POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
1 dag voor de verkiezingen: Het verhogen van de AOW leeftijd is een breekpunt en onbespreekbaar.
1 dag na de verkiezingen: Het verhogen van de AOW leeftijd is geen breekpunt en bespreekbaar!
Als je dyslectisch bent, staat er misschien voor jouw ogen inderdaad "consequent hetzelfde".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Van nu.nl
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..quote:'Sharia-recht in Nederlandse rechtbanken'
Uitgegeven: 18 mei 2011 06:16
Laatst gewijzigd: 18 mei 2011 06:16
DEN HAAG – Nederland komt langzaam maar zeker onder invloed van het islamitische sharia-recht. Dat stelt PVV-leider Geert Wilders in een gastcolumn op NU.nl.
© NU.nl/Lucas Benschop
Komende weken volgen nog twee columns van politieke prominenten.
Volgens Wilders tonen recente uitspraken aan dat sharia-recht in Nederland wordt toegepast.
Hij noemt het voorbeeld van een met een Iraniër getrouwde vrouw die vanwege het huwelijk ook de Iraanse nationaliteit kreeg. Doordat hierdoor Iraans, op de sharia gebaseerd vermogensrecht van toepassing was had zij geen recht op een deel van de boedel.
“Hoe diep zijn wij gezonken dat wij aan fundamentele waarden, zoals de gelijkheid van man en vrouw, laten tornen door een barbaars en achterlijk rechtsstelsel.”, aldus Wilders.
Volgens hem begint het met het tolereren van zaken als haarbedekking voor vrouwen, maar mondt dit uit in het tolereren van verboden praktijken als polygamie.
“Zo glijden we af naar het vervangen van ons seculiere rechtsbestel door sharia-wetgeving”, aldus Wilders.
“Aanvankelijk lijkt het of de sharia-regels alleen gelden voor moslims, maar uiteindelijk worden sharia-verboden, zoals kritiek leveren op de islam of zijn zogenaamde profeet, opgelegd aan ons allemaal.”
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Moslims behalen een 2/3 meerderheid in de TK en gaan vervolgens ons complete wetboek op de kop zetten. Denk toch eens een beetje na, du_ke.quote:Op woensdag 18 mei 2011 08:02 schreef du_ke het volgende:
Van nu.nl
[..]
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kan dit nou.... vorige week kreeg ik van Xa1pt nog te horen dat de Sharia in Nederland niet bestaat.....quote:
Van nu.nl
[..]
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..
Geen probleem joh. Er zijn genoeg voorstanders voor de invoering van sharia-recht als ik de posts op Fok! moet geloven.quote:
Van nu.nl
[..]
Hoe zou dit laatste in de praktijk dan moeten gaan? Gaat de PVV lekker meewerken aan het opleggen van die sharia-verboden? Ze zijn nu immers gedoogpartner en daarmee een partij van belang..
Moet je voor de grap maar eens dit topic doorlezen: Iraanse die zoutzuur in de ogen kreeg, mag wraak nemen.
Gelukkig is Fok niet representatief voor de rest van Nederland.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt, niet in de vorm die jij voorstelde. Als in dat het geintegreerd zou worden in de Nederlandse wetgeving.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Hoe kan dit nou.... vorige week kreeg ik van Xa1pt nog te horen dat de Sharia in Nederland niet bestaat.....
De column is hier te lezen:
http://www.nu.nl/column/2517680/creeping-sharia.html
De populist zit weer lekker paniek te zaaien.
Die beslissing in de echtscheidingszaak komt voort uit standaardopvattingen in het Nederlands recht om aan te sluiten bij andere rechtssystemen. Dit is heel oud stukje Nederlandse cultuur ...
De justitiele bemoeienis met de haatuitingen van Nekschot komt ook voort uit de Nederlandse cultuur.... ook uit hele oude opvattingen o.a. over de noodzaak van samenleven van religies, godsdienstrijd uitbannen
Aldus,,,, het is Wilders hier die Nederlandse cultuur zit te verdonkeremanen... Die dreiging van buitenaf in deze voorbeelden is er niet cq heeft er niks mee te maken..
http://www.nu.nl/column/2517680/creeping-sharia.html
De populist zit weer lekker paniek te zaaien.
Die beslissing in de echtscheidingszaak komt voort uit standaardopvattingen in het Nederlands recht om aan te sluiten bij andere rechtssystemen. Dit is heel oud stukje Nederlandse cultuur ...
De justitiele bemoeienis met de haatuitingen van Nekschot komt ook voort uit de Nederlandse cultuur.... ook uit hele oude opvattingen o.a. over de noodzaak van samenleven van religies, godsdienstrijd uitbannen
Aldus,,,, het is Wilders hier die Nederlandse cultuur zit te verdonkeremanen... Die dreiging van buitenaf in deze voorbeelden is er niet cq heeft er niks mee te maken..
Dat maakte jij ervan...ik sprak ervan dat de sharia in Nederland bestond en werd uitgevoerd.quote:
[..]
Klopt, niet in de vorm die jij voorstelde. Als in dat het geintegreerd zou worden in de Nederlandse wet.
(
)quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dit strafrechtelijk is toegestaan, ik zeg dat het wordt toegepast. Simpel toch?
... ik heb nooit gezegd dat het in geintegreerd zou zijn, al stuurde jij hier wel telkens naartoe.
Kortom... je zat er naast.
Eerst zei jij: Sharia bestaat niet in Nederland.
Ik zei: Sharia wordt wel toegepast in Nederland
Jij: ja maar is niet geintegreerd in de Nederlandse wet
Ik : zeg ik ook niet, maar het wordt wel toegepast....
En nu kom jij weer het met integreren van de sharia in de Nederlandse wet.
Kortom,..je gaat weer draaien.
Even een heel simpele vraag waar je alleen met ja of nee mag antwoorden: Xa1pt wordt volgens jou de sharia in Nederland toegepast?
[ Bericht 21% gewijzigd door Ronnie_bravo op 18-05-2011 11:46:18 ]
O, dus moslims hebben geen ideeën over de mens en de inrichting van de samenleving?quote:
[..]
Moslims vereren een god en de islam is dus per definitie een religie.
Zie bijvoorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Religie
Een lemma waaraan nogal wat te verbeteren valt, als je het mij vraagt, met name als het gaat om de paragraaf over de definitie van een religie.
Maar:
Onder religie (van het Latijn religio, zie verder Etymologie) wordt gewoonlijk een van de vele vormen van zingeving, of het zoeken naar betekenisvolle verbindingen, verstaan, waarbij meestal een hogere macht, opperwezen of god centraal staat.
Toch bepaald iets anders dan een ideologie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ideologie
Onder ideologie verstaan we het geheel van ideeën over de mens, menselijke relaties en de inrichting van de samenleving. Het begrip werd gelanceerd door de Franse verlichtingsfilosoof Antoine Destutt de Tracy, die er de wetenschap der ideeën mee bedoelde.
En sluiten ideologie en religie elkaar uit?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, je draaide voor de verandering om de hete brei heen en liet blijken dat je geen idee hebt wat het nu precies juridisch inhoudt. Vandaar ook dat je op de oppervlakte bleef en niet concreet op m'n vragen in kon gaan.quote:
[..]
Dat maakte jij ervan...ik sprak ervan dat de sharia in Nederland bestond en werd uitgevoerd.
(
[..]
)
... ik heb nooit gezegd dat het in geintegreerd zou zijn, al stuurde jij hier wel telkens naartoe.
Je hebt geen idee wat mediation inhoudt, op welke rechtsgebieden de wet partijen vrijlaat om een geschil te beslechten dus laat je ook niet in met van die boude simplistische uitspraken die je verder niet kunt specificeren. Het enige wat je doet is "oh noes, de sharia in Nederland,dat dit kan!" roepen. Nou, boe-fucking-hoe.quote:Eerst zei jij: Sharia bestaat niet in Nederland.
Ik zei: Sharia wordt wel toegepast in Nederland
Jij: ja maar is niet geintegreerd in de Nederlandse wet
Ik : zeg ik ook niet, maar het wordt wel toegepast....
Toegepast als in dat het partijen altijd vrij staat iemand op te zoeken voor advies. Wat overigens geheel vrijblijvend is omdat het geen bindende, gezaghebbende uitsprake zijn. Dergelijke wetgeving kan dan ook niet worden toegepast in die zin dat men op die afspraken gewezen kan worden door de rechterlijke macht.quote:Even een heel simpele vraag waar je alleen met ja of nee mag antwoorden: Xa1pt wordt volgens jou de sharia in Nederland toegepast?
Ook mijn gedachte.quote:
[..]
O, dus moslims hebben geen ideeën over de mens en de inrichting van de samenleving?
En sluiten ideologie en religie elkaar uit?
In feite is elke religie een ideologie, maar wel een specifieke, namelijk een ideologie waarin een opperwezen verwerkt is.
Hoe weet jij nou dat ik niet weet wat een 'mediator' is.. dat weet ik uiteraard wel en een sharia rechtbank is GEEN mediator...quote:
[..]
Nee, je draaide voor de verandering om de hete brei heen en liet blijken dat je geen idee hebt wat het nu precies juridisch inhoudt. Vandaar ook dat je op de oppervlakte bleef en niet concreet op m'n vragen in kon gaan.
[..]
Je hebt geen idee wat mediation inhoudt, op welke rechtsgebieden de wet partijen vrijlaat om een geschil te beslechten dus laat je ook niet in met van die boude simplistische uitspraken die je verder niet kunt specificeren. Het enige wat je doet is "oh noes, de sharia in Nederland,dat dit kan!" roepen. Nou, boe-fucking-hoe.
[..]
Toegepast als in dat het partijen altijd vrij staat iemand op te zoeken voor advies. Wat overigens geheel vrijblijvend is omdat het geen bindende, gezaghebbende uitsprake zijn. Dergelijke wetgeving kan dan ook niet worden toegepast in die zin dat men op die afspraken gewezen kan worden door de rechterlijke macht.
Voorts blijf je hameren op het juridische gedeelte omdat dit jouw uitkomt, ik heb het nooit over het juridische gedeelte gehad behalve het feit dat de sharia in Nederland geen rechtsgeldigheid heeft.
Dat wil niet zeggen dat het niet wordt toegepast, hetgeen ik aantoonde destijds met het polygamievoorbeeld.
Het draaien ziet er leuk uit,...maar mensen die gaan teruglezen kunnen zelf zien dat je nergens concreet antwoord op geeft.
Wat is het dan wel, Sherlock? Het doet uitspraken die niet bindend zijn en alles valt of staat met de instemming van partijen. Dus hoe wil je het dan noemen of mee vergelijken?quote:
[..]
Hoe weet jij nou dat ik niet weet wat een 'mediator' is.. dat weet ik uiteraard wel en een sharia rechtbank is GEEN mediator...
Het juridische gedeelte lijkt me toch een essentieel onderdeel, als het gaat over wetgeving, eh?quote:Voorts blijf je hameren op het juridische gedeelte omdat dit jouw uitkomt, ik heb het nooit over het juridische gedeelte gehad
Dat je het daar niet over wilt hebben spreekt voor zich.Wat is dan in godsnaam het probleem???quote:behalve het feit dat de sharia in Nederland geen rechtsgeldigheid heeft.
Leuk geprobeerd, maar in dat artikel kwam alleen aan de orde dat het wordt geregistreerd. Heeft verder geen rechtsgevolgen geloof ik, dus wat wordt er precies toegepast?quote:Dat wil niet zeggen dat het niet wordt toegepast, hetgeen ik aantoonde destijds met het polygamievoorbeeld.
Ja hoor gast.quote:Het draaien ziet er leuk uit,...maar mensen die gaan teruglezen kunnen zelf zien dat je nergens concreet antwoord op geeft.
quote:
[..]
Wat is het dan wel, Sherlock? Het doet uitspraken die niet bindend zijn en alles valt of staat met de instemming van partijen. Dus hoe wil je het dan noemen of mee vergelijken?
Het doet uitspraken die niet bindend zijn voor onze wetgeving,..wil niet zeggen dat (voornamelijk) de marokaanse medemens zich hier wel aan houdt. Het is gewoon een rechtbank voor moslims
[..]
Het juridische gedeelte lijkt me toch een essentieel onderdeel, als het gaat over wetgeving, eh?
Het lijkt mij belangrijker of men zich er aan houdt, ongeacht wat de Nederlandse wet zegt. Ze mogen ook niet inbreken volgens onze wet, houden zij zich hier aan??
[..]
Wat is dan in godsnaam het probleem???
dat men wel de uitspraken uitvoert..... ongeacht dat het niet rechtsgeldig is
[..]
Leuk geprobeerd, maar in dat artikel kwam alleen aan de orde dat het wordt geregistreerd. Heeft verder geen rechtsgevolgen geloof ik, dus wat wordt er precies toegepast?
ondanks dat polygamie niet mag volgens ons recht en wel volgens de sharia én dat het in Nederland plaats vind...en dat terwijl de sharia niet bestond
[..]
Ja hoor gast.
So fucking what? Het gaat voornamelijk om bijvoorbeeld erfrecht waarin partijen gebruik maken van de mogelijkheid om het gezamenlijk tot een oplossing te komen. Wat daar nu precies het probleem van is, heb je nog steeds niet duidelijk kunnen maken.quote:Het doet uitspraken die niet bindend zijn voor onze wetgeving,..wil niet zeggen dat (voornamelijk) de marokaanse medemens zich hier wel aan houdt. Het is gewoon een rechtbank voor moslims
Ondermijnt een inbreker de wet? Nee, de wet voorziet ook in de gevallen waarin een bepaling wordt overtreden.quote:Het lijkt mij belangrijker of men zich er aan houdt, ongeacht wat de Nederlandse wet zegt. Ze mogen ook niet inbreken volgens onze wet, houden zij zich hier aan??
Als jij en ik afspreken dat jij me morgen naar m'n werk rijdt vind je dat een probleem omdat dat niet rechtsgeldig is? Vind je een echtscheidingsconvenant ook een probleem, omdat het geen rechtsgevolgen heeft?quote:dat men wel de uitspraken uitvoert..... ongeacht dat het niet rechtsgeldig is
Hoe kom je aan deze onzin? Heel veel succes met naar de ambtenaar van de burgerlijke stand gaan om een huwelijk met meerdere vrouwen te sluiten. Of succes met het bemachtigen van de Nederlandse nationaliteit terwijl je met meerdere vrouwen gehuwd bent.quote:ondanks dat polygamie niet mag volgens ons recht en wel volgens de sharia én dat het in Nederland plaats vind...en dat terwijl de sharia niet bestond
Erfrecht... wie heeft het daar over?? Ik niet.quote:Op woensdag 18 mei 2011 18:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
So fucking what? Het gaat voornamelijk om bijvoorbeeld erfrecht.....
Voor de rest... je wilt het niet zien. Ok, jij gelooft niet dat de Sharia wordt gehanteerd in Nederland omdat het volgens de wet niet mag. Goed, blijf naïef en doe af en toe je oogkleppen schoonmaken.
Sharia:
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepast
Polygamie:
http://www.nu.nl/binnenla(...)game-huwelijken.html
En deze:
http://www.spunk.nl/index.php?nav=51&intArticleId2=1109265301610
(vooral de passage :
)quote:Hoe graag zou een losbandige westerse man zich schuldig maken aan deze geaccepteerde manier van polygamie? Is het niet te mooi om waar te zijn? Hoewel in Nederland polygaam trouwen onmogelijk is, gebeurt het nog wel. Islamitische polygame mannen trouwen namelijk volgens de islamitische wetgeving.
Lezen is niet je sterkste kant, eh. Ik zeg juist dat de wet ruimte over laat om in bepaalde rechtsgebieden partijen onderling afspraken te laten maken. Sharia bestaat juist - illegale praktijken daargelaten - bij de gratie daarvan. En waarom ga je niet op m'n overige vragen in?quote:
[..]
Erfrecht... wie heeft het daar over?? Ik niet.
Voor de rest... je wilt het niet zien. Ok, jij gelooft niet dat de Sharia wordt gehanteerd in Nederland omdat het volgens de wet niet mag. Goed, blijf naïef en doe af en toe je oogkleppen schoonmaken.
quote:
Sharia bestaat juist - illegale praktijken daargelaten - bij de gratie daarvan.
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepastquote:Hetzelfde geldt voor huwelijken met minderjarige meisjes. Die worden meestal niet, maar soms ook wel geregistreerd en toch bestaan die volgens het CBS niet.
Trouwen met een minderjarige niet strafbaar?? Seks met een minderjarige niet strafbaar??
Omdat die niet relevant zijn.quote:
En waarom ga je niet op m'n overige vragen in?
quote:
Sharia:
http://vorige.nrc.nl/opin(...)d_al_volop_toegepast
Polygamie:
http://www.nu.nl/binnenla(...)game-huwelijken.html
En deze:
http://www.spunk.nl/index.php?nav=51&intArticleId2=1109265301610
(vooral de passage :
[..]
)
Kortom; de wet voorziet hier wel degelijk in.quote:Het Wetboek van Strafrecht (artikel 237[4]) maakt het voor een gehuwde strafbaar om ook nog met iemand anders te trouwen; ook trouwen met een partner wetend dat die al getrouwd is is strafbaar. In beide gevallen is de maximale gevangenisstraf 4 jaar (6 jaar indien de huwelijkse staat voor de tweede partner is verzwegen).[5] Iemand met de Nederlandse nationaliteit (al of niet met ook nog een andere nationaliteit) is ook strafbaar als het tweede of volgende huwelijk buiten Nederland plaatsvindt.[6] Als een niet-Nederlander die in Nederland woont met meerdere mensen is getrouwd (waarbij in ieder geval het tweede en de eventuele volgende huwelijken buiten Nederland hebben plaatsgevonden) of getrouwd is met iemand die ook met een of meer andere mensen is getrouwd, dan wordt een en ander wel bij de burgerlijke stand geregistreerd (althans, bekend is dat dit in Amsterdam[7] en Rotterdam gebeurt). Wie de Nederlandse nationaliteit wil bemachtigen, zal eerst zo vaak moeten scheiden dat nog slechts één huwelijk overblijft.[7]
En toch komt het voor...vreemd. Daarnaast.. dan zeggen ze dat ze gescheiden zijn en vervolgens trouwen ze weer... kan tot wel drie keer toe vanuit de man zijn kant, zelfs een sms is voldoendequote:
[..]
[..]
Kortom; de wet voorziet hier wel degelijk in.
