libya17feb - Al Jazeera English - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 1 2 - BBC Arabic - Twitter
Zie voor live-updates the Guardian.
Meer foto's vanuit Libi hier.
Eerdere topics:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32
33 34 35 36 37 38 40 40
41 42 43 44 45 46 47 48 49
Laatste FP:
Libi: 'Arrestatie Nederlanders normaal' aldus Gadhafi
Libi: Commando's opgepakt
Schoten in centrum Tripoli
Dodenlijsten
Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kan doen om de revolutie te steunen
[ Bericht 0% gewijzigd door MisterJ.Lo op 16-03-2011 21:49:54 ]
Hoogtswaarschijnlijk wel.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:28 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat bewapenen meer zin heeft dan een no-fly zone. Zeker nu ze zelf vliegtuigen hebben.
"the Court considers that in customary international law the provision of arms to the opposition in another State does not constitute an armed attack on that State."quote:
case concerning the military and paramilitary activities in and against Nicaragua (NICARAGUA v. UNITED STATES OF AMERICA)
International Court of Justice
maar goed , er is weer veel gebeurd , ik heb het idee dat de betogers weer "oprukken "
ik ben erg benieuwd , hoop zo dat het ze lukt !!
Klopt ook wel, al hoewel je daarvan de legaliteit van kunt betwisten door als staten zaken te doen met burgers inzake het leveren van zware munitie. Al hoewel ik in dit geval mijzelf daarvoor wel in kan vinden om voorstander te zijn.quote:
[..]
"the Court considers that in customary international law the provision of arms to the opposition in another State does not constitute an armed attack on that State."
CASE CONCERNING THE MILITARY AND PARAMILITARY ACTIVITIES
IN AND AGAINST NICARAGUA (NICARAGUA v. UNITED STATES OF AMERICA)
(MERITS) International Court of Justice
Het is in ieder geval geen "act of war" en dat is tot nu toe de grootste barriere in de VN vergaderingen.quote:
[..]
Klopt ook wel, al hoewel je daarvan de legaliteit van kunt betwisten door als staten zaken te doen met burgers inzake het leveren van zware munitie. Al hoewel ik in dit geval mijzelf daarvoor wel kan pochen om voorstander te zijn.
Sprak minuut geleden over telefoon met BritsLibisch meisje in Benghazi:'Om 7 uur 's ochtends, twee keer bombardement op Benghazi vliegveld'
"zeer luide knallen, ik werd er wakker van", zeg ze. Meisje klinkt zeer depressief, gespannen. "We horen steeds vlliegtuigen overkomen"
...Als ik vraag of ze al grondtroepen ziet in #benghazi begint ze te snotteren: "Vliegtuigen zijn terug" roept ze, "we moeten schuilen"...
Ik hoor nu zelfs door de telefoon straaljager geluid. "Oh, shit, shit, shit", zegt ze. "We moeten weg hier". Hoor haar rennen op trap.
Ze is duidelijk in paniek. Straaljagergeluid vermengt zich met geschreeuw van het meisje en haar vrienden. Ze zoeken een kelder op.
Oppositie lijkt er goed voor te staan nu, met meer mensen, vliegtuigen en pantservoertuigen. Alleen geen idee hoe het met hun munitievoorraad staat.
Het is trouwens nog niet gelukt contact te herstellen met maat in Benghazi die afgelopen nacht militaire successen meldde voor rebellen.
Dit is eigenlijk gewoon helemaal niet relevant, net zoals elk ander internationaal recht of verdrag.quote:
[..]
"the Court considers that in customary international law the provision of arms to the opposition in another State does not constitute an armed attack on that State."
case concerning the military and paramilitary activities in and against Nicaragua (NICARAGUA v. UNITED STATES OF AMERICA)
International Court of Justice
De meeste mensen daar zijn geboren in onderdrukking en armoede, en verdwijning of excecutie was een logisch gevolg bij het uitspreken van eigen mening. Die mensen daar vechten met hun leven voor wat zij nooit hebben gehad, idealen die hier fundamentele rechten zijn; iets wat wij hier al tijden hebben en ook proberen in stand te houden. En hoewel de verschillen tussen onze culturen misschien heel groot zijn, maakt dit ons in principe hetzelfde.
Het zou heel wat over onze samenleving zeggen, als wij de mensen daar niet zouden steunen.
Toekomst Benghazi? drie scenario's dreigen:1.BELEGERD, als Sarajevo in'90s. 2.GEZUIVERD, als Hama (syrie), 3. UITGEROEID, als Srebrenica
@AlArabiya_Engquote:Gaddafi's son Saif al-Islam says troops are near #Benghazi and "all will be over within 48 hours" #alarabiya #Gaddafi #Tripoli #Feb17
Kijk dat begint erop te lijkenquote:
lebeeya 7 fighter jets from Gaddafi's side landed in Benghazi and have joined the freedom fighters. Allahu Akbar!
als het waar is natuurlijk
Vorige topic en de wiki geven wel aan dat er piloten zijn overgelopen (incl jets), maar het is allemaal een beetje vaag en niet te verifiren. Wat misschien ook wel deel van de strategie is.
Drie tot vijf zijn minimaal te verifiren, afhankelijk van of je die op Malta meetelt. Sowieso degene die de strike uitvoerden op de oorlogsbodems van Ghadaffi, plus de held die een basis bombardeerde met zichzelf.
Vrijheid van meningsuiting is zeer belangrijk, het is echter geen eerste levensbehoefte. Het is iedereen gegund en iedereen zou het ook moeten hebben, maar met geld kun je veel mensen hun mond laten houden. Daarnaast zonder dat ik dictators wil verheerlijken, hebben ze vaak charisma en zijn in staat om veel mensen op de been te krijgen en echt niet alllemaalmet een wapen in de nek. Ik ben er zelf ook wel gevoelig vor als ik van die militaire parades zie en als je belang hebt bij het aanblijven van een dictator kiezen veel mensen eieren voor hun geld.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:54 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk gewoon helemaal niet relevant, net zoals elk ander internationaal recht of verdrag.
De meeste mensen daar zijn geboren in onderdrukking en armoede, en verdwijning of excecutie was een logisch gevolg bij het uitspreken van eigen mening. Die mensen daar vechten met hun leven voor wat zij nooit hebben gehad, idealen die hier fundamentele rechten zijn; iets wat wij hier al tijden hebben en ook proberen in stand te houden. En hoewel de verschillen tussen onze culturen misschien heel groot zijn, maakt dit ons in principe hetzelfde.
Het zou heel wat over onze samenleving zeggen, als wij de mensen daar niet zouden steunen.
12:32 Reuters A doctor in Misrata said that the artillery bombardment on the city killed at least 5 people and wounded 11. Most of the casualties come from the east and south, he said.
12:06 Reuters The UN envoy to Libya found heavy destruction and silent streets in Az-Zawiyah. He saw more than 24 buildings in the city centre, held by protesters against for over two weeks, had been destroyed. There was no noticeable commercial activity and no women or children in the streets, he said. Opponents of Gaddafi and exiles keeping contact with relatives across the country say his troops have rounded up hundreds of young men in Zawiyah since taking the town. Read more here
10:56 Reuters Very heavy bombardments took place in Misrata in the morning. Heavy weapons and tanks had been seen by residents. They said the attack started at 7 am.
RT @ShababLibya: Attack on Ajdabiya by Gaddafi forces ended in a disaster for them yet news agencies quote #Libya TV in saying imminent attack on Benghazi
quote:Kim Willsher in Paris and Ian Black in Tripoli
guardian.co.uk, Wednesday 16 March 2011 12.01 GMT
Colonel Muammar Gaddafi's son has claimed Libya helped finance Nicolas Sarkozy's successful re-election campaign in 2007 and wants the French president to give the money back.
In an interview with the Euronews TV channel, Saif al-Islam said the Libyan regime had details of bank transfers and was ready to make them public in a move designed to punish Sarkozy for throwing his weight behind the opposition forces in Libya.
Asked what he felt about Sarkozy's unsuccessful efforts to muster international support for military intervention against the regime in Tripoli, Saif said: "Sarkozy must first give back the money he took from Libya to finance his electoral campaign.
"We funded it. We have all the details and are ready to reveal everything. The first thing we want this clown to do is to give the money back to the Libyan people. He was given the assistance so he could help them but he has disappointed us. Give us back our money."
The Libyan regime has yet to release any incriminating documentary evidence.
A spokeswoman for the lyse Palace told the Guardian she had no information or comment about the claims.
Libyan sources have separately told the Guardian that substantial funds were paid into accounts to fund Sarkozy's presidential campaign in 2007. Sources in Tripoli have made clear that the leak of this information is direct retaliation for France's leading role in a diplomatic campaign to impose a no-fly zone over Libya and its unique recognition of the Benghazi-based rebel Libyan national council.
The Guardian has been unable to confirm the claims independently.
"Sarkozy is playing dirty, so we are playing dirty too," said a well-placed Libyan source.
French law places strict limits on party donations to candidates. Last year, Sarkozy was rocked by a political scandal involving alleged illegal donations to his party funds by France's richest woman, Liliane Bettencourt.
quote:March 16 2011 at 12:55pm
By Graeme Hosken and Phill Makagoe - IOL News
Libyan freedom fighters listen to retired instructors during a basic military training session at a secret location in Benghazi. Recruits will be trained to master weapons ranging from recoilless 120mm canons to RPGS. Photo: Phill Magakoe
At a secret location in Benghazi tens of thousands of young men are being trained daily to defend their capital, themselves, their families, neighbours and now their new-found freedom.
Ian Black, the Guardian's correspondent:"there is a mood of increasing confidence within Gaddafi circles after the fall of Ajdabiya
Wie oh wie liegt?
jenanmoussa #BREAKINGNEWS Just spoke 2 fixer in #Benghazi 2 pilots who flew over the city today surrendered 2 rebels with their 2 fighter jets.. #Libya
19 minutes ago via web Retweeted by gpdMiddleEast
Ach ja zolang er meer piloten overlopen, en dat lijkt logisch aangezien de piloten zelf heel goed weten dat er wat aan de hand is als ineens vliegtuigen en piloten verdwijnen tijdens missies.
De Kantine zal wel langzaam leeglopen.... en voorbeeld doet volgen zeggen ze.
Terwijl op RTL-Z te horen is dat Saif verteld heeft dat ze Benghazi hebben gebombardeerd, wat een grap als die vliegtuigen zojuist zijn gedeserteerd. Maja de rebellen lijken in de mainstream media niet meer geloofd te worden. Saif vertelde verder dat een no-fly zone niet nodig was want het zou allemaal voorbij zijn binnen 48 uur.
quote:On Wednesday 16th March 2011, @SaloumehZ said:
3:47pm #Libya Al Jazeera's Tony Birtley reports from Benghazi:
I think [Gaddafi's statements about marching on Benghazi shortly are] probably talk, we don't get a feeling here that there is any looming threat to Benghazi. We're not hearing the sound of his aircraft in action, we're not hearing any artillery, we're not hearing any defences going up. So we've heard a lot of bravado and a lot of talk about 'liberation', but that's probably for public consumption and depending on which side of the fence you're on ... people here are still concerned about a fight that's going about 160km down the road in Ajdabiyah. It's not always clear exactly what's going on but we do understand that the rebels ... are still in control, but there's still heavy fighting going on around it
"Benghazi poses a completely different kind of target for Gaddafi and his forces and some are questioning whether or not he has the reinforcements and he has the supply chain necessary at this stage to make any kind of credible threat against the city.
"This is a city of 800,000 people. A lot of them are armed now, unlike February the 17th when the rebellion began, most of these people have looted weapons from army barracks and depots, and they are well-armed. And they know there's not many places left for them to go anymore. So unless they run to Egypt, this is going to be their last stand." @AJELive
Knap dat jij de waarheid in pacht hebt. Twijfel is er wel degelijk.quote:
Gaddafi gaat winnen, daar is geen twijfel over mogelijk.
ik quote het maar even voordat mensen weer andere dingen gaan denkenquote:
Iedereen moet weten dat Kazafi juist niet aan het winnen is. Zagen jullie gisteren niet hoe hij erbij zat? En vergeten jullie weer hoe zij met propoganda omgaan? Steeds claimen dat zij wat hebben en iedereen kopieert het nieuws... Terwijl dat allemaal niet zo is.
new pictures of the seized carrier in Tobruk http://www.facebook.com/album.php?id=112688962141144&aid=22194 #feb17 #libya
2 hours ago
Ik vind het onderstaande plaatje van Wikipedia (2011 Libyan uprising) wel illustratief, het wordt elke dag geupdated:quote:
Er is geen peil op te trekken op dit moment wie er aan de winnende hand is, bronnen zijn niet of slecht te controleren, live beelden zoals Al Jazeera in Egypte is bijna niet mogelijk en veel berichten zijn waarheidshalve moeilijk vast te stellen.
Groen: Cities controlled by pro-Gaddafi forces
Bruin: Cities controlled by anti-Gaddafi forces
Geel: Ongoing fighting/unclear situation
Paar weken geleden was het helemaal bruin t/m Misurata (behalve Sirt en Bin Jawad) en veel stadjes om Tripoli heen. Nu is het compleet omgeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 16-03-2011 16:23:44 ]
Da's niet waar, slecht het vliegveld is bezet door voormalige Gaddafi troepen die zijn overgelopen naar de rebellen. Wat de rest betreft is de situatie tamelijk wanhopig voor de rebellen.quote:
Slechte kaart juist. O_o Ze zeggen dat Ajbadijah controlled is door anti en Benghazi heeft gevechten.... Sirt is namelijk ook ingenomen door rebellen...
In interviews geeft hij voortdurend aan voor democratische, liberale waarden te staan. De tijd zal uitwijzen of hij dat echt meent en of de lokale realiteit van tribale stamverbanden dat berhaupt mogelijk maken.
Hij kan dit nu alles eindigen en zichzelf tot leider benoemen, als hij bovenstaand waar maakt, de gevechten per direct stopt, en z'n vader een nekschot geeft.quote:
De zoon van Khaddafi, Saif al Islam, had net als de zoon van Moebarak kunnen vluchten naar een veilig land, maar heeft door zijn optredens in de afgelopen weken enig gezag, erkenning en legitimiteit verdiend. Hij is niet slechts 'de zoon van' maar een verstandige bestuurder. Als hij zijn vader opvolgt, zal niemand raar opkijken.
In interviews geeft hij voortdurend aan voor democratische, liberale waarden te staan. De tijd zal uitwijzen of hij dat echt meent en of de lokale realiteit van tribale stamverbanden dat berhaupt mogelijk maken.
Waar is alleen de vliegveld bezet?quote:
[..]
Da's niet waar, slecht het vliegveld is bezet door voormalige Gaddafi troepen die zijn overgelopen naar de rebellen. Wat de rest betreft is de situatie tamelijk wanhopig voor de rebellen.
Deze is beterquote:Op woensdag 16 maart 2011 16:06 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik vind het onderstaande plaatje van Wikipedia (2011 Libyan uprising) wel illustratief, het wordt elke dag geupdated:
[ afbeelding ]
Groen: Cities controlled by pro-Gaddafi forces
Geel: Cities controlled by anti-Gaddafi forces
Bruin: Ongoing fighting/unclear situation
Paar weken geleden was het helemaal bruin t/m Misurata (behalve Sirt en Bin Jawad) en veel stadjes om Tripoli heen. Nu is het compleet omgeslagen.
Kaart van Libi incl bezettingen, beweging (en updates?)
http://www.guardian.co.uk(...)i-unrest-gaddafi-map
Volgens de kaart is Zintan in het westen al sinds 1 maart in overheidshanden.
Al Jazeera daarnet:
4:42pm
A witness has told AFP that pro-Gaddafi forces have attacked the rebel-held town of Zintan, 120km southwest of Tripoli.
Nou ja, het was wel als onduidelijke status aangegeven.
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
1 minute ago
gpdMiddleEast GPD Middle East
"Weet ook niet waarom westen niet ingrijpt? Moet het hier eerst net zo bloedig worden als Rwanda?"
4 minutes ago Favorite Retweet Reply
gpdMiddleEast GPD Middle East
"we hebben nu een kleine luchtmacht.Tenminste een kadhafipiloot heeft toestel vanochtend aan grond gezet in Bengazi en zich overgegeven"
6 minutes ago
gpdMiddleEast GPD Middle East
Gheriani zei tegen me: "Situatie Benghazi is nog onder controle. Zware bombardementen door Kadhafi-troepen van Ajdabiya..."
11 minutes ago Favorite Retweet Reply
gpdMiddleEast GPD Middle East
Zojuist over telefoon gesproken met Mustafa Gheriani in #Benghazi, woordvoerder van de rebellen en interimregering...
13 minutes ago
Is dit de man van Hounda misschien?
Zojuist over telefoon gesproken met Mustafa Gheriani in #Benghazi, woordvoerder van de rebellen en interimregering...
Gheriani zei tegen me: "Situatie Benghazi is nog onder controle. Zware bombardementen door Kadhafi-troepen van Ajdabiya..."
"Weet ook niet waarom westen niet ingrijpt? Moet het hier eerst net zo bloedig worden als Rwanda?"
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
Kan dit Houda zijn???
Had dit niet gezien.quote:
gpdMiddleEast GPD Middle East
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
1 minute ago
gpdMiddleEast GPD Middle East
"Weet ook niet waarom westen niet ingrijpt? Moet het hier eerst net zo bloedig worden als Rwanda?"
4 minutes ago Favorite Retweet Reply
gpdMiddleEast GPD Middle East
"we hebben nu een kleine luchtmacht.Tenminste een kadhafipiloot heeft toestel vanochtend aan grond gezet in Bengazi en zich overgegeven"
6 minutes ago
gpdMiddleEast GPD Middle East
Gheriani zei tegen me: "Situatie Benghazi is nog onder controle. Zware bombardementen door Kadhafi-troepen van Ajdabiya..."
11 minutes ago Favorite Retweet Reply
gpdMiddleEast GPD Middle East
Zojuist over telefoon gesproken met Mustafa Gheriani in #Benghazi, woordvoerder van de rebellen en interimregering...
13 minutes ago
Is dit de man van Hounda misschien?
Sorry. Ik weet niet waarom, maar ik heb het niet zo met berichten van GPD.
Yushquote:
Begrijp ik het goed dat Ajdabiya nog in handen is van de rebellen?
On outskirts pf Ajdabiya, massive Army presence: 1000's soldiers, dozns trucks
all kinds ammo, tanks, heavy armour -- waiting to roll in2 minutes ago
Als dit waar is wordt vannacht nog de Gadaffi-vlag gehesen in Ajdabiya.quote:
NicRobertsonCNN Nic Robertson
On outskirts pf Ajdabiya, massive Army presence: 1000's soldiers, dozns trucks
2 minutes ago
Nee, is bevestigd door raistlin6 dat ze echt is.quote:
Was Houda toch geen fake account?
Ik weet niet waarom, maar ik heb het niet zo met berichten van GPD.
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.quote:
Ziet er slecht uit.quote:
NicRobertsonCNN Nic Robertson
On outskirts pf Ajdabiya, massive Army presence: 1000's soldiers, dozns trucks
2 minutes ago
Gaddafi's son: Battle for Libya almost over: Saif al-Islam says campaign against rebels will be over in 48 hours... http://aje.me/gKaCt3
Daaruit kom je opmaken dat vannacht of morgen het, laatste, offensief gaat beginnen....
Vroeg ik me ook af, er zijn natuurlijk niet heel veel Nederlandse vrouwen in Benghazi, maar geen idee natuurlijk of Houda de enige is.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:04 schreef Bartholomaeus het volgende:
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
Kan dit Houda zijn???
Papierversnipperaar heeft een tijdelijke banquote:
[..]
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.
Ik blijf echter wel volhouden dat de rebellen nog niet verloren zijn. Staatstv heeft veel leugens verspreid, Ghadaffi ook.. Misschien is de CNN meneer (bewust) verkeerd geinformeerd.
Triest hoor hoeveel doden gaan daar nog vallen en dan allemaal voor niks.quote:
Al Jazeera English AJEnglish
Gaddafi's son: Battle for Libya almost over: Saif al-Islam says campaign against rebels will be over in 48 hours... http://aje.me/gKaCt3
Daaruit kom je opmaken dat vannacht of morgen het, laatste, offensief gaat beginnen....
Maar Gaddafi laten winnen is daarentegen ook niet acceptabel, ja voor Rusland en China niet die vinden het geen probleem lijkt het. Maja mijn punt is al het getreuzel zorgt er alleen maar voor dat het vereiste ingrijpen zwaarder zal moeten worden.
Houda had het er toen over dat haar man er wel erg dicht bij betrokken was. Dus het zou best wel de man van Houda kunnen zijn.quote:
[..]
Vroeg ik me ook af, er zijn natuurlijk niet heel veel Nederlandse vrouwen in Benghazi, maar geen idee natuurlijk of Houda de enige is.
[..]
Papierversnipperaar heeft een tijdelijke ban
Ik blijf echter wel volhouden dat de rebellen nog niet verloren zijn. Staatstv heeft veel leugens verspreid, Ghadaffi ook.. Misschien is de CNN meneer (bewust) verkeerd geinformeerd.
Daarvan was ik niet op de hoogte, maar het is een teken aan de wand dat je hem meteen aanspreekt.quote:
Papierversnipperaar heeft een tijdelijke ban
Ik blijf echter wel volhouden dat de rebellen nog niet verloren zijn. Staatstv heeft veel leugens verspreid, Ghadaffi ook.. Misschien is de CNN meneer (bewust) verkeerd geinformeerd.
De rebellen zijn weliswaar nog niet verloren, maar het gaat wel heel hard die kant op.
Alleen een no-fly zone, heeft dat berhaupt wel zin? Hoe effectief is de luchtmacht van Gadaffi berhaupt, want zoveel valt er toch niet te bombarderen? Schakelt die luchtmacht echt commandocentra en zware wapens van de rebellen uit? Zo goed zijn de rebellen toch niet georganiseerd, dat ze een "echte" militaire structuur hebben die je kan bombarderen.quote:
Het trieste is dat als de UN nu nog effectief wil ingrijpen ze wel moet de laarzen op de grond moeten komen. Ik kreeg eerder het idee dat ze goedkoop uit wilden zijn en de rebellen het werk wilden laten doen, zonder risico's.
Maar Gaddafi laten winnen is daarentegen ook niet acceptabel, ja voor Rusland en China niet die vinden het geen probleem lijkt het. Maja mijn punt is al het getreuzel zorgt er alleen maar voor dat het vereiste ingrijpen zwaarder zal moeten worden.
Het militaire succes lijkt me eerder te verklaren uit het feit dat hij nog een hele rits soldaten & pantsertroepen achter de hand had, want die zijn uiteindelijk degene die het verzet breken en ook een bepaalde plaats kunnen veroveren.
Overigens, hoe zit het nu met al die diplomaten die hun steun aan Gadaffi hebben opgezegd? Dat was nogal voorbarig, dus ze komen nu allemaal politiek asyl in het westen aanvragen?
Anyhoo, wat een bluf. 48 uur.
De propoganda machine is op volle toeren. Ik geloof er sterk in dat trouwens gisteren de 2 zonen zijn overleden in Ziekenhuis.
Zo slecht georganiseerd zijn die volgens mij niet.quote:Op woensdag 16 maart 2011 17:34 schreef svann het volgende:
Al die buitenlandse soldaten die Gaddafi weet te werven dankzij zijn enorme rijkdom en inzet tegen zijn eigen volk, kun je toch bijna niet meer beschouwen als een libisch leger?
quote:According to the Military Balance published by the International Institute for Strategic Studies, the force was organized into one armored, one infantry, and one paratroop/commando brigade. It has been supplied with T-54 and T-55 tanks, armored personnel carriers, and EE-9 armored cars.
Turkije is tegen iedere inmenging, dus zal wel weer No Action Talk Only worden.quote:En nu gaan we zien of er daadwerkelijk wat daadkracht in de VN danwel NAVO zit.
Ik doelde er meer op dat zijn leger lijkt bestaan uit grote hoeveelheden buitenlandse huurlingen en dat daar, ook gezien hun meedogenloze houding tegenover de bevolking, weinig libisch aan is eigenlijk.quote:
Zo slecht georganiseerd zijn die volgens mij niet.
Hier. Alle overwinningen die Ghadaffi boekt zijn hooguit tijdelijk.quote:
[..]
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.
4 NYTimes journalists, including photographers Tyler Hicks and Lynsey Addario haven't been heard from in #Libya http://ow.ly/4fPIP
52 seconds ago Favorite Retweet Reply
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?quote:
[..]
Hier. Alle overwinningen die Ghadaffi boekt zijn hooguit tijdelijk.
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
Hierquote:
[..]
Goh, waar zijn toch alle figuren in dit topic gebleven die bij hoog en laag zaten te beweren dat het afgelopen was met Gadaffi, en die keihard riepen dat alternatieve scenario's (Gadaffi wint) niet aan de orde waren.
Ik ben er nog steeds.
Ja, de rebellen groeien alleen maar in aantallen terwijl Gadhaffi's leger krimpt.quote:
[..]
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
Waar Gadhaffi's leger eerst een volledige overmacht, vooral de afgelopen dagen, zijn nu de rebellen beter bewapend.
Door de aanval op Sirte blijkt maar weer dat Gadhaffi niet veilig aan het veroveren is maar aan het oprukken met een aanvalstroep die concentreerd om de steden.
Gadhaffi houd het nog geen 5 jaar uit, de eerste serieuze moordaanslag is geweest en er komen nog velen.
Omdat Ghadaffi niet alleen een rebellenleger tegen zich heeft, maar een bevolking. Een die niet bang meer is voor hem. Dan kan hij nog even heel gewelddadig zijn troepen door het land sturen maar uiteindelijk kan hij dat niet volhouden. Ik kan mij geen situatie herinneren waarin een dictator dat wel voor elkaar gekregen heeft.quote:
[..]
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
En dat ligt er maar net aan hoe sterk die 5-jarige regering is. Ik kan mij niet een regering onder Ghadaffi voorstellen die nog 5 jaar lang volledige controle heeft over het land.
Die kansen zijn net aandelenkoersen: Ze zijn beinvloed door goed nieuws en veranderen om het uur.quote:
Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.
Als nu berichten aankomen dat een stad is overgenomen door de rebellen stijgen hun kansen weer en andersom.
Echt objectief kan de strijd niet beoordeeld worden.
Lebanon's role in a UN security council resolution against Libya is evidence of unfinished business between the two countries
In the UN security council on Tuesday, Lebanon tabled a resolution backed by Britain and France for a no-fly zone to be imposed over Libya. The Lebanese ambassador, Nawaf Salam, told reporters: "Measures ought to be taken to stop the violence, to put an end to the situation in Libya, to protect the civilians there."
http://www.guardian.co.uk(...)y-council-resolution
Degene die er het meest om geven, winnen.quote:
[..]
Want, kan je dat beargumenteren? Denk jij dat de rebellen nog militair gezien een kans maken, zo ja, waarom?
Of zou jij nog eens 5 jaar Ghadaffi-regering ook als "tijdelijk" zien?
De rebellen denken geen twee keer na om hun leven op het spel te zetten voor dit. Terwijl Ghadaffi zich verschuilt en zich niet eens in het openbaar durft te laten zien. Zijn tijd is geweest.
Het is een kwestie van tijd, voor zijn ware gezicht totaal onthuld wordt aan de gehele bevolking.quote:
Von Preussen heeft wel een punt. Zonder buitenlandse interventie lijkt de kans steeds groter dat Gadaffi overwint.
Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?quote:
Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.
's avonds zijn de gevechten. Nieuwe strategie van de rebellen. Lekker guerilla, zoals het hoort tegen dictators.quote:
Toch wil ik wel even melden dat Kadafi gister al zei dat ajdabiya al in zijn handen was. Het resultaat van de gevechter gister waren dat de rebellen 7 tanks van Kadafi strijders innamen. En nu staat er een 'klein' leger van 1.000 man klaar om Ajdabiya in te nemen. Ik ben nog niet onder de indruk, al denk ik wel dat ze ajdabiya innemen, denk ik niet dat Kadafi dit gaat winnen.
Het zou mij weinig verbazen als morgenochtend blijkt dat de belegerende karcht van Gadhaffi is verwoest door een verrassingsaanval.
Is moeilijk te zeggen, net zoals Misurata.quote:
[..]
Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?
Ja kaartjes zijn leuk ;-) jammer dat deze meestal maar door 1 persoon worden gemaakt. Daarnaast geeft twitter onduidelijke berichten aan over de status van Adabiya. Ik zou het zelf op geel neerzetten. Geel van onduidelijk.quote:
[..]
Volgens het kaartje van de Guardian is Adabiyya in handen van Gadaffi?
EDIT: Weetje wat ik ga maar een beetje wat info inwinnen over Ajdabiya
Nic Robertson reports pro-Qaddafi troops massing for attack outside Ajdabia, readying for push to Benghazi. #Libya
4 minutes ago
The New York Times said Wednesday that four of its journalists reporting on the conflict in Libya were missing.
Editors at the paper said they were last in contact with the journalists on Tuesday morning New York time. The paper said it had received second-hand reports that members of its reporting team on the ground in the port city of Ajdabiya had been swept up by Libyan government forces.
The papers executive editor, Bill Keller, said The Times had not been able to confirm that information.
We have talked with officials of the Libyan government in Tripoli, and they tell us they are attempting to ascertain the whereabouts of our journalists, Mr. Keller said. We are grateful to the Libyan government for their assurance that if our journalists were captured they would be released promptly and unharmed.
The missing journalists are Anthony Shadid, the Beirut bureau chief and twice winner of the Pulitzer Prize for foreign reporting; Stephen Farrell, a reporter and videographer who was kidnapped by the Taliban in 2009 and rescued by British commandos; and two photographers, Tyler Hicks and Lynsey Addario, who have worked extensively in the Middle East and Africa.
Their families and their colleagues at The Times are anxiously seeking information about their situation, and praying that they are safe, Mr. Keller said.
The uprisings in the Arab world have made the region a dangerous place for journalists. During the revolt that toppled Hosni Mubarak in Egypt, journalists were repeatedly assaulted, accosted and detained. Two Times reporters were detained there and eventually released unharmed. Others, including Lara Logan of CBS News, who was sexually assaulted by a group of men, fared worse.
Ben benieuwd, thanks!quote:
EDIT: Weetje wat ik ga maar een beetje wat info inwinnen over Ajdabiya
Laat ik een Saddam Hussein noemen, die vreselijk bruut zijn bevolking heeft onderdrukt (Shiiten in het zuiden en Koerden in het noorden). Die man heeft het toch 12 jaar lang nog uitgehouden, inclusief sancties en no-fly zone.quote:
[..]
Omdat Ghadaffi niet alleen een rebellenleger tegen zich heeft, maar een bevolking. Een die niet bang meer is voor hem. Dan kan hij nog even heel gewelddadig zijn troepen door het land sturen maar uiteindelijk kan hij dat niet volhouden. Ik kan mij geen situatie herinneren waarin een dictator dat wel voor elkaar gekregen heeft.
Waar krijgen de rebellen die wapens dan vandaan?quote:
[..]
Ja, de rebellen groeien alleen maar in aantallen terwijl Gadhaffi's leger krimpt.
Waar Gadhaffi's leger eerst een volledige overmacht, vooral de afgelopen dagen, zijn nu de rebellen beter bewapend.
Castro heeft vele moordaanslagen van de CIA overleefd, Saddam Hussein had zijn volk ook bruut onderdrukt en wist ook allerlei moordaanslagen te ontwijken.quote:Gadhaffi houd het nog geen 5 jaar uit, de eerste serieuze moordaanslag is geweest en er komen nog velen.
Dus dat er moordaanslagen worden gepleegd / beraamd zou ik niet direct als hard feit gebruiken om zijn toekomst te bepalen.
Jouw eerste punt is per definitie niet waar, daarom voer ik ook het voorbeeld van de opstand jegens Saddam Hussein aan. Die is kneitershard neergeslagen en heeft niet tot de val van het regime geleid.quote:
[..]
Degene die er het meest om geven, winnen.
De rebellen denken geen twee keer na om hun leven op het spel te zetten voor dit. Terwijl Ghadaffi zich verschuilt en zich niet eens in het openbaar durft te laten zien. Zijn tijd is geweest.
Ik zeg niet dat Ghadaffi gaat winnen, alleen weiger ik mij om me vast te leggen op een bepaald scenario (dat hij hoe dan ook zal omvallen).
Saddam heeft niet in deze situatie gezeten. De bevolking van Irak was voor een groot deel nog bang voor hem of steunde hem.quote:
[..]
Laat ik een Saddam Hussein noemen, die vreselijk bruut zijn bevolking heeft onderdrukt (Shiiten in het zuiden en Koerden in het noorden). Die man heeft het toch 12 jaar lang nog uitgehouden, inclusief sancties en no-fly zone.
[..]
Waar krijgen de rebellen die wapens dan vandaan?
[..]
Castro heeft vele moordaanslagen van de CIA overleefd, Saddam Hussein had zijn volk ook bruut onderdrukt en wist ook allerlei moordaanslagen te ontwijken.
Dus dat er moordaanslagen worden gepleegd / beraamd zou ik niet direct als hard feit gebruiken om zijn toekomst te bepalen.
En de rebellen krijgen de wapens van overgelopen delen van het leger en veroverde opslagplaatsen.
Daarnaast is het cruciaal om Libi als Middenlandse Zeegebied te houden. Ghadaffi heeft al openlijk geroepen de Europese staten niet meer te vertrouwen en geen handelsrelaties over zijn grondstoffen met ons aan wil gaan. Dat betekent dat China of Rusland daar de boel over gaat nemen, en dat betekent Chinese of Russische invloed in de Middenlandse Zee, wat strategisch vreselijk in ons nadeel gaat werken.
Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.quote:
[..]
Saddam heeft niet in deze situatie gezeten. De bevolking van Irak was voor een groot deel nog bang voor hem of steunde hem.
De enige kliek die Saddam ooit gesteund heeft was zijn eigen groep (soenieten), voor de rest had hij vrij weinig steun, al helemaal na een oorlog met Iran die veel ellende met zich meebracht. En er werden ook moordaanslagen op hem en zijn zonen uitgeoefend, echter nooit zonder resultaat.
Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.quote:En de rebellen krijgen de wapens van overgelopen delen van het leger en veroverde opslagplaatsen.
Kan je mij ook vertellen of de rebellen de beschikking hebben over zware wapens (tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen / heli's, schepen)?
Uiteindelijk wel. Saddam is dood.quote:
[..]
Jouw eerste punt is per definitie niet waar, daarom voer ik ook het voorbeeld van de opstand jegens Saddam Hussein aan. Die is kneitershard neergeslagen en heeft niet tot de val van het regime geleid.
Ik zeg niet dat Ghadaffi gaat winnen, alleen weiger ik mij om me vast te leggen op een bepaald scenario (dat hij hoe dan ook zal omvallen).
Ja, maar wel door een interventie van buitenaf, niet door rebellen of een opstand in het eigen land.quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Saddam is dood.
Waarmee je in feite aangeeft dat de rebellen zonder interventie vanuit het westen kansloos zijn.
Volgens 'betrouwbare' twitters is het rebellenleger de laatste week in bezit gekomen van meerdere voertuigen en vliegtuigen. Met die laatste zijn drie oorlogsschepen van Ghadaffi mee gebombardeerd. Hoeveel er nog vliegen is me onduidelijk.quote:
[..]
Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.
De enige kliek die Saddam ooit gesteund heeft was zijn eigen groep (soenieten), voor de rest had hij vrij weinig steun, al helemaal na een oorlog met Iran die veel ellende met zich meebracht. En er werden ook moordaanslagen op hem en zijn zonen uitgeoefend, echter nooit zonder resultaat.
[..]
Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.
Kan je mij ook vertellen of de rebellen de beschikking hebben over zware wapens (tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen / heli's, schepen)?
Juist niet.quote:
[..]
Ja, maar wel door een interventie van buitenaf, niet door rebellen of een opstand in het eigen land.
Waarmee je in feite aangeeft dat de rebellen zonder interventie vanuit het westen kansloos zijn.
Als de rebellen verliezen, beginnen de verdwijningen en massamoorden. Dit zal de aanleiding tot interventie van het westen, en afzetting van Ghadaffi.
hoewel dit natuurlijk niet het ideale scenario is
Dat is interessant, hoe zijn ze in bezit gekomen van deze units, en wat voor units zijn het?quote:
[..]
Volgens 'betrouwbare' twitters is het rebellenleger de laatste week in bezit gekomen van meerdere voertuigen en vliegtuigen. Met die laatste zijn drie oorlogsschepen van Ghadaffi mee gebombardeerd. Hoeveel er nog vliegen is me onduidelijk.
Als het "slechts" enkele units zijn dan maakt het alsnog weinig uit, aangezien een volledig gepantserde eenheid ze zo vernietigd.
Andere vraag, hoe zit het nu met "overgelopen" delen van het leger, vechten die actief mee tegen de troepen van Ghadaffi of staan die alleen wapens uit te delen en doen verder niets?
Jij bent ook wel erg goedgelovig, is het niet?quote:
[..]
Juist niet.
Als de rebellen verliezen, beginnen de verdwijningen en massamoorden. Dit zal de aanleiding tot interventie van het westen, en afzetting van Ghadaffi.
Jarenlang kon het het westen geen ne flikker schelen wat er in Libi gebeurde, want massamoorden en verdwijningen zijn in dat land niets nieuws. Dacht je nu echt dat het westen zich er dan mee gaan bemoeien? Die hebben met Irak en Afghanistan genoeg gezeik aan hun hoofd en gaan niet nog een keer een dergelijk avontuur aan.
Nog bevestigde berichten over de geheimzinnige superkrachten van de oppositie?
Nou, aangezien hij er nog 12 jaar gezeten heeft en de opstand jaren vrijwel niks van zich heeft laten horen viel het met die angst dus niet mee. Zeker niet toen bleek dat de Amerikanen niet mee gingen helpen. In Libi hebben de mensen geen angst en dat zonder de nabijheid van een buitenlands leger. Dus er is ook geen buitenlands leger dat weg kan vallen.quote:
[..]
Dat met die angst viel enorm mee, vooral omdat de Amerikanen toen ik de buurt zaten. Vooral de Shiiten in het zuiden dachten dat de Amerikanen wel eventjes doorstoten richting Bagdad (dat deden ze pas in 2003) en kwamen toen in opstand.
De enige kliek die Saddam ooit gesteund heeft was zijn eigen groep (soenieten), voor de rest had hij vrij weinig steun, al helemaal na een oorlog met Iran die veel ellende met zich meebracht. En er werden ook moordaanslagen op hem en zijn zonen uitgeoefend, echter nooit zonder resultaat.
[..]
Ja, maar dat was al sinds weken zo. Dus ik zie niet in waarom je dit als "nieuw" feit zou willen presenteren.
Kan je mij ook vertellen of de rebellen de beschikking hebben over zware wapens (tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen / heli's, schepen)?
En de rebellen hebben beschikking over tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen en heli's. Schepen weet ik niet.
Hey snip, welcome back.quote:
Avond
Nog bevestigde berichten over de geheimzinnige superkrachten van de oppositie?
Niets confirmed; nagenoeg alle journo's zijn 'm lang en breed gesmeerd.
piloten van Ghadaffi krijgen geen parachute en maar weinig brandstof mee, om te voorkomen dat ze deserteren.quote:Bab al-Azizia, Tripoli, main militairy base location of Ghadaffi
March 15, 2011
Muhammad Mokhtar Osman, a pilot defecting from the Libyan Airforce, unloaded all of his ordinance onto the compound and crashed into it as a suicide attack.
Thanks.quote:
Denk je dat Europa en de VS zitten te wachten op Chinese invloed en Chinese veiligheidsdiensten die nu vanuit Libie kunnen opereren, in de buurt van de Golfstaten? Dat hele gebied heeft zo'n strategisch belang, en dan heb ik het nog niet eens over olie, dat de EU alleen al daarom ervoor moet zorgen dat het ze goedgezind blijft.quote:Op woensdag 16 maart 2011 19:12 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jij bent ook wel erg goedgelovig, is het niet?
Jarenlang kon het het westen geen ne flikker schelen wat er in Libi gebeurde, want massamoorden en verdwijningen zijn in dat land niets nieuws. Dacht je nu echt dat het westen zich er dan mee gaan bemoeien? Die hebben met Irak en Afghanistan genoeg gezeik aan hun hoofd en gaan niet nog een keer een dergelijk avontuur aan.
De opstand in Irak in 1991 had veel weg van de huidige in Libi, het feit dat je er niets van hebt gehoord komt doordat er bijna geen journalisten waren die er verslag van konden doen.quote:
[..]
Nou, aangezien hij er nog 12 jaar gezeten heeft en de opstand jaren vrijwel niks van zich heeft laten horen viel het met die angst dus niet mee. Zeker niet toen bleek dat de Amerikanen niet mee gingen helpen. In Libi hebben de mensen geen angst en dat zonder de nabijheid van een buitenlands leger. Dus er is ook geen buitenlands leger dat weg kan vallen.
En de rebellen hebben beschikking over tanks, pantservoertuigen, artillerie, vliegtuigen en heli's. Schepen weet ik niet.
Want bijna alle steden in Noord- en Zuid-Irak vielen in handen van de rebellen, de rebellen hadden de beschikking over allerlei wapens vanuit het leger die werden achterlaten toen Saddam's troepen die gebieden uitgejaagd werden. Op dat punt begonnen onderdelen van het Irakese leger (vaak Shiiten die de soenieten helemaal zat waren) zich aan de kant van de rebellen te scharen.
Precies hetzelfde als je in Libi hebt gezien, de oppositie krijgt steeds meer steden in de hand en lijkt de steun van het leger te krijgen. De indruk is dat steeds meer steden omvallen en het snel afgelopen is met de dictator.
Echter bracht Saddam Hussein toen, vergeet niet, hij was slechts enkele weken daarvoor vernietigend aangevallen door de Amerikanen en dus erg verzwakt, zijn troepen in stelling. Met alles wat hij had begon hij de rebellen aan te vallen en wist ze succesvol steeds verder terug te slaan en uiteindelijk de oppositie te vernietigen.
Zo ver zijn we in Libi echter nog niet, maar wat we wel zien is dat Ghadaffi de rebellen steeds verder terugslaat en juist weer aan invloed lijkt te winnen, ondanks dat vele mensen hem afgeschreven hadden. "Totgesagte leben lnger"
quote:ChangeInLibya Mhalwes Guy
Breaking news from Misrata that the complete Air Academy is surrounded now, not only the snipers. Khamis brigade morale low. #libya #feb17
Qua olieproductie is Libi niet zo sterk van belang voor Europa, het zijn vooral enkele Zuid-Europese landen die er veel gebruik van maken. De bulk van onze oliebehoefte wordt echter voorzien vanuit andere landen.quote:
[..]
Denk je dat Europa en de VS zitten te wachten op Chinese invloed en Chinese veiligheidsdiensten die nu vanuit Libie kunnen opereren, in de buurt van de Golfstaten? Dat hele gebied heeft zo'n strategisch belang, en dan heb ik het nog niet eens over olie, dat de EU alleen al daarom ervoor moet zorgen dat het ze goedgezind blijft.
Uiteraard denk ik niet dat de EU en VS op chinese invloed zitten te wachten, echter zal dit geen beweegreden zijn om daarom maar Libi binnen te vallen. In de koude oorlog had de Sovjet-Unie enorm veel invloed in Libi, en dat bleek iets te zijn waar men mee kon leven.
Zit die brigade vast gepind door de oppositie?quote:
Welkom terugquote:
Ik denk trouwens dat Frankrijk snel de kant van de winnaar heeft gekozen i.v.m toekomstige olie-deals.
Wie is in jouw ogen de winnaar?
Yes!quote:
[..]
Zit die brigade vast gepind door de oppositie?
quote:feb17libya Feb17Libya
AJA caller: None of the clashes took place inside #Misrata, all attacks by #Gaddafi forces were in the outskirts and we pushed them out.
achja, tam oil doet het goed hequote:
Ik denk trouwens dat Frankrijk snel de kant van de winnaar heeft gekozen i.v.m toekomstige olie-deals.
De Fransen spelen wat dat aangaat wel het meest vuile spel, zie ook Irak waar ze na de Golfoorlog (1991) tot aan de 2e Golfoorlog (2003) goed geld verdienden aan oliecontracten die ze met het regime van Saddam Hussein hadden.quote:
Ik denk trouwens dat Frankrijk snel de kant van de winnaar heeft gekozen i.v.m toekomstige olie-deals.
Sterker nog, hun oppositie tegen de oorlog van 2003 was grotendeels door dit zakelijke belang ingegeven, aangezien ze deze contracten na 2003 aan Amerikaanse bedrijven zijn kwijtgeraakt.
Hij kan het vergeten dat het westen op korte termijn ingrijpt, hiervoor is teveel tijd aan intentioneel lobbyen nodig. Eenzijdig ingrijpen van het westen ligt nu te gevoelig in de Arabische wereld, maar ook bij andere landen in de VN.quote:
van gpdMiddleEast:
Zojuist over telefoon gesproken met Mustafa Gheriani in #Benghazi, woordvoerder van de rebellen en interimregering...
Gheriani zei tegen me: "Situatie Benghazi is nog onder controle. Zware bombardementen door Kadhafi-troepen van Ajdabiya..."
"Weet ook niet waarom westen niet ingrijpt? Moet het hier eerst net zo bloedig worden als Rwanda?"
Onderstaande quotes dus afkomstig van gesprek dat ik zojuist had met Mustafa Gheriani in Bengazi. Hij heeft trouwens een Nederlandse vrouw.
Kan dit Houda zijn???
Er kan beter tegen hem gezegd worden voorbereidingen te treffen voor "Plan B", dit omvat:
Terugtrekken naar een makkelijk bergachtig gebied met zoveel mogelijk soldaten, voedsel, munitie en wapens. Als ik hun was zou ik nu al zogenaamde forten in dat gebied bouwen en wapens en ander materiaal daarheen verplaatsen. Vervolgens een periode overbruggen d.m.v guerrilla/verzet. De bevolking voor hun winnen. Een stadverzet organiseren in de grote steden. Zogenaamde "diplomaten" naar het buitenland sturen om te lobbyen voor een internationaal ingrijpen. Voordat dit daadwerkelijk gebeurd kan het nog wel vele maanden of jaren duren. In die tijd moet het verzet het uitzingen. En onderwel vele militaire objecten van Ghaddafi registreren zodat deze later gebombardeerd kunnen worden door Westerse vliegtuigen. Een hele ander militaire strategie, maar daar is veel planning voor nodig. Moeten ze nu mee beginnen.
Thanksquote:
Het volk.Het kan lang duren (40-50 jaar?) en veel bloed kosten, maar uiteindelijk wint het volk. Tenzij je echt massa-slachtingen aan richt.quote:Wie is in jouw ogen de winnaar?
Ik heb er op alle zenders geen woord over gehoord
Dat weten we niet. We wisten ook niet dat ze vliegtuigen hadden.quote:
maarja zehebben geen zwaar geschut die rebellen, dus volgende maand zijn ze verslagen
Maar Kadaffi zal ongetwijfeld wel een keer zijn 'trouwe volk' zat zijnquote:
[..]
Dat weten we niet. We wisten ook niet dat ze vliegtuigen hadden.
Ik gok op wel. " De martelaar" plus berichten over brand plus belangrijke mensen in het ziekenhuis.quote:
Is die kamikaze aanval van die piloot nu wel of niet gebeurt
Ik heb er op alle zenders geen woord over gehoord
De normale media weten nu niets.
Je gelooft echt dat dat hij zich tot nu toe heeft ingehouden?quote:
[..]
Maar Kadaffi zal ongetwijfeld wel een keer zijn 'trouwe volk' zat zijn
Thanks, het blijft dus een beetje gissen.quote:
[..]
Ik gok op wel. " De martelaar" plus berichten over brand plus belangrijke mensen in het ziekenhuis.
De normale media weten nu niets.
WB papier
Nee maar hij is tot veel meer in staat denk ikquote:
[..]
Je gelooft echt dat dat hij zich tot nu toe heeft ingehouden?
Hij is tot veel meer in staat die gekquote:
[..]
Je gelooft echt dat dat hij zich tot nu toe heeft ingehouden?
Dan is ie veel te laat. Ik geloof er niks van.quote:
[..]
Nee maar hij is tot veel meer in staat denk ik
We zullen het zien, en in turkye gaat het ook fout nu..quote:
[..]
Dan is ie veel te laat. Ik geloof er niks van.
Ik denk het wel. De reden dat je het niet in de media hoort is waarschijnlijk omdat ze door een gebrek aan journalisten in het gebied nu vooral Staats-tv overnemen. En Staats-tv zal weinig anders verspreiden dan leugens, om geen angst onder de pro's te creren.quote:
Is die kamikaze aanval van die piloot nu wel of niet gebeurt
Ik heb er op alle zenders geen woord over gehoord
Gisteravond waren er ook mensen die ervan spraken dat Ghadaffi nu in een bunker zit. Dit door bepaalde aanwijzingen in het filmpje, dingen die ik zelf nooit zou zien
Dan wat? De situatie is niet echt bekend daar.quote:
[..]
Nee maar hij is tot veel meer in staat denk ik
Rode Kruis trekt zich terug uit Benghazi
GENEVE - Het Internationale Rode Kruis heeft zich teruggetrokken uit de stad Benghazi in het oosten van Libi. Dat maakte de organisatie woensdag bekend.
Het Rode Kruis heeft zich teruggetrokken wegens de opmars van het leger van de Libische leider Muammar Kaddafi. De stad is een bolwerk van de rebellen die tegen zijn bewind vechten. De verwachting is dat er hevig gevochten gaat worden om de stad.
In een verklaring riep de organisatie de strijdende partijen op het leven van burgers en medici te sparen. Het Rode Kruis is een van de weinige hulporganisaties in Libi. De medewerkers zijn overgebracht naar de stad Tobruk, nog verder naar het oosten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Hij is bang, omdat hij zijn einde ziet naderenquote:
[..]
Ik denk het wel. De reden dat je het niet in de media hoort is waarschijnlijk omdat ze door een gebrek aan journalisten in het gebied nu vooral Staats-tv overnemen. En Staats-tv zal weinig anders verspreiden dan leugens, om geen angst onder de pro's te creren.
Gisteravond waren er ook mensen die ervan spraken dat Ghadaffi nu in een bunker zit. Dit door bepaalde aanwijzingen in het filmpje, dingen die ik zelf nooit zou zien
At outskirts, Gadhafi's soldiers say too unsafe 2 take us in 2 Ajdabiya itself, skirmishes still going on, city not fully in their control.
1 minute ago
SultanAlQassemi Sultan Al Qassemi
Al Jazeera: Sources: Libyan govt battleships nearing Misurata ready to shell the town & deploy troops.
1 minute ago Favorite Retweet Reply
[ Bericht 33% gewijzigd door shomila op 16-03-2011 20:03:34 ]
Ja heb ook steeds problemen.quote:
Iemand nog meer problemen met twitter? werkt al bijna een kwartier geen enkele meer bij mij
Al Arabiya: UN Security Council studying option of directing a military strike at Libyan ground forces. #Libya
3 minutes ago
Berichtje van begin van vanmiddag, ik had het hier nog niet gezien volgens mij.
Libyan soldiers meet rebel resistance near Ajdabiyah
quote:NEAR AJDABIYAH, Libya | Wed Mar 16, 2011 12:39pm EDT
NEAR AJDABIYAH, Libya (Reuters) - Libyan soldiers said on Wednesday they had met resistance from rebels near the eastern city of Ajdabiyah.
A group of journalists was taken by the Libyan government to a location west of Ajdabiyah, a crucial city serving as a gateway to the rebel stronghold of Benghazi.
Reuters photographer Ahmed Jadallah said he saw a number of tanks deployed along the coastal road as well as tank carriers returning empty from the frontline.
He said several soldiers, looking tired as they returned on rotation, said rebel fighters had returned fire from their positions near the city.
Three or four charred bodies were lying on the side of the main road and there were up to 50 burned cars. Rocket launchers, armored personnel carriers and about 20 ambulances were also seen along the road.
Outside Ajdabiyah, soldiers fired into the air in celebration and said the city was under their control. The journalists were not taken into the city.
Almost no civilians could be seen. About 50 trucks loaded with food, weapons and petrol were also parked along the road.
Another Reuters correspondent, Khaled al-Ramahi, said he saw a lot of damaged buildings in the city of Brega, now under government control.
"We saw a lot of damage in Brega. The city was empty, all the shops were closed," he said, adding that green flags indicating loyalty to Libyan leader Muammar Gaddafi were hung around the city.
(Reporting by Khaled al Ramahi and Ahmed Jadallah, Writing by Maria Golovnina; editing by Elizabeth Piper)
Al Arabiya correspondent: There is a unified agreement amongst members of the UN Security Council that Benghazi should not fall (to Gaddafi)
1 minute ago
edit: omg twitter doet het weer
waarom weten wij daar nog niks van?
Russian satellites confirm the western media attempted to deceive the world with their claim that Libya was bombing it's own people.
RT News
RT is a 24/7 English-language news channel. From our central Moscow headquarters and bureaus all over the world, we are set to show you how any story can be another story altogether. Broadcasting over six continents and 100 countries, our coverage focuses on international headlines, giving an innovative angle set to challenge viewers worldwide.
Sweat began dripping from his forehead
Cut off by His speech
Ging het zo gister? Toen had ik die knallen niet gehoord.
Hier nog een verslag over dezelfde speech van Euronews.
ik hoor ze ook in dit filmpje nietquote:
Gunshots during Gaddafi's speech
Sweat began dripping from his forehead
Cut off by His speech
Ging het zo gister? Toen had ik die knallen niet gehoord.
https://www.facebook.com/(...)53226449493&comments
quote:[ ... ]
Discontinue the broadcasting of all of the Gaddafi regimes satellite channels, in particular the Jamahirya satellite channel, that are being broadcast by your satellites.
[ ... ]
Nee.quote:
Ik weet het niet hoor.quote:
Russian military exposes the globalists, United States and NATO for attempting to deceive the world.
Russian satellites confirm the western media attempted to deceive the world with their claim that Libya was bombing it's own people.
RT News
RT is a 24/7 English-language news channel. From our central Moscow headquarters and bureaus all over the world, we are set to show you how any story can be another story altogether. Broadcasting over six continents and 100 countries, our coverage focuses on international headlines, giving an innovative angle set to challenge viewers worldwide.
Waar is dan die no-fly-zone voor, van zowel de Golfstaten als de EU?
werd paar weken geleden ookal om gevraagd om nilesat te vragen te stoppen met Lybian State TV uit te zenden , heb toen ook gemaild , maar ik zie nieuwe email adressen staan .. gooi ik er nog wel paar emails uitquote:Op woensdag 16 maart 2011 21:42 schreef svann het volgende:
Email-verzoek aan providers om Libische staatstelevisie van de satelliet te halen:
https://www.facebook.com/(...)53226449493&comments
lol netjes ze hebben er ook een doc bestandje bijgezet http://www.almanaralink.c(...)_companies_libya.doc
Video van de NOS, volgens Mustapha Oukbih heeft Benghazi nu meer dan 1 miljoen zwaar bewapende inwoners.
Zaterdag zei hij nog 700!
Misschien heeft 'ie het de volgende keer goed. (bijna 675000 volgens wiki.)
Ik vind het een heel vaag bericht. We hebben toch beelden gezien, weliswaar misschien niet van directe beschietingen maar wel overvliegende straaljagers.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.
Waar is dan die no-fly-zone voor, van zowel de Golfstaten als de EU?
Ik post het ook omdat ik het opvallend vind.
Ok, over die miljoen mensen kun je een punt hebben maar hij zegt inwoners en ik vind dat slordig. Over dat zwaarbewapend er nog eens bij... tsja, wat zal ik zeggen?
vanaf het begin tot 0:12 hoor ik 5 klappen.quote:
[..]
ik hoor ze ook in dit filmpje niet
Zonder NFZ of de FAFL denk ik niet dat ze deze jongens uitschakelen of buitmaken.
Ow BTW, dit zijn de troepen van Ghaddafi
[ Bericht 5% gewijzigd door Clondijk op 16-03-2011 22:09:11 ]
Ik had al een linkje naar je gestuurd via dm.quote:
Dit is hem: http://i55.tinypic.com/r287pi.jpg
Ze hebben GILL anti-tankwapens nodigquote:
De zgn. Palmaria's het is dat ze ze op een grote afstand neerzetten anders zou je denken dat die tankwagen er gevaarlijk dichtbij staat om toevallig geraakt te worden.
[ afbeelding ]
Zonder NFZ of de FAFL denk ik niet dat ze deze jongens uitschakelen of buitmaken.
Zodra het volk laat zien dat het ook maar een zo'n howitzer kunnen slopen, zal nog een groter deel van Ghadaffi's leger buigen voor ze.
Within 10 hrs, UN will speak out regarding no fly zone and targeted strikes against #Libya.
4 minutes ago Fa
jenanmoussa Jenan
Five #arab countries are willing to participate in military action against #Libya, Al arabiya report. #gaddafi
6 minutes ago
Het is nog wel de vraag of de rebellen wachten op Arabische steun natuurlijk.
by bencnn
Opposition: Gadhafi "bombing his way" into rebel-held city of Misrata, #Libya. http://on.cnn.com/gisy85
5 hours ago Favorite Retweet Reply
benwedeman
bencnn benwedeman
A month ago Libyans rose up against Qaddafi's 42-year rule, demanding freedom. Is the world turning its back now that the going gets rough?
3 hours ago Favorite Retweet Reply
Ghadaffi was toch aan het verliezen, waarom zouden de rebellen dan hulp nodig hebben? /ironiequote:
Het is echt hopen op interventie van de Arabische wereld, of een ammo drop in ieder geval. Het westen is te verdeeld en gaat volgens mij gewoon echt niks doen.
Punt is wel dat ik wens dat er zo weinig mogelijk slachtoffers vallen, en laat Ghadaffi nou net een handje hebben van het laten verdwijnen van oppositie. Hij gaat niet opgeven zonder slag of stoot, en ik zie em zelfs nog complete vernietiging aanbrengen aan alles wat hij onderweg tegenkomt, eer dat hij ten val wordt gebracht.
Vergeet niet dat hij meerdere malen heeft gezegd zelf Libi te zijn en nooit afstand zou doen van zijn positie. Zulke mensen nemen rare maatregelen.
Als hij alles vernietigd wat hij tegenkomt, rebellen inclusief, wat moet hem dan nog tot val brengen?quote:
De rebellen winnen ook, ongetwijfeld.
Punt is wel dat ik wens dat er zo weinig mogelijk slachtoffers vallen, en laat Ghadaffi nou net een handje hebben van het laten verdwijnen van oppositie. Hij gaat niet opgeven zonder slag of stoot, en ik zie em zelfs nog complete vernietiging aanbrengen aan alles wat hij onderweg tegenkomt, eer dat hij ten val wordt gebracht.
Bovendien is dit ideaal zo besmettelijk, dat het zich al over de hele wereld heeft verspreid en nog steeds aan het verspreiden is. Het is onontkoombaar.
Fokkers.quote:
[..]
Als hij alles vernietigd wat hij tegenkomt, rebellen inclusief, wat moet hem dan nog tot val brengen?
Dat zegt niet zo veel. Zo'n houwitser is een stuk kwetsbaarder dan een tank. Ze staan op afstand en worden beschermd door andere troepen.quote:
[..]
Ze hebben GILL anti-tankwapens nodig
Zodra het volk laat zien dat het ook maar een zo'n howitzer kunnen slopen, zal nog een groter deel van Ghadaffi's leger buigen voor ze.
Als je een stad belegerd met infanterie an tanks, kan je met geschut lekker op afstand blijven knallen.
Deze opstand zal het echter niet redden, het vrijheidsideaal moeten de Libirs bewaren voor een eventuele toekomstige opstand, want je kan niet onder de feiten uit dat het er voor de rebellen momenteel slecht uitziet en ze zonder steun verpletterd zullen worden.quote:
Het idee van vrijheid, dat doorstaat tijd en is niet aantastbaar door wapens waar Ghadaffi over beschikt.
Bovendien is dit ideaal zo besmettelijk, dat het zich al over de hele wereld heeft verspreid en nog steeds aan het verspreiden is. Het is onontkoombaar.
Overigens, die zinnen die jij hier roeptoetert zijn niet meer dan losse flodders, ze hebben namelijk geen betrekking meer op hetgeen wat zich er momenteel in Libi afspeelt.
Die indruk krijg ik momenteel ook, dan gaan ze heel hard roepen dat Ghadaffi zo onrechtvaardig is en dat "vrijheid" zich niet laat onderdrukken, en dan geloven ze zelf ook nog in die kreten.quote:
Het klopt wat je zegt, een howitser staat op enkele kilometers van het front omdat het (anders dan een tank) indirect vuursteun levert aan de troepen aan het front.quote:
[..]
Dat zegt niet zo veel. Zo'n houwitser is een stuk kwetsbaarder dan een tank. Ze staan op afstand en worden beschermd door andere troepen.
Als je een stad belegerd met infanterie an tanks, kan je met geschut lekker op afstand blijven knallen.
Daarom hoeft een howitser ook veel minder bescherming te hebben dan gevechtssystemen die aan of net achter het front opereren.
LIBYAN ARMY ON AL-LIBYA TV SETS 2200 GMT DEADLINE FOR BENGHAZI INHABITANTS TO LEAVE REBELS LOCATIONS, WEAPONS STORAGE AREAS (Reuters)
17 minutes ago
jaapih #Reuters meldt dat Libische staatstelevisie alle inwoners van Benghazi een uur de tijd geeft te vertrekken bij strategische doelen.
Twitter - 17 seconden geleden
quote:After two weeks of reporting in the eastern Libyan city of Benghazi, FRANCE 24s Cyril Vanier began to witness the diminishing popular support for the insurgency in the rebel stronghold.
Rode halve maan weg uit Benghazi, MSF ook, EBU weg, meeste journalisten weg, ik ook...Benghazi is eenzaamste stad ter wereld.
7 minutes ago
Blijft gek dat je anno 2011 nog altijd een op handen zijnde massamoord op je vingers kunt uittellen...
1 minute ago
stukje waarheid
Ze geven dus toe dat ze zwak staan. Anders hadden ze het verzet gewoon opgerold.quote:
Ultimatum door het regime, een oorlogsverklaring.
Vanaf 02:40
Jij zou als analist voor het instituut Clingendael moeten gaan werken, jouw scherpzinnige analyses overtreffen echt alles.quote:
[..]
Ze geven dus toe dat ze zwak staan. Anders hadden ze het verzet gewoon opgerold.
Zoon Kadhafi: "ultimatum aan de rebellen in oost-Libie loopt nu af". Sprak zojuist met strijder in Benghazi. Zijn reactie:"Fuck die zoon"
1 minute ago
Hij zit er zenuwachtig bij en is bezorgd.En dit is een all-out verklaring... Hij gokt nu op een all-in om z'n kansen op overwinning te vergroten. Hij zit bijna aan zijn, kan haast niet anders.
OF
het is een grote bluf zoals gisteren en de voorgaande dagen.
Dat allemaal om paniek te zaaien.Dat instituut is te minderwaardig voor mijn intellect.quote:
[..]
Jij zou als analist voor het instituut Clingendael moeten gaan werken, jouw scherpzinnige analyses overtreffen echt alles.
We promoveren Fok! gewoon tot instituut.
De hoop is maar dat de rebellen dit ook beseffen.quote:
Ze hebber vanaf het begin alles uit de kast gedaan om de opstand te killen. Ze hebben gruwelijk huisgehouden. In de afgelopen weken zijn ze gaan onderhandelen en beloven. Dus staan ze zwak.
En ik heb juist de indruk dat ze eerst krachten hebben verzameld (eventueel ook uit het buitenland), en nu pas de afgelopen 2 weken zijn begonnen met de zaak succesvol op te rollen. Dat ze nu zo'n grote bek hebben en daarvoor (toen het echt kiele kiele was voor Ghadaffi) niet is voor mij juist een teken dat ze sterk staan en weten dat de overwinning in de komende weken nabij is.quote:
Ze hebber vanaf het begin alles uit de kast gedaan om de opstand te killen. Ze hebben gruwelijk huisgehouden. In de afgelopen weken zijn ze gaan onderhandelen en beloven. Dus staan ze zwak.
quote:GADDAFI TELLS LEBANON'S LBC TV HE DOESN'T EXPECT BATTLE IN BENGH
Wed Mar 16, 2011 10:02pm GMT
GADDAFI TELLS LEBANON'S LBC TV HE DOESN'T EXPECT BATTLE IN BENGHAZI; SAYS LIBYAN PEOPLE HAVE BEEN HELPING GET RID OF "AL QAEDA" ELEMENTS
Inderdaad, dictators doen namelijk geen beloftes.quote:
Gazafi is inderdaad aan het verliezen. Zodra hij die beloftes gaf, liet hij zien dat het minder ging met hem + de massale propoganda.
En zijn zielige gezeur dat ie in de steek is gelaten door het westen.quote:
Gazafi is inderdaad aan het verliezen. Zodra hij die beloftes gaf, liet hij zien dat het minder ging met hem + de massale propoganda.
Met Mubarak duurde het ook even. Het gaat ook niet om Ghaddafi zelf, maar om de kliek om hem heen.quote:
Dat Ghadaffi aan het verliezen is horen we nu al sinds weken, toch zit hij er nog steeds.....
quote:Herbert Visser - 01.03.2011 - 18:47
Bizar,
De oude grote zender van de MEBO-II, die al heel lang in Benghazi staat en
met 100 Kilowatt uitzendt op de 675 AM, wordt nu gebruikt voor Radio Free
Libya. En de clan rond Ghadaffi, die die zender juist destijds naar Libie
haalde, probeert 'm nu te storen. Grappig trouwens dat in het artikel hier
ook echt wordt gesproken over 'mediumwave-transmitters, some dating back to
the 1960's'. En dat is natuurlijk ook zo. Ongelofelijk dat die oude
AM-zender(s) waar wij zoveel plezier aan beleefden destijds, nu voor het
goede doel worden gebruikt :-)
http://www.cnbc.com/id/41796616
Herbert Visser
Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over, als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.quote:
[..]
Met Mubarak duurde het ook even. Het gaat ook niet om Ghaddafi zelf, maar om de kliek om hem heen.
Ik hoor nog steeds over overlopers (soms inclusief vliegtuig, soms in de vorm van een kamikaze-actie)quote:
[..]
Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over,
Dat doen ze waarschijnlijk ook, maar dat zullen ze niet op de staats-tv bekend maken.quote:als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.
Ik ben bang dat je gelijk hebt, op een paar soldaten na, loopt er helemaal geen man van importantie meer over.quote:
[..]
Een paar weken terug hoorde je dat zijn "kliek" hem massaal in de steek liet (ambassadeurs in het buitenland, onderdelen van het leger, mensen uit zijn regering). Ook daar hoor ik nu niets meer over, als Ghadaffi op het randje van de afgrond staat zou je toch verwachten dan juist dan z'n getrouwen hem in de steek laten.
Lijkt me ook logisch, het is wedden op 2 paarden en de antie's staan er nu niet echt rooskleurig voor.
Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.quote:
Ik denk niet dat hij aan het verliezen is maar wel dat hij 'deterrence strategy' in werking zet. Ik denk dat als Benghazi niet valt dat het dan afgelopen is.
Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.
Zoals gezegd, dat zijn over het algemeen mensen van minder importantie dan de hoge functionarissen die eerder nog overliepen.quote:
[..]
Ik hoor nog steeds over overlopers (soms inclusief vliegtuig, soms in de vorm van een kamikaze-actie)
Ik denk niet dat de "belangrijke" overlopers van enkele weken terug ook op de staats-tv bekend gemaakt werden, maar als iemand naar het westen overloopt dan zal dat ook buiten de staats-tv om bekend worden. En zoals Mr_Memory zegt, het aantal overlopers is erg minimaal te noemen.quote:Dat doen ze waarschijnlijk ook, maar dat zullen ze niet op de staats-tv bekend maken.
Als hij slim is dan laat Ghadaffi Benghazi links liggen en marcheert op Tobruk, vervolgens kan hij een omsingeling om Benghazi leggen, de nutsvoorzieningen onderbreken en zo de mensen tot overgave dwingen. Daarvoor hoeft hij de stad / rebellen zelf niet eens aan te vallen.quote:
[..]
Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.
Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.
Verstopt met angst voor eigen leven.quote:
Dat Ghadaffi aan het verliezen is horen we nu al sinds weken, toch zit hij er nog steeds.....
Zou kunnen dat hij Benghazi alsnog inneemt maar op een veel smerigere manier. Denk aan massa-bombardementen en misschien wel gifgas.quote:
[..]
Gezien de moeite die het kostte om Zawya kapot te krijgen, denk ik dat ie tegen Benghazi geen kans maakt.
Ik ben benieuwd naar de situatie is Misrata.
Ik hoop maar dat het geen bloedbad wordt..
Voor de meeste rebellen is het de dood of de gladiolen in de leterlijke zin des woord.
Voor de meeste rebellen (en overgelopen soldaten) is er geen weg meer terug...
Maar nog steeds aan de leiding, terwijl de oppositie wegkwijnt onder druk van z'n offensief.quote:
[..]
Verstopt met angst voor eigen leven.
Je moet wel snappen dat hij nooit meer echt kan winnen. Het land waar hij complete authoriteit had en in alle rust zijn gang kon gaan is dood en begraven.quote:
[..]
Maar nog steeds aan de leiding, terwijl de oppositie wegkwijnt onder druk van z'n offensief.
Hij heeft al verloren, de rebellen kunnen nog beide kanten op.
Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.quote:
[..]
Je moet wel snappen dat hij nooit meer echt kan winnen. Het land waar hij complete authoriteit had en in alle rust zijn gang kon gaan is dood en begraven.
Hij heeft al verloren, de rebellen kunnen nog beide kanten op.
Mischien is het wel een dubbele overwinning, niet alleen heeft Ghadaffi het land weer in zijn macht, maar nu kan hij alle sluimerende oppositie keihard de kop indrukken. Verder heeft hij door zijn overwinning weer zijn status als machthebber bevestigen waardoor het volk juist banger voor hem is geworden dan voor de opstand.
Verder hoeft Ghadaffi zich nu helemaal geen zorgen meer te maken over zijn volk, de betrekking met het westen zijn zo beschadigd dat dit geen reden meer vormt om een kalme binnenlandse politiek te voeren. Omdat hij nu eerder naar Rusland / China toetrekt kan hij zijn binnenlandse politiek nog straffeloos veel harder vormgegeven.
Nee, Ghadaffi krijgt steeds meer bewegingsvrijheid, het zijn juist de rebellen die geen kant meer op kunnen (doodvechten of vluchten naar het buitenland).
Ik probeer alleen maar realistisch te zijn. Dat jij nou niks van ons als waarheid aanneemt omdat je zonodig tegenstander in discussie moet zijn.quote:
[..]
Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.
En overwinning? Lijkt me dat je daar pas van kunt spreken als je in de buurt van de status quo komt van voor de gevechten. Hij zit daar nu dik onder.
De hele wereld ziet hem als de oorlogsmisdadiger en terrorist die die is. Ook al slacht hij iedereen af, hij kan zich onmogelijk handhaven.quote:
[..]
Only op Fok!, waar zich duidelijk een overwinning aftekent probeert men nog bij hoog en laag te beweren dat het toch een nederlaag is, onvoorstelbaar dat mensen zo kneiterhard de feiten proberen te ontkennen en om te buigen omdat het niet in hun straatje past.
Nu ga je echt in de fout, Ghaddafi heeft wel degelijk afgedaan als leider in de wereld en in Libie.
Hij kan deze revolutie neerslaan, maar het zal altijd blijven sluimeren.
De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversile gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.quote:
Op de VN hoeven ze niet te rekenen, niemand durf zijn vingers te branden
Ben ik met je eens, daarom kunnen ze ook nooit adrem reageren in een crises.quote:
[..]
De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversile gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.
Teveel belangen, teveel landen maakt ze vleugellam.
Klopt, de unilaterale beslissingen zijn ook nog lang de wereld niet uit.quote:
[..]
Ben ik met je eens, daarom kunnen ze ook nooit adrem reageren in een crises.
Teveel belangen, teveel landen maakt ze vleugellam.
Dat had ik het liefst gezien, dat de EU verkondigde de misstanden niet te accepteren, de ECJ inschakelde en op basis daarvan (wat het oordeel is van de ECJ) actie ondernemen.
Daarom kunnen de revoluties in het MO alleen slagen als de rest van de wereld mee verandert. En dat is al begonnen met o.a. de UK- en US-Uncut bewegingen.quote:
[..]
De VN is ook gebouwd op situaties waarin heel de wereld met neuzen dezelfde kant op staan. Bij controversile gebeurtenissen/onderwerpen kan er niks gebeuren.
Er is nog nooit zo veel belangstelling geweest voor het MO (dan heb ik het over burgers, zoals wij hier op Fok!) als nu. Steeds meer mensen krijgen door hoe alles in de wereld met elkaar samenhangt.
En je hebt maar 5% nodig voor een revolutie.
Ben het alleen hier niet mee eens, met de rest wel.quote:
[..]
Daarom kunnen de revoluties in het MO alleen slagen als de rest van de wereld mee verandert. En dat is al begonnen met o.a. de UK- en US-Uncut bewegingen.
Er is nog nooit zo veel belangstelling geweest voor het MO (dan heb ik het over burgers, zoals wij hier op Fok!) als nu. Steeds meer mensen krijgen door hoe alles in de wereld met elkaar samenhangt.
En je hebt maar 5% nodig voor een revolutie.
Of het allemaal positief uitpakt weet niemand, maar spannend is het wel.
BBCWorld BBC Global News
Red Cross pulls out of Benghazi http://bbc.in/fNeLXj
quote:Libya no-fly zone plan creates divisions between Britain and US
Britain and the US appear to be at odds over the imposition of a no-fly zone over Libya as the UK joined forces with France and Lebanon to press for a fresh UN security council resolution.
Hillary Clinton, the US secretary of state, played down the prospects of a no-fly zone when she declared that there were "other ways" to help the opposition as she warned against unilateral action.
The intervention by Clinton, in an interview on BBC Radio 4's PM programme, came shortly after William Hague said that Britain was prepared to impose a no-fly zone without the authority of the UN.
Meanwhile, Britain summoned the Libyan ambassador to the Foreign Office to emphasise its "profound concern" over reports of the Libyan regime's attacks on civilians.
An FCO statement read: 'We emphasise that perpetrators of violence against civilians will be held to account. We reiterate that the UK and many others in the international community believe Qadhafi must relinquish power immediately."
The different messages were voiced as diplomats from Britain, France and Lebanon in New York sought to win the support of six other members of the security council – and avoid a veto by Russia and China – for a new resolution that would authorise a no-fly zone. The resolution would also tighten the arms embargo on Libya.
Clinton, who said the US "greatly appreciated" the leadership of Britain, France and the Lebanon, admitted that the international community needed to act soon as Muammar Gaddafi's forces recapture large parts of Libya.
"We are well aware that the clock is ticking," the secretary of state said as she praised the Arab League for its "courageous stand" over the weekend in calling for a no-fly zone.
But Clinton made clear the US was highly sceptical about the merits of a no-fly zone. Asked whether there was still time to impose one, she said: "There will be other things considered in addition to a no-fly zone. That will certainly be one of the actions considered. But there are other ways to assist the opposition. All of those are on the table and are being examined."
The secretary of state insisted that an international consensus was necessary as she made clear that no country – or no group of countries – could act alone. "It is important that we get international authorisation through the security council. This cannot be a unilateral action by anyone in Europe or the US or, frankly, anyone in the Arab League. It has to be international and authorised. And then we have to be very clear about what Arab leadership and participation will be.
"We want to get something that will do what needs to be done and can be passed. It won't do us any good to consult negotiate and then have something vetoed or not have enough votes to pass it.
"We are prepared to join an international consensus that comes out of the security council. It is important to underscore that unilateral action is not an option. International action must be the route we take."
The cautious stance of Clinton contrasted with Hague who raised the possibility of imposing a no-fly zone without authorisation from the UN. The foreign secretary told the Commons foreign affairs select committee: "Are there some circumstances in which countries have the right to act and it is legal even without a security council resolution? From all the legal advice I have received, there are circumstances."
Sir Menzies Campbell, the former leader of the Liberal Democrats, asked Hague whether Britain accepted the doctrine of "duty to protect" which could be invoked without a new UN security council resolution if there is an overwhelming humanitarian need. Asked by Campbell whether the doctrine is on the table, Hague said: "It is on the table."
David Cameron urged leaders of countries with seats on the UN security council, most notably Barack Obama, to show some leadership. "Of course there are a wide range of views in the UN," the prime minister told MPs. "I urge all to take the right steps so that we show some leadership on this issue and make sure that we can get rid of this regime."
feb17voices AJA breaking, announces: United Nations Security Council members have agreed on a #Libya resolution.
Ghaddafi is van een andere klasse, Ghaddafi is geen baas, geen held, geen koning.
Ghaddafi = Ghaddafi.
Dat is waar.quote:
quote:
En de VN discusieert nog uren weken door over een NFZ
Nee.quote:
Ook jij ziet het somber in Papierversniperaar.
quote:http://www.guardian.co.uk(...)rabs-egypt-not-libya
Barely two months since the triumphant overthrow of the Tunisian dictator that detonated the Arab revolution, a western view is taking hold that it's already gone horribly wrong. In January and February, TV screens across the world were filled with exhilarating images of hundreds of thousands of peaceful demonstrators, women and men, braving Hosni Mubarak's goons in Cairo's Tahrir square while Muslims and Christians stood guard over each other as they prayed.
A few weeks on and reports from the region are dominated by the relentless advance of Colonel Gaddafi's forces across Libya, as one rebel stronghold after another is crushed. Meanwhile Arab dictators are falling over each other to beat and shoot protesters, while Saudi troops have occupied Bahrain to break the popular pressure for an elected government. In Egypt itself, 11 people were killed in sectarian clashes between Christians and Muslims last week and women protesters were assaulted by misogynist thugs in Tahrir Square.
Increasingly, US and European politicians and media hawks are insisting it's all because the west has shamefully failed to intervene militarily in support of the Libyan opposition. The Times on Wednesday blamed Barack Obama for snuffing out a "dawn of hope" by havering over whether to impose a no-fly zone in Libya.
But Saudi Arabia's dangerous quasi-invasion of Bahrain is a reminder that Libya is very far from being the only place where hopes are being stifled. The west's closest Arab ally, which has declared protest un-Islamic, bans political parties and holds an estimated 8,000 political prisoners, has sent troops to bolster the Bahraini autocracy's bloody resistance to democratic reform.
Underlying the Saudi provocation is a combustible cocktail of sectarian and strategic calculations. Bahrain's secular opposition to the Sunni ruling family is mainly supported by the island's Shia majority. The Saudi regime fears both the influence of Iran in a Shia-dominated Bahrain and the infection of its own repressed Shia minority – concentrated in the eastern region, centre of the largest oil reserves in the world.
Considering that both Saudi Arabia and Bahrain, home to the United States fifth fleet, depend on American support, the crushing of the Bahraini democracy movement or the underground Saudi opposition should be a good deal easier for the west to fix than the Libyan maelstrom.
But neither the US nor its intervention-hungry allies show the slightest sign of using their leverage to help the people of either country decide their own future. Instead, as Bahrain's security forces tear-gassed and terrorised protesters, the White House merely repeated the mealy-mouthed call it made in the first weeks of the Egyptian revolution for "restraint on all sides".
It's more than understandable that the Libyan opposition now being ground down by superior firepower should be desperate for outside help. Sympathy for their plight runs deep in the Arab world and beyond. But western military intervention – whether in the form of arms supplies or Britain and France's favoured no-fly zone – would, as the Turkish prime minister Recep Tayyip Erdogan argues, be "totally counter-productive" and "deepen the problem".
Experience in Iraq and elsewhere suggests it would prolong the war, increase the death toll, lead to demands for escalation and risk dividing the country. It would also be a knife at the heart of the Arab revolution, depriving Libyans and the people of the region of ownership of their own political renaissance.
Arab League support for a no-fly zone has little credibility, dominated as it still is by despots anxious to draw the US yet more deeply into the region; while the three Arab countries lined up to join the military effort – Saudi Arabia, Jordan and the UAE – are themselves among the main barriers to the process of democratisation that intervention would be supposed to strengthen.
Genuinely independent regional backing from, say, Egypt would be another matter, as would Erdogan's proposal of some sort of negotiated solution: whatever the outcome of the conflict there will be no return of the status quo ante for the Gaddafi regime.
In any case, the upheaval now sweeping the Arab world is far bigger than the struggle in Libya – and that process has only just begun. Any idea that all the despots would throw in the towel as quickly as Zin al-Abidine Ben Ali and Mubarak was always a pipedream. They may well be strengthened in their determination to use force by events in Libya. And the divisions of ethnicity, sect and tribe in each society will be ruthlessly exploited by the regimes and their foreign sponsors to try to hold back the tide of change.
But across the region people insist they have lost their fear. There is a widespread expectation that the Yemeni dictator, Ali Abdallah Saleh, will be the next to fall – where violently suppressed street protests have been led by a woman, the charismatic human rights campaigner Tawakul Karman, in what is a deeply conservative society.
And where regimes make cosmetic concessions, such as in Jordan, they find they are only fuelling further demands. As the Jordanian Islamist opposition leader, Rohile Gharaibeh, puts it: "Either we achieve democracy under a constitutional monarchy or there will be no monarchy at all".
The key to the future of the region, however, remains Egypt. It is scarcely surprising if elements of the old regime try to provoke social division, or attempts are made to co-opt and infiltrate the youth movements that played the central role in the uprising, or that the army leadership wants to put a lid on street protests and strikes.
But the process of change continues. In the past fortnight demonstrators have occupied and closed secret police headquarters, and the Mubarak-appointed prime minister has been dumped – and Egyptians are now preparing to vote on constitutional amendments that would replace army rule with an elected parliament and president within six months.
There is a fear among some activists that the revolution may only put a democratic face on the old system. But the political momentum remains powerful. A popular democratic regime in Cairo would have a profound impact on the entire region. Nothing is guaranteed, but all the signs are that sooner or later, the dominoes will fall.
Ik waardeer je optimisme.
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.quote:
Hmm een artikel in The Guardian is voor jouw het licht aan het eind van de tunnel.
Ik waardeer je optimisme.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
Wat is trouwens de betrouwbaarheidsstatus van presstv.ir?quote:'Gaddafi's son near death in hospital'
A Libyan journalist says the regime is covering up the condition of one of Gaddafi's sons that sustained serious injuries in an aerial attack carried out by a defecting pilot.
Sulaiman Duga has told Al-Arbia news channel that Saif al-Islam Gaddafi, the son of Libyan dictator Muammar Gaddafi, should take care of his seriously wounded brother instead of making claims of victory against opposition forces.
Gaddafi's son sustained severe burn injuries on Tuesday after a defected pilot attacked Bab al-Azizia, a military barracks situated in the southern suburbs of Tripoli.
Reports say he is fighting death in a hospital in Tripoli.
En Iraanse nieuwszender?quote:
Dit wisten we al, he?
[..]
Wat is trouwens de betrouwbaarheidsstatus van presstv.ir?
Nul, maar ze wisten als laatste live-beelden van Tahrir te produceren.
Ok ik weet wat je punt is.quote:
[..]
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi
Olie?quote:
Ok ik weet wat je punt is.
Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi
Ik kan momenteel niet echt trots zijn op onze verlichte westerse democratische organisaties..
Olie? Waarom olie?quote:
Sorry ben moe en ga pitten
Dan moet je mijn eerdere link aanklikken en de speech van Chomsky lezen. Of de laatste post van sneakypete.quote:
[..]
Ok ik weet wat je punt is.
Zeg mij dan waarom tot op de dag van vandaag Libie en zijn bewoners nog geen hulp van de EU, VS , VN of welke machthebber dan ook hebben ontvangen in hun strijd tegen Ghaddafi
Nahh, elke machthebber in wat voor land dan ook heeft een andere nodig. Ze zijn allemaal vriendjes van elkaar en zullen elkaar niet laten vallen. Of vervangen door een ander.quote:
Beelden van overgelopen legeronderdelen bij Ajdabya, met tanks. Ghaddafi is nog niet bij Benghazi.
Valt best wel mee eigenlijk. Maar net als met RT hoef je niks kritisch over het eigen land te verwachtenquote:
[..]
En Iraanse nieuwszender?
Nul, maar ze wisten als laatste live-beelden van Tahrir te produceren.
http://www.presstv.ir/detail/170036.html
Geweldig is het niet, maar vond hem best interessant
Dat kan verklaren waarom Syrie en Algerije tegen een NFZ zijn.
We kunnen verder alleen hopen dat er geen no-fly-zone komt, dat realisme en nederigheid overwinnen.
Er zijn mensen, ook in de afgelopen 20 jaar, die het Ghadaffi hebben voorgedaan en zich staande hebben kunnen houden. Sterker nog, die hebben zich staande gehouden zelfs nadat er net een vernietigende oorlog tegen hun is gevoerd.quote:
@ von_preussen
Nu ga je echt in de fout, Ghaddafi heeft wel degelijk afgedaan als leider in de wereld en in Libie.
Hij kan deze revolutie neerslaan, maar het zal altijd blijven sluimeren.
Als we het op Libi concentreren, daar vluchten steeds meer mensen weg voor de troepen van Ghadaffi en maken rebellen zich steeds meer zorgen over wat er met hun kan gebeuren.quote:
[..]
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen.
Angst is weg? Blijkbaar niet bij de Libirs.
Berlijn wil geen Duitse militairen in Libi
BERLIJN - De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Guido Westerwelle, voelt niets voor een militaire interventie in Libi. Ik wil niet dat Duitse militairen in een oorlog in Libi verwikkeld raken, zei Westerwelle donderdag tegen een Duitse radiozender.
Volgens de bewindsman moet Duitsland uit de moderne geschiedenis van het land hebben geleerd dat een Duitse militaire interventie niets oplost. Om die reden is hij ook gekant tegen het instellen van een vliegverbod boven Libi. Westerwelle vindt het afdwingen van zo'n no-flyzone ook een vorm van militair ingrijpen.
Hij stelt dat de verantwoordelijkheid voor het aanpakken van de crisis in Libi vooral bij de Arabische Liga ligt. Duitsland blijft echter niet aan de zijlijn staan, aldus Westerwellle. Berlijn wil de druk op het regime van de Libische leider Muammar Kaddafi vergroten door hardere sancties.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Als jij realistisch bent en de feiten op een rij zet, dan zou je tot de conclusie komen dat de troepen van Ghadaffi steeds meer terrein winnen (of ze plaats x nu wel of nog niet hebben veroverd speelt dan even geen rol, feit is wel dat zijn troepen steeds verder naar het oosten komen).quote:
[..]
Ik probeer alleen maar realistisch te zijn. Dat jij nou niks van ons als waarheid aanneemt omdat je zonodig tegenstander in discussie moet zijn.
En overwinning? Lijkt me dat je daar pas van kunt spreken als je in de buurt van de status quo komt van voor de gevechten. Hij zit daar nu dik onder.
Fijn dat je het met mij eens bent dat er nog geen overwinning is. Maar volgens diezelfde redenatie staat Ghadaffi ook niet aan de rand van de afgrond, zoals in dit topic steeds naar voren komt.
Laten we eventjes de score van Saddam Hussein in 1991 bij elkaar optellen:quote:
[..]
De hele wereld ziet hem als de oorlogsmisdadiger en terrorist die die is. Ook al slacht hij iedereen af, hij kan zich onmogelijk handhaven.
- Heeft Kuwait binnengevallen en vreselijke oorlogsmisdaden gepleegd: check
- Heeft al sinds jaren in het eigen land (Koerden gifgas anyone?) de eigen bevolking afgeslacht: check
- De hele wereld ziet hem op die manier, dus krijg hij sancties van de VN aan zijn broek: check
- Sterker nog, er is net een vernietigende oorlog door het westen tegen hem gevoerd: check
- Nofly zone boven zijn land: check
Ondanks al deze feite die tegen Saddam Hussein spreken, heeft hij zich toch als dictator kunnen handhaven.
Dus Ghadaffi zou dat ook kunnen, ondanks de situatie waar hij nu in zit.
Meesterlijk is die. Heb gisteren de scan van het verkorte artikel (pdf) uit het NRC geuploadquote:
[..]
De angst is weg, en mensen, individuen, leren hun macht kennen. Het is groter dan hier en daar een dictator en hier en daar een clubje opstandelingen.
De elite zit niet te wachten op democratie Noam Chomsky
En wat is Saddam nu? Juist dood! opgehangen door zijn eigen bevolking.quote:
[..]
[..]
Laten we eventjes de score van Saddam Hussein in 1991 bij elkaar optellen:
- Heeft Kuwait binnengevallen en vreselijke oorlogsmisdaden gepleegd: check
- Heeft al sinds jaren in het eigen land (Koerden gifgas anyone?) de eigen bevolking afgeslacht: check
- De hele wereld ziet hem op die manier, dus krijg hij sancties van de VN aan zijn broek: check
- Sterker nog, er is net een vernietigende oorlog door het westen tegen hem gevoerd: check
- Nofly zone boven zijn land: check
Ondanks al deze feite die tegen Saddam Hussein spreken, heeft hij zich toch als dictator kunnen handhaven.
Dus Ghadaffi zou dat ook kunnen, ondanks de situatie waar hij nu in zit.
Het kan lang goed gaan, maar er zal een einde aankomen.
Het feit dat Saddam Hussein is opgehangen vind echter zijn grondslag niet in de eigen bevolking.quote:
[..]
En wat is Saddam nu? Juist dood! opgehangen door zijn eigen bevolking.
Het kan lang goed gaan, maar er zal een einde aankomen.
Dat kwam alleen maar uit het feit dat "het westen" militair ingreep in Irak en hem afgezet heeft. Maar hij kon zichzelf altijd uitstekend handhaven, dus dan kan Ghadaffi dat ook, want westers militair ingrijpen is momenteel zeer onwaarschijnlijk + de westerse belangen in Libi zijn niet groot genoeg om een oorlog te rechtvaardigen.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)battle-libya-endgamequote:The rebels were seen to flee in large numbers the day before, as they had from the previous town, Brega. The revolutionary leadership claimed that it had been a tactic to draw in and overwhelm the enemy.
Mahmoud Refadi was not so sure. "If they (Gaddafi's forces) are in Ajdabiya that is not good for us. Why did we let them get so close?" he said.
The mood did not ease after word spread that Gaddafi's son, Saif al-Islam, had said Benghazi would fall within 48 hours. It seemed unlikely but the threat reflected the way the tide of the conflict is flowing.
But for all the noise of a few hours earlier, the weapons on display to defend Benghazi looked modest in the light of day. A single scrawny anti-aircraft gun sat on the seafront near the court house now used as the headquarters by the revolutionary council.
Benghazi is nog steeds rustig.
Mogguh
'Gaddafi's son near death in hospital'
quote:press tv
A Libyan journalist says the regime is covering up the condition of one of Gaddafi's sons that sustained serious injuries in an aerial attack carried out by a defecting pilot.
Sulaiman Duga has told Al-Arbia news channel that Saif al-Islam Gaddafi, the son of Libyan dictator Muammar Gaddafi, should take care of his seriously wounded brother instead of making claims of victory against opposition forces.
Gaddafi's son sustained severe burn injuries on Tuesday after a defected pilot attacked Bab al-Azizia, a military barracks situated in the southern suburbs of Tripoli.
Reports say he is fighting death in a hospital in Tripoli.
The remarks come after Saif al-Islam claimed that regime's forces have retaken the opposition-controlled Western city of Misrata.
Moreover, Saif al-Islam has also asserted that revolutionaries holed up in the eastern city of Benghazi will be defeated within the next 48 hours.
The city has come to be known as the capital of the Libyan Revolution and is home to the interim Transitional National Council.
The National Libyan Transitional Council has warned of a massacre in Benghazi if the international community does not intervene.
Meanwhile, thousands have been killed in Gaddafi regime's continuing crackdown on opposition protesters ever since the Libyan uprising began in mid-February.
JR/MB
1 van Ghaddafi.quote:
Weet iemand trouwens met wat voor vliegtuig die piloot zijn daad heeft uitgevoerd?
Een transportvliegtuig, een jachtvliegtuig, een bommenwerper?quote:
Dat maakt nogal wat verschil in de schade die je aanricht.
Het was een gevechtsvliegtuig. Ik gok op een jachtbommenwerper, maar weten doe ik het niet.quote:
[..]
Een transportvliegtuig, een jachtvliegtuig, een bommenwerper?
Dat maakt nogal wat verschil in de schade die je aanricht.
Hacks remaining in Benghazi fighting with desks over staying. Must of us see no reason to leave today. #libya
17 minutes ago
bungdan Dan Murphy
US/Susan Rice position though is apparent insistence on UNSC permission. Hasn't stopped us before, but suspect it will this time. #libya
18 minutes ago Favorite Retweet Reply
bungdan Dan Murphy
Guardian reports susan rice privately told UNSC that bombing of Qaddafi tanks, troops should be authorized. #libya
20 minutes ago
quote:Pro-Gaddafi forces west of Ajdabiya, 16 March Pro-Gaddafi forces have been gaining ground eastwards along the coast
Libyan rebels have deployed tanks, artillery and a helicopter for the first time to repel an attack by pro-Gaddafi forces on the key town of Ajdabiya, the BBC understands.
NYT: US is pushing for a vote today on a Security Council resolution authorizing air strikes against Gaddafi forces. http://ow.ly/4ghzF
3 minutes ago
quote:http://www.guardian.co.uk(...)-strikes-urged-us-un
The US is pushing the UN to authorise not just a no-fly zone over Libya, but also the use of air strikes to stop the advance of forces loyal to Muammar Gaddafi.
Een no-drive zone.quote:
Amerika wil plotseling bombarderen?
[..]
Administration officials who have been debating a no-flight zone for weeks concluded that such a step now would be too little, too late for rebels who have been pushed back to Benghazi. That suggests more aggressive measures, which some military analysts have called a no-drive zone, to prevent Colonel Qaddafi from moving tanks and artillery into Benghazi.
dom of slimquote:
[..]
Meesterlijk is die. Heb gisteren de scan van het verkorte artikel (pdf) uit het NRC geupload
Zal het dan eindelijk zover zijn? De machtige Amerikaanse F-22's in actie?quote:Op donderdag 17 maart 2011 10:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Amerika wil plotseling bombarderen?
[..]
gg no re voor ghadaffi
al denk ik niet dat de VS meteen weer de rol van world police op zich wil nemen.
Het is ook een strijd binnen het Amerikaanse regime. De tegenstanders zeggen "nee, het is te moeilijk", "nee, het is niet genoeg" en de voorstanders zeggen "In Irak kon het ook" en "nou dan gaan we er gewoon vol in"quote:
[..]
Zal het dan eindelijk zover zijn? De machtige Amerikaanse F-22's in actie?
Dat willen ze ook niet, maar nu willen andere landen wel wat doen en dan moeten ze wel mee, anders staan ze aan de zij-lijn.quote:
vs de sukhoi's, migs en mirages
gg no re voor ghadaffi
al denk ik niet dat de VS meteen weer de rol van world police op zich wil nemen.
Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.quote:
Mua, ik zie liever een NFZ zonder buitenlandse interventie. De enige troef die Kazafi in handen heeft is zijn luchtruim... Als dat foetsie is, dan zal hij geen kans maken tegen de grondtroepen.
Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.
Ik denk dat je ergens wel gelijk hebt. Het luchtruim leek eerst de enige factor te zijn van Gadhaffi waar compleet in overheerste maar in de laatste paar dagen lijken bombardementen vanuit zee en door zwaar landgeschut ook de rebellen te verslaan.quote:
[..]
Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.
Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.
Gelukkig zijn die makkelijk uit te schakelen en hoeven er alsnog geen buitenlandse laarzen op de grond te komen.
Neemt niet weg dat de hoge heren van luchtmacht het loyaalst zijn. Directe familie van Gadhaffi.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ulpianus op 17-03-2011 11:04:54 ]
quote:BBC - 17 March 2011 Last updated at 09:38 GMT
Protesters on the roof of the Libyan embassy in Knightsbridge Five protesters began their rooftop protest in the early hours of Wednesday. Four protesters who scaled the Libyan embassy in central London remain on the roof more than 30 hours after their demonstration began, police have said.
Five men climbed on to the roof at 0250 GMT on Wednesday and removed Col Muammar Gaddafi's green flag. Demonstrators replaced it with a pre-Gaddafi era flag used by Libyan rebels.
A man, 24, was arrested on suspicion of trespassing on diplomatic premises and conspiracy to cause criminal damage when he climbed down at about 2100 GMT. The man remains in custody, a Metropolitan Police spokesman said. Officers remain at the scene, he said.
Two other men, 25 and 26, were arrested on Wednesday morning as they tried to join the group on the roof. The men, who were arrested on suspicion of attempted trespass on diplomatic premises, were bailed until June.
The protesters got on to the embassy roof during the early hours of Wednesday. The incident comes after what began in February as peaceful protests in Libya against Col Gaddafi's 42-year-long rule turned into fierce clashes between opposition groups and the regime's troops.
Earlier this month a group calling itself "Topple The Tyrants" occupied a 10.9m home belonging to Col Gaddafi in Hampstead Garden Suburb in north London. In February during protests in London against the crackdown on rebels by the current Libyan regime, a protester entered the embassy building and replaced the Libyan flag.
Dat klopt helemaal, zware wapens zijn relatief makkelijk te vinden en ook uit te schakelen, hoewel je daarvoor wel een paar dagen nodig hebt. Maar goed, totdat de vliegtuigen en helicopters voor een dergelijke inzet ter plaatse zijn (de hele logistiek eromheen moet ook meekomen), dan zijn we zo al 2 weken verder.quote:
[..]
Ik denk dat je ergens wel gelijk hebt. Het luchtruim leek eerst de enige factor te zijn van Gadhaffi waar compleet in overheerste maar in de laatste paar dagen lijken bombardementen vanuit zee en door zwaar landgeschut ook de rebellen te verslaan.
Gelukkig zijn die makkelijk uit te schakelen en hoeven er alsnog geen buitenlandse laarzen op de grond te komen.
Daar ben ik mij nog niet zo zeker van, waren het niet 2 kolonels van de luchtmacht die helemaal aan het begin al in Malta waren geland en enkele berichten over piloten die hun vliegtuig opzettelijk lieten crashen danwel bevel weigerden?quote:Neemt niet weg dat de hoge heren van luchtmacht het loyaalst zijn. Directe familie van Gadhaffi.
Aan het begin werd ook gezegd dat er Oekraiense huurlingen waren die de vliegtuigen van Ghadaffi vlogen (immers gedeeltelijk ook MiG's, waarmee ze in de voormalige Sovjet-Unie natuurlijk ook bekend zijn).
quote:
[..]
Daar ben ik mij nog niet zo zeker van, waren het niet 2 kolonels van de luchtmacht die helemaal aan het begin al in Malta waren geland en enkele berichten over piloten die hun vliegtuig opzettelijk lieten crashen danwel bevel weigerden?
Aan het begin werd ook gezegd dat er Oekraiense huurlingen waren die de vliegtuigen van Ghadaffi vlogen (immers gedeeltelijk ook MiG's, waarmee ze in de voormalige Sovjet-Unie natuurlijk ook bekend zijn).
1quote:Until Gaddafi took over in his coup 42 years ago, his own Qadhafah tribe was not particularly important. The city of Sirte, between Benghazi and Tripoli on the coast, is the tribe stronghold. Its reported that his tribe controls the air force.
Zo is het goed.quote:
Ook triest dat de meeste Democraten de Libiers willen laten stikken geen 2e Irak willen Terwijl prominente Republikeinen zich juist sterk maken voor hulp aan Libie. om op een andere manier de olie te stelen.
2 weken? Die vliegdekschepen liggen daar toch allang? Volgens mij moet dat zo gepiept zijn (even kort door de bocht).quote:
[..]
Dat klopt helemaal, zware wapens zijn relatief makkelijk te vinden en ook uit te schakelen, hoewel je daarvoor wel een paar dagen nodig hebt. Maar goed, totdat de vliegtuigen en helicopters voor een dergelijke inzet ter plaatse zijn (de hele logistiek eromheen moet ook meekomen), dan zijn we zo al 2 weken verder.
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben dat de top van de Libische luchtmacht door de Ghadaffi-getrouwen wordt bestuurd, waar ik echter op uit wilde was dat de piloten zelf eventueel helemaal geen Libirs zijn en daarom ook geen problemen hebben om te bombarderen, wat is immers niet hun eigen volk.quote:
Zie ook dit bericht: http://www.monstersandcri(...)bya-air-force-planes
quote:Kiev - Mercenary pilots from Ukraine are flying Libyan air force planes supporting the regime of embattled Libyan leader Moamer Gaddafi, a major newspaper reported Thursday.
The Ukrainian pilots, some of whom hold senior rank in the Libyan air force, operate MiG-21 and MiG-23 fighter jets as well as An-12 and An-26 cargo planes, the Segodnya newspaper said.
Of er vliegdekschepen liggen dat weet ik niet, als dat wel zo is dan heb je natuurlijk helemaal gelijk, die hebben de complete logistiek aan boord en zouden zo kunnen aanvallen.quote:
[..]
2 weken? Die vliegdekschepen liggen daar toch allang? Volgens mij moet dat zo gepiept zijn (even kort door de bocht).
Overgewicht in de lucht is een van de belangrijkste factoren om een oorlog te winnen.quote:
[..]
Dat zal je vies tegenvallen, het feit dat hij nog sterke grondtroepen achter de hand had was juist de basis voor de opmars. Vuursteun voor de gevechten aan het front kan je ook met artillerie leveren.
Schijnbaar zien de Amerikanen ook in dat als je echt een beslissende slag wilt slaan, je ook de troepen en zenuwcentra van Ghadaffi's eenheden moet raken.
Er waren ook al Sudanese piloten neergeschotenquote:
[..]
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben dat de top van de Libische luchtmacht door de Ghadaffi-getrouwen wordt bestuurd, waar ik echter op uit wilde was dat de piloten zelf eventueel helemaal geen Libirs zijn en daarom ook geen problemen hebben om te bombarderen, wat is immers niet hun eigen volk.
Zie ook dit bericht: http://www.monstersandcri(...)bya-air-force-planes
[..]
Precies, dat hebben we in Vitnam gezien....quote:
[..]
Overgewicht in de lucht is een van de belangrijkste factoren om een oorlog te winnen.
Luchtoverwicht helpt alleen om de zware wapens en communicatielijnen van de tegenstander te verstoren / vernietigen en laat de lichtbewapende rebellen daar juist niet over beschikken. Al zal het wat minder snel gaan dan tevoren, ook zonder luchtmacht kan Ghadaffi gewoon verder zijn gang gaan.
De Amerikanen zien dat ook wel in, vandaar het voorstel om naast een no-fly zone ook belangrijke doelen van Ghadaffi's machtsstructuur te bombarderen.
Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleetquote:
[..]
Of er vliegdekschepen liggen dat weet ik niet, als dat wel zo is dan heb je natuurlijk helemaal gelijk, die hebben de complete logistiek aan boord en zouden zo kunnen aanvallen.
En natuurlijk de Britten met hun basis op Cyprus: Sovereign Base Areas of Akrotiri and Dhekeliaquote:
[..]
Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleet
[ afbeelding ]
Wat ligt er momenteel allemaal precies in de Middelandsche Zee dan?quote:
[..]
Deze staat in ieder geval klaar daar, samen met de US 5th Fleet
[ afbeelding ]
Ligt die complete 5th Fleet daar? Die heeft als operatiegebied eigenlijk de Perzische Golf, is die momenteel compleet onverdedigd dan?
Bedoel jij niet eerder the 6th Fleet? En wat heeft de 6th Fleet momenteel allemaal aan materiaal operationeel?
http://blog.heritage.org/(...)and-the-sixth-fleet/quote:The reality is that, when the Libyan crisis struck, there was no American aircraft carrier with the U.S. Sixth Fleet, which is centered on the Mediterranean. The closest, the USS Enterprise (CVN-65), was in the Red Sea. At this point, a week after Libya sank into chaos, there are still no U.S. aircraft carriers available to mount air operations in the central Mediterranean.
Ik zie alleen maar dat de USS Enterprise op weg naar de Middelandse Zee zou zijn, maar kan nergens berichten vinden dat ze daar daadwerkelijk is aangekomen. Graag zou ik van iemand bevestiging daarover willen hebben, want pas als ik weet welke capaciteiten er daadwerkelijk voorhanden zijn dan kan je ook een echt gefundeerd oordeel geven over de mogelijkheden.
De USS Enterprise ligt al een week of twee weer in de Middellandse Zee.quote:
Op 8 maart bleek er nog geen enkel vliegdekschip in de Middelandse Zee te zijn, sterker nog, in de gehele 6e Vloot (die in de Middelandse Zee haar operatiegebied heeft) had helemaal geen enkel vliegdekschip onder haar commando staan.
[..]
http://blog.heritage.org/(...)and-the-sixth-fleet/
Ik zie alleen maar dat de USS Enterprise op weg naar de Middelandse Zee zou zijn, maar kan nergens berichten vinden dat ze daar daadwerkelijk is aangekomen. Graag zou ik van iemand bevestiging daarover willen hebben, want pas als ik weet welke capaciteiten er daadwerkelijk voorhanden zijn dan kan je ook een echt gefundeerd oordeel geven over de mogelijkheden.
2 maart zelfs:
+quote:The USS Ponce and USS Kearsarge ships had entered the Mediterranean Sea, authority said in a statement.
quote:An United States aircraft carrier, USS Enterprise, which brings fighter jets that are able to enforce no-fly zones, can also be deployed for crisis of Libya. The aircraft carrier is now in the northern Red Sea, according to a news site of the U.S. Navy.
Van Baalen heeft het mis, de USS Enterprise is vergezeld door de Carrier Strike Group Twelve. Maar vliegdekschepen gaan nooit autonoom naar een crisis gebied, maar worden vergezeld door andere schepen ter bescherming.quote:
[..]
Wat ligt er momenteel allemaal precies in de Middelandsche Zee dan?
Ligt die complete 5th Fleet daar? Die heeft als operatiegebied eigenlijk de Perzische Golf, is die momenteel compleet onverdedigd dan?
Bedoel jij niet eerder the 6th Fleet? En wat heeft de 6th Fleet momenteel allemaal aan materiaal operationeel?
De Carrier Strike Group Twelve bestaat uit:
• 1 vliedekschip, de USS Enterprise
• 2 Carrier Air Wings
• 2 guided missile cruisers, Ticonderoga-class
• 6 destroyers, Arleigh Burke-class (een Destroyer Squadron)
Wel een kleine vloot zo ik zo zeggen
Dan begint het op een oorlog te lijken, dat gaat de regio zeker niet leuk vinden.
Ik begrijp ook niet waar dat zo opeens vandaan komt.
Dat zijn geen echte vliegdekschepen, maar juist schepen voor amphibische operaties (dus om soldaten aan land te brengen). Dus naast capaciteit om luchtaanvallen uit te voeren, lijkt het nu ook mogelijk om soldaten Libi in te sturen.quote:
Op 3 maart zijn er volgens berichtgeving wel twee US Aircraft Carriers richting de Middelandse Zee vertrokken. Of ze al in aan de kust van Libi liggen is me niet bekend, maar de radius van zo'n schip is enorm.
2 maart zelfs:
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.quote:
Op 3 maart zijn er volgens berichtgeving wel twee US Aircraft Carriers richting de Middelandse Zee vertrokken. Of ze al in aan de kust van Libi liggen is me niet bekend, maar de radius van zo'n schip is enorm.
Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot h, dus de gehele 6e vloot zal groter zijn (al weet ik niet of deze CSG daaronder valt).quote:
[..]
Van Baalen heeft het mis, de USS Enterprise is vergezeld door de Carrier Strike Group Twelve. Vliegdekschepen gaan nooit autonoom naar een crisis gebied, maar worden veregezeld door andere schepen ter bescherming.
De Carrier Strike Group Twelve bestaat uit:
• 1 vliedekschip, de USS Enterprise
• 2 Carrier Air Wings
• 2 guided missile cruisers, Ticonderoga-class
• 6 destroyers, Arleigh Burke-class (een Destroyer Squadron)
Wel een kleine vloot zo ik zo zeggen
Al Arabiya reports about 30 dead in hospital of east Libyan town of Ajdabiyah
31 minutes ago via web
Residents, rebels in Misrata say rebels still control city, deny state TV report
33 minutes ago via web
Libyan TV says Gaddafi forces control western city of Misrata
41 minutes ago via web
De kern reactors gaan 'slechts' 10 jaar mee, niet helemaal onbeperkt.quote:
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.
Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot, maar een vloot hoeft niet per se een Carrier Strike Group te hebben. De USS Enterprice is onderdeel van de 7th fleet. De thuisbasis van 6th fleet is in Gaeta, Italie. De 6th fleet heeft geen vliegdekschip naar mijn idee.quote:
[..]
Dat zijn geen echte vliegdekschepen, maar juist schepen voor amphibische operaties (dus om soldaten aan land te brengen). Dus naast capaciteit om luchtaanvallen uit te voeren, lijkt het nu ook mogelijk om soldaten Libi in te sturen.
[..]
Ze worden toch door een kernreactor aangedreven? In dat geval is de radius niet enorm, maar onbeperkt.
[..]
Een Carrier Strike Group is onderdeel van een vloot h, dus de gehele 6e vloot zal groter zijn (al weet ik niet of deze CSG daaronder valt).