NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van Thijn luidt de alarmbellen: “Discrimineren lijkt salonfähig geworden” en “Men bagatelliseert de uitspraken van de PVV om zelf niet in gewetensnood te komen.".
Hele interview: http://www.nu.nl/politiek(...)-rutte-i-das-om.htmlquote:Ed van Thijn waarschuwt voor gewenningsfactor PVV
AMSTERDAM – Oud-politicus Ed van Thijn is bezorgd over het gemak waarmee Nederland aan de uitspraken en standpunten van de PVV en Wilders gewend is geraakt.
“Discrimineren lijkt salonfähig geworden”, zegt het PvdA-lid in een interview met NU.nl.
“Men vindt dat Wilders' toon gematigd is sinds hij de VVD-CDA coalitie gedoogt, maar dat is niet juist", stelt Van Thijn. "Hij zegt nog steeds dezelfde dingen als voorheen maar er is sprake van een gewenningsfactor.”
Daarbij wijst Van Thijn voornamelijk naar de toespraken die Wilders in het New York, Duitsland en Israel hield. “Die waren zeer beledigend voor alle moslims in de wereld.”
Ed van Thijn waarschuwt voor de gevolgen van de gewenning aan de discriminerende toon. “Ik denk aan het antisemitisme in bepaalde wijken van Amsterdam en de moslimhaat die door Nederland rondwaart. Dat laatste is door Europese antiracisme comités jaren geleden al aan
de kaak gesteld. Tegenwoordig haalt men zich daar de schouders bij op.”
Salonfähig
Volgens de oud-burgemeester van Amsterdam hebben de VVD en het CDA de PVV salonfähig gemaakt. “Men bagatelliseert de uitspraken van de PVV om zelf niet in gewetensnood te komen. Zo wordt de partij door anderen opgetild tot een nette partij. Dat is het niet.”
Het stelselmatig blameren, etiketteren en in een hoek zetten van links Nederland vindt Van Thijn de democratie onwaardig. “Een term als linkse kerk vind ik huiveringwekkend maar kennelijk is iedereen er al aangewend. Als PVV'er Bosma schrijft dat Hitler de grondlegger van het socialisme zou zijn haalt hij het bloed onder mijn nagels vandaan.”
Andersom vindt hij de vergelijking tussen Wilders en Hitler 'even walgelijk'. “De Tweede Wereldoorlog wordt in alle kringen misbruikt. Laten we elkaar bestrijden met de argumenten van vandaag en niet met de misdaden van gister.”
En weer blijkt oud en nieuw PvdA niet uit de jaren 60 weg te kunnen komen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik zet mijn vraagtekens bij dit soort berichten. Antisemitisme wordt veel te makkelijk gezegd tegenwoordig. Ben je tegen Israel (dus tegen de Zionisten, Israeliers, hoe je het ook wil noemen), dan ben een antisemiet, dan haat je alle mensen van het joodse ras! Hetzelfde argument werd door zowel de joodse als de islamistische lobby gebruikt bij de rituele slacht: omdat de nazi's het verboden, is het antisemitisch!
Ik denk dat men hier anti-Israëlische en anti-joodse sentimenten door elkaar haalt, idem voor anti-islamisme en anti-Arabieren.
De meeste mensen hebben niets tegen mensen van het arabische of joodse ras, maar wél tegen opdringerige Zionisten of moslims.
Ik denk dat men hier anti-Israëlische en anti-joodse sentimenten door elkaar haalt, idem voor anti-islamisme en anti-Arabieren.
De meeste mensen hebben niets tegen mensen van het arabische of joodse ras, maar wél tegen opdringerige Zionisten of moslims.
Ik denk dat je tot op zekere hoogte ook gewoon moet erkennen dat Nederlanders van nature een groot deel van racistische mensen vertegenwoordigt. We kunnen wel iedere keer verontwaardigd doen maar er zijn gewoon heel veel mensen in Nederland die er absoluut geen problemen mee hebben om stelstelmatig joden, moslims en negers te discrimineren maar dat eerder een noodzaak vinden vanuit hun optiek. Proberen dat tij te keren is onmogelijk dus ik denk dat je structureel rekening moet houden met die groep. Het is juist een positief iets dat mensen er openlijk voor uitkomen door middel van politiek aangezien je die mensen makkelijker kunt benaderen in hun denkwijze.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
De meeste mensen kunnen op den duur niet omgaan met die nuance. En dat gaat geïllustreerd worden met het hellende vlak waarop Wilders zich met zijn uitspraken begeeft.quote:Op zondag 15 mei 2011 14:09 schreef heavyyield het volgende:
Ik denk dat men hier anti-Israëlische en anti-joodse sentimenten door elkaar haalt, idem voor anti-islamisme en anti-Arabieren.
De meeste mensen hebben niets tegen mensen van het arabische of joodse ras, maar wél tegen opdringerige Zionisten of moslims.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Racisme is inderdaad een groot probleem in Nederland.quote:Op zondag 15 mei 2011 14:10 schreef Mendeljev het volgende:
Ik denk dat je tot op zekere hoogte ook gewoon moet erkennen dat Nederlanders van nature een groot deel van racistische mensen vertegenwoordigt. We kunnen wel iedere keer verontwaardigd doen maar er zijn gewoon heel veel mensen in Nederland die er absoluut geen problemen mee hebben om stelstelmatig joden, moslims en negers te discrimineren maar dat eerder een noodzaak vinden vanuit hun optiek. Proberen dat tij te keren is onmogelijk dus ik denk dat je structureel rekening moet houden met die groep. Het is juist een positief iets dat mensen er openlijk voor uitkomen door middel van politiek aangezien je die mensen makkelijker kunt benaderen in hun denkwijze.
Jah Rastafari Pride
Haile Selassie (23 juli 1892 – 27 augustus 1975)
Jah Bless! 400Years, 400Years.
http://www.theconsoleplace.co.uk/
Haile Selassie (23 juli 1892 – 27 augustus 1975)
Jah Bless! 400Years, 400Years.
http://www.theconsoleplace.co.uk/
Racisme van nu is iets heel anders dan racisme zoals dat voor de 2e wereldoorlog bestond. In de 30er jaren waren er niet veel echte problemen met de toendertijd aanwezige "buitenstaanders" (en dat waren eigenlijk alleen maar Joden).
Het huidige racisme is een reactie op het omgekeerde racisme uit de 60er en 70er jaren, waarbij alles en iedereen die niet blank/westers/christelijk was automatisch als beter mens werd gezien, of tenminste als slachtoffer van de boze westerlingen.
Het gevolg is geweest dat er in Nederland, naast het meerendeel van de allochtonen die probleemloos in onze samenleving meedraaien, er in verschillende allochtone groeperingen zijn ontstaan die de schuldgevoelens van de Nederlanders zijn gaan uitbuiten, maar ook zich ook zeer herkenbaar als zodanig zijn gaan profileren : bepaalde groepen uit onze voormalige overzeese gebiedsdelen, en bepaalde groepen uit het Midden-Oosten. Het probleem was dat we nog steeds met een erfenis zitten uit die 60er en 70er jaren, waarbij het gewoon politiek niet bespreekbaar was, alleen al het constateren dat er een probleem was maakte je automatisch een racist, en in het ergste geval kon je stenen door je raam krijgen.
Veel van de PVV-stemmers zijn mensen die daadwerkelijk de overlast van die specifieke allochtone groepen hebben mogen incasseren, en vervolgens door de bestaande partijen in de plaatselijke en landelijke politiek volkomen genegeerd werden.
Het huidige racisme is een reactie op het omgekeerde racisme uit de 60er en 70er jaren, waarbij alles en iedereen die niet blank/westers/christelijk was automatisch als beter mens werd gezien, of tenminste als slachtoffer van de boze westerlingen.
Het gevolg is geweest dat er in Nederland, naast het meerendeel van de allochtonen die probleemloos in onze samenleving meedraaien, er in verschillende allochtone groeperingen zijn ontstaan die de schuldgevoelens van de Nederlanders zijn gaan uitbuiten, maar ook zich ook zeer herkenbaar als zodanig zijn gaan profileren : bepaalde groepen uit onze voormalige overzeese gebiedsdelen, en bepaalde groepen uit het Midden-Oosten. Het probleem was dat we nog steeds met een erfenis zitten uit die 60er en 70er jaren, waarbij het gewoon politiek niet bespreekbaar was, alleen al het constateren dat er een probleem was maakte je automatisch een racist, en in het ergste geval kon je stenen door je raam krijgen.
Veel van de PVV-stemmers zijn mensen die daadwerkelijk de overlast van die specifieke allochtone groepen hebben mogen incasseren, en vervolgens door de bestaande partijen in de plaatselijke en landelijke politiek volkomen genegeerd werden.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Eigenlijk is er lange tijd sprake geweest van een anti-blank racisme. Nu wordt het weer enigszins rechtgetrokken en mag er gezegd worden dat er een probleem is wanneer horden volksvreemde jongeren steden stelselmatig terroriseren.quote:
Racisme van nu is iets heel anders dan racisme zoals dat voor de 2e wereldoorlog bestond. In de 30er jaren waren er niet veel echte problemen met de toendertijd aanwezige "buitenstaanders" (en dat waren eigenlijk alleen maar Joden).
Het huidige racisme is een reactie op het omgekeerde racisme uit de 60er en 70er jaren, waarbij alles en iedereen die niet blank/westers/christelijk was automatisch als beter mens werd gezien, of tenminste als slachtoffer van de boze westerlingen.
Het gevolg is geweest dat er in Nederland, naast het meerendeel van de allochtonen die probleemloos in onze samenleving meedraaien, er in verschillende allochtone groeperingen zijn ontstaan die de schuldgevoelens van de Nederlanders zijn gaan uitbuiten, maar ook zich ook zeer herkenbaar als zodanig zijn gaan profileren : bepaalde groepen uit onze voormalige overzeese gebiedsdelen, en bepaalde groepen uit het Midden-Oosten. Het probleem was dat we nog steeds met een erfenis zitten uit die 60er en 70er jaren, waarbij het gewoon politiek niet bespreekbaar was, alleen al het constateren dat er een probleem was maakte je automatisch een racist, en in het ergste geval kon je stenen door je raam krijgen.
Veel van de PVV-stemmers zijn mensen die daadwerkelijk de overlast van die specifieke allochtone groepen hebben mogen incasseren, en vervolgens door de bestaande partijen in de plaatselijke en landelijke politiek volkomen genegeerd werden.
Het probleem benoemen is nu dus weer salonfähig geworden. Nu moet dit ook nog gaan gelden voor het aandragen van oplossingen, want alleen maar benoemen, daar komen we niets verder mee. Het zal weer de PVV zijn die hier de eerste stap gaat maken.
The End Times are wild
Mijn grote probleem is wat de PvdA nu eigenlijk wil.quote:
Het probleem benoemen is nu dus weer salonfähig geworden. Nu moet dit ook nog gaan gelden voor het aandragen van oplossingen, want alleen maar benoemen, daar komen we niets verder mee. Het zal weer de PVV zijn die hier de eerste stap gaat maken.
Dat de partijen aan de verre linkerkant van het politieke spectrum nog steeds alles wijten aan onze westerse samenleving is te begrijpen, dat bord voor de kop zit er nou eenmaal.
Dat de PvdA nog steeds de problemen niet wil inzien, en blijkbaar zelfs de oud-politici die nog steeds veel respect binnen de partij hebben, de boodschapper proberen te vermoorden om de boodschap, blijft verbazend. Uiteindelijk is het effect natuurlijk dat de leden en stemmers van echte politieke signatuur uitwijken naar de meer realistische partijen als SP en D'66 (voor de echt gematigden), terwijl de mensen wiens associatie met de PvdA uit de arbeiders/vakbonds-band stamt, nu ofwel ook naar D'66 gaan uitwijken, of inderdaad naar de PVV als ze in een omgeving wonen waar de problemen met de allochtonen bestaan. Als ze zo doorgaan zijn straks alleen nog allochtonen lid van de PvdA, waar nu al gesuggereerd wordt dat daar de "A" uit de naam voor is gaan staan.
De PvdA zit al vanuit de tijd van Fortuijn meer te schoppen tegen andere partijen (en zijn wat mij betreft mede verantwoordelijk voor de uitkomst van de stemmingmakerij toendertijd), dan zich te concentreren op het uitdragen van de eigen boodschap en het komen met echte oplossingen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik ben het eens met de observatie, maar ik denk juist dat het goed is. De grote fout van links (en ook de VVD!) was dat ze niet op een normale manier met Wilders wilde praten, waardoor Wilders' anti-establishment gevoel waar werd. (Dit is de echte reden dat mensen op Wilders stemmen, maar een heel klein deel van de Wildersaanhang is echt Islamofoob, het grootste deel van zijn stemmen is de oude 'antiestablishment' hoek. Dit komt uit een politieke barometer van een paar maanden terug.)
Trouwens, ik denk dat je twee dingen die Wilders doe niet door elkaar moet halen:
1. Moslims beledigen, dingen zeggen zoals 'die criminele marokkanen' of 'islam is een achterlijke cultuur'. Ik vind dit niet zo erg, daar mag je over praten, "daar ontwikkel je maar een schild tegen" (Hans Teeuwen).
2. Daadwerkelijk serieuze discriminerende beleidsvoorstellen doen. Daar zijn er maar weinig voorbeelden van. Kopvoddentax, koran verbieden, en geen nieuwe immigranten uit moslimlanden zijn de enige dingen die ik me kan herinneren. Die drie vindt ik alledrie verdedigbaar, hoewel ik het er niet mee eens ben. Voor mij zijn dit soort voorstellen niet meer discriminerend dan die van de ChristenUnie met biologieonderwijs/creationisme of de manier waarop de SP de financiële sector neerzet. En op dit punt is Wilders daadwerkelijk gematigd geworden sinds hij in het kabinet zit het kabinet gedoogt.
Trouwens, ik denk dat je twee dingen die Wilders doe niet door elkaar moet halen:
1. Moslims beledigen, dingen zeggen zoals 'die criminele marokkanen' of 'islam is een achterlijke cultuur'. Ik vind dit niet zo erg, daar mag je over praten, "daar ontwikkel je maar een schild tegen" (Hans Teeuwen).
2. Daadwerkelijk serieuze discriminerende beleidsvoorstellen doen. Daar zijn er maar weinig voorbeelden van. Kopvoddentax, koran verbieden, en geen nieuwe immigranten uit moslimlanden zijn de enige dingen die ik me kan herinneren. Die drie vindt ik alledrie verdedigbaar, hoewel ik het er niet mee eens ben. Voor mij zijn dit soort voorstellen niet meer discriminerend dan die van de ChristenUnie met biologieonderwijs/creationisme of de manier waarop de SP de financiële sector neerzet. En op dit punt is Wilders daadwerkelijk gematigd geworden sinds hij in het kabinet zit het kabinet gedoogt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het rattenvolk heeft zijn leider gevonden en is bovengronds gegaan. Dat is inderdaad zorgelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Door jaren politieke correctheid, zijn we zoekende naar nieuwe grenzen. Zo zal men sneller roepen of iemand antisemitisch, islamofoob of een nazi is.
Het arabisch of joodse ras? Zionisten en moslims?quote:
Ik zet mijn vraagtekens bij dit soort berichten. Antisemitisme wordt veel te makkelijk gezegd tegenwoordig. Ben je tegen Israel (dus tegen de Zionisten, Israeliers, hoe je het ook wil noemen), dan ben een antisemiet, dan haat je alle mensen van het joodse ras! Hetzelfde argument werd door zowel de joodse als de islamistische lobby gebruikt bij de rituele slacht: omdat de nazi's het verboden, is het antisemitisch!
Ik denk dat men hier anti-Israëlische en anti-joodse sentimenten door elkaar haalt, idem voor anti-islamisme en anti-Arabieren.
De meeste mensen hebben niets tegen mensen van het arabische of joodse ras, maar wél tegen opdringerige Zionisten of moslims.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Ik ben het eens met de observatie, maar ik denk juist dat het goed is. De grote fout van links (en ook de VVD!) was dat ze niet op een normale manier met Wilders wilde praten, waardoor Wilders' anti-establishment gevoel waar werd. (Dit is de echte reden dat mensen op Wilders stemmen, maar een heel klein deel van de Wildersaanhang is echt Islamofoob, het grootste deel van zijn stemmen is de oude 'antiestablishment' hoek. Dit komt uit een politieke barometer van een paar maanden terug.)
Trouwens, ik denk dat je twee dingen die Wilders doe niet door elkaar moet halen:
1. Moslims beledigen, dingen zeggen zoals 'die criminele marokkanen' of 'islam is een achterlijke cultuur'. Ik vind dit niet zo erg, daar mag je over praten, "daar ontwikkel je maar een schild tegen" (Hans Teeuwen).
2. Daadwerkelijk serieuze discriminerende beleidsvoorstellen doen. Daar zijn er maar weinig voorbeelden van. Kopvoddentax, koran verbieden, en geen nieuwe immigranten uit moslimlanden zijn de enige dingen die ik me kan herinneren. Die drie vindt ik alledrie verdedigbaar, hoewel ik het er niet mee eens ben. Voor mij zijn dit soort voorstellen niet meer discriminerend dan die van de ChristenUnie met biologieonderwijs/creationisme of de manier waarop de SP de financiële sector neerzet. En op dit punt is Wilders daadwerkelijk gematigd geworden sinds hij in het kabinet zit het kabinet gedoogt.Een mensenrechtenactivist die het schenden van mensenrechten keihard verdedigbaar noemt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Allah Al Watan Al Malik
Van Thijn en de zijnen zijn juist de oorzaak van de problemen die de Nederlander anti-anders maken.
Walgelijke hypocriete gnoom is het. (zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_Van_Thijn)
Walgelijke hypocriete gnoom is het. (zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_Van_Thijn)
Scratch a liberal and you will find a fascist
Arabisch en joodse ras zijn de mensen die genetisch uit het Midden-Oosten komen, net zoals dat negers uit Afrika komen en blanken uit Europa.quote:Op zondag 15 mei 2011 16:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het arabisch of joodse ras? Zionisten en moslims?
Zionisten en moslims zijn mensen met een bepaalde levensovertuiging, zoals communisten en christenen.
Ik gebruik die termen omdat het anders racistisch wordt: dat je tegen een bepaalde geloofsgroep bent, maakt je geen racist. Niet elke moslim is arabisch, niet elke zionist is een jood en niet elke christen is blank. Omgekeerd hetzelfde.
Mensen als Van Thijn verdienen het echt niet meer om via de media een podium geboden te krijgen om hun verbale diarree te etaleren. De man heeft gefaald en afgedaan. Als de media Van Thijn nog spreektijd geven, kunnen ze voortaan elke debiel met een mening wel aandacht schenken.
Laat Van Thijn een twitter- of fokaccountje openen, net als alle andere nobodies die niks spannends te melden hebben.
Laat Van Thijn een twitter- of fokaccountje openen, net als alle andere nobodies die niks spannends te melden hebben.
En waarom is dat precies? De IRT-affaire?quote:
Mensen als Van Thijn verdienen het echt niet meer om via de media een podium geboden te krijgen om hun verbale diarree te etaleren. De man heeft gefaald en afgedaan. Als de media Van Thijn nog spreektijd geven, kunnen ze voortaan elke debiel met een mening wel aandacht schenken.
Laat Van Thijn een twitter- of fokaccountje openen, net als alle andere nobodies die niks spannends te melden hebben.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Van Thijn heeft gewoon gelijk.
Het is tegenwoordig salonfahig geworden om met name wantrouwend ten opzichte van moslims te staan en zelfs pleiten voor andere rechten voor migranten en moslims in het bijzonder, wat regelrechte discriminatie is, lijkt tegenwoordig geen taboe meer. Zelfs de PvdA neemt dergelijke ideeën over, maar ook de ChristenUnie bijvoorbeeld.
Veel partijen laten zich verleiden tot dergelijke stellingnames omdat islamofobie nu eenmaal in is en ze bang zijn te worden verweten dat ze te soft zijn op het gebied van integratie.
In ieder geval polariseert Nederland steeds verder.
Het is tegenwoordig salonfahig geworden om met name wantrouwend ten opzichte van moslims te staan en zelfs pleiten voor andere rechten voor migranten en moslims in het bijzonder, wat regelrechte discriminatie is, lijkt tegenwoordig geen taboe meer. Zelfs de PvdA neemt dergelijke ideeën over, maar ook de ChristenUnie bijvoorbeeld.
Veel partijen laten zich verleiden tot dergelijke stellingnames omdat islamofobie nu eenmaal in is en ze bang zijn te worden verweten dat ze te soft zijn op het gebied van integratie.
In ieder geval polariseert Nederland steeds verder.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
QFTquote:
Van Thijn heeft gewoon gelijk.
Het is tegenwoordig salonfahig geworden om met name wantrouwend ten opzichte van moslims te staan en zelfs pleiten voor andere rechten voor migranten en moslims in het bijzonder, wat regelrechte discriminatie is, lijkt tegenwoordig geen taboe meer. Zelfs de PvdA neemt dergelijke ideeën over, maar ook de ChristenUnie bijvoorbeeld.
Veel partijen laten zich verleiden tot dergelijke stellingnames omdat islamofobie nu eenmaal in is en ze bang zijn te worden verweten dat ze te soft zijn op het gebied van integratie.
In ieder geval polariseert Nederland steeds verder.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Het is dan ook een dunne lijn tussen vreemdelingenhaat/xenofobie en problemen naar waarheid benoemen. Negeren van de problemen is fout en doordraven met 'oplossingen' is fout.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kom maar eens terug als je zijn standing hebt en kijk eens naar de boodschap in plaats van de boodschapper op voorhand af te serveren.quote:
[ Bericht 20% gewijzigd door paddy op 15-05-2011 18:22:38 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kunnen jullie proberen het bericht niet te gebruiken om elkaars standpunten af te gaan branden i.p.v met tegenargumenten te komen. En eerlijk gezegd vind ik reacties als Ed v Tijn wat een dwaas....zonder ook maar één argument knap irri lezen. En ja, die gaat wat mij betreft ook op voor Wilders.
Ik haal in ieder geval jullie persoonlijk geneuzel naar elkaar toe weg, want over elkaar tegen elkaar discussiëren zijn de topics in NWS niet voor. Neem het voorbeeld van POL, en gebruik daar lekker de SC voor
Ik haal in ieder geval jullie persoonlijk geneuzel naar elkaar toe weg, want over elkaar tegen elkaar discussiëren zijn de topics in NWS niet voor. Neem het voorbeeld van POL, en gebruik daar lekker de SC voor
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |