zo kunt zijn of hoe dat zo gekomen is? Wat is je sociologische en/of psychologische achtergrond, vraag ik me af.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:03 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Nee hoor.
Het zijn precies dezelfden die altijd op onredelijke gronden de PVV bashen.
Pure haat en afgunst dus.
Voelde jij je aangesproken?
Nee het ophangen van vlaggen in dat gebouw was niet toegestaan als ik het goed begreep.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:04 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
De prinsenvlag is absoluut niet verboden naar mijn weten.
Wat jij wilt jongen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik voel me niet aangesproken, ik vind ze wel komiek, curieus, eigenaardig, vraag me af hoe je zo kunt zijn of hoe dat zo gekomen is? Wat is je sociologische en/of psychologische achtergrond, vraag ik me af.
Heeft niets met haat te maken. Ik haat niemand. Geen reden toe, vanwege een vrij gelijkmoedig bestaan.
Ik denk dat degenen die jij ziet als haters ongeveer dezelfde invalshoek hebben als ik. De vraag of het dus projectie is van jouw kant blijft fier overeind wmb. Haat jij die zogenaamde PVV-haters eigenlijk niet? En noem je hen daarom aldus?
Ja dat zou inderdaad een optie zijn, maar ook die optie is schadelijk voor de beeldvorming over de PVV aangezien dat zou betekenen dat haar medewerkers niet goed in kunnen schatten wat er speelt in de bevolking and hoe deze actie opgevat zou kunnen worden. Aangezien het de laatste 6 maanden nergens anders over lijkt te gaan zou dat nogal een enorm bord voor de kop zijn....quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:25 schreef Bluesdude het volgende:
wbt catch 22
het zou best kunnen dat bij Kortenoeven, de vlaggenhanger, én bij de hele PVV-fractie (onbewust) een provocatief grapjeachtig motief meespeelde. Maar niemand dacht eraan dat het grapje een grote terugslag kon hebben en ineens werden de vlaggen weggehaald.
Afgaande op Kortenoeven zelf gaat het om verheerlijking van het Nederland uit 1572-1800 .. die geweldige tijd met kolonialisme en slavernij dus.
Maar al eind 16e eeuw werd ook het rood-wit-blauw gebruikt en regenten die anti-monarchistisch waren die deden dat bij voorkeur. De zeevaart -met vaak zijn eigenwijze tradities- bleef eerder de prinsenvlag gebruiken in die jaren
Typisch dat je de trotse Nederlandse geschiedenis afkraakt.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:25 schreef Bluesdude het volgende:
wbt catch 22
het zou best kunnen dat bij Kortenoeven, de vlaggenhanger, én bij de hele PVV-fractie (onbewust) een provocatief grapjeachtig motief meespeelde. Maar niemand dacht eraan dat het grapje een grote terugslag kon hebben en ineens werden de vlaggen weggehaald.
Afgaande op Kortenoeven zelf gaat het om verheerlijking van het Nederland uit 1572-1800 .. die geweldige tijd met kolonialisme en slavernij dus.
Maar al eind 16e eeuw werd ook het rood-wit-blauw gebruikt en regenten die anti-monarchistisch waren die deden dat bij voorkeur. De zeevaart -met vaak zijn eigenwijze tradities- bleef eerder de prinsenvlag gebruiken in die jaren
Fok is freefighten... daar zit altijd iets gedrevens én obsessiefs in... ook van jouw kant..quote:
Nee, je kunt alles wel afdoen als getroll als het niet in je straatje past hè.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:37 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Wat jij wilt jongen.
Ik zie dat ze volkomen obsessief bezig zijn met de PVV op de meest negatieve manier.
Je hoeft geen psychologie gestudeerd te hebben om te zien dat ze een hekel aan de PVV hebben als ze zo obsessief bezig zijn deze te proberen te beschadigen.
Het gooien op projectie is gewoon getroll van jou.
ik relativeer dat zgn glorieus verleden en ik noem een paar zwarte bladzijdesquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:40 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Typisch dat je de trotse Nederlandse geschiedenis afkraakt.
Met zulke vrienden hebben we geen vijanden meer nodig.
Er zijn nogal wat linksmensen die bijna altijd op de zwarte bladzijden wijzen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik relativeer dat zgn glorieus verleden en ik noem een paar zwarte bladzijdes
idddd... daar kun je niet trots op zijn als je persoonlijke trots zoekt in de daden van dode Nederlanders uit een ver verleden.. maar jij kiest voor de doofpot ?
overigens ben ik geen vriend van jou, noch vijand...
Je hebt ook mensen die zaken bagatelliseren zodra ze zich aangesproken voelen tot een bepaalde stroming. Hierdoor fouten negeren, en juist niet buiten de context kijken waarin zij het zien. Ze gebruiken vaste termen richting personen, en beschuldigen ze ergens van. Enige zelfreflectie is hen dan ook vaak vreemd. Zodra deze mensen ergens op gewezen worden, wijzen ze naar anderen.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:48 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat linksmensen die bijna altijd op de zwarte bladzijden wijzen.
Dit heet ook wel blanke zelfhaat en is een vorm van racisme.
Ps, als je volgens jou niet trots zou moeten zijn op de daden van dode Nederlanders uit een ver verleden dan is er al helemaal geen reden om je voor zulke daden te schamen.
Zelfreflectie ergens bijslepen is doorgaans een zwaktebod.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, je kunt alles wel afdoen als getroll als het niet in je straatje past hè.
Wat reutel je in godsnaam?quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:52 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je hebt ook mensen die zaken bagatelliseren zodra ze zich aangesproken voelen tot een bepaalde stroming. Hierdoor fouten negeren, en juist niet buiten de context kijken waarin zij het zien. Ze gebruiken vaste termen richting personen, en beschuldigen ze ergens van. Enige zelfreflectie is hen dan ook vaak vreemd. Zodra deze mensen ergens op gewezen worden, wijzen ze naar anderen.
Kijk eerst eens naar de ruimte tussen je eigen oren wbt racismequote:Op donderdag 12 mei 2011 21:48 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Er zijn nogal wat linksmensen die bijna altijd op de zwarte bladzijden wijzen.
Dit heet ook wel blanke zelfhaat en is een vorm van racisme.
jipppp het is ook onzin je te schamen voor de wandaden van landgenoten van eeuwen terug,, das net zo onzinnig als trots zijn en pronken met andermans veren.quote:Ps, als je volgens jou niet trots zou moeten zijn op de daden van dode Nederlanders uit een ver verleden dan is er al helemaal geen reden om je voor zulke daden te schamen.
ja hoorquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:54 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Wat reutel je in godsnaam?
Kan iemand dit vertalen?
Je walgt van wat volgens jou haters zijn, maar die wrs geen haters zijn?quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:53 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Zelfreflectie ergens bijslepen is doorgaans een zwaktebod.
Ik haat die figuren niet, ik walg van ze en minacht ze dus je diagnose klopte van geen kanten oh grote psycholoog Ryan3.
Het komt erop neer dat sommige mensen faalhazen zijnquote:Op donderdag 12 mei 2011 21:54 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Wat reutel je in godsnaam?
Kan iemand dit vertalen?
Trots zijn op iets wat mensen 400 jaar gelden deden en waar jij zelf geen bal mee te maken hebt, vind ik sowieso vreemd.quote:Op donderdag 12 mei 2011 21:40 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Typisch dat je de trotse Nederlandse geschiedenis afkraakt.
Met zulke vrienden hebben we geen vijanden meer nodig.
Thomas vonder Dunk is historicus.quote:Op donderdag 12 mei 2011 15:44 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Wilders wordt vrij vaak met Hitler vergeleken, terwijl toch duidelijk moge zijn dat elke vergelijking tussen Wilders en Hitler of de PVV en de NSB of NSDAP mank gaat. De Tweede Wereldoorlog is een (hopelijk) uniek dieptepunt in de geschiedenis van de mensheid. Het trekken van parallellen met die tijd slaat nergens op en zorgt er alleen maar voor dat sprekers niet meer serieus worden genomen.
Als als men deze vergelijking toch wil maken, moeten ze dat vooral doen. Het gevolg is echter dat je er de hele discussie mee doodslaat, omdat het één grote godwin is.
Door Wilders met bijvoorbeeld het fascisme in verband te brengen, trivialiseer je tegelijkertijd het werkelijke fascisme. Mussolini was nog wel wat anders dan de leider van de PVV! Critici van Wilders moesten zich eens inhouden om zoveel onzin de wereld in te sturen. Laat het maken van historische vergelijkingen alsjeblieft aan historici over. Wie Wilders wil bestrijden, moet dat doen op basis van feiten en argumenten en moet niet met verdachtmakingen komen. Wilders heeft voldoende verwerpelijke dingen gezegd over bijvoorbeeld de Islam om dat mogelijk te maken. De oorlog erbij halen is altijd een zwaktebod.
En nog cultuurhistoricus ook, dus als iemand gekwalificeerd is om de vergelijkingen te onderzoeken, is hij het wel.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 00:45 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Thomas vonder Dunk is historicus.
Dat zit dan in het provincie-bestuur. Lekker lullen over zaken waar je als provincie totaal geen zeggenschap over hebtquote:PVV hekelt plan voor nieuwe moskee
De Limburgse PVV trekt fel van leer tegen de bouw van een nieuwe moskee in Roermond. Statenfractievoorzitter Laurence Stassen spreekt van een 'haatpaleis'.
Volgens Stassen toont het plan voor een moskee in de wijk Kitskensberg aan dat de gemeente "geen enkel oog heeft voor de zorgen die onder burgers leven”. De PVV zegt dat wel te hebben en te gaan bekijken of ze "de komst van het haatpaleis” kan voorkomen.
Verantwoordelijk wethouder Jos van Rey (VVD), tevens Statenlid, verwijt de PVV-fractie dat ze maar wat roept. "Ik had juist bloemen verwacht. De PVV is wel heel slecht voorbereid. De nieuwe moskee komt in de plaats van twee bestaande moskeeën die nu midden in volkswijken liggen. De PVV bespeelt de publieke opinie om goed te maken dat het niet gelukt is om een moskeeverbod in het coalitieakkoord voor het provinciebestuur op te nemen.”
Zo'n moskeeverbod was een van de speerpunten in het provinciale verkiezingsprogramma van de PVV in maart. Het CDA wilde alleen meeregeren op voorwaarde dat in het coalitieakkoord niet gerept werd over een moskeeverbod. Wel gaven de partners elkaar de vrijheid om het op dit punt met elkaar oneens te zijn.
De nieuwe coalitie van PVV, CDA en VVD gaat vandaag van start. Toekomstig VVD-gedeputeerde Mark Verheijen heeft geen trek in wat hij "Haagse spelletjes” noemt. "Ik ga niet vier jaar lang reageren op elke mening en opvatting van de PVV. Ik adviseer de PVV van harte om de volgende keer mee te doen aan de gemeenteraadsverkiezingen in Roermond. Dan kan ze niet alleen iets roepen, maar er ook iets aan doen.” Waarmee Verheijen ook aangeeft dat de provincie geen zeggenschap heeft over de bouw van een moskee.
Van Rey deelt die opvatting. "Ik laat me als lokale overheid niet in de hoek zetten door de provinciale PVV. Dat de partij eerst maar eens laat zien dat ze goed kan besturen op terreinen waar ze wel wat over te zeggen heeft.” CDA-fractieleider Martijn van Helvert ging gisteren niet in op herhaalde verzoeken om commentaar
Dat, en de PVV probeert te scoren over de rug van het ongeinformeerde electoraat door te ageren tegen de komst van 1 "haatpaleis" terwijl deze in de plaats komt van 2 moskeeën.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 13:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat zit dan in het provincie-bestuur. Lekker lullen over zaken waar je als provincie totaal geen zeggenschap over hebt
Hou eens op met het demoniseren van de PVV.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 13:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat, en de PVV probeert te scoren over de rug van het ongeinformeerde electoraat door te ageren tegen de komst van 1 "haatpaleis" terwijl deze in de plaats komt van 2 moskeeën.
Bovendien is de suggestie dat iedere moskee een "haatpaleis" zou zijn natuurlijk al volstrekt ridicuul maar dat zijn we van de PVV gewend natuurlijk.
Geleuter van een zeker type fokuser ?quote:Ik kom hier vandaag tot u met een waarschuwing voor u.
Ik kom hier met een strijdkreet.
Ontwaakt, christenen van Amerika!
Ontwaakt, christenen van Tennessee!
Islam staat aan uw poort!
99% zelfs? Poepoe, de haat zit weer diep .quote:Op zaterdag 14 mei 2011 06:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ohja, aanhangers van linkse partijen zijn net zo vergelijkbaar met Hitlers tijd want er zijn 99% overeenkomsten met hen.
En de meest debiele godwin kwam weer van rechts.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 06:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ohja, aanhangers van linkse partijen zijn net zo vergelijkbaar met Hitlers tijd want er zijn 99% overeenkomsten met hen.
Ik twijfel nog steeds of deze man gevaarlijk, gek of allebei is.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 00:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geleuter van een zeker type fokuser ?
Zou je toch echt denken... niet dan ?
Het is Geert Wilders in Amerika
http://www.joop.nl/show/d(...)enen_op_ten_strijde/
De PVV wil oorlogquote:Op zaterdag 14 mei 2011 10:17 schreef www.rocknieuws.nl het volgende:
Voorstander van ‘harde aanpak’
Vind je?quote:Op zaterdag 14 mei 2011 09:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
99% zelfs? Poepoe, de haat zit weer diep .
En de meest debiele weerwoord komt uiteraard van een islamitische allochtoon die het zo enorm slecht heeft dat de tranen spontaan in mijn reet schieten van medelijden.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 09:30 schreef Compatibel het volgende:
[..]
En de meest debiele godwin kwam weer van rechts.
Geert Wilders maakt het zichzelf niet makkelijk met betrekking tot het selecteren van PVV'ers. Hoe lang denkt hij alles alleen te kunnen doen?quote:Op zaterdag 14 mei 2011 11:33 schreef Hexagon het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)verslavingszorg.html
Hoppa weer een in opspraak
Doe aub eerst je huiswerk voordat je zulke ongefundeerde dingen gaat roepen. Wie zat er dan in paars 1 en 2? De VVD toch, of was de VVD toen een linkse partij? Zal ik je voortaan Ingrid noemen?quote:Op zaterdag 14 mei 2011 06:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
Het zit velen wel heel erg diep. Rechts is aan de macht en links haalt alles uit de kast zonder limiet om te janken hoe slecht ze het wel niet hebben onder het juk van rechts. Maar niemand kan mij vertellen wat ze zoal tekort zijn gekomen sinds de machtswissel.
Jongen, je doet net of de VVD het alleenheerschappij had.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 13:05 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Doe aub eerst je huiswerk voordat je zulke ongefundeerde dingen gaat roepen. Wie zat er dan in paars 1 en 2? De VVD toch, of was de VVD toen een linkse partij? Zal ik je voortaan Ingrid noemen?
De VVD is dus gewoon een flutpartij als ze in geen enkel kabinet invloed hadden. Sjonge. Wat een stel slampampers.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 13:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Jongen, je doet net of de VVD het alleenheerschappij had.
Ze waren wel medeverantwoordelijk voor het gevoerde beleid in Paars 1 en Paars 2. Een aantal jaar geleden zaten ze ook in een van de kabinetten van Balkenende. Ik zeg niet dat ze alleenheerschappij hadden, maar ze zijn even verantwoordelijk als een PVDA, CDA, D66 of zelfs een Christen Unie voor het gevoerde beleid in de afgelopen jaren. Zo werkt het dus in Nederland in de politiek.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 13:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Jongen, je doet net of de VVD het alleenheerschappij had.
Ja want als de machtige PvdA iets wil dan steken het CDA en VVD natuurlijk sidderend hun handjes omhoogquote:Op zaterdag 14 mei 2011 13:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Jongen, je doet net of de VVD het alleenheerschappij had.
De PVV demoniseert zichzelf met z'n achterlijke ideeën. Bovendien is het hypocriet om te zeggen dat je de PVV niet mag demoniseren, terwijl zij de moslims demoniseren.quote:Op vrijdag 13 mei 2011 17:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hou eens op met het demoniseren van de PVV.
Hier nog wat meer achtergrondinformatie:quote:Op zaterdag 14 mei 2011 11:33 schreef Hexagon het volgende:
http://www.nu.nl/politiek(...)verslavingszorg.html
Hoppa weer een in opspraak
Bronquote:Cardiologen laken PVV'er
door Sandra Donker en Lianne Sleutjes
zaterdag 14 mei 2011 | 06:14
DEN HAAG - Enkele internationaal vermaarde cardiologen zeggen dat hun naam onterecht in verband is gebracht met ExpertClinics, een bedrijf van PVV'er Machiel de Graaf, lijsttrekker voor de Eerste Kamer. Tussen 2008 en 2010 runde De Graaf, samen met twee compagnons, een bedrijfje dat trainingen, bij- en nascholing verzorgde voor hartspecialisten.
De bedoeling was dat Nederlandse cardiologen op kosten van de farmaceutische industrie een zogenoemde 'clinic' (praktijkcursus) konden volgen bij hartinstituten en topmedici in het buitenland.
Op de website van ExpertClinics wordt gesuggereerd dat zeven hoog aangeschreven buitenlandse cardiologen/onderzoekers verbonden zijn of waren aan het bedrijf. Twee van hen zouden bovendien deel uitmaken van de 'scientific board', een wetenschappelijke raad van toezicht.
Uit onderzoek van deze krant blijkt dat in ieder geval vier van hen nooit zaken hebben gedaan met ExpertClinics. Nummer vijf kan zich niet herinneren of hij ooit toestemming heeft gegeven om genoemd te worden op de website. De andere twee specialisten waren niet bereikbaar voor commentaar.
Er zijn wel enkele contacten geweest tussen ExpertClinics en topexperts, maar die liepen meestal op niets uit. Contactpersoon was een (in 2008 overleden) cardioloog uit Nijmegen, Dirk Nauta, een van de medeoprichters van ExpertClinics.
Volgens opgave van de Kamer van Koophandel is Machiel de Graaf secretaris bij de stichting Meet the Experts, waar ExpertClinics onder valt. Sinds 2009 zou het bedrijf stil zijn komen te liggen. De eisen voor financiering van medische congressen werden toen aangescherpt, zodat het voor de farmaceutische industrie steeds moeilijker werd dergelijke bijeenkomsten te sponsoren. De Graaf zegt niet te weten dat de buitenlandse cardiologen op de website vermeld staan als experts. "Het waren de contacten van Nauta, ik weet daar verder niets van af."
Oh vast en dit komt ook bij alle andere partijen voor maar daar zoekt men er niet naarquote:Op zaterdag 14 mei 2011 15:45 schreef Friek_ het volgende:
Maar goed, dit zal wel allemaal weer aan de linkse media liggen. Net als dat bij de affaire-Lucassen Uitgesproken WNL daar plots een reportage over had.
Precies, dit is weer puur selectief vitten op de PVV!quote:Op zaterdag 14 mei 2011 15:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh vast en dit komt ook bij alle andere partijen voor maar daar zoekt men er niet naar
Je Grote Stotterende Lijder (ja met ij) ontpopt zich als een ratelslang.quote:
Dit was ook al in het PvdA-topic gepost.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 18:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
Cohen hekelt eigen immigratiebeleid AMSTERDAM - PvdA-lijsttrekker Job Cohen heeft zich tijdens een internationale bijeenkomst van sociaal-democraten in Oslo van een andere kant laten zien. De PvdA'er liet stellig weten dat Nederland "niet goed is omgesprongen met migratie".
Dat blijkt uit een verslag van de bijeenkomst in de Volkskrant. Cohen: "We zijn niet goed omgesprongen met migratie. Mensen zijn boos omdat ze vinden dat migranten beter worden behandeld."
Cohen deed er nog een schepje bovenop en meende dat immigranten beperkte burgerrechten zouden moeten krijgen. De PvdA'er doelt daarmee wellicht op het inperken van de zogenaamde sociale rechten, bijvoorbeeld het recht op sociale voorzieningen, waarop zijn voorganger Wouter Bos al eerder aandrong.
Partijleider Cohen werd in Oslo vergezeld door de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher.
[..]
Je Grote Stotterende Lijder (ja met ij) ontpopt zich als een ratelslang.
Maar de PVV is een extreem-rechtse haatzaai-partij.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 18:14 schreef Tomatenboer het volgende:
PvdA is een beetje zwalkende wat betreft de te bepalen koers.
Ja dat vind ik absoluut. Hoewel ik de uitspraken van Cohen ook niet kan waarderen en ook discriminerend vindt richt hij zich nergens op specifiek één groep, wat Wilders wel doet (moslims / marokkanen), Wilders wilt specifieke wetgeving tav moslims en de PvdA wilt dit voor alle migranten zoals ik dit lees.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 18:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar de PVV is een extreem-rechtse haatzaai-partij.
De PVV biedt een simpele oplossing voor complexe problemen door een bepaalde niet al te geliefde bevolkingsgroep de schuld te geven van alles. Dit spreekt mensen aan. Hitler probeerde dat ook. Oké, Wilders zal wel niet zo erg als Hitler zijn, maar tot zekere hoogte gaat de vergelijking wel op. Het is niet voor niets dat PVV'ers zo op hun tenen getrapt zijn wanneer Wilders met Hitler vergeleken wordt.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 18:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar de PVV is een extreem-rechtse haatzaai-partij.
komt t'iequote:Op zaterdag 14 mei 2011 10:17 schreef www.rocknieuws.nl het volgende:
PVV-lijsttrekker Eerste Kamer in dubieuze drugszorg
De lijsttrekker van de PVV in de Eerste Kamer, Machiel de Graaf, is medeoprichter van een omstreden verslavingsbureau in Den Haag. Het bedrijf met de naam Expertcleanics behandelt verslaafden met Tetlong-250, een injecteerbaar geneesmiddel dat niet is toegelaten in de EU. Maar omdat het middel wordt voorgeschreven en verstrekt in Oekraïne, maakt het bedrijf zich niet schuldig aan een strafbaar feit.
De Graaf begeleidde patiënten persoonlijk
De Graaf zelf was tot voor kort nauw betrokken bij het bedrijf. Samen met eigenaar Frans Geert de Groot heeft de lijsttrekker meerdere cliënten persoonlijk begeleid bij de behandeling. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad. De levenspartner van de PVV’er is secretaris van Expertcleanics.
In hoeverre PVV-leider Geert Wilders van de activiteiten op de hoogte is, is niet duidelijk. De partij wil niet reageren. Fleur Agema, vicefractievoorzitter in de Tweede Kamer: “Er is al zoveel negatief nieuws over de PVV.”
Voorstander van ‘harde aanpak’
Sinds Machiel de Graaf lijsttrekker is voor de PVV in de Eerste Kamer – na de verkiezingen van 23 mei zal hij er zitting in nemen – begeleidt hij zelf geen patiënten meer. “Ik wil al mijn tijd vrijmaken voor de politiek. Daarnaast is het niet gezond een bedrijf te verbinden aan welke politieke partij dan ook. Dat zijn twee verschillende werelden.”
Bovendien is verslavingszorg niet een onderwerp waar De Graaf zich als PVV’er mee wil profileren, zegt hij. Als kandidaat-senator is De Graaf voorstander van een “harde aanpak” van drugsverslaafden. Zijn naam is inmiddels van de site van het bureau verwijderd. Wel laat hij weten zonodig bereikbaar te zijn “voor marketingadvies”.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-dubieuze-drugszorg/
Het gaat maar door met de PVV...
dus wel degelijk strafbaar Foei NRC...quote:Het is verboden om zonder vergunning van Onze Minister geneesmiddelen voor onderzoek te bereiden of in te voeren. Het is voorts verboden om zonder vergunning van Onze Minister andere geneesmiddelen dan die bedoeld in de eerste volzin, te bereiden, in te voeren, af te leveren of uit te voeren dan wel een groothandel te drijven. Het is tevens verboden om een groothandel te drijven in geneesmiddelen waarvoor geen handelsvergunning is verleend
quote:1. Onze Minister kan een bestuurlijke boete opleggen van ten hoogste ¤ 450 000 ter zake van overtreding van het bepaalde bij of krachtens artikel 18, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 48, 49, 50, 61, 62, 64, 65, 66, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 77, 80, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 91, 92, 93, 94,
Meneer de Graaf is gewoon een crimineel en het NRC doet research niet goed!quote:Artikel 116
1. De ambtenaren van het Staatstoezicht op de volksgezondheid, de personen, aangewezen bij of krachtens artikel 141 van het Wetboek van Strafvordering en de ambtenaren van de rijksbelastingdienst, bevoegd inzake douane zijn belast met de opsporing van de strafbare feiten, bedoeld in artikel 101.
2. De in het eerste lid zijn bedoelde ambtenaren zijn te allen tijde bevoegd tot inbeslagneming alsmede ter inbeslagneming de uitlevering te vorderen van de substanties en voorwerpen die tot ontdekking van de waarheid kunnen dienen of waarvan de verbeurdverklaring, onttrekking aan het verkeer, vernietiging of onbruikbaarmaking kan worden bevolen.
Nee hoor, het is niet verboden omdat het middel niet naar Nederland geïmporteerd wordt en al die regels dus niet van toepassing zijn.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 20:10 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
komt t'ie
[..]
dus wel degelijk strafbaar Foei NRC...
[..]
[..]
Meneer de Graaf is gewoon een crimineel en het NRC doet research niet goed!
Leg eens uit! de verslaafden gaan naar de oekraine?quote:Op zondag 15 mei 2011 05:35 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Nee hoor, het is niet verboden omdat het middel niet naar Nederland geïmporteerd wordt en al die regels dus niet van toepassing zijn.
Misschien dat het tijd wordt om de regels aan te passen maar tot dat gebeurt is het legaal.
Dus het middel verschijnt magisch?quote:Op zondag 15 mei 2011 05:35 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Nee hoor, het is niet verboden omdat het middel niet naar Nederland geïmporteerd wordt en al die regels dus niet van toepassing zijn.
Misschien dat het tijd wordt om de regels aan te passen maar tot dat gebeurt is het legaal.
Alliteratie FTWquote:Op zondag 15 mei 2011 14:15 schreef eriksd het volgende:
Ik schuw het gebruik van Pol Pot ook niet hoor, maar meer omdat het zo lekker klinkt.
PVV = niet NSBquote:Op zondag 15 mei 2011 14:04 schreef KoosVogels het volgende:
Aha, als iemand de PVV vergelijkt met de NSB, dan roept diegene op tot moord, maar als PVV'er kun je GroenLinks natuurlijk prima vergelijken met de Rode Khmer.
Als slinx zelf eens zou stoppen met het decennia lang relifascistisch hersenspoelen, dan had zij wellicht een punt, cq enig recht van spreken....:)quote:PVV-lijsttrekker Eerste Kamer in dubieuze drugszorg
Het gaat maar door met de PVV...
Dat lijkt de tekst inderdaad te impliceren:quote:Op zondag 15 mei 2011 09:39 schreef BeffJeck het volgende:
[..]
Leg eens uit! de verslaafden gaan naar de oekraine?
quote:Maar omdat het middel wordt voorgeschreven en verstrekt in Oekraïne
Het is toch een dubieuze, omstreden methode waar hij zich mee bezig houdt/ hield?quote:Op zondag 15 mei 2011 16:59 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Als slinx zelf eens zou stoppen met het decennia lang relifascistisch hersenspoelen, dan had zij wellicht een punt, cq enig recht van spreken....:)
dubieus
onzeker, twijfelachtig verdacht
Oh dus de pvda & Cda zijn eigenlijk de pvd Dubieuzen
Welkom in de wereld van Fokthesystem...quote:Op zondag 15 mei 2011 17:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is toch een dubieuze, omstreden methode waar hij zich mee bezig houdt/ hield?
Leuke dwaze poging van je om CDA en PvdA er bij te betrekken maar dat slaat toch nergens op?
Als het echt dubieus is dan zal hij er wel voor veroordeeld worden.quote:Op zondag 15 mei 2011 17:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is toch een dubieuze, omstreden methode waar hij zich mee bezig houdt/ hield?
Leuke dwaze poging van je om CDA en PvdA er bij te betrekken maar dat slaat toch nergens op?
Domoor.quote:Op zondag 15 mei 2011 18:07 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Als het echt dubieus is dan zal hij er wel voor veroordeeld worden.
Waarom hoort bij iets dubieus per definitie een veroordeling? Lijkt me nogal vreemd om dat zo te stellen.quote:Op zondag 15 mei 2011 18:07 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Als het echt dubieus is dan zal hij er wel voor veroordeeld worden.
Het heeft er in ieder geval alle schijn van dat er niets onrechtmatigs gedaan is door de Graaf.
Dan zit de PVV alsnog met een aantal dubieuzenquote:Op zondag 15 mei 2011 18:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom hoort bij iets dubieus per definitie een veroordeling? Lijkt me nogal vreemd om dat zo te stellen.
Dubieus aan de zaak is:quote:Als het echt dubieus is dan zal hij er wel voor veroordeeld worden.
Alsof de PVV zichzelf al niet voldoende demoniseert!quote:Op vrijdag 13 mei 2011 17:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hou eens op met het demoniseren van de PVV.
Hele interview: http://www.nu.nl/politiek(...)-rutte-i-das-om.htmlquote:Ed van Thijn waarschuwt voor gewenningsfactor PVV
AMSTERDAM – Oud-politicus Ed van Thijn is bezorgd over het gemak waarmee Nederland aan de uitspraken en standpunten van de PVV en Wilders gewend is geraakt.
“Discrimineren lijkt salonfähig geworden”, zegt het PvdA-lid in een interview met NU.nl.
“Men vindt dat Wilders' toon gematigd is sinds hij de VVD-CDA coalitie gedoogt, maar dat is niet juist", stelt Van Thijn. "Hij zegt nog steeds dezelfde dingen als voorheen maar er is sprake van een gewenningsfactor.”
Daarbij wijst Van Thijn voornamelijk naar de toespraken die Wilders in het New York, Duitsland en Israel hield. “Die waren zeer beledigend voor alle moslims in de wereld.”
Ed van Thijn waarschuwt voor de gevolgen van de gewenning aan de discriminerende toon. “Ik denk aan het antisemitisme in bepaalde wijken van Amsterdam en de moslimhaat die door Nederland rondwaart. Dat laatste is door Europese antiracisme comités jaren geleden al aan
de kaak gesteld. Tegenwoordig haalt men zich daar de schouders bij op.”
Salonfähig
Volgens de oud-burgemeester van Amsterdam hebben de VVD en het CDA de PVV salonfähig gemaakt. “Men bagatelliseert de uitspraken van de PVV om zelf niet in gewetensnood te komen. Zo wordt de partij door anderen opgetild tot een nette partij. Dat is het niet.”
Het stelselmatig blameren, etiketteren en in een hoek zetten van links Nederland vindt Van Thijn de democratie onwaardig. “Een term als linkse kerk vind ik huiveringwekkend maar kennelijk is iedereen er al aangewend. Als PVV'er Bosma schrijft dat Hitler de grondlegger van het socialisme zou zijn haalt hij het bloed onder mijn nagels vandaan.”
Andersom vindt hij de vergelijking tussen Wilders en Hitler 'even walgelijk'. “De Tweede Wereldoorlog wordt in alle kringen misbruikt. Laten we elkaar bestrijden met de argumenten van vandaag en niet met de misdaden van gister.”
De draaikont.quote:
Dat vind ik niet eerlijk van je: deze is van 10 jaar geleden.quote:
.. dan ben je wellicht duizelig tussen je oren (zoals meestal met alles, ook na drank e.d.)quote:
Heb je het filmpje gezien? Hij spreekt daarin over de islam als "de islam, daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst". Dat verschilt toch wel een beetje van hetgeen bijvoorbeeld in het verkiezingsprogramma van de PVV staat (termen als "een totalitaire ideologie gericht op dominantie, geweld en onderdrukking", "wat zeker niet bestaat is een gematigde islam", enz).quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:30 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
.. dan ben je wellicht duizelig tussen je oren (zoals meestal met alles, ook na drank e.d.)
want hij zegt consequent het zelfde, waar draait hij daar op volgens jou, misschien miste ik iets.
Zijn uiting is ook wel uitgesproken door de jaren heen als 'de uitwassen van de Islam'.
Ik was vroeger fan van the offspring, nu vind ik het een kutbandquote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:04 schreef morg78 het volgende:
[..]
Heb je het filmpje gezien? Hij spreekt daarin over de islam als "de islam, daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst". Dat verschilt toch wel een beetje van hetgeen bijvoorbeeld in het verkiezingsprogramma van de PVV staat (termen als "een totalitaire ideologie gericht op dominantie, geweld en onderdrukking", "wat zeker niet bestaat is een gematigde islam", enz).
Oh ok, tOEn en nu...quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:04 schreef morg78 het volgende:
Heb je het filmpje gezien? Hij spreekt daarin over de islam als "de islam, daar is niets mis mee, het is een te respecteren godsdienst". Dat verschilt toch wel een beetje van hetgeen bijvoorbeeld in het verkiezingsprogramma van de PVV staat (termen als "een totalitaire ideologie gericht op dominantie, geweld en onderdrukking", "wat zeker niet bestaat is een gematigde islam", enz).
Na 9 september 2001, zie http://www.barendenvandorp.nl/uitzendingen/uitzending-24-09-2001.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:10 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Oh ok, tOEn en nu...
Want in het filmpje an sich draait hij dus niet.
Tja, en dan de data van de youtube clip en 9/11, internet, datum notaties die wisselen, verschillen... Was de clip van voor of na 9/11 ? voor of nadat hij (wilders) bedreigd werd in absurde kwantitatieve en 'kwalitatieve' waarden?
Ik ben het met je eens hoor, maar "voortschrijdend inzicht" wordt nogal eens als draaikonterij afgedaan als bepaalde partijen dat vertonen .quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik was vroeger fan van the offspring, nu vind ik het een kutband
(overdreven natuurlijk, maar ik weet niet wat beter is, iemand die in tien jaar dingen bijleert en zijn mening aanpast of iemand die stug hetzelfde vol blijft houden gewoon omdat hij dat vroeger ook dacht)
Dat fan-gevoel komt later wel weer terug. Naarmate je ouder wordt krijgt iedereen wel een mate van hunkering naar vroeger.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik was vroeger fan van the offspring, nu vind ik het een kutband
(overdreven natuurlijk, maar ik weet niet wat beter is, iemand die in tien jaar dingen bijleert en zijn mening aanpast of iemand die stug hetzelfde vol blijft houden gewoon omdat hij dat vroeger ook dacht)
Nou dan is Wilders over tien jaar weer gematigd en luister ik weer naar verschrikkelijke muziekquote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat fan-gevoel komt later wel weer terug. Naarmate je ouder wordt krijgt iedereen wel een mate van hunkering naar vroeger.
De toekomst is ook k*t. Vanuit je "nu" perspectief danquote:Op dinsdag 17 mei 2011 15:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Nou dan is Wilders over tien jaar weer gematigd en luister ik weer naar verschrikkelijke muziek
Daar heb je gelijk in: een verstandig mens stelt zijn meningen bij als dat nodig is.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 14:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik was vroeger fan van the offspring, nu vind ik het een kutband
(overdreven natuurlijk, maar ik weet niet wat beter is, iemand die in tien jaar dingen bijleert en zijn mening aanpast of iemand die stug hetzelfde vol blijft houden gewoon omdat hij dat vroeger ook dacht)
quote:
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..quote:'Sharia-recht in Nederlandse rechtbanken'
Uitgegeven: 18 mei 2011 06:16
Laatst gewijzigd: 18 mei 2011 06:16
DEN HAAG – Nederland komt langzaam maar zeker onder invloed van het islamitische sharia-recht. Dat stelt PVV-leider Geert Wilders in een gastcolumn op NU.nl.
© NU.nl/Lucas Benschop
Komende weken volgen nog twee columns van politieke prominenten.
Volgens Wilders tonen recente uitspraken aan dat sharia-recht in Nederland wordt toegepast.
Hij noemt het voorbeeld van een met een Iraniër getrouwde vrouw die vanwege het huwelijk ook de Iraanse nationaliteit kreeg. Doordat hierdoor Iraans, op de sharia gebaseerd vermogensrecht van toepassing was had zij geen recht op een deel van de boedel.
“Hoe diep zijn wij gezonken dat wij aan fundamentele waarden, zoals de gelijkheid van man en vrouw, laten tornen door een barbaars en achterlijk rechtsstelsel.”, aldus Wilders.
Volgens hem begint het met het tolereren van zaken als haarbedekking voor vrouwen, maar mondt dit uit in het tolereren van verboden praktijken als polygamie.
“Zo glijden we af naar het vervangen van ons seculiere rechtsbestel door sharia-wetgeving”, aldus Wilders.
“Aanvankelijk lijkt het of de sharia-regels alleen gelden voor moslims, maar uiteindelijk worden sharia-verboden, zoals kritiek leveren op de islam of zijn zogenaamde profeet, opgelegd aan ons allemaal.”
Moslims behalen een 2/3 meerderheid in de TK en gaan vervolgens ons complete wetboek op de kop zetten. Denk toch eens een beetje na, du_ke.quote:Op woensdag 18 mei 2011 08:02 schreef du_ke het volgende:
Van nu.nl
[..]
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..
Hoe kan dit nou.... vorige week kreeg ik van Xa1pt nog te horen dat de Sharia in Nederland niet bestaat.....quote:Op woensdag 18 mei 2011 08:02 schreef du_ke het volgende:
Van nu.nl
[..]
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..
Geen probleem joh. Er zijn genoeg voorstanders voor de invoering van sharia-recht als ik de posts op Fok! moet geloven.quote:Op woensdag 18 mei 2011 08:02 schreef du_ke het volgende:
Van nu.nl
[..]
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..
Klopt, niet in de vorm die jij voorstelde. Als in dat het geintegreerd zou worden in de Nederlandse wetgeving.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hoe kan dit nou.... vorige week kreeg ik van Xa1pt nog te horen dat de Sharia in Nederland niet bestaat.....
Dat maakte jij ervan...ik sprak ervan dat de sharia in Nederland bestond en werd uitgevoerd.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Klopt, niet in de vorm die jij voorstelde. Als in dat het geintegreerd zou worden in de Nederlandse wet.
)quote:Op dinsdag 3 mei 2011 12:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat dit strafrechtelijk is toegestaan, ik zeg dat het wordt toegepast. Simpel toch?
O, dus moslims hebben geen ideeën over de mens en de inrichting van de samenleving?quote:Op woensdag 18 mei 2011 01:12 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Moslims vereren een god en de islam is dus per definitie een religie.
Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Religie
Een lemma waaraan nogal wat te verbeteren valt, als je het mij vraagt, met name als het gaat om de paragraaf over de definitie van een religie.
Maar:
Onder religie (van het Latijn religio, zie verder Etymologie) wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht, opperwezen of god centraal staat.
Toch bepaald iets anders dan een ideologie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ideologie
Onder ideologie verstaan we het geheel van ideeën over de mens, menselijke relaties en de inrichting van de samenleving. Het begrip werd gelanceerd door de Franse verlichtingsfilosoof Antoine Destutt de Tracy, die er de wetenschap der ideeën mee bedoelde.
Nee, je draaide voor de verandering om de hete brei heen en liet blijken dat je geen idee hebt wat het nu precies juridisch inhoudt. Vandaar ook dat je op de oppervlakte bleef en niet concreet op m'n vragen in kon gaan.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dat maakte jij ervan...ik sprak ervan dat de sharia in Nederland bestond en werd uitgevoerd.
(
[..]
)
... ik heb nooit gezegd dat het in geintegreerd zou zijn, al stuurde jij hier wel telkens naartoe.
Je hebt geen idee wat mediation inhoudt, op welke rechtsgebieden de wet partijen vrijlaat om een geschil te beslechten dus laat je ook niet in met van die boude simplistische uitspraken die je verder niet kunt specificeren. Het enige wat je doet is "oh noes, de sharia in Nederland,dat dit kan!" roepen. Nou, boe-fucking-hoe.quote:Eerst zei jij: Sharia bestaat niet in Nederland.
Ik zei: Sharia wordt wel toegepast in Nederland
Jij: ja maar is niet geintegreerd in de Nederlandse wet
Ik : zeg ik ook niet, maar het wordt wel toegepast....
Toegepast als in dat het partijen altijd vrij staat iemand op te zoeken voor advies. Wat overigens geheel vrijblijvend is omdat het geen bindende, gezaghebbende uitsprake zijn. Dergelijke wetgeving kan dan ook niet worden toegepast in die zin dat men op die afspraken gewezen kan worden door de rechterlijke macht.quote:Even een heel simpele vraag waar je alleen met ja of nee mag antwoorden: Xa1pt wordt volgens jou de sharia in Nederland toegepast?
Ook mijn gedachte.quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:45 schreef Oud_student het volgende:
[..]
O, dus moslims hebben geen ideeën over de mens en de inrichting van de samenleving?
En sluiten ideologie en religie elkaar uit?
Hoe weet jij nou dat ik niet weet wat een 'mediator' is.. dat weet ik uiteraard wel en een sharia rechtbank is GEEN mediator...quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, je draaide voor de verandering om de hete brei heen en liet blijken dat je geen idee hebt wat het nu precies juridisch inhoudt. Vandaar ook dat je op de oppervlakte bleef en niet concreet op m'n vragen in kon gaan.
[..]
Je hebt geen idee wat mediation inhoudt, op welke rechtsgebieden de wet partijen vrijlaat om een geschil te beslechten dus laat je ook niet in met van die boude simplistische uitspraken die je verder niet kunt specificeren. Het enige wat je doet is "oh noes, de sharia in Nederland,dat dit kan!" roepen. Nou, boe-fucking-hoe.
[..]
Toegepast als in dat het partijen altijd vrij staat iemand op te zoeken voor advies. Wat overigens geheel vrijblijvend is omdat het geen bindende, gezaghebbende uitsprake zijn. Dergelijke wetgeving kan dan ook niet worden toegepast in die zin dat men op die afspraken gewezen kan worden door de rechterlijke macht.
Wat is het dan wel, Sherlock? Het doet uitspraken die niet bindend zijn en alles valt of staat met de instemming van partijen. Dus hoe wil je het dan noemen of mee vergelijken?quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:10 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hoe weet jij nou dat ik niet weet wat een 'mediator' is.. dat weet ik uiteraard wel en een sharia rechtbank is GEEN mediator...
Het juridische gedeelte lijkt me toch een essentieel onderdeel, als het gaat over wetgeving, eh? Dat je het daar niet over wilt hebben spreekt voor zich.quote:Voorts blijf je hameren op het juridische gedeelte omdat dit jouw uitkomt, ik heb het nooit over het juridische gedeelte gehad
Wat is dan in godsnaam het probleem???quote:behalve het feit dat de sharia in Nederland geen rechtsgeldigheid heeft.
Leuk geprobeerd, maar in dat artikel kwam alleen aan de orde dat het wordt geregistreerd. Heeft verder geen rechtsgevolgen geloof ik, dus wat wordt er precies toegepast?quote:Dat wil niet zeggen dat het niet wordt toegepast, hetgeen ik aantoonde destijds met het polygamievoorbeeld.
Ja hoor gast.quote:Het draaien ziet er leuk uit,...maar mensen die gaan teruglezen kunnen zelf zien dat je nergens concreet antwoord op geeft.
quote:Op woensdag 18 mei 2011 14:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat is het dan wel, Sherlock? Het doet uitspraken die niet bindend zijn en alles valt of staat met de instemming van partijen. Dus hoe wil je het dan noemen of mee vergelijken?
Het doet uitspraken die niet bindend zijn voor onze wetgeving,..wil niet zeggen dat (voornamelijk) de marokaanse medemens zich hier wel aan houdt. Het is gewoon een rechtbank voor moslims
[..]
Het juridische gedeelte lijkt me toch een essentieel onderdeel, als het gaat over wetgeving, eh? Dat je het daar niet over wilt hebben spreekt voor zich.
Het lijkt mij belangrijker of men zich er aan houdt, ongeacht wat de Nederlandse wet zegt. Ze mogen ook niet inbreken volgens onze wet, houden zij zich hier aan??
[..]
Wat is dan in godsnaam het probleem???
dat men wel de uitspraken uitvoert..... ongeacht dat het niet rechtsgeldig is
[..]
Leuk geprobeerd, maar in dat artikel kwam alleen aan de orde dat het wordt geregistreerd. Heeft verder geen rechtsgevolgen geloof ik, dus wat wordt er precies toegepast?
ondanks dat polygamie niet mag volgens ons recht en wel volgens de sharia én dat het in Nederland plaats vind...en dat terwijl de sharia niet bestond
[..]
Ja hoor gast.
So fucking what? Het gaat voornamelijk om bijvoorbeeld erfrecht waarin partijen gebruik maken van de mogelijkheid om het gezamenlijk tot een oplossing te komen. Wat daar nu precies het probleem van is, heb je nog steeds niet duidelijk kunnen maken.quote:Het doet uitspraken die niet bindend zijn voor onze wetgeving,..wil niet zeggen dat (voornamelijk) de marokaanse medemens zich hier wel aan houdt. Het is gewoon een rechtbank voor moslims
Ondermijnt een inbreker de wet? Nee, de wet voorziet ook in de gevallen waarin een bepaling wordt overtreden.quote:Het lijkt mij belangrijker of men zich er aan houdt, ongeacht wat de Nederlandse wet zegt. Ze mogen ook niet inbreken volgens onze wet, houden zij zich hier aan??
Als jij en ik afspreken dat jij me morgen naar m'n werk rijdt vind je dat een probleem omdat dat niet rechtsgeldig is? Vind je een echtscheidingsconvenant ook een probleem, omdat het geen rechtsgevolgen heeft?quote:dat men wel de uitspraken uitvoert..... ongeacht dat het niet rechtsgeldig is
Hoe kom je aan deze onzin? Heel veel succes met naar de ambtenaar van de burgerlijke stand gaan om een huwelijk met meerdere vrouwen te sluiten. Of succes met het bemachtigen van de Nederlandse nationaliteit terwijl je met meerdere vrouwen gehuwd bent.quote:ondanks dat polygamie niet mag volgens ons recht en wel volgens de sharia én dat het in Nederland plaats vind...en dat terwijl de sharia niet bestond
Erfrecht... wie heeft het daar over?? Ik niet.quote:Op woensdag 18 mei 2011 18:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
So fucking what? Het gaat voornamelijk om bijvoorbeeld erfrecht.....
)quote:Hoe graag zou een losbandige westerse man zich schuldig maken aan deze geaccepteerde manier van polygamie? Is het niet te mooi om waar te zijn? Hoewel in Nederland polygaam trouwen onmogelijk is, gebeurt het nog wel. Islamitische polygame mannen trouwen namelijk volgens de islamitische wetgeving.
Lezen is niet je sterkste kant, eh. Ik zeg juist dat de wet ruimte over laat om in bepaalde rechtsgebieden partijen onderling afspraken te laten maken. Sharia bestaat juist - illegale praktijken daargelaten - bij de gratie daarvan. En waarom ga je niet op m'n overige vragen in?quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Erfrecht... wie heeft het daar over?? Ik niet.
Voor de rest... je wilt het niet zien. Ok, jij gelooft niet dat de Sharia wordt gehanteerd in Nederland omdat het volgens de wet niet mag. Goed, blijf naïef en doe af en toe je oogkleppen schoonmaken.
quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:23 schreef Xa1pt het volgende:
Sharia bestaat juist - illegale praktijken daargelaten - bij de gratie daarvan.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepastquote:Hetzelfde geldt voor huwelijken met minderjarige meisjes. Die worden meestal niet, maar soms ook wel geregistreerd en toch bestaan die volgens het CBS niet.
Omdat die niet relevant zijn.quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:23 schreef Xa1pt het volgende:
En waarom ga je niet op m'n overige vragen in?
quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:19 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Sharia:
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepast
Polygamie:
http://www.nu.nl/binnenla(...)game-huwelijken.html
En deze:
http://www.spunk.nl/index.php?nav=51&intArticleId2=1109265301610
(vooral de passage :
[..]
)
Kortom; de wet voorziet hier wel degelijk in.quote:Het Wetboek van Strafrecht (artikel 237[4]) maakt het voor een gehuwde strafbaar om ook nog met iemand anders te trouwen; ook trouwen met een partner wetend dat die al getrouwd is is strafbaar. In beide gevallen is de maximale gevangenisstraf 4 jaar (6 jaar indien de huwelijkse staat voor de tweede partner is verzwegen).[5] Iemand met de Nederlandse nationaliteit (al of niet met ook nog een andere nationaliteit) is ook strafbaar als het tweede of volgende huwelijk buiten Nederland plaatsvindt.[6] Als een niet-Nederlander die in Nederland woont met meerdere mensen is getrouwd (waarbij in ieder geval het tweede en de eventuele volgende huwelijken buiten Nederland hebben plaatsgevonden) of getrouwd is met iemand die ook met een of meer andere mensen is getrouwd, dan wordt een en ander wel bij de burgerlijke stand geregistreerd (althans, bekend is dat dit in Amsterdam[7] en Rotterdam gebeurt). Wie de Nederlandse nationaliteit wil bemachtigen, zal eerst zo vaak moeten scheiden dat nog slechts één huwelijk overblijft.[7]
En toch komt het voor...vreemd. Daarnaast.. dan zeggen ze dat ze gescheiden zijn en vervolgens trouwen ze weer... kan tot wel drie keer toe vanuit de man zijn kant, zelfs een sms is voldoendequote:Op woensdag 18 mei 2011 19:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Kortom; de wet voorziet hier wel degelijk in.
De Nederlandse staat gaat niet over religieuse huwelijken... Het polygamieverbod gaat over burgerlijke huwelijken van de Nederlandse staat..quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En toch komt het voor...vreemd. Daarnaast.. dan zeggen ze dat ze gescheiden zijn en vervolgens trouwen ze weer... kan tot wel drie keer toe vanuit de man zijn kant, zelfs een sms is voldoende
Je kan ook volgens de Katholieke wetten trouwen. Dat is verder net zo rechtsgeldig als een Islamitisch huwelijk: niet.quote:
Ik kan vanavond ook 10 vrouwen trouwen per sms, alleen heeft het geen enkele betekenis of waarde omdat het niet rechtsgeldig is. Dus nogmaals dequote:Op woensdag 18 mei 2011 19:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En toch komt het voor...vreemd. Daarnaast.. dan zeggen ze dat ze gescheiden zijn en vervolgens trouwen ze weer... kan tot wel drie keer toe vanuit de man zijn kant, zelfs een sms is voldoende
Wat wil je nu precies zeggen?quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
[..]
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepast
Trouwen met een minderjarige niet strafbaar?? Seks met een minderjarige niet strafbaar??
Uhu.quote:Omdat die niet relevant zijn.
Het zal vast niet sharia rechtbank heten maar een moskee fungeert wel als zodanig.quote:Op woensdag 18 mei 2011 20:05 schreef Mutant01 het volgende:
Het is sowieso onzin wat Ronnie Bravo lult (om maar weer zijn aversie jegens Marokkanen te tonen), gezien het feit dat er in de Marokkaanse cultuur helemaal niet zoiets bestaat als een Sharia rechtbank.
quote:Allochtonen: Verstoten
en toch afhankelijk
Yaël Vinckx
Marokkaanse en Turkse vrouwen scheiden veel minder vaak dan Nederlandse. Dat is niet zonder reden.
Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland, Marius van Bouwdijk- Bastiaansestraat 60, 1054 SP Amsterdam, (020) 6 89 05 48.
EEN MAROKKAANSE, jonge vrouw is pas enkele maanden bij haar man in Nederland. Maar ze wil bij hem weg - liever vandaag dan morgen. Hij mishandelt haar. De vrouw ziet wel op tegen een scheiding, die schande over haar familie zal brengen. Bovendien is ze voor haar verblijfsvergunning afhankelijk van haar man. Haar echtgenoot wil het huwelijk niet verbreken en zegt daarom alleen naar Marokkaans recht te willen scheiden. In dat geval kan de vrouw geen scheiding aanvragen.
De Nederlandse rechtbank beslist echter anders; hier kan een huwelijk naar Nederlands recht worden verbroken. In hoger beroep blijkt het gerechtshof er anders over te denken. De vrouw is slechts enkele maanden hier, de man spreekt amper Nederlands. Het Marokkaanse recht is op dit echtpaar van toepassing. Toch mag de echtgenoot niet te vroeg juichen. Het gerechtshof acht mishandeling dan niet bewezen, maar wel aannemelijk. Op grond daarvan kan de echtscheiding toch doorgaan.
De Marokkaanse vrouw is een cliënte van de Haagse advocate Marion Raven. Haar verhaal herbergt alle ingrediënten van een allochtone scheiding: schaamte en schande over de familie, angst om de verblijfsvergunning te verliezen en terug te worden gestuurd naar het land van herkomst. Veel vrouwen zien om deze redenen af van een echtscheiding, aldus Raven.
Ravens kantoor ligt in een winderige hoek aan de Hoefkade, levensader van de Haagse Schilderswijk. Bladeren en huisvuil waaien over de stoep. De advocate heeft voornamelijk allochtone cliënten, afkomstig uit de Schilderswijk. Jaarlijks behandelt ze zo'n 250 zaken; 40 procent betreft echtscheidingen. Ondanks emotionele en juridische hindernissen ziet Raven het aantal echtscheidingen toenemen, zowel bij allochtone als gemengde huwelijken.
In 1992 stonden tegenover duizend gehuwde Turkse en Marokkaanse vrouwen tussen de 35 en 50 jaar vijf gescheiden vrouwen, zo blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Tegenover duizend gehuwde autochtone vrouwen in dezelfde leeftijd stonden 111 gescheiden vrouwen. Turken en Marokkanen scheiden dus beduidend minder vaak dan Nederlanders.
Maar het lage percentage wordt ook veroorzaakt door het feit dat Turkse en Marokkaanse vrouwen vaak snel hertrouwen of na hun scheiding Nederland moeten verlaten. De eerste drie jaar is de vrouw voor haar verblijfsvergunning immers afhankelijk van haar man. Scheidt ze in deze periode, dan moet ze in principe Nederland verlaten. Nederland wil zo schijnhuwelijken tegengaan.
In Ravens praktijk vragen Turken vaker een echtscheiding aan dan Marokkanen. ,,Turkse vrouwen komen meer voor zichzelf op.'' De familie van de vrouw speelt een belangrijke rol. Staat deze niet achter de scheiding, dan dreigt de vrouw te worden verstoten. Niet iedereen is bereid dat risico te lopen.
Een Turkse vrouw die haar echtscheiding doorzet, wacht een hele papierwinkel. Turkije erkent een Nederlandse echtscheiding niet; die moet in Turkije worden geëffectueerd. Turkije erkent ook geen huwelijk in gemeenschap van goederen. Daardoor verliest de vrouw haar aanspraken op bijvoorbeeld grond of een tweede huis in Turkije.
Aan de andere kant profiteren sommige vrouwen van dit Turkse recht. Zo kunnen Nederlandse schuldeisers die achter Turkse vrouwen aan zitten voor openstaande rekeningen worden afgepoeierd, zegt Raven. Dat komt goed uit, want financiële problemen vormen volgens haar regelmatig de aanleiding voor een Turkse vrouw om te scheiden. ,,Want wie zitten er in de illegale gokhuizen in de Schilderswijk?''
Een Marokkaanse vrouw stuit op andere problemen. Het recht in haar geboorteland is gebaseerd op de sharia, islamitisch recht. Een echtscheiding die in Nederland is uitgesproken, wordt daarom niet altijd erkend. Een Marokkaan (m/v) kan dus in Nederland zijn gescheiden, maar is in Marokko nog steeds getrouwd. Trouwt een vrouw opnieuw, dan kán zij tijdens een bezoek aan Marokko worden beschuldigd van overspel. En kan ze in de gevangenis belanden.
De sharia biedt een Marokkaanse vrouw ook minder rechten dan de man. Ze kan wel een scheiding aanvragen als haar echtgenoot niet aan ,,zijn huwelijkse verplichtingen voldoet'' (bijvoorbeeld niet met haar naar bed gaat), zonder haar toestemming een tweede vrouw neemt of haar zwaar mishandelt of verwaarloost. Maar een Marokkaanse rechtbank vraagt wel bewijzen. Anders wordt het huwelijk niet ontbonden.
Dan blijken veel vrouwen niet van deze bewijslast op de hoogte te zijn, zegt Samira van de Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland. ,,Als ze bijvoorbeeld nooit aangifte deed van mishandeling, kan ze de Marokkaanse rechter niets tonen.'' De vereniging stelt zich ten doel Marokkaanse vrouwen voor te lichten over deze zaken. Samira: ,,Maar anders dan veel Nederlandse instanties zijn wij er niet op uit de Marokkaanse vrouw te bevrijden uit haar huwelijk.''
Het Marokkaanse recht biedt de man ook de mogelijkheid zijn vrouw te verstoten. Hij moet dan, in het bijzijn van een getuige, zijn echtgenote drie keer vertellen dat hij haar verstoot. De opvatting van de vrouw doet er niet toe. Samira wijst er op dat verstoting alleen nog op het platteland in Marokko een geaccepteerd gebruik is, maar in de grotere steden allang geen regel meer is.
Wel komt verstoting tijdens een vakantie in Marokko voor. De man neemt dan het paspoort van zijn vrouw en kinderen in en verdwijnt met de papieren naar Nederland, soms met een jongere vrouw. De echtgenote blijft met haar kinderen verslagen achter. Samira: ,,Wij raden sommige vrouwen daarom aan hun paspoort bij zich te houden of een kopie hier achter te laten.''
Een wetsvoorstel van minister Sorgdrager (Justitie) stuitte dan ook op protest van de Marokkaanse vrouwenvereniging. Sorgdrager stelde ruim een jaar geleden voor verstoting van de vrouw door haar Marokkaanse man in Nederland te erkennen. Samira: ,,Wat in Marokko al achterhaald is, zou in Nederland worden getolereerd.'' Samira was niet de enige die protesteerde. Het wetsvoorstel werd dan ook ingetrokken.
Verstoting mag dan in de grotere Marokkaanse steden niet langer worden geaccepteerd, veel Marokkaanse vrouwen in Nederland komen uit het Rif-gebergte. Dat is een achtergebleven, traditioneel gebied in het noorden van Marokko. Advocate Raven zegt regelmatig verstoten vrouwen te ontmoeten. ,,Ze berusten er vaak in, zijn blij van hun man af te zijn.''
Maar verstoting heeft consequenties voor de vrouw. Het islamitisch recht geeft de man immers de voogdij over de kinderen. Volgens Raven zijn sommige vrouwen bang dat, bij vakantie in Marokko, de ex-schoonfamilie de kinderen zal afpakken. ,,Dus blijven ze liever hier'', aldus Raven.
Ook de gescheiden, mishandelde vrouw bleef in Nederland. Na het oordeel van het gerechtshof dreigde ze het land te moeten verlaten. Ze was immers nog maar enkele maanden in Nederland; te kort om een zelfstandige verblijfsvergunning in de wacht te slepen. Maar ze ontmoette een Nederlandse man, trouwde met hem en kreeg zo toch een vergunning. Inmidddels hebben ze een kind.
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Echtscheiding/allochtonen.html
Een moskee kent een imam die eventueel als bemiddelaar kan dienen in bepaalde conflicten. Feitelijk geen verschil met de predikant die om advies gevraagd wordt bij bepaalde familieconflicten. Een shariarechtbank heeft een bindend oordeel en moet ook voldoen aan bepaalde eisen (anders is het ook geen rechtbank duh). Ten tweede klopt er geen ruk van het artikel. Het huwelijksrecht = Mudawana. Er is geen Sharia in Marokko. Bovendien kan de vrouw in Marokko gewoon een scheidingsaanvraag indienen. Maar ja, dat krijg je als je artikelen van 14 jaar geleden gaat oprakelen.quote:Op woensdag 18 mei 2011 20:11 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het zal vast niet sharia rechtbank heten maar een moskee fungeert wel als zodanig.
Overigens...mooi artikel:
[..]
Have fun:quote:Op woensdag 18 mei 2011 20:11 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Het zal vast niet sharia rechtbank heten maar een moskee fungeert wel als zodanig.
Overigens...mooi artikel:
[..]
en dit is?quote:Op woensdag 18 mei 2011 20:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Have fun:
1.Both spouses share responsibility for the family; “women are men’s sisters before the law.”
2.Once a woman comes of age, she does not need a marital tutor (a male relative, usually the father who speaks on her behalf). Women cannot be married against their will, though if they wish to designate a male relative to act as their marital tutor, they may.
3.The minimum age for men and women to be married is 18 unless specified by a judge; in addition, boys and girls under custody may choose their custodian once they reach the age of 15
.
4. A man may only take a second wife if a judge authorizes it, and only if there is an exceptional and objective justification for it, the first wife consents, and the man has sufficient resources to support the two families and guarantee all maintenance rights, accommodation and equality in all aspects of life. Moreover, a woman can stipulate in her marriage contract that her husband may not take a second wife, and a first wife must consent to the second. The first wife may also petition for divorce if the husband takes another wife.
5.Moroccans living abroad may complete a marriage contract by drawing it up in the presence of two Muslim witnesses, according to the local laws, and registering it with local Moroccan consular or judicial authorities.
6.The right to petition for divorce belongs to both men and women, though procedures for reconciliation and mediation are encouraged. A man may not repudiate his wife without the permission of a judge, and she and her children must be accorded their full rights under the law. Divorce proceedings take place in a secular court, rather than before a religious official. (See Islamic marital jurisprudence).
7.If a man does not fulfill his obligations according to the marriage contract, or causes his wife harm such as abandonment or violence, she has the right to file for divorce; the new law also provides for divorce in situations of mutual consent.
8.Children’s rights are protected according to the international conventions Morocco has signed. Priority in terms of child custody goes first to the mother, then the father, then the maternal grandmother, or to whomever a judge deems the most qualified relative. Children in custody must be given “suitable accommodation,” the terms of which must be settled within a month of any dispute. The parent who gains custody of the child keeps the house.
9.Children born outside of wedlock have the right to the acknowledgment of paternity.
10.A man’s daughter’s children as well as his son’s children have the right to inherit property.
11.A married couple may negotiate an agreement separate from the marriage contract regarding the management of assets they acquire while married (this does not negate the principle of separate marital property)
Een aantal regels uit het Marokkaanse huwelijksrecht, waaruit blijkt dat je artikel een beetje extreem ernaast zit momenteel.quote:
Nee, uit de religie komt de ideologie voort. Zoals ook uit de christelijke religies allerlei ideologieën voortkomen. (Ik zit me de laatste tijd te verdiepen in verslagen van de gemeenteraadsvergaderingen uit de jaren '50. Daar zit een raadslid bij, dat principieel tegen elke sport- of muziekvoorziening stemt en ook tegen alle verzekeringen. Hij zou zo bij de taliban kunnen!)quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:45 schreef Oud_student het volgende:
[..]
O, dus moslims hebben geen ideeën over de mens en de inrichting van de samenleving?
En sluiten ideologie en religie elkaar uit?
Ik heb maar niet aangeklikt: ik heb al vaak gediscussieerd in topics waarin aanbevolen werd om inbrekers maar dood te slaan.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Geen probleem joh. Er zijn genoeg voorstanders voor de invoering van sharia-recht als ik de posts op Fok! moet geloven.
Moet je voor de grap maar eens dit topic doorlezen: Iraanse die zoutzuur in de ogen kreeg, mag wraak nemen.
Gelukkig is Fok niet representatief voor de rest van Nederland.
quote:Maar aan de PVV stemmers.. wat heeft de PVV jullie tot nu toe gebracht.. behalve nog meer uitgekleed worden!
De PVV heeft de tere zieltjes van Henk en Ingrid weer gerust gesteld.quote:Op woensdag 18 mei 2011 21:45 schreef Chadi het volgende:
Sinds enkele jaren heb je als man zelfs daar niets meer in te brengen
Maar aan de PVV stemmers.. wat heeft de PVV jullie tot nu toe gebracht.. behalve nog meer uitgekleed worden!
De Sharia bestaat in Nederland niet als wet, en een persoon die naar een Nederlandse rechtbank stapt (of voor een rechtbank wordt gesleept), zal nooit en te nimmer worden geconfronteerd met Sharia wetten.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Even een heel simpele vraag waar je alleen met ja of nee mag antwoorden: Xa1pt wordt volgens jou de sharia in Nederland toegepast?
Ja, ik kan ook naar Utah gaan, en in een leuke ceremonie in een of andere sekte 5 vrouwen trouwen. Maar dat betekend nog niet dat het legaal is natuurlijk.quote:Op woensdag 18 mei 2011 19:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:
En toch komt het voor...vreemd. Daarnaast.. dan zeggen ze dat ze gescheiden zijn en vervolgens trouwen ze weer... kan tot wel drie keer toe vanuit de man zijn kant, zelfs een sms is voldoende
Zo bestaan er we meer rechtssystemen die een beperkte werking hebben.quote:Op donderdag 19 mei 2011 19:32 schreef maartena het volgende:
[..]
De Sharia bestaat in Nederland niet als wet, en een persoon die naar een Nederlandse rechtbank stapt (of voor een rechtbank wordt gesleept), zal nooit en te nimmer worden geconfronteerd met Sharia wetten.
Dat gezegd, er zullen best moskeeën zijn in Nederland die om kleine, onderlinge problemen op te lossen aan Sharia rechtspraak doen. Het gaat dan voornamelijk om vrijwillige rechtspraak. De uitspraken van zo'n rechtbank zijn nooit bindend, en nooit legaal, en leunen vooral op de betrouwbaarheid van de veroordeelde. Als een sharia rechtbank oordeelt: "Jij hebt 1000 Euro van Achmed geleend, maar je hebt het niet terug betaald. Je moet het nu terugbetalen met 100 Euro per maand." - en vervolgens zegt Achmed: Je bekijkt het maar! Dan mag hij voor de omgeving/gemeenschap bekend staan als een slechte terugbetaler, maar de uitspraak is niet bindend, en de man die hem het geld geleend heeft zal dan alsnog naar de rechtbank moeten om onder de Nederlandse wet te eisen dat ie betaald.
Het is dus een beetje "rechtbankje spelen" zonder enige rechtsgeldigheid, die compleet uitgaat op het woord van de veroordeelde.
Er is geen probleemquote:Op vrijdag 20 mei 2011 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zo bestaan er we meer rechtssystemen die een beperkte werking hebben.
Het recht van de katholieke kerk, bijvoorbeeld, dat zelfs zover gaat als de sluiting en nietigverklaring van huwelijken. Of de rijdende rechter, die geen enkele rechtskracht heeft behalve de voorafgaande instemming van beide partijen.
Zo zijn er ook geschillencommisies voor diverse branches.
En inderdaad: er zullen best islamitische geschillencommissies bestaan, al dan niet geformaliseerd. En dan? Wat is het probleem?
Al lang niet meer. Is alleen nog maar een culturele traditie.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zo bestaan er we meer rechtssystemen die een beperkte werking hebben.
Het recht van de katholieke kerk, bijvoorbeeld, dat zelfs zover gaat als de sluiting en nietigverklaring van huwelijken.
De rijdende rechter is een beeedigde rechter die volgens de Nederlandse recht en rechtsstaat uitspraken doet en niet van een onbekende godje en diens analfabete hulpsherrif die aan is komen waaien.quote:Of de rijdende rechter, die geen enkele rechtskracht heeft behalve de voorafgaande instemming van beide partijen.
Alles wat islamitisch is moet maar goed gevonden worden, zelfs als ze de NL rechtstaat ondermijnen?quote:Zo zijn er ook geschillencommisies voor diverse branches.
En inderdaad: er zullen best islamitische geschillencommissies bestaan, al dan niet geformaliseerd. En dan? Wat is het probleem?
Hij is wel een beëdigde rechter maar hij doet geen bindende uitspraken in zijn rol als rijdende rechter. Mensen beloven vooraf zich aan de uitspraak te houden maar zijn daartoe op geen enkele wijze verplicht. Het is niet meer dan vrijwillige arbitrage.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 06:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Al lang niet meer. Is alleen nog maar een culturele traditie.
[..]
De rijdende rechter is een beeedigde rechter die volgens de Nederlandse recht en rechtsstaat uitspraken doet en niet van een onbekende godje en diens analfabete hulpsherrif die aan is komen waaien.
Als het de NL-rechtstaat ondermijnt moet het zeker niet goed gevonden worden. Echter dan moet daar wel sprake van zijn en dat is bepaald nog niet aangetoond. Vooralsnog is het niet veel anders dan bij andere groepen of in bepaalde branches (daar kunnen geschillencommissies zelfs nog verder gaan en grote boetes opleggen bv).quote:[..]
Alles wat islamitisch is moet maar goed gevonden worden, zelfs als ze de NL rechtstaat ondermijnen?
Ook jij snapt het niet, in de clip is hij consequent. Maar dat bleek degene die dat aanhaalde niet te bedoelen. Die haalde het toen en nu door elkaar.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 13:30 schreef fokthesystem het volgende:
want hij zegt consequent het zelfde
Op woensdag 18 mei 2011 01:29 schreef maartena het volgende:
1 dag voor de verkiezingen: Het verhogen van de AOW leeftijd is een breekpunt en onbespreekbaar.
1 dag na de verkiezingen: Het verhogen van de AOW leeftijd is geen breekpunt en bespreekbaar!
Als je dyslectisch bent, staat er misschien voor jouw ogen inderdaad "consequent hetzelfde".
Als mensen middeleeuwse regels gaan toepassen op basis van een denkbeeldig vriendje is er heel wat mis.quote:
Dat staat ze vrij, voor zover de wet daar ruimte toelaat. Als je mensen wilt dicteren wat ze wel en niet met elkaar afspreken moet je in een land als Iran gaan wonen. De ironie.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 14:15 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Als mensen middeleeuwse regels gaan toepassen op basis van een denkbeeldig vriendje is er heel wat mis.
Moeten zij toch weten? Zoals meerdere malen gezegd: die regels botsen in principe niet met het Nederlandse recht, en mocht dat wel gebeuren, dan heeft het Nederlandse recht vanzelfsprekend voorrang.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 14:15 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Als mensen middeleeuwse regels gaan toepassen op basis van een denkbeeldig vriendje is er heel wat mis.
Pardon? Christenen en hun zondagsrust? Ik ben tegen.quote:
Tja, da's nou juist een voorbeeld van een religieuze regel waar anderen wél last van kunnen hebben.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Pardon? Christenen en hun zondagsrust? Ik ben tegen.
Of zaterdag.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Pardon? Christenen en hun zondagsrust? Ik ben tegen.
Islam is een vloek en een belediging van de menselijke waardigheid.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 14:31 schreef Frollo het volgende:
[..]
Tja, da's nou juist een voorbeeld van een religieuze regel waar anderen wél last van kunnen hebben.
Het zijn me de argumenten wel weer.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:20 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Islam is een vloek en een belediging van de menselijke waardigheid.
Die sekte moet gewoon zo snel mogelijk verdwijnen dan wordt de wereld een betere plek.
Het is gewoon onvoorstelbaar wat er allemaal voor walgelijkheid in naam van de Islam wordt gedaan.
Zo, jij doet je best om onweerlegbare argumenten te ponerenquote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:20 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Islam is een vloek en een belediging van de menselijke waardigheid.
Die sekte moet gewoon zo snel mogelijk verdwijnen dan wordt de wereld een betere plek.
Het is gewoon onvoorstelbaar wat er allemaal voor walgelijkheid in naam van de Islam wordt gedaan.
Weerleg het dan maar.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zo, jij doet je best om onweerlegbare argumenten te poneren
Ik hou niet zo van zondebok-denken... Maar zwelg jij er maar lekker in hoorquote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:38 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Weerleg het dan maar.
Lees de 1000+ punten van kritiek op Mohammed en zijn psychose en weerleg ze allemaal aub:
http://prophetofdoom.net/(...)mads_Own_Words.Islam
Hier wordt een lijst van alle bijdragen van de Islam aan een betere wereld (vanuit islamitisch perspectief) bijgehouden:
http://www.thereligionofpeace.com/
Jij kunt vast wel uitleggen dat dit allemaal toeval is en aantonen dat andere geloven net zo veel moordaanslagen plegen.
reken anders even voor dat dit binnen de standaarddeviatie valt als je wilt.
Islam is meer gericht op sociale rechtvaardigheid dan sec het Christendom, volgens mij. .quote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:20 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Islam is een vloek en een belediging van de menselijke waardigheid.
Die sekte moet gewoon zo snel mogelijk verdwijnen dan wordt de wereld een betere plek.
Het is gewoon onvoorstelbaar wat er allemaal voor walgelijkheid in naam van de Islam wordt gedaan.
Bijna 1 miljard mensen een sekte noemen is best wel sektarischquote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:20 schreef ZureMelk het volgende:
[..]
Islam is een vloek en een belediging van de menselijke waardigheid.
Die sekte moet gewoon zo snel mogelijk verdwijnen dan wordt de wereld een betere plek.
Het is gewoon onvoorstelbaar wat er allemaal voor walgelijkheid in naam van de Islam wordt gedaan.
Maar het ondermijnd de Nederlandse rechtstaat niet. Zoals al gezegd, de Sharia in Nederland is niets meer dan onderlinge afspraken, weinig meer dan een geschillencommissie. Niemand heeft meer of minder rechten dan een andere Nederlander.quote:Op vrijdag 20 mei 2011 06:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Alles wat islamitisch is moet maar goed gevonden worden, zelfs als ze de NL rechtstaat ondermijnen?
Nah, zullen we maar concentratiekampen gaan openen dan en ze per miljoenen tegelijk ombrengen? De geschiedenis van 2000+ jaar Jodendom op het Europese continent heeft ons namelijk geleerd dat dit de enige echt effectieve manier blijkt te zijn om een bepaalde godsdienst te laten verdwijnen van een continent.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:20 schreef ZureMelk het volgende:
Islam is een vloek en een belediging van de menselijke waardigheid.
Die sekte moet gewoon zo snel mogelijk verdwijnen dan wordt de wereld een betere plek.
Ik zou voor de katholieken gaan, die hebben zo'n mooie kerken.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 00:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Islam is meer gericht op sociale rechtvaardigheid dan sec het Christendom, volgens mij. .
Het Christendom is altijd het hoertje geweest van de heersende machten, of de propagandist van de uitsluiting, dit is niet goed, dat belieft God niet, dit blaft Jezus niet. Nee, eerlijk gezegd zou ik niet of te wel nooit kiezen voor het christendom als ik voor een godsdienst zou moeten kiezen of als ze een pistool op mijn hoofd zouden richten (waarvoor ik ze zeer zeker aan zie), liever Jodendom (en dan niet orthodox) of Islam, if you don't mind. Misschien in allerallerallerlaatste instantie de inclusiveness die het christendom van Balkenende voorheeft, maar dan ook alleen maar als er niets anders zou bestaan. .
Laf yoe. .
En meer vrije dagen.quote:Op zaterdag 21 mei 2011 07:29 schreef Sloggi het volgende:
Ik zou voor de katholieken gaan, die hebben zo'n mooie kerken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |