SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Wat er mis mee is:
Nieuwe wet omtrent langstudeerders
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #2
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #3
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #4
Wat er nu speelt:quote:http://opinie.volkskrant.(...)die_wordt_onmogelijk
De Zijlstra-taks zal ook politieke partijen opbreken.
Aanstaande vrijdag zullen massa's studenten naar Den Haag gaan om te demonstreren tegen de Zijlstra-taks: de strafmaatregel die studenten kunnen verwachten als ze vertraging oplopen met hun studie. Een totaal van ongeveer 5.000 euro aan collegegeld en het afpakken van de OV-studentenkaart is de consequentie die langstudeerders mogen verwachten. Deze maatregel is echter verschrikkelijk hypocriet en slecht voor de ontplooiing van (politiek) talent.
Langstudeerders
Waren niet de huidige bewindslieden die de Zijlstra-taks willen invoeren zelf langstudeerders? Een korte opsomming: Mark Rutte, Halbe Zijlstra en Uri Rosenthal studeerden 7 jaar. Hans Hillen en Frans Weekers deden 8 jaar over hun studie en Maxime Verhagen deed zelfs 11 jaar over zijn studie. En dat allemaal tegen een zeer gunstige regeling. De prestatiebeurs bestond in die tijd immers niet en men kon – zoals onze bewindsvoerders hebben laten zien – ongestraft de eeuwige student uithangen.
Dat deze jaren van studie het mogelijk hebben gemaakt om talenten te ontplooien is te zien aan de hoge functies die deze langstudeerders hebben vergaard. Het is hypocriet dat onze huidige bewindslieden dit tegen een zeer gunstige regeling konden doen, terwijl de huidige generatie er nu letterlijk voor moet boeten. Het lijkt wel een ultieme illustratie van het clichébeeld van 'de babyboomer' die zelf geniet van riante regelingen, maar de jongere generatie met de hoge rekening opzadelt.
Rekening
Die rekening is op dit moment al niet niks. Tijdens de uitzending van Radar op 24 maart 2008 werd al duidelijk dat een hoge studieschuld bij de IB-Groep – nu het DUO – je jarenlang kan achtervolgen. Een studieschuld die nu bij langstudeerders alleen maar groter dreigt te worden door de boete op langstuderen. En hoe zit het met studenten van wie de ouders te veel verdienen voor het krijgen van een aanvullende beurs, maar tegelijkertijd weigeren om een financiële bijdrage te regelen? In ieder geval een een regeling die studenten dwingt om steeds weer te lenen financieel-technisch wel te begrijpen; wie meer leent betaald meer rente en dat is weer meer geld voor de staatskas.
Gelukkig werd op 10 december 2010 bekend dat het kabinet nu voor zowel de bachelor als de master 1 jaar studievertraging tolereert voor WO-studenten. Dat betekent een maximale studievertraging van 2 jaar. Wat echter niet duidelijk is, is hoe het zit met studenten die erachter zijn gekomen dat ze de verkeerde studiekeuze hebben gemaakt en daarnaast zich nog in willen zetten door middel van vrijwilligerswerk en/of een bestuursfunctie. Beiden kunnen leiden tot studievertraging. Het was bijvoorbeeld onze eigen premier die maar liefst drie jaar in het hoofdbestuur van de JOVD heeft gezeten en wat hem uiteindelijk een erelidmaatschap en het torentje heeft opgeleverd tegen een zeer gunstige regeling.
Onmogelijk
Zelf merk ik nu dat het nagenoeg onmogelijk wordt om je talenten en je interesses te ontplooiien na studievertraging, zonder een flinke studieschuld op te bouwen. Na drie jaar tandheelkunde gestudeerd te hebben besloot ik om te stoppen en te doen waar mijn passie lag: geschiedenis. Uiteraard had ik me nooit drie jaar lang onder druk moeten laten zetten door mijn ouders en familie om door te gaan om tandarts te worden, maar als ik eerder geweten had dat ik 5000 euro collegegeld moest betalen, was ik wel eerder gestopt. Nu zit ik met de onzekerheid of de maatregel nu wel of niet met terugwerkende kracht wordt ingevoerd, terwijl ik al een studieschuld van 30.000 euro heb.
Vele studenten lopen ook vertraging op door de vele activiteiten die ze naast hun studie hebben: een bijbaantje om niet te hoeven lenen, maar ook vrijwilligerswerk of een bestuursfunctie. In de afgelopen vier jaar dat ik studeer heb ik verschillende dingen gedaan: voorlichterswerk voor het COC, peer-education voor een integratieproject, basislessen over de drie wereldreligies op middelbare scholen, maar ook bestuursfuncties binnen de JOVD en vrijwilligerswerk voor de VVD.
Belangrijk
Vooral de laatste twee activiteiten zijn belangrijk voor een partij die nu besluit om studenten met 3000 euro af te straffen als ze vertraging oplopen. Al mijn activiteiten zal ik met de invoering van de Zijlstra-taks op een lager pitje moeten zetten, ook mijn activiteiten voor de VVD. Het is dat ik nu als fractieassistent bij de VVD in Amsterdam Zuidoost een aardige bijdrage krijg zodat ik daar door kan gaan, maar ik zal echt moeten overwegen nieuwe bestuursfuncties en ander (onbetaald) vrijwilligerswerk te laten varen.
Ik zou de bewindslieden dan ook willen oproepen om de Zijlstra-taks te heroverwegen. De student kent inderdaad een eigen verantwoordelijkheid en mag daar best op aangesproken worden, maar moet de strafmaatregel nou echt een boete van 3000 euro omvatten en met terugwerkende kracht ingevoerd worden?
Meneer Rutte c.s., kijkt u alstublieft ook naar uw eigen studententijd. Laat studenten die zich tijdens hun vrije tijd inzetten voor de maatschappij of – in dit geval – een politieke partij daar geen spijt van krijgen. De Zijlstra-taks die vele studenten straks dwingt achter de boeken te gaan zitten in plaats van dat ze zich ook inzetten in deze maatschappij of inzetten voor een politieke partij is – gezien het studieverleden van de bewindsleden – niet alleen hypocriet, maar vooral ook een belemmering voor de ontplooiing van (politieke) talent en dus slecht voor de toekomst.
Vorige topics (voor meer info):quote:Langstudeerboete splijt CDA
10 januari 2011 - De ‘langstudeerboete’ begint binnen de VVD-CDA coalitie te gisten. Vooral in het CDA lijkt een complete opstand gaande. Maar het CDA heeft die maatregel toch zelf bedacht? Moet de VVD in het kabinet het gelag daarvoor betalen? En waarom zwijgt Wilders over ‘gedoogsteun’? Wat is er echt aan de hand in Den Haag?
In het hoger onderwijs klinkt de woede van toppers uit het CDA over het regeerakkoord niet langer binnenskamers. Rector Kortmann van Nijmegen pleitte als eerste tegen een stem op 'zijn partij' vanwege de langstudeerboete als uiting van een armzalig kennisbeleid. Zijn collegevoorzitter, Roelof de Wijkerslooth, viel hem bij. De oud-DG voor hoger onderwijs op OCW was zelf een beetje verbluft over de "opruiende taal" die hij slaakte. Fontys-voorman Marcel Winkels liet via Twitter ineens merken dat hij de langstudeerboete onevenwichtig vond geworden. Dat is politiek pikant gezien zijn ambities om partijvoorzitter van het CDA te worden. Daarnaast heeft ook VU-collegevoorzitter en CDA prominent René Smit in zijn nieuwjaarsrede bijna oudtestamentisch laten weten, dat "tussen woord en daad [van] de regering afgronden gapen en woestijnen ontstaan."
Innerlijk tegenstrijdige boodschappen
Oud-Wageningen chef Cees Veerman was al kritisch over de nieuwe coalitie en gaat zich op 21 januari openlijk keren tegen de voorziene ingrepen. Meest opvallend is de felheid van UU-voorzitter Yvonne van Rooy. Zij gold in het CDA als steunpilaar van Verhagen en bepleiter van coalitie met de VVD, ook in de gedoogconstructie. Maar inmiddels stelt zij vast dat het kabinet innerlijk tegenstrijdige boodschappen afgeeft. Ze zegt nog net niet dat OCW met dubbele tong spreekt tegen de universiteiten. Maar haar gebruikelijke externe, bestuurlijke matigheid laat zij wel zeer openlijk vallen. Een hartelijke oproep aan de Utrechtse studenten én hoogleraren om op 21 januari te protesteren in Den Haag is een zelden vertoonde geste van Van Rooy. En daarvoor iedereen een collegevrije dag te bieden is nog zeldzamer. "We ondersteunen de acties en zien graag dat onze studenten aan de demonstratie in Den Haag deelnemen."
“We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat ”
Marja van Bijsterveldt
Het rumoer binnen de coalitiepartner VVD over de opstelling wordt ook steeds luider. Want kritiek uit CDA-kring beschouwen liberalen als een gotspe. De langstudeerboete wordt bij hen gezien als een vondst van juist het CDA, waarvoor zij moesten buigen. VVD HO-woordvoerder Anne Wil Lucas zegt het dezer dagen scherper dan ooit: "Wij hebben in ons verkiezingsprogramma gekozen voor de invoering van een sociaal leenstelsel. In de onderhandelingen over het regeerakkoord hebben we dit alleen voor de masterfase kunnen realiseren, want het CDA wilde niet aan een verandering van het stelsel van studiefinanciering. Het CDA had in zijn verkiezingsprogramma de verhoging van collegegelden opgenomen, ook om 'langstudeerders' veel meer te laten betalen. Wij hadden liever het sociaal leenstelsel gehad, maar in ons politieke systeem moet je compromissen sluiten."
De liberalen verwijten achter de hand het CDA gebrek aan politieke moed. Geen woordvoerder aldaar heeft de langstudeerboete nog openlijk verdedigd in de voorbije maanden. Dat valt ook de studentbestuurders steeds nadrukkelijker op, trouwens. Fractiespecialisten voor HO als Sander de Rouwe hebben de liberalen nog zelden zien optreden als supporter van het kabinetsbeleid bij de debatten van studentenorganisaties in universiteitssteden. Gedoogpartner PVV ontbreekt zelfs geheel in de discussies. Is het CDA inderdaad de wegduikende bedenker van de langstudeerboete? Zijn de boze HO-bobo's van CDA-huize wellicht dubbelhartig in hun protest?
Niet in een hangmat
Het verkiezingsprogramma van het CDA lijkt helder: "Het studiesucces in het hoger onderwijs is te laag," zegt paragraaf 3.3.3. op blz. 20. Men wil meer inzet en "minder vrijblijvend" studiegedrag en daarom "zal van studenten die langer over hun studie doen dan de nominale studieduur plus één jaar een hoger collegegeld gevraagd worden." Maar de studiefinanciering zou wel onverkort blijven bestaan.
Dat was ook de lijn die Maria van Bijsterveldt in de campagne verdedigde, zoals in haar essay over talentbeleid en SF op ScienceGuide. "We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat." Want zo betoogde zij:" Het CDA laat niet alleen de basisbeurs als stimulans recht overeind, het rommelt ook niet met de andere posten en kosten in het hoger onderwijs. Tenzij de student een 'eeuwige student' dreigt te worden."
"Een student die zijn talent niet pittig ontplooit, moet nadenken of hij wel goed bezig is. Als je niet alleen de hele studieduur van 4 of 5 jaar gebruikt, maar ook nog meer dan een jaar daarna niet aan een diploma komt, dan is er een probleem. Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces."
Panische rekenmeesters
Achter de schermen was intussen chaos in het CDA losgebarsten. De programcommissie onder leiding van Ferdinand Grapperhaus bleek niet opgewassen tegen de politieke situatie na de plotse val van het kabinet-Balkenende. Men "had dan ook moeite een toekomstperspectief te formuleren dat verder ging dan het beeld dat de overheidsfinanciën op orde moesten worden gebracht," schrijft de commissie-Frissen in haar evaluatie 'Verder na de klap' Een kennisbeleid à la de KIA viel tussen wal en schip. De passages in punt 3.4 van het program over de Top 5 ambitie en "investeringen in kennis en innovatie vergelijkbaar met landen waarmee Nederland concurreert" hingen ineens in de lucht.
Grapperhaus c.s. werden door het CPB namelijk gedwongen heel hun huiswerk over te doen: het CDA-program vertoonde een enorm gat. "Met veel pijn en moeite moest in enkele dagen tijd 6 miljard worden gevonden," meldt het rapport-Frissen. Dat geld is "uiteindelijk op creatieve wijze bijeen gesprokkeld," zegt het ironisch en dat ten koste van "de inhoudelijke consistentie en de politieke koers."
De panische rekenmeesters in het CDA hadden al sprokkelend ook de paragraaf 'studiesucces' in hun eigen program herontdekt. Zo boekte men een theoretische opbrengst in van een collegegeldmaatregel voor de langstudeerders en nog een 'tweede technische correctie'. Aangezien het collegegeld bij de instellingen binnen zou komen, werd de fictieve opbrengst weg geboekt bij hen, zodat een stuk extra bezuiniging voor het gat van 6 miljard ingevuld kon worden. "Op creatieve wijze," in de woorden van de commissie-Frissen.
Van een pittige verdediging van de toegankelijkheid van het HO en de beurzen voor wie zich inzet om te studeren, verwerd het CDA-program ineens tot een technische aanslag op HBO en WO. Zelfs Maxime Verhagen kwam daar in het MTV Coolpolitics tv-debat over kennis en Onderwijs op 3 juni maar met moeite onderuit. Grapperhaus en de zijnen hadden zichzelf en hun partij lelijk in de voet geschoten.
“Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid”
CDA-senator Anne Flierman (UTwente)
Njets in de formatie
In de kabinetsformatie herhaalde zich min of meer een vergelijkbaar tafereel. VVD en CDA konden allerlei hervormingen en besparingen niet realiseren, omdat gedoogpartner PVV njets afgaf. Er werd zo niet genoeg bezuinigd. Bovendien was de opmerkelijke politieke combinatie PVV-SP-CDA een blokkade geworden voor ingrepen in de SF, waar de VVD met links geld voor kennisbeleid mee dacht vrij te kunnen spelen. Opnieuw moesten miljarden extra 'bijeen gesprokkeld' worden om ¤18 miljard te halen en opnieuw kwam de langstudeerboete op tafel.
Nu werd deze technisch preciezer uitgewerkt en bleek vooral de HBO- en WO-instellingen te gaan raken. De actuele cijfers wijzen op massaontslagen onder docenten en onderzoekers. Geen bijdrage aan studiesucces mag daarvan te verwachten zijn, kortom. En dat terwijl het daarom begonnen was: "Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces," zoals Van Bijsterveldt schreef in haar essay tijdens de campagne nog.
Deze achtergrond verklaart waarom juist CDA-bobo's zo giftig zijn en de VVD het gevoel heeft de kastanjes uit het vuur te moeten halen voor een beleid dat zij helemaal niet heeft bepleit. De CDA'ers hadden -met hun collega en voorman Cees Veerman en zijn advies in de hand- de verwachting dat een serieus, lange termijn kennisbeleid mogelijk zou worden, Daarbij zou ook 'het Zwitsers model voor R&D- en innovatiebeleid doorgevoerd worden. Het pleidooi terzake van TU Delft voorzitter Dirk Jan van den Berg was in zijn partij breed verwelkomd. Maar door de interne chaos in eigen kring werd het omgekeerde resultaat de realiteit. Dat CDA-woordvoerders in de Tweede Kamer nog geen doortimmerd betoog ter verdediging van de langstudeerboete hebben gevonden, is dan ook niet zo vreemd. De irritatie in de VVD evenmin.
Herbezinning denkbaar
Daar wil men de bal desnoods terug spelen naar het CDA. Zou de Raad van State concluderen dat de ingreep niet verantwoord in te voeren is en/of juridisch moeilijk houdbaar, dan moeten kabinet en coalitiefracties zich herbezinnen: zetten we door vanwege de financiële noodzaak en wagen een nieuwe confrontatie met de Eerste Kamer? De kunst-BTW kwam daar niet ongeschonden doorheen en de Senaat zit vol hoogleraren en HO-prominenten, zoals UT-voorzitter Anne Flierman. Deze CDA-senator behoort tot de ergst getroffenen door de langstudeerboete bij zijn instelling. "Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid," zei hij al bitter.
De Eerste Kamer zal weinig trek hebben in een wetswijziging die niet uitvoerbaar blijkt of bestaande rechten onjuist afsnijden zou. Als 'toetsingskamer' van de wetgeving heeft hij hier extra motivatie om kritisch te zijn. De VVD hint daarom nu al, dat een negatief Raad van State advies reden zal zijn het CDA te confronteren met de vraag: 'is dit nu echt wat jullie willen?' Zo niet, dan komt een veel scherpere ingreep in de SF met wellicht een meer algemene, lage collegegeldverhoging in beeld. Binnen de Raad van State zal in dit verband zeker gekeken worden naar het oordeel -en de ervaring op dit terrein- van de 'kampioen wetgeving' op onderwijs, staatsraad Wim Deetman. Diens zeer kritische opmerkingen onlangs op het VSNU-jubileum krijgen dan ook nog meer gewicht dan velen al dachten.
Waar is de PVV?
In heel dit debat is gedoogpartner PVV nog volledig buiten beeld. Die vond dat de kinderen van Henk en Ingrid gewoon hun beurs moesten behouden, als ze wilden studeren. "Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66'er is, vinden wij een groot goed."
Het lang over de studie doen kon in hun kring weleens als een linkse hobby worden gezien of als gewoonte van de elite met designbrillen. De vraag rijst dan of de hogescholen en universiteiten gedwongen moeten worden docenten voor het kroost van Henk en Ingrid te ontslaan, om deze aberratie te bestrijden? Is studeren dan toch zoiets als operabezoek of tromboneclubjes, waar om symbolische redenen het mes in moet?
Nieuwe wet omtrent langstudeerders
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #2
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #3
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #4
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dat weet ik, waar je op reageert ging over een andere situatie:quote:Op maandag 28 februari 2011 07:08 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.
quote:
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Overigens denk ik niet dat het in zo'n grote mate vooropgezet spel is. Ik denk dat ze er nu al tijden enkel mee doorgaan om gezichtsverlies te voorkomen en dat een hoop partijleden op een gegeven moment wel doorkregen dat dit voorstel enorm inefficiënt is.quote:
[..]
Als jouw voorspelling uitkomt komt de mijne ook uit, want ik roep al maanden dat dit een truc is om de basisbeurs er zonder teveel protest af te krijgen.
Had 2 jaar geleden maar eens voorgesteld die basisbeurs eraf te halen, dan was heel studerend Nederland over je heen gevallen. (Hebben sommigen politici ook geprobeerd).
Qua idee ben ik het met je eens, ze versoepelden de langstudeerdersperiode ook niet voor niets DIRECT na de eerste protesten. Eerst hoog inzetten om de mensen te laten wennen aan drastische maatregelen en daarna terugzakken om toch te krijgen wat je wil.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Tsja, als ik zo dat opiniestuk lees, denk ik, goed argument om de taks toch in te voeren. Hoe minder van die lapzwansen eeuwige studenten/ambtenaren in de kamer hoe beter. Hij is in ieder geval weer goed bezig zijn geldpotjes met een zielig verhaal veilig te stellen. En dat voor een VVDer no less.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, vraag me af wat het uiteindelijke plan nu wordt.quote:
[..]
Overigens denk ik niet dat het in zo'n grote mate vooropgezet spel is. Ik denk dat ze er nu al tijden enkel mee doorgaan om gezichtsverlies te voorkomen en dat een hoop partijleden op een gegeven moment wel doorkregen dat dit voorstel enorm inefficiënt is.
Qua idee ben ik het met je eens, ze versoepelden de langstudeerdersperiode ook niet voor niets DIRECT na de eerste protesten. Eerst hoog inzetten om de mensen te laten wennen aan drastische maatregelen en daarna terugzakken om toch te krijgen wat je wil.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
begrijp ik het nou goed dat je straks met terug werkende kracht ook een boete moet betalen als je langstudeerder bent geweest?
nee.quote:
begrijp ik het nou goed dat je straks met terug werkende kracht ook een boete moet betalen als je langstudeerder bent geweest?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oudste truc in het boekje.quote:
[..]
Overigens denk ik niet dat het in zo'n grote mate vooropgezet spel is. Ik denk dat ze er nu al tijden enkel mee doorgaan om gezichtsverlies te voorkomen en dat een hoop partijleden op een gegeven moment wel doorkregen dat dit voorstel enorm inefficiënt is.
Qua idee ben ik het met je eens, ze versoepelden de langstudeerdersperiode ook niet voor niets DIRECT na de eerste protesten. Eerst hoog inzetten om de mensen te laten wennen aan drastische maatregelen en daarna terugzakken om toch te krijgen wat je wil.
Inderdaad. Denk alleen niet dat ze sluw genoeg zijn geweest om het zover vooruit te plannen :pquote:
[..]
Oudste truc in het boekje.
Maar wat dat betreft is het wel eerlijker om op de basisbeurs te korten. Afschaffen zou nergens op slaan, dat levert drie keer zoveel geld op oid.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Het moet wel, iedereen moet inleveren. Solidariteit toch?quote:
!
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Dat zou eigenlijk nog veel genialer zijn geweest.quote:
Dan draagt de regering ook mooi zijn steentje bij.
Langstudeerders en senatoren
23 februari 2011 - De Eerste Kamer staat op het spel. Niet alleen algemeen politiek, maar ook voor de Langstudeerboete. Want het is maar de vraag of deze de Senaat overleeft. Hoe spannend wordt het? De eerste schermutselingen op het slagveld heeft ScienceGuide alvast in kaart gebracht.
23 februari 2011 - De Eerste Kamer staat op het spel. Niet alleen algemeen politiek, maar ook voor de Langstudeerboete. Want het is maar de vraag of deze de Senaat overleeft. Hoe spannend wordt het? De eerste schermutselingen op het slagveld heeft ScienceGuide alvast in kaart gebracht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Spannend , d'r wordt maar bepaald wat je wel en niet betaald zonder enige echte redenen of iets dergelijks.
, d'r wordt maar bepaald wat je wel en niet betaald zonder enige echte redenen of iets dergelijks.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Uit het 1e stuk uit de OP: "wie meer leent betaald meer rente" auw mijn ogen 
Maar verder wel een goed stuk. Ben benieuwd hoe de saga verder gaat.
Maar verder wel een goed stuk. Ben benieuwd hoe de saga verder gaat.
Inderdaad. Alsof het onderwijs, iets wat notabene een staat van wording veronderstelt, iets is waar nu meteen geld op verdiend kan worden.quote:
Spannend
Persoonlijk ben ik al jaren niet tegen het idee van een leenstelsel, maar ik heb dan ook allang een hogere studieschuld en hou het "langstuderen" (ook zo'n term die uit het niets komt binnen een kenniseconomie waarin men wordt verwacht een leven lang te leren) relatief goed vol.
Maar ja, het spreekt voor zich dat dit land zit te springen om putjesscheppers die uit pure noodzaak een uitkering moeten aanvragen omdat er geen andere opties meer zijn.
De gehele gedachte achter dit "plan" is geen plan.
Je mag 1 jaar in je bachelorfase uitlopen en 1 jaar in je masterfase.
Ik zit in de volgende ietwat complexe situatie;
Ik ben in 2007 begonnen met een studie Psychologie en in 2009 met de studie Natuurwetenschappen & Innovatiemanagement. De bedoeling is om in 2012 beide bachelors af te ronden; in 5 jaar twee bachelors. Dan zou ik dus 3000 boete moeten betalen volgend jaar. Maar ik heb al genoeg punten bij Psychologie om aan m'n master te beginnen, als ik nu volgend jaar aan m'n master begin (zonder de bachelors af te ronden), dan ben ik in 2013 klaar met twee bachelors en een master, precies in 6 jaar. Heb dan 'twee' jaar over m'n master gedaan (in werkelijkheid ben ik in m'n eerste masterjaar nog bezig met het afronden van m'n bachelors), en 4 jaar over m'n bachelors. Is dit een mogelijkheid? Hoop dat dit een beetje duidelijk is.
Bijkomend probleem voor mij is dat ik de ene studie in Groningen doe, en de andere in Utrecht, dus het afnemen van de OV zou ook een nogal groot probleem zijn
Ik zit in de volgende ietwat complexe situatie;
Ik ben in 2007 begonnen met een studie Psychologie en in 2009 met de studie Natuurwetenschappen & Innovatiemanagement. De bedoeling is om in 2012 beide bachelors af te ronden; in 5 jaar twee bachelors. Dan zou ik dus 3000 boete moeten betalen volgend jaar. Maar ik heb al genoeg punten bij Psychologie om aan m'n master te beginnen, als ik nu volgend jaar aan m'n master begin (zonder de bachelors af te ronden), dan ben ik in 2013 klaar met twee bachelors en een master, precies in 6 jaar. Heb dan 'twee' jaar over m'n master gedaan (in werkelijkheid ben ik in m'n eerste masterjaar nog bezig met het afronden van m'n bachelors), en 4 jaar over m'n bachelors. Is dit een mogelijkheid? Hoop dat dit een beetje duidelijk is.
Bijkomend probleem voor mij is dat ik de ene studie in Groningen doe, en de andere in Utrecht, dus het afnemen van de OV zou ook een nogal groot probleem zijn
Ik vind de quote uit de OP wel grappig want dat laat zien hoe hypocriet de politici van tegenwoordig zijn ivg met hun eigen studententijd. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Dit inderdaad, ik word schijtziek van die hypocriete kutmongolen. Eerst de maatschappij zelf opzadelen met 11 jaar studiekosten en daarna het afschaffen omdat langstudeerders een te grote last zijn.quote:Op dinsdag 1 maart 2011 12:52 schreef rubje het volgende:
Ik vind de quote uit de OP wel grappig want dat laat zien hoe hypocriet de politici van tegenwoordig zijn ivg met hun eigen studententijd.
Ik loop dit jaar tegen mijn eerste vertraging aan, heb op dit moment 14 studiepunten dus kansloos voor mijn P. Tevens ga ik volgend jaar backpacken in Australie, als ik midden 2012 terugkom kijk ik wel weer hoe ze deze onzin gemanaged hebben. Ik laat mij echter niet voor 3000 euro in mijn reet naaien door die idioten in Den Haag
Ik zit bijna in dezelfde situatie, ben alleen tegelijkertijd begonnen aan twee bachelors en doe ze beide aan dezelfde universiteit. Ik heb het een en ander nagevraagd en volgens mijn universiteit werkt het zo:quote:Op dinsdag 1 maart 2011 10:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Je mag 1 jaar in je bachelorfase uitlopen en 1 jaar in je masterfase.
Ik zit in de volgende ietwat complexe situatie;
Ik ben in 2007 begonnen met een studie Psychologie en in 2009 met de studie Natuurwetenschappen & Innovatiemanagement. De bedoeling is om in 2012 beide bachelors af te ronden; in 5 jaar twee bachelors. Dan zou ik dus 3000 boete moeten betalen volgend jaar. Maar ik heb al genoeg punten bij Psychologie om aan m'n master te beginnen, als ik nu volgend jaar aan m'n master begin (zonder de bachelors af te ronden), dan ben ik in 2013 klaar met twee bachelors en een master, precies in 6 jaar. Heb dan 'twee' jaar over m'n master gedaan (in werkelijkheid ben ik in m'n eerste masterjaar nog bezig met het afronden van m'n bachelors), en 4 jaar over m'n bachelors. Is dit een mogelijkheid? Hoop dat dit een beetje duidelijk is.
Bijkomend probleem voor mij is dat ik de ene studie in Groningen doe, en de andere in Utrecht, dus het afnemen van de OV zou ook een nogal groot probleem zijn
- als je bij de start van je vijfde jaar als hoofdinschrijving een masteropleiding hebt, kom je (nog) niet in aanraking met de boete, je start dan immers met een nieuwe opleiding. Je kunt dan als neveninschrijving je bachelor(s) hebben, daar wordt niet naar gekeken.
- aangezien je gestart bent aan je tweede studie terwijl je nog bezig was met je eerste studie hoef je ook niet het instellingscollegegeld te betalen.
- wel is het zo (op mijn universiteit) dat je pas als hoofdinschrijving een masteropleiding mag hebben als je de bachelor volledig hebt afgerond, maar wellicht is dit bij jou anders.
Het gaat er dus om dat je je mag inschrijven voor de master, en dat dit ook je hoofdinschrijving moet zijn en dus niet alleen maar dat je al mastervakken mag gaan doen. Ik zou dit even navragen bij je universiteit, en als het voor jou ook geldt, zorg dan dat je in ieder geval een bachelor afrond in je vierde jaar. De andere bachelor kun je dan afronden wanneer je wilt tijdens je master (totdat je meer dan een jaar uitloopt in de master dan).
[ Bericht 1% gewijzigd door leysha op 01-03-2011 14:37:26 ]
Zijn alle regels ergens overzichtelijk weergegeven te vinden?
Ik heb namelijk vijf jaar over een bachelor gedaan (twee keer snel gestopt en daarna nominaal een bachelor afgerond) en haal dit jaar mijn eenjarige master nominaal. Ik wil hierna nog een master volgen. Kan dit gewoon, afgezien van het eventuele instellingsgeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 16:16:17 ]
Ik heb namelijk vijf jaar over een bachelor gedaan (twee keer snel gestopt en daarna nominaal een bachelor afgerond) en haal dit jaar mijn eenjarige master nominaal. Ik wil hierna nog een master volgen. Kan dit gewoon, afgezien van het eventuele instellingsgeld?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 16:16:17 ]
Als je instellingscollegegeld betaalt dan is de boete niet meer van toepassing, dan staat jouw inschrijving los van de overheidsbijdrage.quote:
Zijn alle regels ergens overzichtelijk weergegeven te vinden?
Ik heb namelijk vijf jaar over een bachelor gedaan (twee keer snel gestopt en daarna nominaal een bachelor afgerond) en haal dit jaar mijn eenjarige master nominaal. Ik wil hierna nog een master volgen. Kan dit gewoon, afgezien van het eventuele instellingsgeld?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
En als je geen instellingsgeld betaalt (ik meen dat sommige universiteiten daar nog redelijk soepel in zijn)?quote:
[..]
Als je instellingscollegegeld betaalt dan is de boete niet meer van toepassing, dan staat jouw inschrijving los van de overheidsbijdrage.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2011 16:50:43 ]
Nou het mooie is dat veel universiteiten om mensen die een tweede master doen te matsen het instellingsgeld gelijk trekken aan het wettelijk collegegeld. Hierdoor lijkt het alsof je wettelijk collegegeld betaalt, maar eigenlijk betaal je dus instellingsgeld.quote:
[..]
En als je geen instellingsgeld betaalt (ik meen dat sommige universiteiten daar nog redelijk soepel in zijn)?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Oké, ik zal eens informeren bij de UvA. Bedankt.quote:
[..]
Nou het mooie is dat veel universiteiten om mensen die een tweede master doen te matsen het instellingsgeld gelijk trekken aan het wettelijk collegegeld. Hierdoor lijkt het alsof je wettelijk collegegeld betaalt, maar eigenlijk betaal je dus instellingsgeld.
Ik dacht gelezen te hebben bij de Erasmus Universiteit dat studenten die dit jaar zijn begonnen met studeren(studenten die een tweede bachelor volgen, nadat ze hun eerste hebben behaald) qua instellingsgeld een even hoog bedrag betalen aan collegegeld. De voorwaarde is dat je tot het collegejaar 2013/2014 wel onafgebroken ingeschreven moet staan aan de Erasmus Universiteit. Een soort van overgangsregeling dus.quote:
[..]
En als je geen instellingsgeld betaalt (ik meen dat sommige universiteiten daar nog redelijk soepel in zijn)?
In Leiden moest je dit collegejaar volgens mij ¤3000 instellingsgeld betalen als ik mij niet vergis.
Ik blijf het volgen
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Op dit moment ben ik een tweedejaars voltijd HBO student. Mijn studieduur is 3 jaar ivm vrijstellingen vanwege mijn vooropleiding en werkervaring.
Ik wil een schakelprogramma van +/- 60 ECTS aan de universiteit volgen om door te stromen naar een eenjarige master. Ik heb echter nog een minor open staan van 15 ECTS en wil hiermee een deel van het schakelprogramma graag inpassen in mijn HBO opleiding.
Nadat ik de opleiding heb afgerond wil ik de rest van het schakelprogramma afronden. Ik zit er aan te denken om een deel van het schakelprogramma als minor volgend jaar te volgen, welke consequenties heeft dit voor mij?
Zoals ik het nu zie schrijft de universiteit me dus in als een WO Bachelor waardoor ik dus eigenlijk een soort van studievertraging van een jaar ben opgelopen (WO = 3 jaar + 1 jaar uitloop). Ook als ze me in de master inschrijven wordt dit gezien als een jaar uitloop. Ze kijken immers naar de inschrijvingen op studielink en daar is de kortste opleiding de bepalende factor.
Maw studeren op hoger niveau of aan een andere instelling wordt ontmoedigd?
Ik wil een schakelprogramma van +/- 60 ECTS aan de universiteit volgen om door te stromen naar een eenjarige master. Ik heb echter nog een minor open staan van 15 ECTS en wil hiermee een deel van het schakelprogramma graag inpassen in mijn HBO opleiding.
Nadat ik de opleiding heb afgerond wil ik de rest van het schakelprogramma afronden. Ik zit er aan te denken om een deel van het schakelprogramma als minor volgend jaar te volgen, welke consequenties heeft dit voor mij?
Zoals ik het nu zie schrijft de universiteit me dus in als een WO Bachelor waardoor ik dus eigenlijk een soort van studievertraging van een jaar ben opgelopen (WO = 3 jaar + 1 jaar uitloop). Ook als ze me in de master inschrijven wordt dit gezien als een jaar uitloop. Ze kijken immers naar de inschrijvingen op studielink en daar is de kortste opleiding de bepalende factor.
Maw studeren op hoger niveau of aan een andere instelling wordt ontmoedigd?
Nu de Staten-Generaal gekozen is, en het 99% zeker is dat de coalitie geen meerderheid heeft in de SG, vraag ik mij af wat de positie van de SGP is m.b.t. de langstudeerders. Coalitie+SGP is wel een meerderheid op dit moment. 1e Kamer moet nog gekozen worden, dus er kan nog alles veranderen, maar ik heb zo'n gevoel dat de SGP misschien ook wel iets ziet in dit plan.
Het is ook nog steeds mogelijk dat VVD of CDA senatoren, waarvan een deel uit het onderwijs komt, hier zelf tegen protesteert.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Bedoel je dat er binnen een partij ook voor en tegen stemmen voorkomen? Je stemt in de praktijk toch "voor" of "tegen" als partij, en niet echt individueel..
Het is gewoon afwachten ik zie het nog niet ingevoerd worden vanaf volgend schooljaar als ik heel eerlijk ben.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Senatoren hebben in principe individueel stemrecht, en zijn ook minder gebonden aan wat de Tweede Kamer wilt. Dus als er enkele mensen binnen CDA en/of VVD rondlopen die grote problemen ermee hebben kunnen ze tegenstemmen. En die mensen zijn er, zeker binnen de VVD.quote:
Bedoel je dat er binnen een partij ook voor en tegen stemmen voorkomen? Je stemt in de praktijk toch "voor" of "tegen" als partij, en niet echt individueel..
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik wel hoor, heb zelfs een mail gehad van de manager van mijn opleiding. Small Business aan de HU. Dat de boete vanaf 1 september in gaat.quote:
Het is gewoon afwachten ik zie het nog niet ingevoerd worden vanaf volgend schooljaar als ik heel eerlijk ben.
Dat is knap, want de Tweede en Eerste kamer moeten er nog over praten, en mogelijk komen er nog rechtszaken zelfs. Beetje prematuur dus van je opleidingsmanager.quote:
[..]
Ik wel hoor, heb zelfs een mail gehad van de manager van mijn opleiding. Small Business aan de HU. Dat de boete vanaf 1 september in gaat.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik heb ook zo'n brief gehad maar het voorstel moet nog door de eerste kamer. En die worden pas eind mei gekozen dat is allemaal kort dag. Als ze het nu één jaar uitstellen ben ik voorquote:
[..]
Ik wel hoor, heb zelfs een mail gehad van de manager van mijn opleiding. Small Business aan de HU. Dat de boete vanaf 1 september in gaat.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
het is er nog niet door, dus onze studieadviseur mailt studenten met de mededeling:
ALS HET ER DOORHEEN KOMT, DAN... *blablablablabla*
ALS HET ER DOORHEEN KOMT, DAN... *blablablablabla*
Ja doei.
Als politicus dien je natuurlijk andere belangen dan als individu hé.quote:
Ik vind de quote uit de OP wel grappig want dat laat zien hoe hypocriet de politici van tegenwoordig zijn ivg met hun eigen studententijd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vind dit plan van de coalitie zo ondoordacht.
1. Je kan niet met terugwerkende kracht zo'n maatregel invoeren. Nu ja, misschien kan het wel (er is jurispudentie dat het niet kan maar je weet nooit zeker wat de rechter gaat besluiten) maar het hoort niet. Het is onfatsoenlijk om tijdens een spel de spelregels te wijzigen.
2. De boete alleen al is waarschijnlijk hoger dan de daadwerkelijke studiekosten. Ik weet dat er in het verleden berekeningen van die studiekosten zijn uitgevoerd waarbij ze alle kosten van een departement deelden door het aantal studenten. Tja, zo krijg je een absurd hoog bedrag maar je kan toch niet de kosten van het onderzoek bij de studenten leggen? Heel de samenleving profiteert van onderzoek dus heel de samenleving moet hieraan meebetalen. Ik ben benieuwd hoe hoog de studiekosten zijn wanneer je enkel de huur van de lokalen + aula's + apparatuur en loonkosten per uur van de docenten deelt door het aantal studenten.
3. Langstudeerders veroorzaken weinig extra kosten aangezien ze vaak maar 1 keer de hoorcolleges, oefenzittingen en practica volgen. Het lijkt mij dat die kosten ruimschoots worden vergoed met dat extra jaar collegegeld wat ze betalen. Dat is speculatief maar heeft een van jullie al gelezen dat het kabinet heeft laten onderzoeken hoeveel de extra kosten bedragen en hoe groot de extra omzet is?
4. Een deel van de studenten betaalt al zelf volledig de studie, met name in de masterfase van de opleiding.
5. Er zijn legitieme redenen om meer dan 1 jaar vertraging op te lopen, dit is niet altijd te wijten aan luiheid. Denk aan deelname aan projecten, handicaps, ziekte, tragedies en het kiezen van een verkeerde studie: Het niveauverschil tussen bepaalde universitaire opleidingen en het VWO is dermate groot dat het behalen van het VWO-diploma geen garantie is dat je de gekozen opleiding aankan. De overheid redeneert onterecht dat die garantie er wel is.
6. De coalitie wil 1 uitlooptermijn toestaan terwijl de studieduur van een master verschilt van 1 jaar t/m 3 jaar en terwijl het niveauverschil tussen diverse universitaire studies vrij groot is (ik noem bewust geen voorbeelden).
7. De coalitie ontmoedigt hiermee het volgen van een zwaardere studie terwijl de politici al god weet hoe lang klagen dat te weinig Nederlanders voor een zwaardere studie kiezen.
8. Je vraagt er met zo'n maatregel op dat een van onze universiteit net als InHolland (of een deel van de hogescholen van InHolland) diploma's cadeau geeft. Het is op zijn minst verleidelijk voor een universitair docent om een student toch maar dat ene puntje hoger te geven om te voorkomen dat hij zijn studie niet kan afronden, zeker wanneer er bijzondere omstandigheden zijn (overleden vader, ziekte).
Al met al lijkt het er op dat de coalitie maar 1 werkelijk motief heeft voor dit plan: bezuinigen. Het is gemakkelijker te verkopen aan de massa dat je een paar ´luie` langstudeerders veel meer laat betalen dan wanneer je nog meer bezuinigt op het universitaire onderwijs.
Hierover gesproken, ik vind dat ze beter niet bezuinigen op het onderwijs (wel het geld anders besteden) maar als ze dan toch willen bezuinigen, volgens mij valt er bij de hogescholen nog veel geld te halen. Denk aan die ene hogeschool die enorm veel geld gebruikte om in andere landen "applied universities" op te richten. Denk aan de immens hoge bestuurderssalarissen, de HBO-raad en meer van die flauwekul.
Ik heb al een tijdlang de indruk dat het niet de best and the brightest zijn die in ons land minister en parlementariër worden. Ik heb CV's gezien bij de kandidaten van Groenlinks voor de provincie Noord-Brabant die indrukwekkender zijn dan de CV's van meerdere ministers en staatssecretarissen die wij de laatste 10 jaar hebben gehad (Verhoeven, Dijksma en van Bijsterveldt bijvoorbeeld).
1. Je kan niet met terugwerkende kracht zo'n maatregel invoeren. Nu ja, misschien kan het wel (er is jurispudentie dat het niet kan maar je weet nooit zeker wat de rechter gaat besluiten) maar het hoort niet. Het is onfatsoenlijk om tijdens een spel de spelregels te wijzigen.
2. De boete alleen al is waarschijnlijk hoger dan de daadwerkelijke studiekosten. Ik weet dat er in het verleden berekeningen van die studiekosten zijn uitgevoerd waarbij ze alle kosten van een departement deelden door het aantal studenten. Tja, zo krijg je een absurd hoog bedrag maar je kan toch niet de kosten van het onderzoek bij de studenten leggen? Heel de samenleving profiteert van onderzoek dus heel de samenleving moet hieraan meebetalen. Ik ben benieuwd hoe hoog de studiekosten zijn wanneer je enkel de huur van de lokalen + aula's + apparatuur en loonkosten per uur van de docenten deelt door het aantal studenten.
3. Langstudeerders veroorzaken weinig extra kosten aangezien ze vaak maar 1 keer de hoorcolleges, oefenzittingen en practica volgen. Het lijkt mij dat die kosten ruimschoots worden vergoed met dat extra jaar collegegeld wat ze betalen. Dat is speculatief maar heeft een van jullie al gelezen dat het kabinet heeft laten onderzoeken hoeveel de extra kosten bedragen en hoe groot de extra omzet is?
4. Een deel van de studenten betaalt al zelf volledig de studie, met name in de masterfase van de opleiding.
5. Er zijn legitieme redenen om meer dan 1 jaar vertraging op te lopen, dit is niet altijd te wijten aan luiheid. Denk aan deelname aan projecten, handicaps, ziekte, tragedies en het kiezen van een verkeerde studie: Het niveauverschil tussen bepaalde universitaire opleidingen en het VWO is dermate groot dat het behalen van het VWO-diploma geen garantie is dat je de gekozen opleiding aankan. De overheid redeneert onterecht dat die garantie er wel is.
6. De coalitie wil 1 uitlooptermijn toestaan terwijl de studieduur van een master verschilt van 1 jaar t/m 3 jaar en terwijl het niveauverschil tussen diverse universitaire studies vrij groot is (ik noem bewust geen voorbeelden).
7. De coalitie ontmoedigt hiermee het volgen van een zwaardere studie terwijl de politici al god weet hoe lang klagen dat te weinig Nederlanders voor een zwaardere studie kiezen.
8. Je vraagt er met zo'n maatregel op dat een van onze universiteit net als InHolland (of een deel van de hogescholen van InHolland) diploma's cadeau geeft. Het is op zijn minst verleidelijk voor een universitair docent om een student toch maar dat ene puntje hoger te geven om te voorkomen dat hij zijn studie niet kan afronden, zeker wanneer er bijzondere omstandigheden zijn (overleden vader, ziekte).
Al met al lijkt het er op dat de coalitie maar 1 werkelijk motief heeft voor dit plan: bezuinigen. Het is gemakkelijker te verkopen aan de massa dat je een paar ´luie` langstudeerders veel meer laat betalen dan wanneer je nog meer bezuinigt op het universitaire onderwijs.
Hierover gesproken, ik vind dat ze beter niet bezuinigen op het onderwijs (wel het geld anders besteden) maar als ze dan toch willen bezuinigen, volgens mij valt er bij de hogescholen nog veel geld te halen. Denk aan die ene hogeschool die enorm veel geld gebruikte om in andere landen "applied universities" op te richten. Denk aan de immens hoge bestuurderssalarissen, de HBO-raad en meer van die flauwekul.
Ik heb al een tijdlang de indruk dat het niet de best and the brightest zijn die in ons land minister en parlementariër worden. Ik heb CV's gezien bij de kandidaten van Groenlinks voor de provincie Noord-Brabant die indrukwekkender zijn dan de CV's van meerdere ministers en staatssecretarissen die wij de laatste 10 jaar hebben gehad (Verhoeven, Dijksma en van Bijsterveldt bijvoorbeeld).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was veelzeggend dat de coalitie besloot om extra te bezuinigen op het universitaire onderwijs op het moment dat de langstudeerdersboete voor de universiteiten werd ingetrokken.
Hieruit bleek dat het de coalitie om de bezuiniging te doen is terwijl zij die maatregel verkocht met het motief dat de onderwijsinstellingen gestimuleerd moesten worden om studenten efficiënter te laten studeren.
En toch stemde bijna de helft van de Nederlanders die gisteren een stem uitbracht op een van die drie partijen. Ik snap het niet.
Hieruit bleek dat het de coalitie om de bezuiniging te doen is terwijl zij die maatregel verkocht met het motief dat de onderwijsinstellingen gestimuleerd moesten worden om studenten efficiënter te laten studeren.
En toch stemde bijna de helft van de Nederlanders die gisteren een stem uitbracht op een van die drie partijen. Ik snap het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vraag me af of studenten verplicht zijn om het wettelijk collegegeld te betalen als ze aan de voorwaarden voldoen.
Ik blijk instellingscollegegeld te betalen, maar als ik aan mijn master ga beginnen misschien niet meer.
Ik blijk instellingscollegegeld te betalen, maar als ik aan mijn master ga beginnen misschien niet meer.
Volgens mij is dat niet gebeurd. Het is enkel verspreid over meerdere instellingen, toch?quote:
Het was veelzeggend dat de coalitie besloot om extra te bezuinigen op het universitaire onderwijs op het moment dat de langstudeerdersboete voor de universiteiten werd ingetrokken.
Nope. Op het moment dat Zijlstra onder druk de langstudeerdersboete voor de universiteiten introk besloot hij tegelijkertijd om evenredig meer te bezuinigen op de universiteiten.
http://resource.wur.nl/student/detail/studenten_toch_de_sigaar/
“3 februari - Zijlstra ziet wel af van het plan om universiteiten ook te beboeten voor langstudeerders. Dat is een onredelijke maatregel, zo vond de Raad van State, omdat instellingen onvoldoende invloed hebben op het studietempo van studenten. Goed, zegt Zijlstra, dan moeten de instellingen die 190 miljoen euro maar gezamenlijk ophoesten volgens een nog te bepalen verdeelsleutel. Volgens een boze HBO-raad laat Zijlstra daarmee zijn ware bedoeling zien, namelijk koste wat kost bezuinigen.”
Dit geeft aan dat Zijlstra enkel deze langstudeerdersboete wil invoeren om op die manier minder te bezuinigen op het onderwijs. Hij koos er dus voor om d.m.v. extra inkomsten ´extra´ kosten te kunnen maken.
Dan kan je ervoor kiezen om voor iedereen het collegegeld te verhogen of enkel het collegegeld te verhogen voor een groep studenten die in Nederland toch al een negatief imago heeft. Het tweede is gemakkelijker (minder politieke en maatschappelijke weerstand, althans dat dacht hij), ik vrees dat Zijlstra daarom voor het tweede koos.
Bedenk dat Zijlstra en van Bijsterveldt niets te zeggen hebben over het budget wat zij krijgen, dit hebben Verhagen, Rutte en Wilders met elkaar bekokstooft tijdens de coalitieonderhandelingen. Geen minister strijdt er vervolgens nog voor om meer geld te krijgen voor zijn ministerie. Zijlstra had dus de keuze tussen meer bezuinigen of meer inkomsten regelen.
Ik had liever gezien dat de coalitiepartners voor de eerste keer in decennia eens de prioriteit zouden geven aan het onderwijs en de wetenschap, Zeker tijdens een laagconjunctuur lijkt mij dat verstandig. Onderzoek van de OESO toont aan dat zo'n investering in het onderwijs op de lange termijn winst oplevert indien je het geld op een verstandige manier investeert. Als er toch al bezuinigd wordt dan gaat mijn voorkeur er naar uit dat er bezuinigd wordt op massastudies waarvan het niveau doorgaans toch al lager ligt en waar de maatschappij minder aan heeft. Bezuinigen op toegepast exact onderzoek is nooit verstandig. Finland had enkele decennia geleden slecht onderwijs, ineens besloten de Finse politici om te investeren in het onderwijs en er ontstonden bedrijven als Nokia en het finse onderwijs wordt ineens als voorbeeld beschouwd voor de rest van de wereld. Doelgericht investeren in onderwijs en wetenschap loont.
Vinden jullie het trouwens niet vreemd dat een langstudeerder een drie keer zo’n hoge boete krijgt als iemand die in een paar uur tijd 30 pintjes drinkt, vervolgens autorijdt en wordt betrapt door de politie? Om maar een voorbeeldje te noemen.
http://resource.wur.nl/student/detail/studenten_toch_de_sigaar/
“3 februari - Zijlstra ziet wel af van het plan om universiteiten ook te beboeten voor langstudeerders. Dat is een onredelijke maatregel, zo vond de Raad van State, omdat instellingen onvoldoende invloed hebben op het studietempo van studenten. Goed, zegt Zijlstra, dan moeten de instellingen die 190 miljoen euro maar gezamenlijk ophoesten volgens een nog te bepalen verdeelsleutel. Volgens een boze HBO-raad laat Zijlstra daarmee zijn ware bedoeling zien, namelijk koste wat kost bezuinigen.”
Dit geeft aan dat Zijlstra enkel deze langstudeerdersboete wil invoeren om op die manier minder te bezuinigen op het onderwijs. Hij koos er dus voor om d.m.v. extra inkomsten ´extra´ kosten te kunnen maken.
Dan kan je ervoor kiezen om voor iedereen het collegegeld te verhogen of enkel het collegegeld te verhogen voor een groep studenten die in Nederland toch al een negatief imago heeft. Het tweede is gemakkelijker (minder politieke en maatschappelijke weerstand, althans dat dacht hij), ik vrees dat Zijlstra daarom voor het tweede koos.
Bedenk dat Zijlstra en van Bijsterveldt niets te zeggen hebben over het budget wat zij krijgen, dit hebben Verhagen, Rutte en Wilders met elkaar bekokstooft tijdens de coalitieonderhandelingen. Geen minister strijdt er vervolgens nog voor om meer geld te krijgen voor zijn ministerie. Zijlstra had dus de keuze tussen meer bezuinigen of meer inkomsten regelen.
Ik had liever gezien dat de coalitiepartners voor de eerste keer in decennia eens de prioriteit zouden geven aan het onderwijs en de wetenschap, Zeker tijdens een laagconjunctuur lijkt mij dat verstandig. Onderzoek van de OESO toont aan dat zo'n investering in het onderwijs op de lange termijn winst oplevert indien je het geld op een verstandige manier investeert. Als er toch al bezuinigd wordt dan gaat mijn voorkeur er naar uit dat er bezuinigd wordt op massastudies waarvan het niveau doorgaans toch al lager ligt en waar de maatschappij minder aan heeft. Bezuinigen op toegepast exact onderzoek is nooit verstandig. Finland had enkele decennia geleden slecht onderwijs, ineens besloten de Finse politici om te investeren in het onderwijs en er ontstonden bedrijven als Nokia en het finse onderwijs wordt ineens als voorbeeld beschouwd voor de rest van de wereld. Doelgericht investeren in onderwijs en wetenschap loont.
Vinden jullie het trouwens niet vreemd dat een langstudeerder een drie keer zo’n hoge boete krijgt als iemand die in een paar uur tijd 30 pintjes drinkt, vervolgens autorijdt en wordt betrapt door de politie? Om maar een voorbeeldje te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik hoop dat deze maatregel zorgt dat er iets gedaan wordt aan groepsopdrachten, de kanker van het hoger onderwijs en de oorzaak van veel vertraging.
Ik heb nooit groepsopdrachten gehad. Oh wacht,1. Daar verliep de samenwerking uitstekend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb er 2 gehad, allebei kut, en heb het sindsdien weten te vermijden.quote:
Ik heb nooit groepsopdrachten gehad. Oh wacht,1. Daar verliep de samenwerking uitstekend.
Maar daar zoek ik mijn vakken ook op uit.
Het maakt volgens mij ook wel wat uit of je met 400 net-puber-af-types in een studie zit voor mensen die nog niet echt weten wat ze willen, of met 20 serieuze 20+ers in een researchmaster.
of daar tussenin want ik zit gewoon in 't tweede jaar van Engelse Taal en Cultuur (WO) en tref het op de een of andere manier ook prima zelfs bij de minor-vakken 
want ik zit gewoon in 't tweede jaar van Engelse Taal en Cultuur (WO) en tref het op de een of andere manier ook prima zelfs bij de minor-vakken
Ja doei.
heb overigens ook wel slechte ervaringen met groepswerk hoor, maar bij deze opleiding lijkt zowat iedereen zijn of haar verantwoordelijkheid te nemen!
Ja doei.
Op het hbo is het doorgaans veel erger met die groepsopdrachten, overigens. En idd, mensen die hun studie niet serieus nemen en daarmee anderen mensen naaien moeten echt sterven. Ik kan er echt niet tegen, dat ik mezelf naai door lui te zijn is prima maar ik ga anderen er niet door laten falen. Bah.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
http://www.nu.nl/binnenla(...)langstudeerders.html
Geen wonder dat de WUR al jaren de hoogste plaats haalt bij de studiekeuzegids en elsevier.
Ze betalen ook de stufi voor die extra jaar.quote:WAGENINGEN - De Wageningen Universiteit (WUR) betaalt voorlopig de zogenoemde langstudeerdersboete, die masterstudenten sociale wetenschappen aan de Wageningse instelling kunnen oplopen.
De universiteit denkt dat deze geste ongeveer 400.000 euro per jaar gaat kosten. Dat heeft rector magnificus Martin Kropff de Wageningse studenten laten weten.
De opleiding sociale wetenschappen duurt in Wageningen twee jaar, terwijl de overheid maar voor één jaar studiefinanciering beschikbaar stelt.
De universiteit vindt een jaar echter te kort, omdat in Wageningen veel bachelors van een uitgesproken bètagerichte opleiding bij de master sociale wetenschappen terecht komen. Zij hebben meer tijd nodig om kennis over levenswetenschappen op te doen, aldus Kropff.
Door dit universiteitsbeleid lopen zo'n 250 studenten per jaar een groot risico een langstudeerdersboete van 3000 euro te moeten betalen en dat vindt de WUR onterecht.
Geen wonder dat de WUR al jaren de hoogste plaats haalt bij de studiekeuzegids en elsevier.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ze zijn of heel aardig, of ze gaan er eigenlijk al vanuit dat de boete sowieso niet door zal gaan en krijgen zo gratis publiciteit. En ja, dat laatste is cynisch, maar gezien de houding van universiteiten (de boete willen afwentelen op studenten, pleiten voor afschaffing studiefinanciering en studentenstop etc) geloof ik er niet meer zo in universiteitsbesturen die het beste met studenten voor hebben.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ach, de WUR is ook de rijkste uni van NL (per student, al heb ik de cijfers van Nyenrode er niet bij). En ze geven al onnodig veel uit aan ons door die 2jarige master:
-Ze krijgen maar voor 1 jaar betaalt van de overheid terwijl ze 2 jaar in een student investeren,
-Die 2de jaar die de overheid/ib-groep niet wilt accepteren (het is trouwens wel voor 120 credits officieel geaccrediteerd) krijgen masterstudenten ook al geen studiefinanciering van de IB-groep.... dat is al 15 jaar zo, en de WUr betaalt dan ook al 15 jaar die extra jaar studiefinanciering aan studenten uit hun eigen pocket.
Maar de rector magnificus zei tijdens zijn gesprek met ons ook dat dit natuurlijk niet door kan gaan en dat ze gaan kijken naar manieren om dit op de lange termijn te stoppen (bijv. 1.5jaar masters, of research master ervan maken). Maar de studenten die vorig jaar begonnen met de 2jarige master kunnen ze niet zomaar hiervan de consequenties aandragen. Zeker niet als de universiteit alleen maar 2jarige masters heeft, dan is het de verantwoordelijkheid van de universiteit (volgens hem).
[ Bericht 16% gewijzigd door Zith op 05-03-2011 17:36:52 ]
-Ze krijgen maar voor 1 jaar betaalt van de overheid terwijl ze 2 jaar in een student investeren,
-Die 2de jaar die de overheid/ib-groep niet wilt accepteren (het is trouwens wel voor 120 credits officieel geaccrediteerd) krijgen masterstudenten ook al geen studiefinanciering van de IB-groep.... dat is al 15 jaar zo, en de WUr betaalt dan ook al 15 jaar die extra jaar studiefinanciering aan studenten uit hun eigen pocket.
Maar de rector magnificus zei tijdens zijn gesprek met ons ook dat dit natuurlijk niet door kan gaan en dat ze gaan kijken naar manieren om dit op de lange termijn te stoppen (bijv. 1.5jaar masters, of research master ervan maken). Maar de studenten die vorig jaar begonnen met de 2jarige master kunnen ze niet zomaar hiervan de consequenties aandragen. Zeker niet als de universiteit alleen maar 2jarige masters heeft, dan is het de verantwoordelijkheid van de universiteit (volgens hem).
[ Bericht 16% gewijzigd door Zith op 05-03-2011 17:36:52 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Er zitten veel hiaten in dit wetsvoorstel, volgens mij gaan advocaten een fieldday hebben zogauw ze hiervoor mogen procederen.
Hier een reactie van een universitair docent aan een faculteit Nederlandse taal en letterkunde van http://opinie.volkskrant.(...)en_privilege//page/2
"Ik ben universitair docent. Als ik een collegereeks over onderwerp X geef, bestaande uit twaalf colleges van 1,5 uur, krijg ik daarvoor door de universiteit twaalf keer 3 uur op mijn rekening gestort. Is 36 uur, is één week werk volgens de universiteit. Tenminste, als het om een nieuwe collegereeks gaat. Gaat het om een reeks die ik vorig jaar al gaf, dan krijg ik slechts 27 uur op mijn rekening gestort.
Dan gaat het om een bedrag van 720 euro, resp. 540 euro. Als UD verdien je namelijk zo'n 20 euro bruto per uur, als je tenminste al een jaar of wat hebt gedoceerd, waarvoor het dikwijls nodig is dat je al een jaar of vier onderzoek hebt gedaan en bent gepromoveerd.
Wat kost dat eigenlijk aan de studenten, die collegereeks van mij? Ze zitten met tussen de 30 en de 50 studenten in de collegebank. Per collegeuur betalen ze ongeveer 5,30 euro per persoon. Ze betalen namelijk 1600 euro collegegeld en krijgen voor dat geld ongeveer 300 uur college per jaar. Als ze mazzel hebben. De 30 studenten betalen samen dus 165 euro per collegeuur, en dat is ruim boven mijn uurloon van 20 euro bruto. Voor mijn nieuwe collegereeks betalen 30 studenten dus samen een kleine 3000 euro. Ik als docent kost 720 euro. Natuurlijk moet de zaalhuur er nog af, de secretaresse die in haar computer bijhoudt welke studenten op mijn college horen te komen, plus wat werkgeverslasten. Maar in het algemeen blijft er heel wat aan de strijkstok hangen.
Ja, de universiteit verdient goed geld aan grootschalige studies die weinig kosten. Rechten, Talen, Communicatiewetenschap, Psychologie, Geschiedenis, Politicologie, het zou me verbazen als deze studenten niet allang de reële kosten van hun eigen studie betalen. In feite subsidiëren ze de natuurkundige en de (tand)arts, want die krijgen véél meer waar voor hun geld: meer individuele begeleiding en later een veel hoger salaris.
Studenten kosten de maatschappij qua onderwijs dus niks. Ze betalen hun eigen opleiding, sterker nog, menig student betaalt de universiteit méér dan de eigen opleiding. Blijft over: de basisbeurs. En die is qua duur allang ernstig beperkt. Ook in dat opzicht kost de langstudeerder de Nederlandse belastingbetaler helemaal niks. De langstudeerder claimt immers niet méér onderwijs, maar spreidt zijn onderwijs- en tentamenbehoefte over een langere periode. Niks mis mee, hij werkt er bij, en verkleint zo zijn studieschuld. Verstandige jongen (meisje).
Nooit heeft Rutte duidelijk aangegeven wat langstudeerders de samenleving kosten. Ook de hoogleraren die elders in deze krant schrijven, nemen gevoeglijk aan dat langstuderen de samenleving veel geld kost. Dat is niet waar. De kosten van het feitelijke studeren (college lopen en tentamens doen) worden allang door de studenten zelf gedragen. De basisbeurs is allang beperkt qua duur.
Daarom is er in feite geen rationele reden om langstuderende studenten een idiote boete op te leggen. Dat is puur incasseren voor de overheid. Laten ze daar dan tenminste eerlijk voor uitkomen."
Hier een reactie van een universitair docent aan een faculteit Nederlandse taal en letterkunde van http://opinie.volkskrant.(...)en_privilege//page/2
"Ik ben universitair docent. Als ik een collegereeks over onderwerp X geef, bestaande uit twaalf colleges van 1,5 uur, krijg ik daarvoor door de universiteit twaalf keer 3 uur op mijn rekening gestort. Is 36 uur, is één week werk volgens de universiteit. Tenminste, als het om een nieuwe collegereeks gaat. Gaat het om een reeks die ik vorig jaar al gaf, dan krijg ik slechts 27 uur op mijn rekening gestort.
Dan gaat het om een bedrag van 720 euro, resp. 540 euro. Als UD verdien je namelijk zo'n 20 euro bruto per uur, als je tenminste al een jaar of wat hebt gedoceerd, waarvoor het dikwijls nodig is dat je al een jaar of vier onderzoek hebt gedaan en bent gepromoveerd.
Wat kost dat eigenlijk aan de studenten, die collegereeks van mij? Ze zitten met tussen de 30 en de 50 studenten in de collegebank. Per collegeuur betalen ze ongeveer 5,30 euro per persoon. Ze betalen namelijk 1600 euro collegegeld en krijgen voor dat geld ongeveer 300 uur college per jaar. Als ze mazzel hebben. De 30 studenten betalen samen dus 165 euro per collegeuur, en dat is ruim boven mijn uurloon van 20 euro bruto. Voor mijn nieuwe collegereeks betalen 30 studenten dus samen een kleine 3000 euro. Ik als docent kost 720 euro. Natuurlijk moet de zaalhuur er nog af, de secretaresse die in haar computer bijhoudt welke studenten op mijn college horen te komen, plus wat werkgeverslasten. Maar in het algemeen blijft er heel wat aan de strijkstok hangen.
Ja, de universiteit verdient goed geld aan grootschalige studies die weinig kosten. Rechten, Talen, Communicatiewetenschap, Psychologie, Geschiedenis, Politicologie, het zou me verbazen als deze studenten niet allang de reële kosten van hun eigen studie betalen. In feite subsidiëren ze de natuurkundige en de (tand)arts, want die krijgen véél meer waar voor hun geld: meer individuele begeleiding en later een veel hoger salaris.
Studenten kosten de maatschappij qua onderwijs dus niks. Ze betalen hun eigen opleiding, sterker nog, menig student betaalt de universiteit méér dan de eigen opleiding. Blijft over: de basisbeurs. En die is qua duur allang ernstig beperkt. Ook in dat opzicht kost de langstudeerder de Nederlandse belastingbetaler helemaal niks. De langstudeerder claimt immers niet méér onderwijs, maar spreidt zijn onderwijs- en tentamenbehoefte over een langere periode. Niks mis mee, hij werkt er bij, en verkleint zo zijn studieschuld. Verstandige jongen (meisje).
Nooit heeft Rutte duidelijk aangegeven wat langstudeerders de samenleving kosten. Ook de hoogleraren die elders in deze krant schrijven, nemen gevoeglijk aan dat langstuderen de samenleving veel geld kost. Dat is niet waar. De kosten van het feitelijke studeren (college lopen en tentamens doen) worden allang door de studenten zelf gedragen. De basisbeurs is allang beperkt qua duur.
Daarom is er in feite geen rationele reden om langstuderende studenten een idiote boete op te leggen. Dat is puur incasseren voor de overheid. Laten ze daar dan tenminste eerlijk voor uitkomen."
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, het is dan ook veelzeggend dat de enige verklaring van Zijlstra op de vraag waarom langstudeerders geld kosten letterlijk "ze gaan later inkomstenbelasting betalen" was. Er is geen enkele logische basis voor dit plan, het is een pure bezuiniging. Er is wat ik begreep zelfs inkomsten uit de boete gebudgetteerd, wat zal betekenen dat, als per 1 september álle langstudeerders zich niet meer inschrijven, er meer geld moet worden weggehaald bij het hoger onderwijs.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
In dit stuk kun je anders ook gaten schieten zeg, zijn punt is helder en het is een goed tegenwicht maar hij gaat echt veel te kort door de bocht.quote:
Er zitten veel hiaten in dit wetsvoorstel, volgens mij gaan advocaten een fieldday hebben zogauw ze hiervoor mogen procederen.
Hier een reactie van een universitair docent aan een faculteit Nederlandse taal en letterkunde van http://opinie.volkskrant.(...)en_privilege//page/2
"Ik ben universitair docent. Als ik een collegereeks over onderwerp X geef, bestaande uit twaalf colleges van 1,5 uur, krijg ik daarvoor door de universiteit twaalf keer 3 uur op mijn rekening gestort. Is 36 uur, is één week werk volgens de universiteit. Tenminste, als het om een nieuwe collegereeks gaat. Gaat het om een reeks die ik vorig jaar al gaf, dan krijg ik slechts 27 uur op mijn rekening gestort.
Dan gaat het om een bedrag van 720 euro, resp. 540 euro. Als UD verdien je namelijk zo'n 20 euro bruto per uur, als je tenminste al een jaar of wat hebt gedoceerd, waarvoor het dikwijls nodig is dat je al een jaar of vier onderzoek hebt gedaan en bent gepromoveerd.
Wat kost dat eigenlijk aan de studenten, die collegereeks van mij? Ze zitten met tussen de 30 en de 50 studenten in de collegebank. Per collegeuur betalen ze ongeveer 5,30 euro per persoon. Ze betalen namelijk 1600 euro collegegeld en krijgen voor dat geld ongeveer 300 uur college per jaar. Als ze mazzel hebben. De 30 studenten betalen samen dus 165 euro per collegeuur, en dat is ruim boven mijn uurloon van 20 euro bruto. Voor mijn nieuwe collegereeks betalen 30 studenten dus samen een kleine 3000 euro. Ik als docent kost 720 euro. Natuurlijk moet de zaalhuur er nog af, de secretaresse die in haar computer bijhoudt welke studenten op mijn college horen te komen, plus wat werkgeverslasten. Maar in het algemeen blijft er heel wat aan de strijkstok hangen.
Ja, de universiteit verdient goed geld aan grootschalige studies die weinig kosten. Rechten, Talen, Communicatiewetenschap, Psychologie, Geschiedenis, Politicologie, het zou me verbazen als deze studenten niet allang de reële kosten van hun eigen studie betalen. In feite subsidiëren ze de natuurkundige en de (tand)arts, want die krijgen véél meer waar voor hun geld: meer individuele begeleiding en later een veel hoger salaris.
Studenten kosten de maatschappij qua onderwijs dus niks. Ze betalen hun eigen opleiding, sterker nog, menig student betaalt de universiteit méér dan de eigen opleiding. Blijft over: de basisbeurs. En die is qua duur allang ernstig beperkt. Ook in dat opzicht kost de langstudeerder de Nederlandse belastingbetaler helemaal niks. De langstudeerder claimt immers niet méér onderwijs, maar spreidt zijn onderwijs- en tentamenbehoefte over een langere periode. Niks mis mee, hij werkt er bij, en verkleint zo zijn studieschuld. Verstandige jongen (meisje).
Nooit heeft Rutte duidelijk aangegeven wat langstudeerders de samenleving kosten. Ook de hoogleraren die elders in deze krant schrijven, nemen gevoeglijk aan dat langstuderen de samenleving veel geld kost. Dat is niet waar. De kosten van het feitelijke studeren (college lopen en tentamens doen) worden allang door de studenten zelf gedragen. De basisbeurs is allang beperkt qua duur.
Daarom is er in feite geen rationele reden om langstuderende studenten een idiote boete op te leggen. Dat is puur incasseren voor de overheid. Laten ze daar dan tenminste eerlijk voor uitkomen."
Edit: nog een keer gelezen en er blijft zo tamelijk niets van overeind.
[ Bericht 1% gewijzigd door Harmankardon op 06-03-2011 12:51:50 ]
Waar nog meer niets van overeind blijft is van de bedragen die de uni's rekenen voor de studies.
De uni's hebben namelijk helemaal nooit zo'n kostenberekening gedaan en rekenen toch duizenden euro's aan collegegeld wanneer je al een studie gedaan hebt. Dit zou tegen de kosten zijn, maar is nog nooit doorberekend. En E 15.000,- voor een eenjarige master is echt absurd en niet een reeele prijs..
Die man heeft dus helemaal gelijk!!
De uni's hebben namelijk helemaal nooit zo'n kostenberekening gedaan en rekenen toch duizenden euro's aan collegegeld wanneer je al een studie gedaan hebt. Dit zou tegen de kosten zijn, maar is nog nooit doorberekend. En E 15.000,- voor een eenjarige master is echt absurd en niet een reeele prijs..
Die man heeft dus helemaal gelijk!!
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Dat zijn natuurlijk twee verschillende discussies. Universiteiten hebben waarschijnlijk nooit zo'n berekening gemaakt (wat was de noodzaak?) en je betaalt zeker de hoofdprijs voor bepaalde studies.
Dat staat echter los van het feit dat de berekeningen en aannames op zijn minst onvolledig zijn, van een universitaire docent verwacht je een stuk meer kwantiteit en kwaliteit voordat je deze conclusie trekt.
Dat staat echter los van het feit dat de berekeningen en aannames op zijn minst onvolledig zijn, van een universitaire docent verwacht je een stuk meer kwantiteit en kwaliteit voordat je deze conclusie trekt.
het is een docent Nederlands, dus he'.... En het zijn geen 2 losse discussies.... het gaat erom dat er harde maatregelen worden genomen gebaseerd op niets!quote:
Dat staat echter los van het feit dat de berekeningen en aannames op zijn minst onvolledig zijn, van een universitaire docent verwacht je een stuk meer kwantiteit en kwaliteit voordat je deze conclusie trekt.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Akkoord maar het zet je wel aan het denken, in ieder geval genoeg om niet te geloven dat een jaar studeren voor een doorsneestudie daadwerkelijk meer dan ¤4700 (collegegeld + boete) kost.quote:In dit stuk kun je anders ook gaten schieten zeg, zijn punt is helder en het is een goed tegenwicht maar hij gaat echt veel te kort door de bocht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat dit plan voor de langstudeerdersboete een aanleiding moet zijn voor de overheid om eens te onderzoeken hoeveel het onderwijs kost per universitaire studierichting. Momenteel is wel bekend wat er per departement wordt uitgegeven maar welk deel hiervan voor het onderwijs dient, welk deel voor het onderzoek dient en welk deel voor de organisatie dient weet voor zo ver ik het begrijp niemand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iemand hier die het antwoord met zekerheid weet? Is de langstuurdersboete nu een boete of een collegegeldverhoging?
Waarom wil je het zo graag weten? Niet dat daar iets mis mee is (helemaal niet!) maar het lijkt wel alsof dat jij een rechtszaak overweegt of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die E 4700 zijn niet de kosten van de opleiding hoor, dat is gewoon een verzonnen bedrag...quote:
[..]
Akkoord maar het zet je wel aan het denken, in ieder geval genoeg om niet te geloven dat een jaar studeren voor een doorsneestudie daadwerkelijk meer dan ¤4700 (collegegeld + boete) kost.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
In de week van 22-24 maart zal het debat over de voorstellen in de Tweede Kamer zijn, zie ik net op de agenda.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Er kwam toch nog een spoeddebat?quote:
In de week van 22-24 maart zal het debat over de voorstellen in de Tweede Kamer zijn, zie ik net op de agenda.
Staat nog niet in de agenda, wel bij de lijst aangevraagde spoeddebatten: http://www.tweedekamer.nl(...)index.jsp#TitleLink6quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik vroeg het maar omdat het in dat geval belangrijk is dat degenen die die vraag beantwoorden juridisch zijn onderlegd.quote:Eh, nee. Ik wil het gewoon weten. Lijkt me ook best wel relevant.
Ik had er eerlijk gezegd nog nooit bij stilgestaan dat het belangrijk zou kunnen zijn ofdat dit officieel een boete of een collegegeldverhoging is maar hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik de indruk heb dat dit in de rechtszaal invloed zal hebben.
Hopelijk blijkt de paniek overbodig te zijn en houdt de Eerste Kamer straks dit wetsvoorstel tegen. Het lijkt er op dat de rechts (inclusief de SGP) net geen meerderheid haalt (http://www.publiekrechten(...)-vrijwel-onmogelijk/), in dat geval gaat de stem van 55+ cruciaal zijn. Nagel is van oorsprong een PvdA'er, anderzijds zou het kabinet een deal met hem kunnen sluiten. Then again, ik sluit niet uit dat er CDA'ers zijn die tegen dit plan stemmen aangezien ze dit niet met hun geweten kunnen rijmen en de partij veel stemmen heeft verloren. Ter herinnering, vier jaar geleden was er een verschil van 5-6 zetels tussen de PS en de EK.
We zullen het moeten afwachten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet het.quote:Die E 4700 zijn niet de kosten van de opleiding hoor, dat is gewoon een verzonnen bedrag...
Reden te meer dat een advocaat een fieldday kan hebben wanneer dit voor de rechter komt. Je kan als overheid toch niet voor een publieke (door de belastingbetaler betaalde) studie meer dan de werkelijke studiekosten vragen. Hoe kan de overheid dan totaal willekeurig een boete van ¤3000 heffen? Wat wanneer de werkelijke studiekosten ¤1300 of ¤2300 zijn. Hoe kan je een student meer laten betalen voor een publieke studie dan wat die studie kost? Dat is strijdig met het concept van publiek onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De kans dat dit bizarre voorstel de 1e kamer niet zal passeren is groter en groter aan het worden!quote:50Plus gaat Onafhankelijke Senaatsfractie helpen aan zetel
Tussen 50Plus en de Onafhankelijke Senaatsfractie (OSF) is een afspraak in de maak die beide partijen een zetel in de Eerste Kamer moet opleveren. De regeringscoalitie ziet daardoor de kans op een meerderheid in de senaat nog verder slinken.
Gedacht wordt aan een constructie waarbij ongeveer een kwart van de 50Plus-Statenleden op 23 mei stemt op de OSF, een verzameling provinciale partijen. Bronnen binnen de OSF bevestigen tegenover onze politiek redacteur Pieter van Os dat de fractie in ruil hiervoor emeritus hoogleraar Kees de Lange bovenaan haar lijst zet. De Lange is een Statenlid uit Noord-Holland voor 50Plus. Hij zal dan namens de OSF zitting nemen in de senaat, met eigen spreektijd.
Bij de Statenverkiezingen haalden de provincialen niet genoeg stemmen om de eigen zetel te behouden. Op een ledenvergadering in Amersfoort besprak de OSF zaterdag de mogelijkheden om te kunnen voortbestaan, zoals voorzitter Jabik van der Bij zegt. Verder wil hij niets kwijt. Jan Nagel bevestigt de contacten met de OSF, maar ook hij geeft geen details over de afspraak.
Met het verdwijnen van de reststemmen van 50Plus en een extra zetel voor de OSF is de kans verder geslonken dat de regeringscoalitie een meerderheid behaalt in de senaat.
De Volkskrant berichtte eerder vandaag dat de OSF geen zetel zou krijgen in een constructie die 50Plus twee zetels zou moeten opleveren.
Bron: NRC 7 maart 2011, 17:04
De linkse partijen kunnen een zetel van de PVV weghalen en aan de PvdA geven. Lijkt me stug als ze dat niet doen.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
De SGP krijgt waarschijnlijk maar 1 zetel, als de coalitie + SGP op 37 zetels uitkomt dan bepaalt Nagel wellicht wat er gaat gebeuren, wanneer ze op 36 zetels of minder uitkomt (en dat is een realistische optie!) dan hoeft de coalitie het wetsvoorstel niet eens in te dienen, waarschijnlijk gaat de coalitie dat dan ook niet doen uit angst voor gezichtsverlies.
Het wordt nog interessant de komende maanden.
De linkse partijen hebben volgens mij twee troeven:
- meer versnipperd dus meer mogelijkheden om gebruik te maken van strategisch stemmen (meer partijen die restzetels hebben).
- meer eenheid. Normaal gesproken bestrijden de linkse partijen elkaar, momenteel zijn ze allemaal zo tegen dit kabinet dat ze elkaar wel een handje willen helpen zodat zij samen in de eerste kamer de macht behouden.
Het wordt nog interessant de komende maanden.
De linkse partijen hebben volgens mij twee troeven:
- meer versnipperd dus meer mogelijkheden om gebruik te maken van strategisch stemmen (meer partijen die restzetels hebben).
- meer eenheid. Normaal gesproken bestrijden de linkse partijen elkaar, momenteel zijn ze allemaal zo tegen dit kabinet dat ze elkaar wel een handje willen helpen zodat zij samen in de eerste kamer de macht behouden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vraag me af of de regeling ook geldt op het moment dat je ooit geswitched ben van opleiding!
Ik heb namelijk eerst 2 jaar een opleiding gedaan, ben toen gestopt en begonnen met een nieuwe opleiding, hier ben ik nu drie jaar mee bezig. Ik ben dus in feite vijfdejaars, maar heb geen vertraging ofzo...
[ Bericht 6% gewijzigd door ViveLaVete op 08-03-2011 12:20:57 (Het was wat onduidelijk) ]
Ik heb namelijk eerst 2 jaar een opleiding gedaan, ben toen gestopt en begonnen met een nieuwe opleiding, hier ben ik nu drie jaar mee bezig. Ik ben dus in feite vijfdejaars, maar heb geen vertraging ofzo...
[ Bericht 6% gewijzigd door ViveLaVete op 08-03-2011 12:20:57 (Het was wat onduidelijk) ]
Ja, dat telt ook mee. Al je jaren tellen mee.quote:
Ik vraag me af of de regeling ook geldt op het moment dat je ooit geswitched ben van opleiding!
Ik heb namelijk eerst 2 jaar een opleiding gedaan, ben toen gestopt en begonnen met een nieuwe opleiding, hier ben ik nu drie jaar mee bezig. Ik ben dus in feite vijfdejaars, maar heb geen vertraging ofzo...
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Waaraan zou je dan willen toetsen? Dit is gewoon vrijheid van bestuur.quote:
[..]
Ik weet het.
Reden te meer dat een advocaat een fieldday kan hebben wanneer dit voor de rechter komt. Je kan als overheid toch niet voor een publieke (door de belastingbetaler betaalde) studie meer dan de werkelijke studiekosten vragen. Hoe kan de overheid dan totaal willekeurig een boete van ¤3000 heffen? Wat wanneer de werkelijke studiekosten ¤1300 of ¤2300 zijn. Hoe kan je een student meer laten betalen voor een publieke studie dan wat die studie kost? Dat is strijdig met het concept van publiek onderwijs.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een overheid kan niet zomaar een prijs voor een dienst uit de dikke duim zuigen. Zo'n bedrag moet te verantwoorden zijn.
Nou, das lekker kut dan. Zit ik dan met mn fulltime stage en studie, hoe moet ik nou in hemelsnaam al dat extra geld bij elkaar krijgen!quote:
[..]
Ja, dat telt ook mee. Al je jaren tellen mee.
Dat is toch belachelijk. Op deze manier wordt het voor mensen die gewoon studeren en gewoon op schema zitten ook onmogelijk gemaakt om af te studeren!
Dat doet ze dus wel en terwijl de overheid genoeg laat liggen qua belastingopbrengsten.quote:Op dinsdag 8 maart 2011 13:16 schreef Sloggi het volgende:
Een overheid kan niet zomaar een prijs voor een dienst uit de dikke duim zuigen. Zo'n bedrag moet te verantwoorden zijn.
Irrelevant. Het draait om de overheidsfinanciën. De overheidsfinanciën zeg ik je!quote:
[..]
Dat is toch belachelijk. Op deze manier wordt het voor mensen die gewoon studeren en gewoon op schema zitten ook onmogelijk gemaakt om af te studeren!
Och, dan creeren ze een of andere rekentruukje. Ik geef het allemaal geen kans.quote:
Een overheid kan niet zomaar een prijs voor een dienst uit de dikke duim zuigen. Zo'n bedrag moet te verantwoorden zijn.
Zie dit geheel eerder struikelen op de terugwerkende kracht.
Voorspelling; het gaat alleen gelden voor nieuwe studenten. In het volgende kabinet sneuvelt de stufi als gift, en dan is het plaatje compleet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik hoop het voor de studenten. Ik ben er iig nog niet zeker van dat de 50+partij tegen het kabinet is in deze zaak. Als Jan Nagel nu niets voor elkaar krijgt dan is het zijn zoveelste mislukking, dus hij zal zaken willen doen en aan zijn partijnaam te zien zal hij niet heel vele rekening met studenten houden.
Nagel heeft zijn wortels liggen bij de PVDA als ik het goed heb, dus dat lijkt mij niet voor de hand te liggen. 50+ lokt idd de veronderstelling dat het hem geen fuck kan schelen 
had je jaren geleden maar niet verkeerd moeten kiezen!quote:
[..]
Nou, das lekker kut dan. Zit ik dan met mn fulltime stage en studie, hoe moet ik nou in hemelsnaam al dat extra geld bij elkaar krijgen!
Dat is toch belachelijk. Op deze manier wordt het voor mensen die gewoon studeren en gewoon op schema zitten ook onmogelijk gemaakt om af te studeren!
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik neem aan dat dat sarcastisch is bedoeld?
Het is volstrekt normaal wanneer iemand op 18-jarige leeftijd niet de eerste keer de juiste studie kiest, al helemaal in ons onderwijs waarin het VWO-nivaeu vrij laag ligt, waarin wiskunde geen wiskunde is en waarin natuurkunde geen natuurkunde is.
Het is volstrekt normaal wanneer iemand op 18-jarige leeftijd niet de eerste keer de juiste studie kiest, al helemaal in ons onderwijs waarin het VWO-nivaeu vrij laag ligt, waarin wiskunde geen wiskunde is en waarin natuurkunde geen natuurkunde is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat we af moeten van het systeem waarbij iedereen op zijn 18 de een studie kiest.quote:
Het is volstrekt normaal wanneer iemand op 18-jarige leeftijd niet de eerste keer de juiste studie kiest, al helemaal in ons onderwijs waarin het VWO-nivaeu vrij laag ligt, waarin wiskunde geen wiskunde is en waarin natuurkunde geen natuurkunde is.
Probeer ouders aan het verstand te praten dat een kind zijn toekomst heus niet vergooit als het eerst een paar jaar gaat werken na de middelbare school. Laat merken dat studeren niet de vanzelfsprekende keuze is.
Vraag voor opleidingen een duidelijke motivatie, zodat je je niet meer hersenloos kan inschrijven 'ik mot toch wat'.
Als we een kind krijgen denken we heel goed na over het ideale moment, we doen het niet op ons 25ste 'omdat iedereen dat dan doet' . Zo zouden we ook met onze studiekeuze om moeten gaan.
Volgens ons aller kabinet welquote:
Het is volstrekt normaal wanneer iemand op 18-jarige leeftijd niet de eerste keer de juiste studie kiest,
Voor sommigen zou dat best een goed idee zijn. Een jaartje in Australië of Zuid-America werken en leven bijvoorbeeld.quote:Probeer ouders aan het verstand te praten dat een kind zijn toekomst heus niet vergooit als het eerst een paar jaar gaat werken na de middelbare school. Laat merken dat studeren niet de vanzelfsprekende keuze is.
Maar dan nog...hoe kan je weten wat diverse studies inhouden zonder dat je ermee in aanraking komt.
Wanneer je een jaar geneeskunde hebt gestudeerd dan heb je een aardig beeld van wat o.a. de studies biologie en chemie inhouden, ook kan je je een klein beetje een beeld vormen van het werk wat aan al die studies is gekoppeld.
Wanneer je een jaar psychologie hebt gestudeerd dan weet je ofdat een gammastudie wel of niet iets voor je is, eender welke gammastudie m.u.v. de economische studierichtingen (misschien is er nog een enkele uitzondering waar ik nu niet aan denk).
Wat een ingenieursstudie of een wetenschappelijke studie inhoudt kan je niet weten wanneer je van het VWO komt.
De wiskunde die je op het VWO krijgt is niet echt wiskunde. Wiskunde hoor je op een meer abstracte manier te leren: definitie, stelling, inoefenen van technieken d.m.v. tekstloze of tekstarme sommetjes enz.
Met dank aan het Freudenthalinstituut van de Universiteit Utrecht hebben ze decennia geleden in Nederland een vorm van wiskunde ingevoerd waarbij je met verhaalsommetjes moet werken. Erger nog, je moet zelfs gedeeltelijk vanuit die verhaalsommetjes de theorie leren...
Zo krijg je een totaal verkeerd beeld van wiskunde.
Aangezien veel leerlingen hierdoor des te meer moeite hadden met wiskunde en dan met name de leerlingen die minder talent hebben (net als met rekenen, zij die talent hebben leren het sowieso wel, het is juist de rest van de leerlingen voor wie de gebruikte methodiek het verschil maakt) en doordat wiskunde geen verplicht vak meer was maar de overheid het belangrijk vond dat leerlingen wel natuurkunde volgen hebben ze besloten om de natuurkunde te verkrachten en een wiskundeloze variant hiervan te maken. Geen differentiëren en integreren (waardoor je bijvoorbeeld niet met een niet-constante versnelling kan rekenen bij kinematica, om maar een voorbeeldje te noemen), formules die uit de lucht komen vallen aangezien ze niet goed worden afgeleid etc.
Bedenk dat heel die calculus (limieten, differentiëren, integreren) is ontwikkeld voor de mechanica. Dat onderstreept het belang om wel op een wiskundige wijze de mechanica aan te leren.
Er zijn nu verstrekkende plannen om het natuurkundeonderwijs nog verder te verkrachten: http://www.betanova.nl/downloads/eindadviezen/
Je schrikt je dood wanneer je het eindadvies leest. De relativiteitstheorie bespreken terwijl je bij lange na niet de wiskundige basis hebt om daar ook maar iets van te begrijpen. De M-theorie bespreken terwijl die theorie nog niet eens breed aanvaard is.
Je gelooft het toch niet? Het fundament van natuurkunde is mechanica, niet ontdaan van alle wiskunde die hierbij hoort en die zelfs hiervoor is ontwikkeld. Hiermee leer je natuurkundig te redeneren: verbanden zien tussen grootheden door te experimenteren, hieruit formules afleiden, hierdoor abstracter kunnen redeneren en rekenen etc.
Nu ja, bottomline van mijn wellicht wat te lange betoog: het is sowieso al lastig om op 18-jarige leeftijd de juiste keuze te maken, laat staan wanneer het niveau van het voorbereidende onderwijs te laag is en wanneer er zovele te kiezen valt.
Misschien zou het geen slecht idee te zijn om voor veel gemeenschappelijke studies 1 gemeenschappelijk startjaar te hebben: 1 voor de ´sociale` studies, 1 voor de talenstudies, 1 voor de economische studies, 1 voor de wetenschappelijke studies, 1 voor de ingenieursstudies, 1 voor de biologische studies (inclusief geneeskunde, tandheelkunde, farmacie,...(dat beperkt tegelijkertijd tijdsverlies voor diegenen die pas het tweede jaar ingeloot zijn))
Ik vind het schandalig dat je nu het eerste jaar volledig uit eigen zak moet betalen omdat je niet direct de juiste studie hebt gekozen. De overheid is erg naïef wanneer zij denkt (en zij denkt dat inderdaad blijkbaar) dat de student dit in eigen hand heeft. Je moet wat ruimte krijgen om ook eens een verkeerde keuze te maken. Het is beter voor de student in kwestie en het is beter voor de maatschappij aangezien niemand zijn werk beter gaat uitvoeren wanneer hij niet gemotiveerd is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het lijkt mij wel een goed idee om de kandidaten verplicht een week mee te laten lopen in de studie, en ze een dwarsdoorsnee van eerste jaars vakken aan te bieden. En natuurlijk moet daar ook een saai/moeilijk vak bij zitten, voor een realistisch beeld.quote:
[..]
Voor sommigen zou dat best een goed idee zijn. Een jaartje in Australië of Zuid-America werken en leven bijvoorbeeld.
Maar dan nog...hoe kan je weten wat diverse studies inhouden zonder dat je ermee in aanraking komt.
Van ieder vak krijgen ze een hoorcollege, en na een week moeten ze een toetsje over de stof maken. Geeft meteen een beter beeld van wat de studie inhoudt.
Ik wed bij een studie als psychologie, dat het bestuderen van een hoofdstuk neurobiologie of statistiek een groot gedeelte van de 'ik wil iets met mensen' tutjes al afschrikt.
Mijn zus studeert psychologie, zij klaagt ook enorm over dat type jaargenoten, velen van hen zijn doorgestroomd vanuit het HBO of behoorden tot de zwakkere VWO-leerlingen. Zij heeft bij docenten eens ´geklaagd` dat het niveau wel erg laag is en dat er om de haverklap domme vragen worden gesteld door dat type jaargenoten, haar werd dan verteld dat ze (de docenten) helaas niet al te veeleisend kunnen zijn t.o.v. de studenten (qua tempo en diepgang) omdat dat de universiteit te veel geld kost. Voor elke student die geen diploma krijgt krijgt de universiteit geen geld van de overheid. [sarcasme]Leve de outputfinanciering.
Mijn zus haalt goede cijfers maar god, wat gaat ze met tegenzin naar die universiteit. Ze vindt de stof interessant maar de studie zou van haar heel wat meer afgestemd mogen zijn op de goede alpha-leerlingen van het VWO.
Mijn zus haalt goede cijfers maar god, wat gaat ze met tegenzin naar die universiteit. Ze vindt de stof interessant maar de studie zou van haar heel wat meer afgestemd mogen zijn op de goede alpha-leerlingen van het VWO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb exact dezelfde ervaring. Op een gegeven moment vond ik uitdaging in extra vakken, en mensen merkten aan me dat ik opbloeide.quote:
Mijn zus studeert psychologie, zij klaagt ook enorm over dat type jaargenoten, velen van hen zijn doorgestroomd vanuit het HBO of behoorden tot de zwakkere VWO-leerlingen. Zij heeft bij docenten eens ´geklaagd` dat het niveau wel erg laag is en dat er om de haverklap domme vragen worden gesteld door dat type jaargenoten, haar werd dan verteld dat ze (de docenten) helaas niet al te veeleisend kunnen zijn t.o.v. de studenten (qua tempo en diepgang) omdat dat de universiteit te veel geld kost. Voor elke student die geen diploma krijgt krijgt de universiteit geen geld van de overheid. [sarcasme]Leve de outputfinanciering.
Mijn zus haalt goede cijfers maar god, wat gaat ze met tegenzin naar die universiteit. Ze vindt de stof interessant maar de studie zou van haar heel wat meer afgestemd mogen zijn op de goede alpha-leerlingen van het VWO.
En de beta's maar neerkijken op je 'pretstudie'. Maak het maar 2 keer zwaarder door meer stof op het programma te zetten.
Overigens zijn ze van plan de financiering los te koppelen van het aantal studenten.
Dus jij vindt dat ik op mijn zestiende maar gelijk de juiste keuze had moeten maken??quote:Op dinsdag 8 maart 2011 18:05 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
had je jaren geleden maar niet verkeerd moeten kiezen!
Dan heb je wel een beetje een bord voor je kop vind je niet!?
Gelukkig zijn de meeste mensen het hier met mij eens dat het volstrekt normaal is dat je niet in 1 keer de juiste keuze kan maken!
Sarcasme lieve schat.quote:
[..]
Dus jij vindt dat ik op mijn zestiende maar gelijk de juiste keuze had moeten maken??
Dan heb je wel een beetje een bord voor je kop vind je niet!?
Gelukkig zijn de meeste mensen het hier met mij eens dat het volstrekt normaal is dat je niet in 1 keer de juiste keuze kan maken!
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Heh, Vlaanderen begint nu ook te morren over de plannen, helemaal nu ook nog eens door o.a. de UvA de vrije toegang tot onderwijs in twijfel is getrokken door te spreken over een mogelijke studentenstop.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik heb wat essays van tweedejaars psychologie studenten mogen lezen.quote:
Mijn zus studeert psychologie, zij klaagt ook enorm over dat type jaargenoten, velen van hen zijn doorgestroomd vanuit het HBO of behoorden tot de zwakkere VWO-leerlingen. Zij heeft bij docenten eens ´geklaagd` dat het niveau wel erg laag is en dat er om de haverklap domme vragen worden gesteld door dat type jaargenoten, haar werd dan verteld dat ze (de docenten) helaas niet al te veeleisend kunnen zijn t.o.v. de studenten (qua tempo en diepgang) omdat dat de universiteit te veel geld kost. Voor elke student die geen diploma krijgt krijgt de universiteit geen geld van de overheid. [sarcasme]Leve de outputfinanciering.
Mijn zus haalt goede cijfers maar god, wat gaat ze met tegenzin naar die universiteit. Ze vindt de stof interessant maar de studie zou van haar heel wat meer afgestemd mogen zijn op de goede alpha-leerlingen van het VWO.
Naast dat de 'stelling' van een bedroevend niveau was (Daar kan ik mee leven, als het puur om oefenen gaat), waren de verslagen zowaar nog slechter. Redenaties die gewoon fundamenteel fout waren, taalgebruik van een middelbare scholier, conclusies waar je niks mee kan, etc, etc.
Ik snap niet dat universiteiten de vrijheid krijgen (of gedwongen worden) om zo'n niveau te hanteren voor een studie. Leuk voor de statistieken, leuk voor de slechte studenten, maar het gaat gewoon helemaal nergens over.
Natuurlijk kan je als gemotiveerde student zelf voor verdieping zorgen, die mogelijkheden zijn er ruimschoots. Dus daar mag je eigenlijk niet over zeuren, maar waar het mij om gaat is dat het basisniveau, de ondergrens van sommige opleidingen, gewoon bedroevend laag is.
Precies hetzelfde voor mijn zus. Het eerste jaar mocht zij echter nog geen extra vakken volgen.quote:Ik heb exact dezelfde ervaring. Op een gegeven moment vond ik uitdaging in extra vakken, en mensen merkten aan me dat ik opbloeide.
Tip voor het geval je met een qwerty-toetsenbord typt: alt + 138 (met numpad) geeft èquote:En de beta's maar neerkijken op je 'pretstudie'. Maak het maar 2 keer zwaarder door meer stof op het programma te zetten.
Inderdaad, ik vind het vervelend voor de gemotiveerde studenten onder hen die wel in het universitaire onderwijs thuishoren dat ook zij last hebben van die slechtere ruputatie van die pretstudies.
Alleen daarom al lijkt het mij goed wanneer het basisniveau hoger is.
Mooi!quote:Overigens zijn ze van plan de financiering los te koppelen van het aantal studenten.
Nu moeten ze die nog loskoppelen van het aantal geslaagde studenten en dan wordt het misschien weer wat met ons onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, de universiteiten worden door de overheid gestimuleerd om dit te doen.quote:Ik snap niet dat universiteiten de vrijheid krijgen (of gedwongen worden) om zo'n niveau te hanteren voor een studie.
Het bedrag wat zij per student krijgen bestaat uit een aantal delen (uit mijn hoofd 3) en een van die delen, een groot deel, krijgt de universiteit pas vergoed van de overheid nadat de student een diploma heeft gekregen.
De universiteiten kunnen natuurlijk het eerste jaar streng zijn maar dan nog krijgen ze bij een groot aantal studenten veel minder geld van de overheid in vergelijking met wanneer ze de lat voor heel de bachelor lager leggen en voor de master strenger selecteren.
Ik vraag me al enkele maanden af ofdat dit een van de belangrijke redenen is waarom juist bij die studierichtingen die een relatief laag aantal studenten hebben daarom het niveau hoger ligt dan bij de meeste studierichtingen die een relatief groot aantal studenten hebben.
Wat dat betreft kies ik graag voor een studierichting die iets meer dan 80 studenten voor het eerste jaar heeft, dat dit maar lekker zo blijft de komende jaren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met firefox heb je sowieso een spellingchecker, had deze even gemist.quote:
[..]
Precies hetzelfde voor mijn zus. Het eerste jaar mocht zij echter nog geen extra vakken volgen.
[..]
Tip voor het geval je met een qwerty-toetsenbord typt: alt + 138 (met numpad) geeft è
En ook wat met de wereld na ons onderwijs. De gemiddelde psycholoog heeft anderhalf A4tje over autisme gelezen, want studieprogramma is zooooo druk, kan niet meer bij..quote:
Nu moeten ze die nog loskoppelen van het aantal geslaagde studenten en dan wordt het misschien weer wat met ons onderwijs.
Voordat we op de universiteit allerlei veranderingen doorvoeren, laten we eerst maar eens het probleem bij de wortel aanpakken en het niveau op het HAVO en het VWO opschroeven zodat een dergelijk diploma weer garant staat voor een fatsoenlijk niveau & aansluiting op het HO.
Dan moeten we er ook mee leren leven dat along the way heel veel VWOers het niet redden.quote:
Voordat we op de universiteit allerlei veranderingen doorvoeren, laten we eerst maar eens het probleem bij de wortel aanpakken en het niveau op het HAVO en het VWO opschroeven zodat een dergelijk diploma weer garant staat voor een fatsoenlijk niveau & aansluiting op het HO.
Ik heb het idee dat iedereen die ook maar tot 2 kan tellen door hoopvolle ouders en leraren naar het VWO gebombardeerd wordt. Ben er bij het VWO niet zo voor om 12 jarigen strenger aan de poort te gaan selecteren.
Maar als je zwakke leerlingen tot het VWO toelaat moet je ook niet mauwen over het gebrekkige niveau van deze leerlingen als ze na 6 / 7 jaar op een universitaire studie het niveau omlaag halen.quote:
[..]
Dan moeten we er ook mee leren leven dat along the way heel veel VWOers het niet redden.
Ik heb het idee dat iedereen die ook maar tot 2 kan tellen door hoopvolle ouders en leraren naar het VWO gebombardeerd wordt. Ben er bij het VWO niet zo voor om 12 jarigen strenger aan de poort te gaan selecteren.
Sowieso vraag ik me af hoe het kan dat zoveel mensen steeds meer problemen hebben met het niveau van het middelbaar onderwijs, "vroeger" lag de lat stukken hoger (zowel op het VWO, HAVO, VBO) en in die tijd zat niemand moeilijk te doen over "veel leerlingen" die het niet zouden halen.
Is het gemiddelde IQ soms zo sterk achteruit gegaan de laatste 20 jaar?
Nee, maar de lesmethoden zijn wel veranderd, en dat zal wel zijn effecten hebben. Ik denk dat meer jongeren niet goed met de huidige manieren van educatie kunnen omgaan, niet dat mensen spontaan minder slim zijn geworden, want dat is simpelweg onmogelijk in een generatie.quote:
[..]
Maar als je zwakke leerlingen tot het VWO toelaat moet je ook niet mauwen over het gebrekkige niveau van deze leerlingen als ze na 6 / 7 jaar op een universitaire studie het niveau omlaag halen.
Sowieso vraag ik me af hoe het kan dat zoveel mensen steeds meer problemen hebben met het niveau van het middelbaar onderwijs, "vroeger" lag de lat stukken hoger (zowel op het VWO, HAVO, VBO) en in die tijd zat niemand moeilijk te doen over "veel leerlingen" die het niet zouden halen.
Is het gemiddelde IQ soms zo sterk achteruit gegaan de laatste 20 jaar?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Nee, daarom zeg ik dat ze onderweg uit gaan vallen.quote:
[..]
Maar als je zwakke leerlingen tot het VWO toelaat moet je ook niet mauwen over het gebrekkige niveau van deze leerlingen als ze na 6 / 7 jaar op een universitaire studie het niveau omlaag halen.
Ik heb die mythische slechte studenten nooit echt getroffen bij mijn alfastudie omdat die in het eerste jaar allemaal uitvielen omdat ze het niveau toen al niet aankonden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Is dat niet al zo dan? Zijn daar cijfers over?quote:
Dan moeten we er ook mee leren leven dat along the way heel veel VWOers het niet redden.
Ik was een slechte student. Maar dat was ook omdat ik nog niet toe was aan studeren. Mentaal onverwerkte shit, niet geleerd om op een goede manier te studeren en in het leven te staan. Nu ga ik hard en wil ik na deze HBO opleiding toch nog een master doen. Wat ik hiermee wil zeggen is: soms zit het talent er wel maar komt dat nog niet echt goed uit de verf. Ik heb bijv. wel gymnasium gehaald dus het lijkt me toch dat ik in principe slim genoeg ben. Denk ook meer en dieper na dan de meeste mensen. Ik denk dat mijn creatieve, outside the box denken juist een zwakte was op de universiteit. Ik was slim maar kon door mijn sterk zelfdenkend en theorien creeerend vermogen juist niet meekomen. Ik dacht te veel na en deed (reproduceerde) te weinig.
Uiteindelijk kom ik misschien juist wel verder door mijn verontwikkeld denken en zelfbedachte inzichten. Ik denk dat je daar later wel baat bij hebt. Mensen die zelf dingen kunnen bedenken hebben uiteindelijk de toekomst.
Dan heb je óf de verkeerde studie óf pech met docenten gehad. Mijn ervaring met de universiteit is dat je volledig je gang kon gaan als je de ideeen had.
Of je was gewoon te slecht, dat is ook vaak het geval met mensen die klagen dat ze niet begrepen worden.
Of je was gewoon te slecht, dat is ook vaak het geval met mensen die klagen dat ze niet begrepen worden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Diesss gemeenquote:
Of je was gewoon te slecht, dat is ook vaak het geval met mensen die klagen dat ze niet begrepen worden.
Absoluut niet, juist bij onderzoek wordt out-of-the box denken en creativiteit gestimuleerd. Het mooist vinden ze multi-disciplinair onderzoek.quote:
Denk ook meer en dieper na dan de meeste mensen. Ik denk dat mijn creatieve, outside the box denken juist een zwakte was op de universiteit. Ik was slim maar kon door mijn sterk zelfdenkend en theorien creeerend vermogen juist niet meekomen. Ik dacht te veel na en deed (reproduceerde) te weinig.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
-
[ Bericht 100% gewijzigd door motorbloempje op 10-03-2011 09:07:43 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door motorbloempje op 10-03-2011 09:07:43 ]
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ach ja soms heb ik met een MC tentamen ook van: Zo makkelijk kan het toch niet zijn? Dit is de uni! En dan ga ik doordenken en heb ik het daarom juist fout. Vooral bij eerstejaars pretstudie.quote:
Hoef je geen emo voor te zijn hoor.
Ach een beetje van wat Mishu zegt klopt wel, daarom was ik altijd een zesjes student en promoveer ik nu, omdat ik onderzoek dan toevallig wel weer uitstekend kan. Maar goed, je moet beide kunnen, en als je niet kunt reproduceren kun je het niveau dus niet aan. Even afgezien van of dat niveau wat zegt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het probleem van studies als psychologie is ook gewoon dat er veel te veel studenten zijn, daardoor kunnen de docenten niet de individuele aandacht geven die nodig is en ben je maar voortdurend het niveau aan het verlagen om de boel niet in het honderd te laten lopen. Maar grote aantallen studenten worden weer aangemoedigd, omdat je daarvoor geld krijgt en dat nodig hebt om een staff te draaien om onderzoek te doen.
Als samenleving hebben we ook niets aan drieduizend Imiddelmatige) psychologie masters per jaar, op zulke studies zou je gewoon een numerus fixus moeten zetten (en op dingen als medicijnen er weer vanaf halen).
Als samenleving hebben we ook niets aan drieduizend Imiddelmatige) psychologie masters per jaar, op zulke studies zou je gewoon een numerus fixus moeten zetten (en op dingen als medicijnen er weer vanaf halen).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar waarschijnlijk de waarheid.quote:
Veel mensen denken dat ze heel intelligent zijn, maar de wereld om hun heen niet begrijpt wat ze bedoelen, of dat mensen niet de genialiteit erkennen van hun ideeën. Dat ze niet theoriën kunnen stampen zoals je op school/uni doet(wat dus niet zo is), omdat ze het waanbeeld hebben dat ze dingen beter snappen. Dat zijn vaak mensen die 'alles heel snel door hebben, maar dan geen hoge punten halen omdat het ze niet meer interesseert zodra ze het door hebben'.
Dat dus inderdaad.quote:
Het probleem van studies als psychologie is ook gewoon dat er veel te veel studenten zijn, daardoor kunnen de docenten niet de individuele aandacht geven die nodig is en ben je maar voortdurend het niveau aan het verlagen om de boel niet in het honderd te laten lopen. Maar grote aantallen studenten worden weer aangemoedigd, omdat je daarvoor geld krijgt en dat nodig hebt om een staff te draaien om onderzoek te doen.
Als samenleving hebben we ook niets aan drieduizend Imiddelmatige) psychologie masters per jaar, op zulke studies zou je gewoon een numerus fixus moeten zetten (en op dingen als medicijnen er weer vanaf halen).
Sja, als natuurkunde er niet in wil omdat je Newton's wetten zelf al hebt beredeneerd.. Moet je wel heel geniaal zijn.quote:
[..]
Maar waarschijnlijk de waarheid.
Veel mensen denken dat ze heel intelligent zijn, maar de wereld om hun heen niet begrijpt wat ze bedoelen, of dat mensen niet de genialiteit erkennen van hun ideeën. Dat ze niet theoriën kunnen stampen zoals je op school/uni doet(wat dus niet zo is), omdat ze het waanbeeld hebben dat ze dingen beter snappen. Dat zijn vaak mensen die 'alles heel snel door hebben, maar dan geen hoge punten halen omdat het ze niet meer interesseert zodra ze het door hebben'.
Zelfde slag mensen die beweert dat 'ze niet kunnen leren wat er in boekjes staat' omdat ze 'te kritisch zijn en zelf nadenken'.
Maar nogmaals, dat je fouten maakt omdat je te ver doordenkt da's zo bijzonder nog niet hoor.
Jammer dat die mensen vrijwel nooit de echte beta-kant opgaan.quote:
[..]
Sja, als natuurkunde er niet in wil omdat je Newton's wetten zelf al hebt beredeneerd.. Moet je wel heel geniaal zijn.
Zelfde slag mensen die beweert dat 'ze niet kunnen leren wat er in boekjes staat' omdat ze 'te kritisch zijn en zelf nadenken'.
Maar nogmaals, dat je fouten maakt omdat je te ver doordenkt da's zo bijzonder nog niet hoor.
Eens kijken wat er van die gedachtes overblijft als je ze ook echt kunt testen en controlleren.
Kan geen topic vinden voor de andere punten die Helbe Zijlstra voorgesteld heeft. Kan dat misschien ook hier, een beetje 
?*
Ik ben namelijk erg benieuwd wat de universiteiten zullen gaan doen nu dat mensen met een HBO-propedeuse geweigerd mogen worden. Daar valt altijd wat voor te zeggen, maar voor veel mensen kan dit qua levensloop desastreus zijn
Hopelijk krijgen die mensen nog wel een eerlijke kans om zich te kunnen bewijzen, desnoods via een schakeljaar o.i.d. Idem voor de MBO-ers trouwens.
*En anders delete je mijn post maar
[ Bericht 1% gewijzigd door msnk op 09-03-2011 23:57:53 ]
?*Ik ben namelijk erg benieuwd wat de universiteiten zullen gaan doen nu dat mensen met een HBO-propedeuse geweigerd mogen worden. Daar valt altijd wat voor te zeggen, maar voor veel mensen kan dit qua levensloop desastreus zijn
Hopelijk krijgen die mensen nog wel een eerlijke kans om zich te kunnen bewijzen, desnoods via een schakeljaar o.i.d. Idem voor de MBO-ers trouwens.*En anders delete je mijn post maar
[ Bericht 1% gewijzigd door msnk op 09-03-2011 23:57:53 ]
AFC AJAX
En de mensen die wel hoge cijfers halen zijn niet slim, dat zijn schapen die de meester nablaten.quote:
[..]
Jammer dat die mensen vrijwel nooit de echte beta-kant opgaan.
Eens kijken wat er van die gedachtes overblijft als je ze ook echt kunt testen en controlleren.
quote:
[..]
Maar waarschijnlijk de waarheid.
Veel mensen denken dat ze heel intelligent zijn, maar de wereld om hun heen niet begrijpt wat ze bedoelen, of dat mensen niet de genialiteit erkennen van hun ideeën. Dat ze niet theoriën kunnen stampen zoals je op school/uni doet(wat dus niet zo is), omdat ze het waanbeeld hebben dat ze dingen beter snappen. Dat zijn vaak mensen die 'alles heel snel door hebben, maar dan geen hoge punten halen omdat het ze niet meer interesseert zodra ze het door hebben'.
Zooo herkenbaar.quote:
[..]
En de mensen die wel hoge cijfers halen zijn niet slim, dat zijn schapen die de meester nablaten.
Zat ooit op een hb forum, daar waren ze ook allemaal zooo geniaal dat ze hun zolderkamertje niet uit konden, laat staan een opleiding afmaken.
msnk, het meest waarschijnlijke als universiteiten studenten mogen selecteren is dat ze eisen stellen met de intentie een minimum-niveau te garanderen. Hoe ze dat doen, daar kunnen we alleen maar over speculeren.
In het beste geval gebruiken ze een professioneel opgezet toelatingsexamen, in het slechtste geval selecteren ze op basis van de behaalde cijfers op het VWO en in 1-HBO. Ik kan me voorstellen dat universiteiten ook onderscheid gaan maken naargelang de school waaraan je (dat jaar van) die HBO-opleiding hebt gevolgd.
In het beste geval gebruiken ze een professioneel opgezet toelatingsexamen, in het slechtste geval selecteren ze op basis van de behaalde cijfers op het VWO en in 1-HBO. Ik kan me voorstellen dat universiteiten ook onderscheid gaan maken naargelang de school waaraan je (dat jaar van) die HBO-opleiding hebt gevolgd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een goede selectie zorgt voor een hoger slagingspercentage: omdat de studenten beter zijn en omdat er meer homogeniteit is wat ook bevordelijk is. Een hoger slagingspercentage levert de universiteit meer geld op.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bram, hoe jij het zo beschrijft kan ik alleen maar toejuichen, maar ik hoop dat de universiteiten dat zelf ook zo zien. Ik ben bang dat ze het over een ander, veel extremere, boeg zullen gooien en daar is niemand, behalve de snobs, bij gebaat
edit: Met snobs bedoelde ik elite wannabes die iedereen die iets onder hun niveau doen zonder reden en uitzondering als minderwaardig beschouwd. Ik wil niemand die zijn/haar best doet hiermee beledigen.
[ Bericht 24% gewijzigd door msnk op 10-03-2011 16:26:08 ]
edit: Met snobs bedoelde ik elite wannabes die iedereen die iets onder hun niveau doen zonder reden en uitzondering als minderwaardig beschouwd. Ik wil niemand die zijn/haar best doet hiermee beledigen.
[ Bericht 24% gewijzigd door msnk op 10-03-2011 16:26:08 ]
AFC AJAX
Ik verwacht dat verschillende universiteiten en verschillende departementen (afhankelijk van hoe dominant het centrale bestuur van de universiteit is) voor een verschillende aanpak zullen kiezen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tuurlijkquote:
[..]
En de mensen die wel hoge cijfers halen zijn niet slim, dat zijn schapen die de meester nablaten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is anders het hele idee van tentamens: het reproduceren van stof.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Op de middelbare school heb je gelijk.quote:
[..]
Dat is anders het hele idee van tentamens: het reproduceren van stof.
Op de universiteit ligt het aan de opleiding die je volgt, daarom haalde ik er ook een beta opleiding bij.
Och, bij mijn opleiding is puur reproduceren ook niet zaligmakend richting je diploma.quote:
[..]
Op de middelbare school heb je gelijk.
Op de universiteit ligt het aan de opleiding die je volgt, daarom haalde ik er ook een beta opleiding bij.
Ik studeer Engels en los van wat vakken waarvan je gewoon de feiten moet weten (Phonology, Phonetics, Grammatica, Academic Writing) zijn het juist de literatuur-, geschiedenis- en sociologische vakken waarbij er geen vast antwoord op de vragen is en het neer komt op het toepassen van datgene wat je aan kennis hebt opgedaan in de voorgaande weken. Sommige mensen (de reproduceerders) raken hélemaal in paniek als de docent bij het bespreken van opdrachten of andere shit zegt 'ja, er is niet echt één antwoord: beargumenteer jouw visie met dingen die je geleerd hebt en tegen bent gekomen, zowel in de colleges als in 'de echte wereld' en je komt een heel eind.' en vragen dan aan de docent 'Ja, maar ik heb toch echt één antwoord nodig dat goed is.... '
Ja, dan haal je veel goede cijfers, als je alle 'goede antwoorden uit je hoofd leert', maar ben je dan later wat waard als je de dingen die je geleerd hebt buiten de in de opdrachten gestelde kaders moet toepassen?
Ja doei.
Eh, oke, ik heb na mijn eerste jaar nog maar twee tentamens gehad, dus misschien is het aan andere studies wel anders ja. 
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Bedoel je dat de mensen op de uni vooral mensen met hogere cijfers zijn, van het leergieriger/streberig soort?quote:
Ik ben bang dat ze het over een ander, veel extremere, boeg zullen gooien en daar is niemand, behalve de snobs, bij gebaat
Dat er een cultuurverandering komt met die mensen? Dat de studie niet als hinderlijke onderbreking van je sociale leven word gezien? Waar er niet wordt gevraagd 'of dit ook op het tentamen komt'? Waar het okay is om meer te willen weten?
Mijn opmerking sloeg op een bepaald soort mensen dat in vage gedachtes blijft hangen en ervan overtuigd zijn dat die gedachtes geniaal/slim zijn. Dat zijzelf slim zijn, maar ze nou eenmaal niet begrepen worden en ze te slim zijn om wat simpele theoriën te reproduceren (lees: falen voor tentamens). Daarom zou een beta-studie perfect zijn voor die mensen: Nu kan je die vage theoriën opschrijven en controlleren!quote:
[..]
Och, bij mijn opleiding is puur reproduceren ook niet zaligmakend richting je diploma.
Ik studeer Engels en los van wat vakken waarvan je gewoon de feiten moet weten (Phonology, Phonetics, Grammatica, Academic Writing) zijn het juist de literatuur-, geschiedenis- en sociologische vakken waarbij er geen vast antwoord op de vragen is en het neer komt op het toepassen van datgene wat je aan kennis hebt opgedaan in de voorgaande weken. Sommige mensen (de reproduceerders) raken hélemaal in paniek als de docent bij het bespreken van opdrachten of andere shit zegt 'ja, er is niet echt één antwoord: beargumenteer jouw visie met dingen die je geleerd hebt en tegen bent gekomen, zowel in de colleges als in 'de echte wereld' en je komt een heel eind.' en vragen dan aan de docent 'Ja, maar ik heb toch echt één antwoord nodig dat goed is.... '
Ja, dan haal je veel goede cijfers, als je alle 'goede antwoorden uit je hoofd leert', maar ben je dan later wat waard als je de dingen die je geleerd hebt buiten de in de opdrachten gestelde kaders moet toepassen?
Waar jij het over hebt is weer een ander slag mensen, waar je gelijk over hebt trouwens.
John, hogere cijfers op niveau X zeggen niets over je prestaties op niveau X+1.
Er zijn mensen die op het vroegere MAVO alleen maar negens haalden, op het HAVO zessen haalden en op het VWO kansloos zakten. Er zijn ook mensen die op alle drie die niveaus gemiddeld een zeven haalden.
Dat is nog maar 1 reden waarom je niet moet selecteren op de hoogte van de VO-cijfers. Voor de volledigheid zal ik ook de anderen nog maar even noemen:
- bij de ene school wordt exact dezelfde prestatie voor het CE met 1-2 punten meer beloond dan bij de andere school (o.a. Donkers kwam tot die vaststelling)
- het niveau van de schoolexamens verschilt sterk van school tot school
- verschillende leerlingen hebben een verschillend vakkenpakket, je kan niet vakkenpakket X vergelijken met vakkenpakket Y
- je zit nog met de HBO-leerlingen die vooralsnog door mogen stromen naar 1-WO, je kan geen cijfers van HBO-leerlingen vergelijken met die van VWO-leerlingen.
Van onbetrouwbaar naar betrouwbaar kan je de selectiemethodes als volgt rangschikken:
- interview/ervaring
- hoogte cijfers
- schriftelijk toelatingsexamen, meerkeuze
- selectie na het eerste studiejaar
Het laatste is enkel een reële optie wanneer we vanaf het tweede jaar twee verschillende trajecten hebben qua niveau die perfect aansluiten op dat eerste jaar en de afvallers genoegen nemen met het ´troosttraject`.
Anders zullen we voor het schriftelijke toelatingsexamen moeten kiezen.
Ik kan maar 1 reden bedenken waarom universiteiten geen schriftelijk toelatingsexamen zouden gebruiken maar wel met interviews en op basis van cijfers selecteren: gemakszucht. Als je echter betrouwbare, objectieve en rechtvaardige selectie wil dan kies je voor een van de laatste twee opties.
Er zijn mensen die op het vroegere MAVO alleen maar negens haalden, op het HAVO zessen haalden en op het VWO kansloos zakten. Er zijn ook mensen die op alle drie die niveaus gemiddeld een zeven haalden.
Dat is nog maar 1 reden waarom je niet moet selecteren op de hoogte van de VO-cijfers. Voor de volledigheid zal ik ook de anderen nog maar even noemen:
- bij de ene school wordt exact dezelfde prestatie voor het CE met 1-2 punten meer beloond dan bij de andere school (o.a. Donkers kwam tot die vaststelling)
- het niveau van de schoolexamens verschilt sterk van school tot school
- verschillende leerlingen hebben een verschillend vakkenpakket, je kan niet vakkenpakket X vergelijken met vakkenpakket Y
- je zit nog met de HBO-leerlingen die vooralsnog door mogen stromen naar 1-WO, je kan geen cijfers van HBO-leerlingen vergelijken met die van VWO-leerlingen.
Van onbetrouwbaar naar betrouwbaar kan je de selectiemethodes als volgt rangschikken:
- interview/ervaring
- hoogte cijfers
- schriftelijk toelatingsexamen, meerkeuze
- selectie na het eerste studiejaar
Het laatste is enkel een reële optie wanneer we vanaf het tweede jaar twee verschillende trajecten hebben qua niveau die perfect aansluiten op dat eerste jaar en de afvallers genoegen nemen met het ´troosttraject`.
Anders zullen we voor het schriftelijke toelatingsexamen moeten kiezen.
Ik kan maar 1 reden bedenken waarom universiteiten geen schriftelijk toelatingsexamen zouden gebruiken maar wel met interviews en op basis van cijfers selecteren: gemakszucht. Als je echter betrouwbare, objectieve en rechtvaardige selectie wil dan kies je voor een van de laatste twee opties.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Trouwens, voor die cultuurverandering hoef je niet noodzakelijk aan de poort te selecteren al is het natuurlijk wel fijner voor de groep serieuzere studenten wanneer ze niet tijdens het eerste jaar wordt opgescheept met dat soort medestudenten.
Je hoeft maar wat strenger te zijn met die eerstejaarsexamens en de studenten die hun studie onvoldoende serieus nemen vallen wel af.
In Vlaanderen doen ze niet anders. Iedereen die daar het equivalent van ons VMBO-praktijk-diploma heeft mag daar starten met een universitaire studie. In de praktijk blijkt daar een aardige zelfselectie te zijn aangezien de universiteiten voldoende streng zijn. In Nederland is dit ondenkbaar, dat kost de universiteiten geld met dank aan de idioot die voor het huidige financieringsmodel koos.
Zolang universiteiten gemaakte kosten niet krijgen vergoed voor een student die geen diploma behaalt en beloond worden voor het hebben van een groter aantal studenten zullen ze de lat niet hoger leggen. Bij het financieringsmodel ligt het probleem, niet bij een evt. gebrek aan selectie aan de poort! Wat niet wegneemt dat ik vind dat er met het te lage VWO-niveau en in het bijzonder het te lage HBO-niveau (CGO, ´InHollandpraktijken´ (InHolland is zeker niet de enige)) wel wat voor te zeggen valt om toch aan de poort te selecteren maar dan moet je aan een andere vorm van selectie denken dan die de meesten voor ogen hebben. Ik zou bijvoorbeeld voor een exacte studie controleren ofdat de kandidaat wel met de hand kan differentiëren en integreren, ofdat hij de ´gevorderde` integratietechnieken (staat in elk eerste deel van een calculusboek uitgelegd) beheerst, ofdat hij met goniometrische vergelijkingen kan werken (zonder de formules op een blaadje te krijgen) etc.
Het doel zou dan niet zijn om kandidaten te doen afvallen maar om te garanderen dat kandidaten zich voldoende voorbereiden.
Je hoeft maar wat strenger te zijn met die eerstejaarsexamens en de studenten die hun studie onvoldoende serieus nemen vallen wel af.
In Vlaanderen doen ze niet anders. Iedereen die daar het equivalent van ons VMBO-praktijk-diploma heeft mag daar starten met een universitaire studie. In de praktijk blijkt daar een aardige zelfselectie te zijn aangezien de universiteiten voldoende streng zijn. In Nederland is dit ondenkbaar, dat kost de universiteiten geld met dank aan de idioot die voor het huidige financieringsmodel koos.
Zolang universiteiten gemaakte kosten niet krijgen vergoed voor een student die geen diploma behaalt en beloond worden voor het hebben van een groter aantal studenten zullen ze de lat niet hoger leggen. Bij het financieringsmodel ligt het probleem, niet bij een evt. gebrek aan selectie aan de poort! Wat niet wegneemt dat ik vind dat er met het te lage VWO-niveau en in het bijzonder het te lage HBO-niveau (CGO, ´InHollandpraktijken´ (InHolland is zeker niet de enige)) wel wat voor te zeggen valt om toch aan de poort te selecteren maar dan moet je aan een andere vorm van selectie denken dan die de meesten voor ogen hebben. Ik zou bijvoorbeeld voor een exacte studie controleren ofdat de kandidaat wel met de hand kan differentiëren en integreren, ofdat hij de ´gevorderde` integratietechnieken (staat in elk eerste deel van een calculusboek uitgelegd) beheerst, ofdat hij met goniometrische vergelijkingen kan werken (zonder de formules op een blaadje te krijgen) etc.
Het doel zou dan niet zijn om kandidaten te doen afvallen maar om te garanderen dat kandidaten zich voldoende voorbereiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Statistisch blijkt dat op technische universiteiten de cijfers voor natuurkunde en wiskunde op het VWO heel goede indicatoren zijn voor succes tijdens de studie. Slechts zo'n 10% van alle studenten die ofwel NG hebben gedaan of minder dan een 8 gemiddeld stonden voor natuurkunde en wiskunde blijft over na het eerste jaar (deze cijfers zijn wel voor een hard core beta studie, mogelijk ligt het iets anders bij TBK of Bouwkunde en wellicht dat het voor niet-beta studies wel helemaal anders ligt, dat weet ik niet).quote:
Hogere cijfers op niveau X zeggen niets over je prestaties op niveau X+1.
Er zijn mensen die op het vroegere MAVO alleen maar negens haalden, op het HAVO zessen haalden en op het VWO kansloos zakten. Er zijn ook mensen die op alle drie die niveaus gemiddeld een zeven haalden.
Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?
Vraagje voor iedereen: vinden jullie het erg paranoïde (of wellicht gewoon onwetendheid?) om te denken dat universiteiten juist zoveel mogelijk HBO-propedeuse studenten buiten de deur wil houden vanwege een verhoogd risico op boetes of anders dat men gewoon van mening is dat ze daar niet thuishoren/niets bijdragen?
Vraagje voor iedereen: vinden jullie het erg paranoïde (of wellicht gewoon onwetendheid?) om te denken dat universiteiten juist zoveel mogelijk HBO-propedeuse studenten buiten de deur wil houden vanwege een verhoogd risico op boetes of anders dat men gewoon van mening is dat ze daar niet thuishoren/niets bijdragen?
AFC AJAX
Ik denk dat universiteiten een cum laude/honours HBO student echt niet zullen weigeren omdat zij ook wel door hebben dat niet alle HBO ers per definitie het niveau omlaag halen.quote:Op donderdag 10 maart 2011 16:02 schreef msnk het volgende:
Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?
Vraagje voor iedereen: vinden jullie het erg paranoïde (of wellicht gewoon onwetendheid?) om te denken dat universiteiten juist zoveel mogelijk HBO-propedeuse studenten buiten de deur wil houden vanwege een verhoogd risico op boetes of anders dat men gewoon van mening is dat ze daar niet thuishoren/niets bijdragen?
Dat is al zo. Sommige HBOs zijn nogo bij masters.quote:
Ik kan me voorstellen dat universiteiten ook onderscheid gaan maken naargelang de school waaraan je (dat jaar van) die HBO-opleiding hebt gevolgd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ook nadat je eerst de gehele universitaire bachelor hebt afgerond? Want het ging hier om mensen die middels een HBO-propedeuse in willen stromen, en dat kan sowieso niet bij een master, voor zover ik weetquote:
[..]
Dat is al zo. Sommige HBOs zijn nogo bij masters.
Ik neem aan dat jij mensen bedoelt die een HBO-bachelor hebben afgerond?
AFC AJAX
Volg het geld is altijd het devies, dus universiteiten willen HBO'ers weren omdat hun uitvalkans behoorlijk hoog is, en ze dus teveel kosten.quote:
Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?
Vraagje voor iedereen: vinden jullie het erg paranoïde (of wellicht gewoon onwetendheid?) om te denken dat universiteiten juist zoveel mogelijk HBO-propedeuse studenten buiten de deur wil houden vanwege een verhoogd risico op boetes of anders dat men gewoon van mening is dat ze daar niet thuishoren/niets bijdragen?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Yep, dat dacht ik dus zelf ook! Vandaar ook mijn vraag.quote:
[..]
Volg het geld is altijd het devies, dus universiteiten willen HBO'ers weren omdat hun uitvalkans behoorlijk hoog is, en ze dus teveel kosten.
Het is alleen jammer dat de universiteiten zelf hier nog met geen woord over reppen, een bepaalde indicatie of zo wat studenten kunnen verwachten. Het is nogal wat als al deze studenten op het laatste moment een alternatieve studie moeten kiezen.
AFC AJAX
ik ben op zich voor deze regeling want dan had ik nu een stuk minder studieschuld gehad. een dreigende boete had mij waarschijnlijk wel gemotiveerd. maar ik ging 3-4 dagen in de week werken en heb daardoor 1 jaar en 1 maand te lang over m'n hbo gedaan.
na 6 jaar pauze vorig jaar aan een deeltijd master op de UvA begonnen krijg ik met deze chaotische nieuwe regeling te maken. vanwege m'n uitloop op het HBO ben ik gaan uitzoeken of dat nog consequenties zou hebben en kom ik 'toevallig' achter het volgende:
de maximale termijn is nominaal (voltijd) + 1. voltijd is mijn master 1 jaar, ik doe hem deeltijd in 2 jaar. met als resultaat: geen enkele mogelijkheid tot uitloop.
voor informatie hoef je bij duo trouwens niet te proberen, die leggen de verantwoordelijkheid bij de instellingen zelf.
na 6 jaar pauze vorig jaar aan een deeltijd master op de UvA begonnen krijg ik met deze chaotische nieuwe regeling te maken. vanwege m'n uitloop op het HBO ben ik gaan uitzoeken of dat nog consequenties zou hebben en kom ik 'toevallig' achter het volgende:
de maximale termijn is nominaal (voltijd) + 1. voltijd is mijn master 1 jaar, ik doe hem deeltijd in 2 jaar. met als resultaat: geen enkele mogelijkheid tot uitloop.
voor informatie hoef je bij duo trouwens niet te proberen, die leggen de verantwoordelijkheid bij de instellingen zelf.
knolraap en lof schorseneren en prei
Als er nog mensen zijn die roepen, net als Rutte en Zijlstra doen, dat er best wel op overhead e.d. bezuinigd kan worden:
quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Eh ja, dat bedoelde ik inderdaad.quote:
Ik neem aan dat jij mensen bedoelt die een HBO-bachelor hebben afgerond?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het begint nu wel echt een dieptepunt te bereiken.quote:
Als er nog mensen zijn die roepen, net als Rutte en Zijlstra doen, dat er best wel op overhead e.d. bezuinigd kan worden:
[..]
Tegelijk willen ze die paar goede HBO'ers wel hebben. Logische oplossing: strengere selectie voor 1-HBO'ers dan voor VWO'ers.
De WO-opleidingen zijn in Nederland afgestemd op ongeveer de 5%-20% slimsten terwijl die leerlingen die net iets slimmer zijn dan het gemiddelde HAVO-examen doen. Dat zegt genoeg.
Ik ben er optimistisch over dat de goede HBO'ers de kans zullen blijven krijgen om aan een universiteit een studie te starten, zij het misschien niet voor elke opleiding bij elke universiteit. Ik kan me wel voorstellen dat ze van bepaalde HBO-opleidingen helemaal geen studenten aannemen maar de goede studenten zullen dan ook wel kiezen voor die opleidingen waarvan de universiteiten wel studenten aannemen.
Waar ik dit op baseer? Universiteiten laten de goede studenten niet links liggen, dat zou in het nadeel zijn van de universiteiten. Momenteel zijn universiteiten al buitengewoon soepel met het toelaten van HBO-studenten, naar mijn mening veel te soepel. Neem bijvoorbeeld de TU/e en Fontys. Studenten van Fontys, een HBO-school die voor de technische en exacte opleidingen een vrij slechte reputatie heeft (ik wil dat op verzoek wel staven met wat links), mogen al tijdens hun studie aan die school een minor volgen bij de TU. Als ze dat doen dan mogen ze na hun 4 jaar HBO-school, wat echt niet gelijkwaardig is aan 3 jaar TU, dremepelloos doorstromen naar de masters van die TU.
Studenten die niet die minor volgen hoeven slechts een schakelprogramma van een 30 studiepunten te volgen. De universiteiten hebben met het huidige financieringsmodel maar wat graag zoveel mogelijk studenten die de studie kunnen beëindigen aangezien dit geld oplevert en ze geven studenten dan ook het voordeel van de twijfel.
In mijn ogen zijn de volgende maatregelen voor ons onderwijs het meest dringend en noodzakelijk:
- universitair geschoolde eerstegraadsleraren verplicht stellen vanaf 4-HAVO, om mee te beginnen
- minimaal LC (salarisschaal: er zijn er 4 voor het onderwijs, twee lagere en twee hogere) verplichten voor eerstegraadsleraren met doorgroei naar LD
- het financieringsmodel van het hoger onderwijs dusdanig wijzigen dat de inkomsten van de universiteiten niet afhankelijk zijn van het aantal studenten of het aantal geslaagde studenten.
De eerste twee maatregelen zijn nodig om het niveau van het voortgezet onderwijs weer te herstellen. De laatste maatregel is nodig om de universitaire opleidingen onafhankelijk te maken van het niveau van het VWO en het HBO en het niveau van het HBO onafhankelijk te maken van het niveau van het MBO en het HAVO.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2011 19:04:23 (zin verbeterd) ]
De meeste HBO'ers zijn ongeschikt voor een WO-studie.quote:Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?
De WO-opleidingen zijn in Nederland afgestemd op ongeveer de 5%-20% slimsten terwijl die leerlingen die net iets slimmer zijn dan het gemiddelde HAVO-examen doen. Dat zegt genoeg.
Ik ben er optimistisch over dat de goede HBO'ers de kans zullen blijven krijgen om aan een universiteit een studie te starten, zij het misschien niet voor elke opleiding bij elke universiteit. Ik kan me wel voorstellen dat ze van bepaalde HBO-opleidingen helemaal geen studenten aannemen maar de goede studenten zullen dan ook wel kiezen voor die opleidingen waarvan de universiteiten wel studenten aannemen.
Waar ik dit op baseer? Universiteiten laten de goede studenten niet links liggen, dat zou in het nadeel zijn van de universiteiten. Momenteel zijn universiteiten al buitengewoon soepel met het toelaten van HBO-studenten, naar mijn mening veel te soepel. Neem bijvoorbeeld de TU/e en Fontys. Studenten van Fontys, een HBO-school die voor de technische en exacte opleidingen een vrij slechte reputatie heeft (ik wil dat op verzoek wel staven met wat links), mogen al tijdens hun studie aan die school een minor volgen bij de TU. Als ze dat doen dan mogen ze na hun 4 jaar HBO-school, wat echt niet gelijkwaardig is aan 3 jaar TU, dremepelloos doorstromen naar de masters van die TU.
Studenten die niet die minor volgen hoeven slechts een schakelprogramma van een 30 studiepunten te volgen. De universiteiten hebben met het huidige financieringsmodel maar wat graag zoveel mogelijk studenten die de studie kunnen beëindigen aangezien dit geld oplevert en ze geven studenten dan ook het voordeel van de twijfel.
In mijn ogen zijn de volgende maatregelen voor ons onderwijs het meest dringend en noodzakelijk:
- universitair geschoolde eerstegraadsleraren verplicht stellen vanaf 4-HAVO, om mee te beginnen
- minimaal LC (salarisschaal: er zijn er 4 voor het onderwijs, twee lagere en twee hogere) verplichten voor eerstegraadsleraren met doorgroei naar LD
- het financieringsmodel van het hoger onderwijs dusdanig wijzigen dat de inkomsten van de universiteiten niet afhankelijk zijn van het aantal studenten of het aantal geslaagde studenten.
De eerste twee maatregelen zijn nodig om het niveau van het voortgezet onderwijs weer te herstellen. De laatste maatregel is nodig om de universitaire opleidingen onafhankelijk te maken van het niveau van het VWO en het HBO en het niveau van het HBO onafhankelijk te maken van het niveau van het MBO en het HAVO.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2011 19:04:23 (zin verbeterd) ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het plaatje wordt blijkbaar niet automatisch geschaald zodat het binnen het venster past.
Hier dan ook de link: http://img838.imageshack.(...)ngexaminandi1971.jpg
Hier dan ook de link: http://img838.imageshack.(...)ngexaminandi1971.jpg
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je plaatje doet het niet, kun je hem op tinypic.com hosten?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Als je op mijn link klikt dan kom je op de juiste website terecht (net nog even gecontroleerd). Ik heb geen account bij een dergelijke website dus ik kan dat zelf niet ergens anders posten zonder eerst een account aan te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, de link werkt niet. Op tinypic.com heb je geen account nodig.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Als ik op de link klik, krijg ik niks. Hij opent niet.quote:
Als je op mijn link klikt dan kom je op de juiste website terecht (net nog even gecontroleerd). Ik heb geen account bij een dergelijke website dus ik kan dat zelf niet ergens anders posten zonder eerst een account aan te maken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Vreemd, net werkte het wel nog in mijn FF-browser, ik kreeg toen ook nog het plaatje binnen de post daarvoor, zij het veel te groot.
Nieuwe poging, van een andere bron.
Nieuwe poging, van een andere bron.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nederland wordt steeds slimmer
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Nederland wordt steeds slimmer
Was het maar waar Erik, het niveau daalt steeds verder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nederland wordt steeds slimmer Ouders zijn steeds beter in lullen. Middelbare school onderwijs wordt steeds slechter. Hoe moeilijk is het nou werkelijk om het HAVO-examen te halen ? Ik heb op de middelbare school 5 jaar lang werkelijk niks gedaan en ben veel te simpel door de HAVO heen gewandeld.
Ouders zijn steeds beter in lullen. Middelbare school onderwijs wordt steeds slechter. Hoe moeilijk is het nou werkelijk om het HAVO-examen te halen ? Ik heb op de middelbare school 5 jaar lang werkelijk niks gedaan en ben veel te simpel door de HAVO heen gewandeld.
Op Fok! staan zelfs banners over bedrijven die je kind gaan testen als de cito tegengevallen is.
Kun je alsnog met een 'deskundig' rapport zwaaien dat jou kind echt op het vwo hoort.
Kun je alsnog met een 'deskundig' rapport zwaaien dat jou kind echt op het vwo hoort.
Ja, dat komt omdat het nivo van de leerlingen zo laag is en ze er ook niet te veel af laten stromen want slecht voor de reputatie..quote:
Nederland wordt steeds slimmer
En het niveau is weer zo laag omdat ze ieder kind dat volgens de ouders een voorlijk wondertje is maar toelaten.
Alles valt of staat met de kwaliteit van leraren.. ik heb echt zo'n bizarre diversiteit aan leraren gehad, dat is echt niet normaal binnen 1 niveau. Aan het ene uiterste stond een poolse lerares die geen andere talen sprak dan duits, pools en zeer slecht engels.. en die moest mij wel even duits gaan leren 
. En aan het andere uiterste had ik een economie-leraar die een vrij hoge managementfunctie had bekleed bij een bank en nu leraar was geworden, een man die vol plezier en met mensenkennis vertelde over 'zijn' vak. Ook heb ik 3 jaar een wiskunde-leraar gehad die echt heel goed was en alles duidelijk kon uitleggen aan de hand van simpele voorbeelden, om vervolgens 2 jaar een man te krijgen die zeer ontwikkeld was in de wiskunde en die totaal niks kon overbrengen.. die man was ik al kwijt als hij 2 zinnen had uitgesproken, en hij begreep nooit wat ik nou eigenlijk niet snapte.
. En aan het andere uiterste had ik een economie-leraar die een vrij hoge managementfunctie had bekleed bij een bank en nu leraar was geworden, een man die vol plezier en met mensenkennis vertelde over 'zijn' vak. Ook heb ik 3 jaar een wiskunde-leraar gehad die echt heel goed was en alles duidelijk kon uitleggen aan de hand van simpele voorbeelden, om vervolgens 2 jaar een man te krijgen die zeer ontwikkeld was in de wiskunde en die totaal niks kon overbrengen.. die man was ik al kwijt als hij 2 zinnen had uitgesproken, en hij begreep nooit wat ik nou eigenlijk niet snapte.
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Op de een of andere manier zijn de educatieve masters hier nog redelijk populair... niet dat ik er zelf aan moet denken, maargoed
Ja doei.
herkenbaarquote:
om vervolgens 2 jaar een man te krijgen die zeer ontwikkeld was in de wiskunde en die totaal niks kon overbrengen.. die man was ik al kwijt als hij 2 zinnen had uitgesproken, en hij begreep nooit wat ik nou eigenlijk niet snapte.
Ja doei.
Sarcasme was het dus héquote:
Was het maar waar Erik, het niveau daalt steeds verder.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ben zeer tevreden over mijn docenten. Stuk voor stuk zeer vakbekwaam en echte liefhebbers. Mag ook wel eens gezegd worden.quote:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
*zwaait*quote:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.
Respect broquote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
*twijfelt*quote:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Het probleem is niet alleen dat universitair geschoolde eerstegraadsleraren te weinig worden betaald.
- Veel scholen geven de voorkeur aan lager opgeleide leraren: goedkoper, beter kneebaar en minder mondig.
- Leraren hebben te weinig over hun eigen vak te zeggen. Probeer maar eens als natuurkundeleraar schijt te hebben aan het feit dat niet alle leerlingen wiskunde B volgen (ik zwijg dan nog over het te lage niveau van wiskunde B), probeer als leraar maar eens extra tussentijdse toetsen te geven (een belangrijk pedagogisch middel) of de meerderheid van de leerlingen een onvoldoende geven.
Inderdaad, wie nu als WO'er nog leraar wordt moet maar eens psychiatrisch onderzocht worden.
Grapje he, Friek.
- Veel scholen geven de voorkeur aan lager opgeleide leraren: goedkoper, beter kneebaar en minder mondig.
- Leraren hebben te weinig over hun eigen vak te zeggen. Probeer maar eens als natuurkundeleraar schijt te hebben aan het feit dat niet alle leerlingen wiskunde B volgen (ik zwijg dan nog over het te lage niveau van wiskunde B), probeer als leraar maar eens extra tussentijdse toetsen te geven (een belangrijk pedagogisch middel) of de meerderheid van de leerlingen een onvoldoende geven.
Inderdaad, wie nu als WO'er nog leraar wordt moet maar eens psychiatrisch onderzocht worden.
Grapje he, Friek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk niet dat de CITO-toets een geschikt selectiemiddel is voor het VWO, voor het HAVO gaat het misschien nog net. Reden?quote:Op Fok! staan zelfs banners over bedrijven die je kind gaan testen als de cito tegengevallen is.
Kun je alsnog met een 'deskundig' rapport zwaaien dat jou kind echt op het vwo hoort.
- De modale leerling die deelneemt aan de CITO-toets beantwoordt 75% van de vragen correct. Elke vraag wordt door de meerderheid van de leerlingen correct beantwoord, hier worden de vragen zelfs op geselecteerd. Er is dus te weinig niveaudifferentiatie om te selecteren op niveau. Het is niet omdat je meer vragen op een lager niveau binnen een bepaalde tijd kan beantwoorden dat je daarom ook dat hogere niveau aankan. Er is wel een positieve correlatie maar dat is verre van een perfecte correlatie.
Indien het CITO veel vragen in de toets zou stoppen die maar door 10-25% van de leerlingen goed zou worden beantwoord dan zou een CITO-toets veel meer informatie opleveren. Maar ja, dat levert dan weer traantjes op bij de leerlingen die een lagere CITO-score halen (daarom ook die rare schaal van 500-550) dus doen ze dat maar niet (vermoed ik).
- De inhoud van de vragen deugt echt niet. De rekenvraagjes gaan nog. Te veel tekst maar niet zo'n lappen tekst als bij een wiskunde-examen (dat hoort niet bij rekenen en wiskunde) maar veel te simpele sommetjes.
De taalvragen daarentegen zijn een ramp. Die vraagjes peilen nauwelijks de taalbeheersing: weinig vragen over spelling en grammatica, veel vraagjes waarvoor je je in een personage van een tekst of in de schrijver van de tekst moet verplaatsen. Er wordt wel een beetje tekstverklaren getest maar dat is nu net iets waar de kinderen geen onderwijs in hebben gehad. Alle vragen zouden over spelling en grammatica (waaronder zinsontleding) moeten gaan, dat is het fundament qua taal wat je nodig hebt om succesvol te zijn op het VWO.
Ik begrijp dan ook wel dat ouders niet zomaar de CITO-score aanvaarden al zou het natuurlijk goed kunnen dat de meeste ouders hier heel andere motieven voor hebben.
Ik zou liever zien dat de selectie bijv. al in groep 7 begint en doorgaat t/m 3-VO.
Ik vind het een prima zaak dat er een toelatingsexamen voor het VO is, ik vind het jammer dat het CITO zo'n slecht werk levert, het wordt tijd dat de scholen zelf eens een toelatingsexamen samenstellen, een pass-fail examen wat speciaal voor dat ene niveau selecteert en waarvoor duidelijk in detailniveau wordt gedefinieerd wat er exact wordt getoetst.
Op mijn vroegere basisschool mochten we overigens geen huiswerk maken, we mochten de boeken niet naar huis nemen. Leg dat eens uit in het buitenland. Pfff
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kon niet een tekst lezen en de belangrijkste dingen er uit halen. Ik kon er wel over nadenken en praten en verder denken met de docenten in de les. De andere studenten waren vaak veel hipper en sociaal verder dan ik, daar werd ik onzeker en somber van. Ook de docenten kwamen duidelijk van de grachtengordel en gaven mij het idee op mij neer te kijken / niet te begrijpen wat ik als arm mens daar deed. Ik voelde me daardoor heel eenzaam en verlaten op die school. Trouwens een bekend fenomeen bij negroïde studenten op Harvard die via positieve discriminatie binnen komen. Universiteiten zijn bedoeld voor mensen die zich kunnen aanpassen aan de cultuur.
Ik leer nu wel heel selectief op 1 of andere manier. Ik heb mijn gymnasium ook voornamelijk op aanleg en aanvoelen gered. Ik vond het moeilijk om me in te zetten voor dingen die ik wat moeilijker vond. Veel gespijbeld enzo. Maar uiteindelijk met zeer hoge cijfers geslaagd. 1 na beste van de school ofzo, beste Nederlands cijfer
Ik leer nu wel heel selectief op 1 of andere manier. Ik heb mijn gymnasium ook voornamelijk op aanleg en aanvoelen gered. Ik vond het moeilijk om me in te zetten voor dingen die ik wat moeilijker vond. Veel gespijbeld enzo. Maar uiteindelijk met zeer hoge cijfers geslaagd. 1 na beste van de school ofzo, beste Nederlands cijfer
quote:Op woensdag 9 maart 2011 20:32 schreef dotCommunism het volgende:
Dan heb je óf de verkeerde studie óf pech met docenten gehad. Mijn ervaring met de universiteit is dat je volledig je gang kon gaan als je de ideeen had.
Of je was gewoon te slecht, dat is ook vaak het geval met mensen die klagen dat ze niet begrepen worden.
Reproduceren kan je wel leren. Net als sociale vaardigheden. Ik ben nu veel verder dan vroeger.
quote:Op woensdag 9 maart 2011 22:59 schreef speknek het volgende:
Ach een beetje van wat Mishu zegt klopt wel, daarom was ik altijd een zesjes student en promoveer ik nu, omdat ik onderzoek dan toevallig wel weer uitstekend kan. Maar goed, je moet beide kunnen, en als je niet kunt reproduceren kun je het niveau dus niet aan. Even afgezien van of dat niveau wat zegt.
Ik ben zeker niet geniaal want daar ben ik weer niet slim genoeg voor. Maar ik ben wel creatiever qua intelligentie en denken dan anderen. Ieder heeft zo weer zijn talenten, hier ligt mijn kracht. Ik denk gewoon dat er wel zeker studenten buiten de boot vallen omdat ze niet in het plaatje passen. En dat dat verbeterd zou kunnen worden.
Ik moet inderdaad toegeven dat het jammere is dat ik zo weinig krijg betaald. Het zijn één en al LB-functies geworden en wat je zegt, liever de HBO'ers want die houden hun mond wel.quote:
Inderdaad, wie nu als WO'er nog leraar wordt moet maar eens psychiatrisch onderzocht worden.
Grapje he, Friek.
Punt is bij mij dat ik een studie volg (filosofie) waarmee je niet zo makkelijk aan een baan komt. Daarnaast is het vak dat ik er later mee kan geven (filosofie, levensbeschouwing, maatschappijleer) wel dermate leuk dat dat salaris me niet zoveel meer interesseert.
het ergste aan lesgeven zijn de leerlingen. Heb ooit een keer een project met 6vwo leerlingen gedaan tijdens mijn bachelor en dat was zo ellendig dat elke gedachte om leraar te worden ermee verdween.
Heb ooit een keer een project met 6vwo leerlingen gedaan tijdens mijn bachelor en dat was zo ellendig dat elke gedachte om leraar te worden ermee verdween.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Friek, gelukkig zijn er nog idealisten zoals jij maar we kunnen er natuurlijk niet op rekenen dat er voldoende idealisten zijn om de vacatures te vullen voor LB, bovendien heb je niets aan die idealisten wanneer de schoolbesturen hen vervolgens niet aannemen.
Het feit dat de meeste schoolbesturen niet streven naar het aannemen van de beste leraren illustreert waarom een school niet gerund moet worden als een bedrijf. Een bedrijf neemt risico's met haar eigen geld (niet met belastingsgeld) en moet haar produkt zien te verkopen aan kritische consumenten die voor een alternatief kunnen kiezen (in plaats van dat er een gedwonge afname van het produkt is ongeacht de kwaliteit van het produkt).
Veel zou opgelost zijn wanneer de overheid bepaalt voor welk niveau welke leraar vereist is, welk saalris die leraar krijgt, hoeveel procent van het geld naar het primaire proces gaat en wat de maximale bestuurderssalarissen zijn. Sterker nog, misschien moeten die schoolbestuurders maar gewoon een werknemer worden bij de overheid. Gefuseerde scholen kunnen weer gedefuseerd worden maar wat doe je met al die immens grote schoolgebouwen? Het zal tijd kosten om grote scholen te vervangen door meerdere kleine schooltjes. Tot die tijd zitten we met schoolbesturen opgescheept die met ons geld ondernemertje spelen terwijl het produkt toch wordt afgenomen hoe slecht de kwaliteit ook is, de macht van die besturen moet dan ook dringend worden ingeperkt. Het CDA wil dit niet (maatschappelijk middenveld), de VVD ook niet (´liberalisme`).
Ik heb niets tegen grotere scholen maar het probleem is dat in het huidige onderwijs de scholen t.g.v. fusies dermate groot zijn geworden dat je een kleilaag aan bestuurders nodig hebt. Samen met die bestuurders, die wel erg veel salaris vragen, is er een kleilaag aan afdelingen en bureaucratie ontstaan. Er zijn nu scholengemeenschappen die een ICT-, een PR- en een HR-afdeling hebben (HR = Human Resources = duur woord voor personeel regelen). Dat is allesbehalve efficiënt. Bij een kleinere school kan een klein deel van de (voormalige) leraren al dit soort zaken regelen en heb je niet al die flauwekul nodig. Niet dat een PR-afdeling nu wel nodig is.
Het feit dat de meeste schoolbesturen niet streven naar het aannemen van de beste leraren illustreert waarom een school niet gerund moet worden als een bedrijf. Een bedrijf neemt risico's met haar eigen geld (niet met belastingsgeld) en moet haar produkt zien te verkopen aan kritische consumenten die voor een alternatief kunnen kiezen (in plaats van dat er een gedwonge afname van het produkt is ongeacht de kwaliteit van het produkt).
Veel zou opgelost zijn wanneer de overheid bepaalt voor welk niveau welke leraar vereist is, welk saalris die leraar krijgt, hoeveel procent van het geld naar het primaire proces gaat en wat de maximale bestuurderssalarissen zijn. Sterker nog, misschien moeten die schoolbestuurders maar gewoon een werknemer worden bij de overheid. Gefuseerde scholen kunnen weer gedefuseerd worden maar wat doe je met al die immens grote schoolgebouwen? Het zal tijd kosten om grote scholen te vervangen door meerdere kleine schooltjes. Tot die tijd zitten we met schoolbesturen opgescheept die met ons geld ondernemertje spelen terwijl het produkt toch wordt afgenomen hoe slecht de kwaliteit ook is, de macht van die besturen moet dan ook dringend worden ingeperkt. Het CDA wil dit niet (maatschappelijk middenveld), de VVD ook niet (´liberalisme`).
Ik heb niets tegen grotere scholen maar het probleem is dat in het huidige onderwijs de scholen t.g.v. fusies dermate groot zijn geworden dat je een kleilaag aan bestuurders nodig hebt. Samen met die bestuurders, die wel erg veel salaris vragen, is er een kleilaag aan afdelingen en bureaucratie ontstaan. Er zijn nu scholengemeenschappen die een ICT-, een PR- en een HR-afdeling hebben (HR = Human Resources = duur woord voor personeel regelen). Dat is allesbehalve efficiënt. Bij een kleinere school kan een klein deel van de (voormalige) leraren al dit soort zaken regelen en heb je niet al die flauwekul nodig. Niet dat een PR-afdeling nu wel nodig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Trouwens, zou iemand die zes jaar lang slecht wiskunde-onderwijs heeft gekregen op zijn 18de in een jaar tijd die achterstand kunnen inhalen? Zou hij op volwassen leeftijd net zo soepel in een paar jaar tijd Duits kunnen leren? We weten allemaal dat kinderen veel gemakkelijker dit soort vakken onder de knie krijgen. Dat je op het VWO slechte les krijgt in geschiedenis, aardrijkskunde, biologie of scheikunde, dat vind ik jammer maar dit valt nog vrij gemakkelijk later te repareren voor wie dat wil. Voor wiskunde en vreemde talen gaat dat al heel wat moeilijker. Ik vind het misdadig om kinderen met zo'n achterstand aan een studie te laten starten en hen dan ook nog eens te straffen als ze met die slechte basis meer dan een jaar te lang over hun studie doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik moet voor een beschouwing voordelen vinden voor de aanpak van langstudeerders.Alleen vind ik geen Kamerlid/partij die het goed vind, wie kwam eigelijk nou met dat idee?.... mvg
---
Zoek wat interviews met Zijlstra. Idee kwam van het CDA btw.quote:
Ik moet voor een beschouwing voordelen vinden voor de aanpak van langstudeerders.Alleen vind ik geen Kamerlid/partij die het goed vind, wie kwam eigelijk nou met dat idee?.... mvg
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
beter zoeken.quote:
Ik moet voor een beschouwing voordelen vinden voor de aanpak van langstudeerders.Alleen vind ik geen Kamerlid/partij die het goed vind, wie kwam eigelijk nou met dat idee?.... mvg
ik wil een ieder dan ook aanraden om niet op bovenstaande post te reageren
Ja doei.
Ik heb eerder het idee dat het omgekeerde het geval is. Oudere mensen, met meer kennis en ervaring, leren sneller.quote:
Trouwens, zou iemand die zes jaar lang slecht wiskunde-onderwijs heeft gekregen op zijn 18de in een jaar tijd die achterstand kunnen inhalen? Zou hij op volwassen leeftijd net zo soepel in een paar jaar tijd Duits kunnen leren? We weten allemaal dat kinderen veel gemakkelijker dit soort vakken onder de knie krijgen.
Ik weet nu hoe dingen aanleren in het algemeen gaat, hoe ik een bepaald probleem aan kan pakken, en ik heb wat meer aanknopingspunten.
Als kind was ik zo slecht in wiskunde dat ik het in 3 MAVO heb laten vallen. Nooit meer wiskunde op het VO gehad. Nu heb ik een 9 gehaald met het bestuderen van een stuk automatentheorie (al zal dat een vrij makkelijk deelgebied van de wiskunde zijn).
bedankt.quote:
[..]
Zoek wat interviews met Zijlstra. Idee kwam van het CDA btw.
Zal ik doen, had even wat hulp nodig zodat ik het sneller af kon hebbenquote:
[..]
beter zoeken.
ik wil een ieder dan ook aanraden om niet op bovenstaande post te reageren
---
Sorry dat ik stoor Een klein vraagje, is de volkskrant opinie http://opinie.volkskrant.(...)enk_en_Ingrid_junior ook als een betrouwbare bron te gebruiken voor een beschouwing? ik weet dat wij geen telegraaf mogen gebruiken maar die Opinie weet ik niet
Een klein vraagje, is de volkskrant opinie http://opinie.volkskrant.(...)enk_en_Ingrid_junior ook als een betrouwbare bron te gebruiken voor een beschouwing? ik weet dat wij geen telegraaf mogen gebruiken maar die Opinie weet ik niet
---
Als je leraar al zo willekeurig is dat hij/zij alleen de telegraaf afwijst dan kan je dat beter aan hem/haar vragenquote:
Sorry dat ik stoor
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ben ik op dit moment mee bezigquote:
Trouwens, zou iemand die zes jaar lang slecht wiskunde-onderwijs heeft gekregen op zijn 18de in een jaar tijd die achterstand kunnen inhalen?
Ik ben op het VMBO-k begonnen en zit momenteel op het VWO (vavo) in 6 VWO om mijn wiskunde-b te halen. (Toelatingseis van de UTwente voor TI met een HBO propedeuse)
Heb totaal 5 jaar wiskunde onderwijs gehad, waarvan 4 jaar op het VMBO en 1 jaar op het HBO. Omdat er in mijn MBO opleiding geen wiskunde zat is er een flink gat ontstaan. De wiskunde op het HBO zat kwa niveau iets boven de wiskunde-b die op de havo gegeven wordt, maar is wel een stuk minder breed en vooral gericht op de informatica.
Ik merk vooral dat ik een mega, maar dan ook echt mega achterstand heb in vergelijking met mijn klasgenoten die veelal 6 jaar VWO hebben gedaan en zijn gezakt voor hun centraal examen, waardoor ze nu een jaar herkansen om het nog eens te proberen. Ik moet momenteel mijn eerste voldoende nog halen, hoewel ik wel optimistisch ben dat mijn kennis rond de zomer op een "voldoende" niveau zit doordat mijn cijfers wel een stijgende lijn laten zien (2,3; 2,7; 3,4; 3,9, 4,6). Ik kan dan ook nog voor het CD gaan om toegelaten te worden.
Het grote probleem zit hem vooral in de basis. Zaken als differentieren, primitiveren en logaritmes worden op het vmbo gewoon niet behandeld. Nu is het geen rocketscience, maar als ik dan start in VWO 6, en we beginnen met een hoofdstuk over het oplossen van 3e-graads vergelijkingen van logaritmes met grondgetal e, dan zie je de problemen al aankomen
Ik merk vooral dat nu de basis er redelijk ligt, de stof ook steeds "logischer" wordt, en de rest steeds makkelijker te begrijpen wordt.*Ik ben trouwens 21, maar ik denk dat bovenstaande verhaal redelijk overeen zal komen met een 18 jarige die 6 jaar lang slechte wiskunde heeft gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2011 23:48:21 ]
Eerst en vooral wens ik je veel succes! Al is het maar omdat je probeert qua onderwijs eruit probeert te halen wat er in zit.
Wat is het gewicht van de cijfers voor de toetsen die je tot nu toe hebt gehad en hoeveel toetsen krijg je nog met welk gewicht?
Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat iemand die voor VMBO-K wordt aangemeld probleemloos het eerste jaar van het HBO haalt. Het HBO is gemakkelijker geworden in vergelijking met vroeger maar jij zal zeker ook onterecht en onnodig naar het VMBO-K zijn gestuurd wat mijn twijfels over de kwaliteit van de CITO-toets bevestigt, ik had daar al veel twijfels over om tal van redenen die ik hier elders al heb gepost. Ook uit jouw tekst kan ik afleiden dat jij zeker niet op dat niveau thuishoort. Dat maakt mij nieuwsgierig hoe dat heeft kunnen gebeuren. Dyslexie en/of slecht taalonderwijs waardoor je slecht presteerde op de CITO-toets?
Jij volgt nu wiskunde met VWO-boekjes zonder dat je wiskunde op HAVO-niveau hebt gekregen. Aangezien het HBO niet alle HAVO-wiskunde behandelt is het extra lastig om wiskunde te volgen op VWO-niveau. Ik vraag me echter af hoe de aansluiting 4-VMBO-T ---> 4-HAVO is.
Tip:
- http://wortel.tue.nl/html/
- http://wiskunde-interactief.be/
Nog een tip via pm.
Wat is het gewicht van de cijfers voor de toetsen die je tot nu toe hebt gehad en hoeveel toetsen krijg je nog met welk gewicht?
Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat iemand die voor VMBO-K wordt aangemeld probleemloos het eerste jaar van het HBO haalt. Het HBO is gemakkelijker geworden in vergelijking met vroeger maar jij zal zeker ook onterecht en onnodig naar het VMBO-K zijn gestuurd wat mijn twijfels over de kwaliteit van de CITO-toets bevestigt, ik had daar al veel twijfels over om tal van redenen die ik hier elders al heb gepost. Ook uit jouw tekst kan ik afleiden dat jij zeker niet op dat niveau thuishoort. Dat maakt mij nieuwsgierig hoe dat heeft kunnen gebeuren. Dyslexie en/of slecht taalonderwijs waardoor je slecht presteerde op de CITO-toets?
Als ik jouw verhaal goed interpreteer dan heb jij de volgende route afgelegd: VMBO-K ---> MBO-4 ---> eerste jaar HBOquote:Zaken als differentieren, primitiveren en logaritmes worden op het vmbo gewoon niet behandeld.
Jij volgt nu wiskunde met VWO-boekjes zonder dat je wiskunde op HAVO-niveau hebt gekregen. Aangezien het HBO niet alle HAVO-wiskunde behandelt is het extra lastig om wiskunde te volgen op VWO-niveau. Ik vraag me echter af hoe de aansluiting 4-VMBO-T ---> 4-HAVO is.
Tip:
- http://wortel.tue.nl/html/
- http://wiskunde-interactief.be/
Nog een tip via pm.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vond het ook raar dat hij de telegraaf afwees, overigens doet ook mijn leraar Engels dat...Als ik ze vraag waarom, zeggen ze dat alles in de telegraaf wordt overdreven en dat het alleen door tokkies wordt gelezen. Oke maarja.quote:
[..]
Als je leraar al zo willekeurig is dat hij/zij alleen de telegraaf afwijst dan kan je dat beter aan hem/haar vragen
Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..
---
Ik ben overigens geschrokken van het VMBO-examen voor wiskunde van vorig jaar wat ik uit nieuwsgierigheid eens bekeek. Het is meer voortgezet rekenen dan wiskunde. Ik zeg niet eens dat het daardoor gemakkelijker is maar het bereidt je zeker niet goed voor op de HAVO-wiskunde. Ik heb het te doen met de VMBO-leerlingen die willen stapelen, ik gun hen een betere voorbereiding op het latere onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Telegraaf is een hartstikke goeie krant, ik zou het gewoon als bron gebruiken.quote:
[..]
Vond het ook raar dat hij de telegraaf afwees, overigens doet ook mijn leraar Engels dat...Als ik ze vraag waarom, zeggen ze dat alles in de telegraaf wordt overdreven en dat het alleen door tokkies wordt gelezen. Oke maarja.
Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..
Ze tellen allen even zwaar, krijg er nog 3 + een soort werkstuk over een wiskunde onderwerp. Gemiddelde uit het totaal wordt me schoolexamen cijfer. Zit dus een redelijke kans ik dat ik voor me schoolexamen (erg) onvoldoende uitkom, dit moet ik dan proberen te compenseren met me CE. Hoewel ik het niet als een ramp beschouw wanneer ik niet zou slagen. Mijn doel was vooral om mijn kennis op niveau te krijgen.quote:
Wat is het gewicht van de cijfers voor de toetsen die je tot nu toe hebt gehad en hoeveel toetsen krijg je nog met welk gewicht?
Stel ik sta voor school straks een 4 gemiddeld, en haal voor me CE een 6,9. Dan ben ik niet geslaagd, maar heb wel mijn doel bereikt. Ik ga dan voor het curriculum doctum van de uni, die bestaat uit vragen van het vwo examen.
Mijn onderwijs route ligt iets gecompliceerderquote:
Ik vind het eerlijk gezegd vreemd dat iemand die voor VMBO-K wordt aangemeld probleemloos het eerste jaar van het HBO haalt. Het HBO is gemakkelijker geworden in vergelijking met vroeger maar jij zal zeker ook onterecht en onnodig naar het VMBO-K zijn gestuurd wat mijn twijfels over de kwaliteit van de CITO-toets bevestigt, ik had daar al veel twijfels over om tal van redenen die ik hier elders al heb gepost. Ook uit jouw tekst kan ik afleiden dat jij zeker niet op dat niveau thuishoort. Dat maakt mij nieuwsgierig hoe dat heeft kunnen gebeuren. Dyslexie en/of slecht taalonderwijs waardoor je slecht presteerde op de CITO-toets?
In de brugklas kwam ik terecht op VMBO-K, waar ik redelijk hoog scoorde maar niet idioot hoog.
Hierdoor kwam ik in de 2e klas op VMBK-TK terrecht, wat een (zelfbedacht door de school?) variant was van VMBO-TL, maar dan zonder frans in het pakket. Hier scoorde ik goed op vakken als wiskunde, natuur&scheikunde, engels en techniek. En had ook wel redelijke cijfers voor de overige vakken, maar ik faalde hard (2,3 als eindcijfer) op Duits, reden om weer omlaag gezet te worden, terug naar VMBO-K.
Uiteindelijk geslaagd voor VMBO-K met een 9,8 voor wiskunde, 9,5 voor Engels, 9 voor natuur&scheikunde, en een 6je voor Nederlands.
Daarna ingestroomt op niveau 3 van het MBO en op basis van mijn resultaten aan het eind van jaar 1 omhooggezet in niveau 4. Diploma uiteindelijk gehaalt met hoge cijfers voor programmeren en voor de overige vakken 7's.
HBO-propedeuse heb ik behaalt met een gemiddelde van iets boven de 8, en als laagste cijfer 1 zesje.
Ik gooi mijn geval dan ook niet zozeer op de CITO-toets, omdat ik de normale VWO (of HAVO) waarschijnlijk niet gehaalt zou hebben door de algemene vakken. Het zijn vooral de technische vakken waar ik goed op scoor, en waar mijn interesse ook ligt. Waar ik op het HBO meteen vrijstelling kreeg na een toets voor Engels, moest ik mijn toets voor Nederlands 2x overdoen.
Geen Dyslexie, wel oostindisch doof voor de Nederlandse taalregels
Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:quote:
Als ik jouw verhaal goed interpreteer dan heb jij de volgende route afgelegd: VMBO-K ---> MBO-4 ---> eerste jaar HBO
Jij volgt nu wiskunde met VWO-boekjes zonder dat je wiskunde op HAVO-niveau hebt gekregen. Aangezien het HBO niet alle HAVO-wiskunde behandelt is het extra lastig om wiskunde te volgen op VWO-niveau. Ik vraag me echter af hoe de aansluiting 4-VMBO-T ---> 4-HAVO is.
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO
Waarbij de laatste 2 jaren van het VMBO Elektrotechniek het keuzevak was, Op het MBO was de opleiding ICT Beheerder, en de HBO opleiding was Informatica, om hopelijk in september dan Technische Informatica te kunnen studeren.
En het meest lastige is inderdaad het gebrek aan voorkennis. En omdat ik eigenlijk ben ingestroomt in het 2e jaar van een 2 jarig vavo traject, zodat het geheel nog een stuk meer door de war zit.
We maken gebruik van de 4 getal & ruimte boeken voor wiskunde-b, maar zijn begonnen in boek 3, met de eerste 2 hoofdstukken daarvan + de eerste 2 hoofdstukken van boek 1. Waarbij die hoofdstukken uit boek 1 zijn bedoeld als opfrissing van vorige jaar. Maar aangezien ik geen vorige jaar heb, is dat allemaal flink doorstampen. Momenteel zijn we dan ook bij de laatste 2 hoofdstukken uit boek 4, en de laatste 2 hoofdstukken uit boek 2. Niet het meest ideaal voor mij omdat die boeken heel logisch in elkaar zitten kwa volgorde, en ik nu in maart pas de voorkennis moet leren, die ik nodig had voor een hoofdstuk uit Oktober. Vandaar ook de langzaam stijgende lijn in mijn cijfers.
Nog hartelijk bedankt voor de PM
, zal er zeker mee bezig gaan [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2011 02:16:51 ]
Dat geeft niks. Ooit, als je wat slimmer wordt en beter zelf kan nadenken, ga je het wel snappen.quote:
Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
respect.quote:Op maandag 14 maart 2011 01:51 schreef CrashO het volgende:
Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Mag dit ook in dit topic?
Weer zo'n maatregel van Halbe. Promoveren voor een appel en een ei. Welke sukkel gaat er nu nog promoveren?
Precies, de sukkeltjes. Prima manier om talent te stimuleren http://opinie.volkskrant.(...)veren_is_gewoon_werk
Weer zo'n maatregel van Halbe. Promoveren voor een appel en een ei. Welke sukkel gaat er nu nog promoveren?
Precies, de sukkeltjes. Prima manier om talent te stimuleren http://opinie.volkskrant.(...)veren_is_gewoon_werk
quote:Promoveren is gewoon werk
Pepijn Brandon,Matthias van Rossum, 14-03-2011 09:27
reageer 2 reacties
Het voornemen om van promovendi beursstudenten te maken is een ondoordachte bezuinigingsmaatrege, waardoor de kwaliteit van universiteiten in gevaar komt.
Jonge onderzoekers, promovendi, zijn nu nog werknemers van de universiteit. Maar als het aan staatssecretaris Halbe Zijlstra ligt, kunnen zij in de toekomst ook worden teruggebracht tot beurs-student. Dat zal ten koste gaan van de positie van promovendi én van de kwaliteit van het wetenschappelijk onderzoek. Per jaar vinden er meer dan 3.000 promoties plaats, en dat aantal groeit in de afgelopen jaren gestaag. Een klein deel daarvan bestaat uit mensen die op latere leeftijd naast een carrière in overheid of bedrijfsleven een doctorsgraad behalen, maar veruit de grootste groep wordt gevormd door jonge wetenschappers. Voor deze groep heeft de maatregel, goed verstopt in een bijzin van de kabinetsreactie op het raport van de commissie-Veerman, verstrekkende gevolgen.
Werk
Promoveren is werk. Dat vinden niet alleen promovendi zelf, maar was ook het standpunt van de Hoge Raad, die in 2006 en 2009 eerdere pogingen van universiteiten om promovendi met een studiebeurs aan het werk te zetten naar de prullenbak verwees, en de Tweede Kamer die hier nog in 2008 een motie over aannam. Niet alleen ronden promovendi hoogwaardig en vernieuwend wetenschappelijk onderzoek af binnen aanzienlijk minder tijd (4,9 jaar) dan hun collegas in bijvoorbeeld Groot-Brittannië (7 jaar) of de VS (7,5 jaar), maar ze vervullen daarnaast ook nog eens een groot aantal andere onmisbare taken.
Ze verzorgen een aanzienlijk deel van het universitair onderwijs, zitten in redacties van wetenschappelijke tijdschriften en publiceren in verhouding tot promovendi in andere landen opvallend veel naast het werk voor hun proefschrift.
Die goede prestaties van de Nederlandse promovendi kunnen niet los worden gezien van de omstandigheden waaronder zij kunnen werken. Als werknemers hebben zij toegang tot alle faciliteiten van de universiteit, vaste werkruimtes, en last but not least, behoorlijke primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Hoe mooi het beeld ook is van de volledig door de wetenschap gedreven onderzoeker die van de lucht leeft, in het echt gaat wetenschapsbeoefening makkelijker als aan de minimale materiële randvoorwaarden kan worden voldaan.
Dat eenvoudige beginsel staat nu onder druk. In een gelukkig inmiddels door de universiteitsraad afgewezen plan gaf het bestuur van de Universiteit Maastricht aan de hoogte van de beurs voor promovendi te willen afstemmen op de hoogte van de studiebeurs voor uitwonenden (maximaal iets meer dan 900 euro). Daar bovenop zouden de beurs-promovendi ook nog eens collegegeld moeten betalen, waardoor het besteedbare inkomen onder de 800euro zou komen te liggen. McPromoties waarbij promovendi naast hun onderzoekswerk een bijbaantje hebben in de horeca (of McDonalds) worden met dit soort voorstellen een reëel scenario.
Dat vooruitzicht staat haaks op de vaak uitgesproken ambitie om Nederland te laten horen bij de top 5 kenniseconomieën van de wereld.
Minder
Nu al verdienen promovendi substantieel minder dan het gemiddelde startsalaris van hun collega-afgestudeerden in het bedrijfsleven. Hoe aantrekkelijk is het nog om te promoveren, als dit straks betekent dat aankomende doctors tot hun dertigste bij hun ouders moeten blijven wonen om te kunnen werken in de wetenschap? Het is dan ook merkwaardig om in de regeringsnota het voorstel voor de wetswijziging terug te vinden in een alinea die spreekt over het vergroten van de doelmatigheid en het realiseren van een kwaliteitsimpuls. Door volwaardig wetenschappelijk personeel te veranderen in beursstudenten, gaat die doelmatigheid en de kwaliteit onvermijdelijk achteruit
In dezelfde alinea spreekt het kabinet echter ook van een ander motief: Tegelijkertijd wordt, zoals gezegd, ook het hoger onderwijs geconfronteerd met de financiële taakstelling van het regeerakkoord. Niet de kwaliteit verhogen, maar bezuinigen staat hier voorop. Het kabinet heeft in dit streven een bondgenoot in de universiteitsbesturen,Die komen daarmee niet op voor het belang van hun werknemers. Zeer recent spraken zij zich uit voor het bursalenstelsel tijdens hun overleg in een peperduur vijf-sterrenhotel in Parijs. Als bezuinigen het doel is, hadden de bestuurders beter eerst de hand in eigen boezem kunnen steken. Alleen al het uitbetalen van bestuurders volgens de Balkenende-norm, zou jaarlijks een bedrag van ruim anderhalf miljoen euro opleveren.
Rijk
Het kabinet en de VSNU rekenen zich echter ten onrechte rijk. Promoveren wordt minder aantrekkelijk, waardoor talent zal wegstromen naar het buitenland of het bedrijfsleven. Ook zullen de bursalen zich minder betrokken voelen bij de universiteit. Het vele extra werk dat promovendi nu nog vrijwillig of als onderdeel van hun aanstelling doen, zal door dure externe krachten moeten worden ingevuld. Proeven met een bursalensysteem bleken in het verleden dan ook te leiden tot minder promotie-rendement tegen hogere kosten.
In ruil voor deze bezuinigingsmaatregel die niets oplevert, riskeren de universiteiten wel hun kwaliteit en internationaal hoogaangeschreven positie. De promovendus betaalt de rekening. Tegen dit slechte plan tekenen wij als wetenschappers én werknemers aan de universiteit protest aan. Promoveren is volwaardig werk, en moet dat ook blijven.
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kun je wel weer makkelijker erbovenuit steken.quote:
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.
Maar verder
Je best doen op school is voor sukkels
Het was voor mij al langer duidelijk dat Halbe Zijlstra een hardvochtig mens is, sinds vandaag moet ik de conclusie trekken dat hij ernaar streeft om de publieke universiteiten kapot te maken.
Hoe stoppen wij deze gevaarlijke gek?
- geen goede private en geen goede publieke universiteiten
- geen universiteiten voor toptalenten en niet een vrijwel al het talent benutten
Ik heb het eerder gezegd, ik zeg het nu nog maar een keer. Onze kracht, onze troef die de U.S.A. en Engeland niet hadden, was dat wij al onze goede talenten een goede opleiding konden aanbieden. Haal dat weg en wij worden echt het kleine broertje van landen als de U.S.A.
Als ik straks de keuze heb tussen enerzijds hier promoveren voor ¤700 per maand en dit promotie-onderzoek haastig moeten afronden aangezien ik tegelijk nog moet werken om brood op de plank te krijgen en omdat ik niet meer dan 3 jaar van zo'n laag salaris wil leven en anderzijds in Aachen of Gent promoveren voor een normaal salaris dan heb ik mijn keuze snel gemaakt, de Nederlandse overheid krijgt dan een welgeemde middelvinger van mij en hoeft er niet op te rekenen dat ik ooit terugkeer.
Een beetje een academische studie duurt minstens 5 jaar, iemand die 23 jaar of ouder is woont normaal gesproken niet meer bij zijn ouders Zijlstra.
Hoe stoppen wij deze gevaarlijke gek?
Arm Nederland:quote:Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.
- geen goede private en geen goede publieke universiteiten
- geen universiteiten voor toptalenten en niet een vrijwel al het talent benutten
Ik heb het eerder gezegd, ik zeg het nu nog maar een keer. Onze kracht, onze troef die de U.S.A. en Engeland niet hadden, was dat wij al onze goede talenten een goede opleiding konden aanbieden. Haal dat weg en wij worden echt het kleine broertje van landen als de U.S.A.
Als ik straks de keuze heb tussen enerzijds hier promoveren voor ¤700 per maand en dit promotie-onderzoek haastig moeten afronden aangezien ik tegelijk nog moet werken om brood op de plank te krijgen en omdat ik niet meer dan 3 jaar van zo'n laag salaris wil leven en anderzijds in Aachen of Gent promoveren voor een normaal salaris dan heb ik mijn keuze snel gemaakt, de Nederlandse overheid krijgt dan een welgeemde middelvinger van mij en hoeft er niet op te rekenen dat ik ooit terugkeer.
Een beetje een academische studie duurt minstens 5 jaar, iemand die 23 jaar of ouder is woont normaal gesproken niet meer bij zijn ouders Zijlstra.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hahahahahahah
http://www.nu.nl/politiek(...)denten-ingekort.html
http://www.nu.nl/politiek(...)denten-ingekort.html
quote:Gratis reizen studenten ingekort
Uitgegeven: 14 maart 2011 13:12
Laatst gewijzigd: 14 maart 2011 14:41
DEN HAAG - Studenten mogen vanaf augustus 2012 nog maar één jaar extra gebruik maken van hun OV-studentenkaart, bovenop de normale studieduur. Nu mag dat nog drie jaar extra.
© ANP
Daarnaast wordt de basisbeurs voor masteropleidingen vervangen door een sociaal leenstelsel. Om de studenten toch enigszins tegemoet te komen wordt de terugbetaaltermijn van de studieschuld verhoogd van 15 naar 20 jaar.
Dat schrijft staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.
Aanvullende beurs
De regels van de aanvullende beurs worden vereenvoudigd, waardoor onder meer de partnertoeslag voor studenten met kinderen vervalt. Dit najaar presenteert Zijlstra het plan voor de hervorming van de studiefinanciering aan de Tweede Kamer. De nieuwe regeling moet vanaf de zomer van 2012 gaan gelden.
Volgens Zijlstra is de huidige regeling van de studiefinanciering niet langer houdbaar. Daarnaast draagt het nieuwe stelsel volgens hem bij aan een kleinere overheid met minder regels.
Boete
Eerder meldde de staatssecretaris dat hij studenten die langer dan een jaar extra over hun opleiding doen een boete van 3000 euro wil opleggen. Volgens het kabinet zijn de bezuinigingen nodig om de overheidsfinanciën op orde te brengen.
Bovendien wordt financiële ruimte vrijgemaakt om het onderwijs te verbeteren. Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op.
Masterstudenten
Volgens het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) worden met name de masterstudenten keihard gepakt. ''Met name uitwonende studenten met een twee- of driejarige masterstudie zijn de dupe'', zegt voorzitter Guy Hendricks.
''Het geld dat de overheid hiermee bespaart wordt niet geïnvesteerd in het onderwijs maar gaat naar de staatsschuld. Hoe willen ze het dan ooit voor elkaar krijgen om in de top vijf van kenniseconomieën te behoren?'', doelt Hendricks op de ambitie van dit kabinet.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dit gaat alleen maar voor nóg meer woningnood zorgen in de universiteitssteden, welke natuurlijk niet wordt aangepakt. Goed werk kabinet.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Geen last van
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jawel, jij hebt dat alleen niet in de gaten. Denk daar maar eens even over na.
Dit gaat slechter opgeleide studenten, nog meer diploma-inflatie en meer onbenut talent opleveren.
Uit onderzoek van het OESO blijkt dat elke Euro die in onderwijs, wetenschap en R&D wordt geïnvesteerd wordt terugverdiend. Het bedrijf IMEC (gevestigd in Leuven, zoek het maar even op op Wikipedia) heeft dit bijvoorbeeld mooi in de praktijk aangetoond.
Toch ziet de Nederlandse overheid het onderwijs enkel nog als kostenpost, niet als een investering. Ooit gaan wij de rekening hiervan gepresenteerd krijgen.
De overheid maakt geen financiële ruimte vrij, de overheid laat alle studenten meer betalen en 1 groep studenten veel meer betalen. Dit is erger dan een sigaar uit eigen doos.
Dit gaat slechter opgeleide studenten, nog meer diploma-inflatie en meer onbenut talent opleveren.
Uit onderzoek van het OESO blijkt dat elke Euro die in onderwijs, wetenschap en R&D wordt geïnvesteerd wordt terugverdiend. Het bedrijf IMEC (gevestigd in Leuven, zoek het maar even op op Wikipedia) heeft dit bijvoorbeeld mooi in de praktijk aangetoond.
Toch ziet de Nederlandse overheid het onderwijs enkel nog als kostenpost, niet als een investering. Ooit gaan wij de rekening hiervan gepresenteerd krijgen.
Iemand die zo'n leugen uitspreekt is in mijn ogen een minderwaardig mens.quote:Bovendien wordt financiële ruimte vrijgemaakt om het onderwijs te verbeteren.
De overheid maakt geen financiële ruimte vrij, de overheid laat alle studenten meer betalen en 1 groep studenten veel meer betalen. Dit is erger dan een sigaar uit eigen doos.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De zin daarop spreekt dan ook boekdelen: "Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."quote:
Jawel, jij hebt dat alleen niet in de gaten. Denk daar maar eens even over na.
Dit gaat slechter opgeleide studenten, nog meer diploma-inflatie en meer onbenut talent opleveren.
Uit onderzoek van het OESO blijkt dat elke Euro die in onderwijs, wetenschap en R&D wordt geïnvesteerd wordt terugverdiend. Het bedrijf IMEC (gevestigd in Leuven, zoek het maar even op op Wikipedia) heeft dit bijvoorbeeld mooi in de praktijk aangetoond.
Toch ziet de Nederlandse overheid het onderwijs enkel nog als kostenpost, niet als een investering. Ooit gaan wij de rekening hiervan gepresenteerd krijgen.
[..]
Iemand die zo'n leugen uitspreekt is in mijn ogen een minderwaardig mens.
De overheid maakt geen financiële ruimte vrij, de overheid laat alle studenten meer betalen en 1 groep studenten veel meer betalen. Dit is erger dan een sigaar uit eigen doos.
Dat is precies het moment dat er een nieuwe regering zit.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Waar ik nu echt misselijk van wordt...
Al decennialang bezuinigt de overheid op het onderwij, het onderwijs is nooit ontzien in de afgelopen decennia en nu er crisis is bezuinig onze onexcellente overheid weer op het onderwijs met het argument dat op alle terreinen bezuinigd moet worden. Op al die andere terreinen is niet al decennialang bezuinigd. Bezuinig maar wat meer op Binnenlandse Zaken, Defensie of Buitenlandse Zaken. Flauwekul!
Al decennialang bezuinigt de overheid op het onderwij, het onderwijs is nooit ontzien in de afgelopen decennia en nu er crisis is bezuinig onze onexcellente overheid weer op het onderwijs met het argument dat op alle terreinen bezuinigd moet worden. Op al die andere terreinen is niet al decennialang bezuinigd. Bezuinig maar wat meer op Binnenlandse Zaken, Defensie of Buitenlandse Zaken. Flauwekul!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
DotCommunism, ik hoop dat die nieuwe regering wat linkser is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?quote:
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.
Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
900 per maand, maar dan moet je nog je collegegeld betalen hè. En dan maar hopen dat je niet uitloopt anders moet je ook nog de boete gaan betalen waarschijnlijk.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:27 schreef eleusis het volgende:
[..]
Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?
Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ja, laatst hebben ze het juist verhoogd omdat geen hond het wilde doen.quote:
[..]
Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?
Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.
Wedden dat ze straks weer handenvol geld uitgeven aan campagnes om mensen te laten promoveren? Want het is ineens, gek genoeg niet zo populair meer.
Ook de vakgroepen zijn genaaid, zij draaien op promovendi en die zullen bij een salaris van 900 wat meer een studenten mentaliteit hebben.
En die extra mile lopen? Geen tijd, s'avonds flipt men burgers om nog een beetje te kunnen leven.
Ben die brief van Zijlstra aan de Tweede Kamer aan het lezen, als het niet zo triest was, was het hilarisch geweest.
Edit:
Zo begint de brief gewoon, het lefquote:Het Nederlandse hoger onderwijsbestel is in zijn huidige vorm niet toekomstbestendig constateerde de commissie Toekomstbestendig Hoger Onderwijs Stelsel1 (commissie-Veerman). Het centrale advies van de commissie Veerman is om een krachtige impuls te geven aan de kwaliteit en diversiteit van het Nederlandse hoger onderwijs. Dit kabinet pakt de handschoen op. Nederland heeft de ambitie om tot de top 5 van kenniseconomieën te behoren. Daarbij hoort hoger onderwijs en onderzoek dat van hoge kwaliteit is en dat past bij de vraag van de arbeidsmarkt en samenleving. Het regeerakkoord zet daarom nadrukkelijk in op een kwaliteitsimpuls voor het hoger onderwijs. Daartoe presenteert het regeerakkoord een samenhangende agenda voor hoger onderwijs en onderzoek met maatregelen voor zowel de vormgeving als de financiering van de kwaliteitsverbetering.
Edit:
Een belangrijk deel, lekker objectiefquote:De besparingen die zo worden gerealiseerd, zet het kabinet voor een belangrijk deel in voor versterking van het primaire onderwijsproces
Waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
900 per maand, maar dan moet je nog je collegegeld betalen hè. En dan maar hopen dat je niet uitloopt anders moet je ook nog de boete gaan betalen waarschijnlijk.
Met een doorsnee studentenbaantje van 24 uur per week verdien je evenveel en het kost minder moeite.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Zijlstra: Studeren is een goede investering... in jezelf. Eigen verantwoordelijkheid dus boven overheidsverantwoordelijkheid. Tja, dat krijg je met de zo'n rechtse meerderheid.
Dit is toch niet te geloven. Een ijverige HBO-student die z'n bachelor met één jaar vertraging haalt, vervolgens een schakeltraject aan de universiteit doet en een master gaat volgen, mag het laatste jaar volledig opdraaien voor de reiskosten. Om enigszins het traject HBO->WO master fatsoenlijk te doorlope moet je nul komma nul vertraging oplopen. Hoezo kenniseconomie? Die bachelor-masterstructur was toch juist ter bevordering van de doorstroming van HBO naar WO? Daar blijft wat van over zo...
Daarnaast viel mijn oog op de volgende passages:
Het kabinet kan wel fijn aannames blijven maken over het verwachte gedrag van de studenten, maar ik zou toch echt weer twee keer nadenken voor ik een master ga doen waarvoor ik én moet gaan lenen én zelf voor de reiskosten op mag draaien. Om een kenniseconomie te blijven behouden (en zelfs verbeteren, wat het kabinet zegt te willen doen) moet je studeren toch juist stimuleren en de kwaliteit op peil houden/verbeteren, of ben ik nu helemaal achterlijk geworden?
Daarnaast viel mijn oog op de volgende passages:
Want nevenactiviteiten als bestuursfuncties e.d. moeten natuurlijk ontmoedigd worden!quote:Studie krijgt prioriteit - Studenten zullen mede door het sociaal leenstelsel bewuster gaan
nadenken over nevenactiviteiten, bijverdiensten en eventuele studievertraging die ze
daardoor kunnen oplopen. Studeren krijgt weer de hoogste prioriteit. Alleen zo kunnen
studenten het maximale halen uit de kostbare voorzieningen die hen op hogeschool of
universiteit gedurende een beperkte studietijd worden geboden. In dat licht kan het voor
een student voordeliger zijn om zijn studie gedeeltelijk met een lening te financieren dan ten
koste van zijn studie meer bij te gaan verdienen: studievertraging is niet alleen duur
vanwege extra studiekosten, maar ook omdat het langer duurt voordat de investering in de
studie geld gaat opleveren. Daarbij is het normaal dat nevenactiviteiten uitzonderingen
daargelaten - binnen het domein van vrijetijdsbesteding vallen. De kosten daarvan dienen
voornamelijk door studenten zelf of direct door belanghebbenden gedragen te worden.
Die afweging had ik best willen maken, ware het niet dat ik die afweging helemaal niet heb kunnen maken! Studenten die jarenlang een rooskleurig beeld werd voorgehouden, dreigen nu plots geconfronteerd te worden met fors ongunstigere voorwaarden.quote:Bewuster kiezen Studenten maken de keuze voor het volgen van een masteropleiding over
het algemeen op inhoudelijke gronden. Het is niet te verwachten dat het wel of niet krijgen
van een basisbeurs doorslaggevend zal zijn voor de keuze om al dan niet een
masteropleiding te volgen. Het is wel voorstelbaar dat studenten juist vanwege de extra
studielening die moet worden aangegaan een betere kosten-batenafweging zullen maken
met als effect een bewustere keuze van de vervolgopleiding. Overigens blijft de aanvullende
beurs voor de lagere inkomens bestaan, evenals het studentenreisrecht.
Het kabinet kan wel fijn aannames blijven maken over het verwachte gedrag van de studenten, maar ik zou toch echt weer twee keer nadenken voor ik een master ga doen waarvoor ik én moet gaan lenen én zelf voor de reiskosten op mag draaien. Om een kenniseconomie te blijven behouden (en zelfs verbeteren, wat het kabinet zegt te willen doen) moet je studeren toch juist stimuleren en de kwaliteit op peil houden/verbeteren, of ben ik nu helemaal achterlijk geworden?
Kijk aan. Dat is de VVD-mentaliteit. Zolang 'ik er maar geen last van heb' is alles best! Welkom in de wondere wereld van het VVD-brein. Waar de eigen stituatie als leidend wordt gezien. 'Als ik er geen last van heb, is het een ander z'n eigen schuld als die er wel last van heeft!'quote:
quote:Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef dotCommunism het volgende:
Dit gaat alleen maar voor nóg meer woningnood zorgen in de universiteitssteden, welke natuurlijk niet wordt aangepakt. Goed werk kabinet.
Goed voor de prijs van m'n kamer. (heb een koopkamer) Hopelijk compenseert het voor de afname van studenten door hogere kosten. Aan de andere kant is het qua arbeidsperspectief weer beter als het aantal studenten afneemt. Moeilijk, ik weet niet wat ik moet vinden.
Ik dacht even dat er goed nieuws was.quote:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik moet het Zijlstra wel nageven, hij is niet van het halfbakken werk zoals zijn voorgangers. Niet een beetje hier en daar bezuinigen, maar het hele onderwijs gewoon in 1x kapot maken en schermen met investeringen die zijn opvolger gaat doen ter compensatie.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik ook. Maar met Zijlstra... wat hadden we kunnen verwachtenquote:
[..]
Ik dacht even dat er goed nieuws was.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
"Omdat een masterstudie een goede investering blijft, verwacht het kabinet geen ongunstige gevolgen voor de toegankelijkheid in termen van instroom in het hoger onderwijs. Ervaringen uit het verleden en uit het buitenland ondersteunen dat". "In Nederland hebben eerdere collegegeldverhogingen en besparingen op de studiefinanciering .
niet geleid tot een structureel lagere instroom. In tegendeel, mede dankzij deze maatregelen werd
het financieel mogelijk om een steeds grotere groep studenten een plek in het hoger onderwijs te
bieden".
reeds behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Het buitenland is Nederland niet.
niet geleid tot een structureel lagere instroom. In tegendeel, mede dankzij deze maatregelen werd
het financieel mogelijk om een steeds grotere groep studenten een plek in het hoger onderwijs te
bieden".
reeds behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Het buitenland is Nederland niet.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Een masterstudie blijft misschien een goede investering, studeren in Nederland is het minst winstgevend voor het individu van heel Europa ondertussen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
True, true.quote:
Ik moet het Zijlstra wel nageven, hij is niet van het halfbakken werk zoals zijn voorgangers. Niet een beetje hier en daar bezuinigen, maar het hele onderwijs gewoon in 1x kapot maken en schermen met investeringen die zijn opvolger gaat doen ter compensatie.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Wetswijziging
Na de parlementaire behandeling van deze notitie wordt het wetsvoorstel uitgewerkt. Het
voornemen is om het wetsvoorstel in oktober 2011 aan de Tweede Kamer aan te bieden. Om de
beoogde besparingen in 2015 te kunnen realiseren, streeft het kabinet naar inwerkingtreding van de
wet op 1 augustus 2012.
poe, ik val er nét buiten.
Na de parlementaire behandeling van deze notitie wordt het wetsvoorstel uitgewerkt. Het
voornemen is om het wetsvoorstel in oktober 2011 aan de Tweede Kamer aan te bieden. Om de
beoogde besparingen in 2015 te kunnen realiseren, streeft het kabinet naar inwerkingtreding van de
wet op 1 augustus 2012.
poe, ik val er nét buiten.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ik hoorde toevallig dat een tweede master ook het instellingsgeld gaat kosten?
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.
Kan iemand hier duidelijkheid over geven?
1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.
Kan iemand hier duidelijkheid over geven?
1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.
Hmmmm! Dan houd ik mijn normale stufi tijdens mijn masterquote:
Wetswijziging
Na de parlementaire behandeling van deze notitie wordt het wetsvoorstel uitgewerkt. Het
voornemen is om het wetsvoorstel in oktober 2011 aan de Tweede Kamer aan te bieden. Om de
beoogde besparingen in 2015 te kunnen realiseren, streeft het kabinet naar inwerkingtreding van de
wet op 1 augustus 2012.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetalerquote:
Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik vraag mij hard af of het bedrijfsleven gevraagd is om aan te geven wat hun visie hierop is. Tenslotte zullen veel studenten later in het bedrijfsleven belanden. Veel werkgevers vinden juist een pre dat studenten naast alleen studeren ook iets hebben gedaan in de vorm van nevenactiviteiten of een bijbaantje. Zitten toekomstige werkgevers te wachten op studenten die alles binnen de voorgeschreven tijd hebben afgerond, maar amper iets hebben gedaan naast hun studie omdat ze bang waren dat ze zouden uitlopen en dan het volle pond moeten betalen.
Is gevraagd, is een brief ondertekent door allerlei directeuren van grote multinationals, niets mee gedaan door Zijlstra.quote:
Ik vraag mij hard af of het bedrijfsleven gevraagd is om aan te geven wat hun visie hierop is. Tenslotte zullen veel studenten later in het bedrijfsleven belanden. Veel werkgevers vinden juist een pre dat studenten naast alleen studeren ook iets hebben gedaan in de vorm van nevenactiviteiten of een bijbaantje. Zitten toekomstige werkgevers te wachten op studenten die alles binnen de voorgeschreven tijd hebben afgerond, maar amper iets hebben gedaan naast hun studie omdat ze bang waren dat ze zouden uitlopen en dan het volle pond moeten betalen.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
En wie profiteert uiteindelijk van deze kennisverrijking?quote:Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler
Oja, de belastingdienst / overheid.
De belastingbetaler profiteert veel meer van iemand met een WO-opleiding dan iemand met een vmbo-opleiding. Je moet wel lange-termijn denken, maar dat is meestal moeilijk bij typetjes als jij die vooral aan de centjes denken.quote:
[..]
Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler
http://www.studerend-nederland.nl/quote:
[..]
Is gevraagd, is een brief ondertekent door allerlei directeuren van grote multinationals, niets mee gedaan door Zijlstra.
deze brief dus. Ook dat negeert Zijlstra, terwijl toch echt niet de minstens uit het bedrijfsleven het ondertekend hebben.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het plaatje erbij met "500 euro in je zak" is nog wel de grootste belediging.quote:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774
Het is de 500 euro die uit je zak wordt gerold door de overheid.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Belediging vond ik dit:
Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkrachtquote:Daarnaast wordt de basisbeurs voor masteropleidingen vervangen door een sociaal leenstelsel. Om de studenten toch enigszins tegemoet te komen wordt de terugbetaaltermijn van de studieschuld verhoogd van 15 naar 20 jaar
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Daar ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik dat het sowieso niet kwijtgescholden moet worden. Het wordt alleen wel een beetje verkeerd gebracht.quote:
Belediging vond ik dit:
[..]
Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht
Dat bedoel ik. Een belediging om te zeggen dat het positiever is dat mensen 60 maal hun maandbedrag nog extra moeten betalenquote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik dat het sowieso niet kwijtgescholden moet worden. Het wordt alleen wel een beetje verkeerd gebracht.
Met de maatregel an-sich ben ik het eens
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.quote:
Belediging vond ik dit:
[..]
Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht
De mensen met 70000 euro schuld heus niet.quote:
[..]
Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
sja... zoveel heb ik niet eensquote:
[..]
De mensen met 70000 euro schuld heus niet.
Citaat van zijne noneminentie Halbe Zijlstra:
"Zijlstra schrijft in de beleidsnotitie dat het kabinet het huidige stelsel van studiefinanciering in deze tijd van bezuinigingen niet langer houdbaar vindt. Vooral niet als het kabinet ook wil investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Daarom wordt er een extra bijdrage van masterstudenten gevraagd.
Naast deze maatregelen wordt de terugbetaaltermijn verlengd van 15 naar 20 jaar, waardoor het maandelijks terug te betalen bedrag lager wordt. De twee aflossingsvrije startjaren en de vijf jokerjaren blijven bestaan. Alle regelingen moeten vanaf de zomer van 2012 ingaan."
Zijlstra praat poep. Er is geen enkele logische reden om bij bezuinigingen de kaasschaafmethode te gebruiiken, de enige legtiimatie voor de kaasschaafmethode is dat dit de gemakkelijkste oplossing is, vooral voor niet al te snuggere politici die zich niet over het partijbelang heen kunnen zetten.
Op het onderwijs is al decennialang bezuinigd, bovendien leveren onderwijskosten met meer dan een factor 1 extra winst op in de toekomst dus gaan we in de toekomst nog meer moeten bezuinigen doordat Bruin I nu bezuinigt op het onderwijs, de wetenschap en R&D.
De aflostermijn wordt niet verlengd naar 20 jaar om het studenten gemakkelijker te maken, de aflostermijn wordt verlengd omdat de overheid dan een groter deel van de lening terugkrijgt aangezien er een draagkrachtmeting bestaat.
Bah, ik kots van gladjanussen als Zijlstra die gewoon openlijk staan te liegen. Halbe Zijlstra is een minderwaardig mens: omdat hij hardvochtige voorstellen doet, omdat hij Nederland verder in een nog diepere afgrond duwt en omdat hij niet de ballen heeft om het politieke spel op een eerlijke manier te spelen. Ik kots van politieke partijen die reeds 10 jaar roepen dat ze een kenniseconomie belangrijk vinden en in die tijd alleen maar netto bezuinigd hebben op het onderwijs, de wetenschap en R&D. Richt met alle universiteiten een nationaal R&D-centrum op en binnen 10 jaar heb je een bedrijf wat een forse winst maakt terwijl de Nederlandse samenleving veel aan kennis en patenten wint.
Vlaanderen heeft het al bewezen met IMEC, het grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf van Europa wat in de jaren 80 werd opgericht en wat zeer goed draait. Dit bedrijf trekt nu mensen uit Silicon Valley aan.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2011 20:28:08 ]
"Zijlstra schrijft in de beleidsnotitie dat het kabinet het huidige stelsel van studiefinanciering in deze tijd van bezuinigingen niet langer houdbaar vindt. Vooral niet als het kabinet ook wil investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Daarom wordt er een extra bijdrage van masterstudenten gevraagd.
Naast deze maatregelen wordt de terugbetaaltermijn verlengd van 15 naar 20 jaar, waardoor het maandelijks terug te betalen bedrag lager wordt. De twee aflossingsvrije startjaren en de vijf jokerjaren blijven bestaan. Alle regelingen moeten vanaf de zomer van 2012 ingaan."
Zijlstra praat poep. Er is geen enkele logische reden om bij bezuinigingen de kaasschaafmethode te gebruiiken, de enige legtiimatie voor de kaasschaafmethode is dat dit de gemakkelijkste oplossing is, vooral voor niet al te snuggere politici die zich niet over het partijbelang heen kunnen zetten.
Op het onderwijs is al decennialang bezuinigd, bovendien leveren onderwijskosten met meer dan een factor 1 extra winst op in de toekomst dus gaan we in de toekomst nog meer moeten bezuinigen doordat Bruin I nu bezuinigt op het onderwijs, de wetenschap en R&D.
De aflostermijn wordt niet verlengd naar 20 jaar om het studenten gemakkelijker te maken, de aflostermijn wordt verlengd omdat de overheid dan een groter deel van de lening terugkrijgt aangezien er een draagkrachtmeting bestaat.
Bah, ik kots van gladjanussen als Zijlstra die gewoon openlijk staan te liegen. Halbe Zijlstra is een minderwaardig mens: omdat hij hardvochtige voorstellen doet, omdat hij Nederland verder in een nog diepere afgrond duwt en omdat hij niet de ballen heeft om het politieke spel op een eerlijke manier te spelen. Ik kots van politieke partijen die reeds 10 jaar roepen dat ze een kenniseconomie belangrijk vinden en in die tijd alleen maar netto bezuinigd hebben op het onderwijs, de wetenschap en R&D. Richt met alle universiteiten een nationaal R&D-centrum op en binnen 10 jaar heb je een bedrijf wat een forse winst maakt terwijl de Nederlandse samenleving veel aan kennis en patenten wint.
Vlaanderen heeft het al bewezen met IMEC, het grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf van Europa wat in de jaren 80 werd opgericht en wat zeer goed draait. Dit bedrijf trekt nu mensen uit Silicon Valley aan.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2011 20:28:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."
Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?
Dat kan nog leuk worden.
Ik ben er voorstander van dat we iets minder geld besteden aan gamma- en alpha-onderzoek. Let op, ik stel niet dat dit onderzoek niet belangrijk kan zijn, ik stel dat als er toch prioriteiten gesteld moeten worden dat we dan ook voor een flink aantal van die faculteiten met wat minder onderzoekers toekunnen.
Bezuinigen op fundamenteel exact onderzoek zou zeer onverstandig zijn. Europa is nog altijd beter dan Noord-America in bijv. de theoretische natuurkunde en in wiskunde. Laten we dat alsjeblieft koesteren. Zonder fundamenteel theoretisch onderzoek hadden we vandaag de dag geen GSM, microchips, GPS, laser (dus ook geen CD-spaler/DVD-speler) etc. gehad.
Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?
Dat kan nog leuk worden.
Ik ben er voorstander van dat we iets minder geld besteden aan gamma- en alpha-onderzoek. Let op, ik stel niet dat dit onderzoek niet belangrijk kan zijn, ik stel dat als er toch prioriteiten gesteld moeten worden dat we dan ook voor een flink aantal van die faculteiten met wat minder onderzoekers toekunnen.
Bezuinigen op fundamenteel exact onderzoek zou zeer onverstandig zijn. Europa is nog altijd beter dan Noord-America in bijv. de theoretische natuurkunde en in wiskunde. Laten we dat alsjeblieft koesteren. Zonder fundamenteel theoretisch onderzoek hadden we vandaag de dag geen GSM, microchips, GPS, laser (dus ook geen CD-spaler/DVD-speler) etc. gehad.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tegen die tijd zit er weer een nieuw kabinet dat allerlei 'kwetsbare groepen' belangrijker vindt.quote:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."
.
Het kabinet voorspelt dat het nieuwe kabinet tegelijk bezuinigt en investeert. Dat behoeft duiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.quote:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."
Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.quote:
[..]
"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Denken we niet allemaal zo?quote:
[..]
Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik mag hopen van niet. Eén van de redenen dat ik zo fel op die maatregel tegen ben, is dat er generaties na mij komen. En ik wil niet dat studeren voor hen veel moeilijker of onmogelijk wordt. Zeker voor hen die het toch al moeilijker hebben.quote:
Maar ja. Idealen enzo.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Gelukkig.quote:
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Jij wordt toch betaald om de VVD te promoten? op deze manier doe je het niet echt goed om eerlijk te zijn.quote:
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Hello!
Vraagje, ik zit nu 4e jr van een deeltijd HBO studie. Om het instellingsgeld te omzeilen wil ik in september beginnen met de uni zonder mijn diploma te hebben gehaald. Maar nu lees ik dat ik dus onder de langstudeerboete ga vallen? Weet iemand wat dit voor consequenties heeft voor mij? Wat houdt dit concreet in. Zal ik nu E9000 aan boete moeten betalen voor mn uni bachelor?
Vraagje, ik zit nu 4e jr van een deeltijd HBO studie. Om het instellingsgeld te omzeilen wil ik in september beginnen met de uni zonder mijn diploma te hebben gehaald. Maar nu lees ik dat ik dus onder de langstudeerboete ga vallen? Weet iemand wat dit voor consequenties heeft voor mij? Wat houdt dit concreet in. Zal ik nu E9000 aan boete moeten betalen voor mn uni bachelor?
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo. Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,quote:Denken we niet allemaal zo?
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft. Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was. Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander. We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.
Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.
Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.
Kies maar wat je erger vindt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nagellak (je bent toch een Nederlander ), wacht eerst maar even af wat voor wetsvoorstel wordt ingediend en hoe er over dat wetsvoorstel wordt gestemd. Zoals het er nu uitziet zal Zijlstra in oktober een wetsvoorstel indienen wat, enkel indien het wetsvoorstel zou worden aangenomen, in 2012 in werking treedt. Dat betekent dat mensen die volgend jaar hun master afronden sowieso geen probleem gaan hebben, ieder ander moet het even afwachten.
Over twee maanden weten we ofdat links al dan niet een meerderheid in de Eerste Kamer krijgt, dat op zichzelf zou een grote overwinning zijn. Bij een linkse meerderheid in de Eerste Kamer zou Bruin I wel eens eiëren voor haar geld kunnen kiezen en kunnen besluiten om helemaal geen wetsvoorstel hiertoe in te dienen.
), wacht eerst maar even af wat voor wetsvoorstel wordt ingediend en hoe er over dat wetsvoorstel wordt gestemd. Zoals het er nu uitziet zal Zijlstra in oktober een wetsvoorstel indienen wat, enkel indien het wetsvoorstel zou worden aangenomen, in 2012 in werking treedt. Dat betekent dat mensen die volgend jaar hun master afronden sowieso geen probleem gaan hebben, ieder ander moet het even afwachten.Over twee maanden weten we ofdat links al dan niet een meerderheid in de Eerste Kamer krijgt, dat op zichzelf zou een grote overwinning zijn. Bij een linkse meerderheid in de Eerste Kamer zou Bruin I wel eens eiëren voor haar geld kunnen kiezen en kunnen besluiten om helemaal geen wetsvoorstel hiertoe in te dienen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Bram, ja nagellak had eigenlijk ook gekund. Maar stond zo op het potje ;-)
Okay, afwachten nog. En mocht het doorgaan zou ik dus 2 jaar aan boete moeten betalen volgens mij. 6000 euro. Tsja, zal het maar voor lief nemen dan.
Okay, afwachten nog. En mocht het doorgaan zou ik dus 2 jaar aan boete moeten betalen volgens mij. 6000 euro. Tsja, zal het maar voor lief nemen dan.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Het bedrag zou niet per se 3000 euro zijn had ik elders gelezen volgens mij, dus dat het per opleiding (en ik naam aan al helemaal voor een master) meer of minder kan zijn
AFC AJAX
Je kan natuurlijk ook uitwijken naar het buitenland maar dat zal met een HBO-diploma heel wat moeilijker zijn, maar niet onmogelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
¤3000 voor meer dan 1 jaar vertraging in de bachelorfase, ¤3000 voor meer dan 1 jaar vertraging in de masterfase.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En ja, als deeltijdstudent zou je behoorlijk worden genaaid. Dit is slechts een van de redenen waarom dit wetsvoorstel ondoordacht is. Wees maar gerust, de oppositiepartijen zullen ook dit argument gebruiken tijdens de bespreking van het wetsvoorstel (ik heb contact gehad met een aantal van hen). Hopelijk is er over twee maanden gewoon een linkse meerderheid in de kamer (realistisch gezien zeer goed mogelijk, de laatste keer ´won` links nog 5-6 zetels na de verkiezingen), dan hoeft het wetsvoorstel wellicht niet eens besproken te worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.quote:
[..]
Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo.
Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.quote:Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft.
Dus?quote:Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was.
Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.quote:Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander.
Wat wil je daar aan doen? De overheid de salarissen laten bepalen. Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt. Het is gewoon markt werking en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.quote:We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.
De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.quote:Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.
Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
Om te regeren moeten altijd compromissen worden gesloten. De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?quote:- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.
Kies maar wat je erger vindt.
Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.
Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.quote:
De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.
AFC AJAX
Het is maar wat je rechts vindt. Ik vind mensen die iets substantieels bijdragen aan de ontwikkeling van kennis minder gunnen dan een uitkeringstrekkers juist links.quote:
Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.
Kies maar wat je erger vindt.
Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.quote:
De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris
Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?
De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.
Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.quote:
Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris
Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?
De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.
Ik garandeer je dat lang niet iedereen uit egoïstische motieven stemt, ik stem voor datgeen wat juist is, niet voor datgeen wat in mijn belang is.quote:
[..]
De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.
Nee maar je verwacht wellicht een goed salaris te gaan verdienen en hierdoor beter af te zijn met een machtige VVD?quote:Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.
Het zegt iets over het gemiddelde inkomen van de achterban. Het is logisch dat de parlementariërs en bestuurders van de VVD daar in pak zijn maar ook alle gewone leden daar droegen een pak, zonder uitzondering.quote:Dus?
Onderdeel van het eigen boontjes doppen is de ieder-voor-zich-mentaliteit. Dat zou nog tot daar aan toe zijn wanneer iedereen gelijke kansen krijgt en wanneer er een logisch verband zou bestaan tussen de hoogte van het salaris en de bijdrage die iemand levert aan de maatschappij maar daar knelt de schoen m.b.t. deze mentaliteit.quote:Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.
In een democratie mag je godzijdank voor zo'n mentaliteit pleiten, echt sympathiek is die mentaliteit echter niet.
Om te beginnen zou de bestuurderskaste moeten worden afgebroken.quote:Wat wil je daar aan doen?
In het onderwijs is dat vrij gemakkelijk te verwezenlijken, we hadden vroeger immers geen goedverdienende schoolbestuurders maar normaalverdienden directeurs die zelf leraar zijn geweest. Laat de overheid terug de salarissen voor de leraren betalen, verminder de bureaucratie, zorg ervoor dat de scholen weer kleinschaliger worden (is ook goedkoper!) enz. en we zijn van die schoolbesturen af. Met de NS kunnen er strengere afspraken worden gemaakt. Voor de rest kan de overheid inderdaad de salarissen bepalen. Regel het zo dat die mensen als ambtenaar in dienst zijn of voer een maximumsalaris in wat maximaal ¤6000 bruto per maand bedraagt, natuurlijk met jaarlijkse aanpassing aan de inflatie. Voor dat geld vindt je zat goede bestuurders. Er is bovendien al aangetoond door o.a. de universiteit van Tilburg dat er geen positieve correlatie bestaat tussen de hoogte van het salaris en de kwaliteit van het bestuur, er werd zelfs een negatieve correlatie gevonden.
Het maximale salaris moet ver onder de Balkenendenorm liggen en het maatschappelijk aanvaardbare sararis zijn aangezien anders al die bestuurders precies op het mximum gaan zitten. Juist het openbaar bekendmaken van hun salarissen, wat tot naming and shaming had moeten leiden, resulteerde erin dat alle bestuurders hun salaris gingen vergelijken met die van collega's, niemand wilde minder verdienen, nu ja krijgen, dan het gemiddelde en dus stegen de salarissen.
Een echte ingenieursstudie of iets als technische bedrijfskunde/innovatiewetenschappen/...?quote:Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt.
Niet dat ik iets tegen dergelijke studies heb hoor (mijn broer is een technisch bedrijfskundige) maar dat zijn geen echte ingenieursstudies, in België krijg je daarmee dan ook geen ir.-titel.
Helaas zijn het onderwijs en de politiek met elkaar verbonden aangezien Halbe Zijlstra en Mark Rutte (als premier hoofdverantwoordelijk, primus inter pares of niet) het onderwijs in notime nog verder proberen af te breken.quote:en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.
Totaal niet relevant: de maatschappij heeft er minstens zoveel aan als de persoon zelf. Dat geldt misschien in mindere mate voor alphastudies en voor gammastudies maar bètaonderzoek levert veel geld in het laatje voor de maatschappij. Daar mag de maatschappij dan ook best wel wat voor over hebben. Voor het geval je nu zou gaan pareren met de opmerking dat bedrijven dit soort onderzoek kunnen betalen, bedenk wat wij allemaal te danken hebben aan fundamenteel onderzoek waar bedrijven toendertijd geen geld voor over hadden.quote:De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen.
Zelfs al komt het van het CDA dan nog kan je niet stellen ofdat de VVD voor of tegen dit plan is, nietwaar? Wel kunnen we vaststellen dat als de VVD hieraan meewerkt dat de VVD hier dan minstens zoveel voor verantwoordelijk is als het CDA. Als je een wetswijziging maatschappelijk ongewenst vindt dan kan je er ook voor kiezen om niet mee te regeren. Ik geloof er trouwens niets van dat de VVD geen voorstander is van die langstudeerboete maar dat doet er voor mij niet zoveel toe.quote:De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?
Mijn grote bezwaar tegen de langstudeerboete is dat het plan zeer ondoordacht is, ontdaan van enige nuance en daar zijn Zijlstra en van Bijsterveldt voor verantwoordelijk: geen rekening houden met verschil in studieduur, verschil in zwaarte van studie, deeltijdstudenten, handicaps die het studeren lastiger maken terwijl die persoon er wel de intellectuele bagage voor hebben (ooit van autisme gehoord? Een jongen die enkel tienen haalde voor het VWO moest hierdoor begin 2000 afhaken bij een studie aan de TU/e) enz.quote:Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.
Dit vind ik moreel verwerpelijk, hetzelfde geldt voor de halve waarheden en leugens die Zijlstra verkondigt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Men gaat er trouwens meer op vooruit in gemeenschappen waar het collectief belang groter is dan het individu.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef msnk het volgende:
[..]
Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.
Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken. Voor sommige opleidingen krijg je zelfs een lager salaris dan lageropgeleiden. Wie gaat er straks nog als wiskundige of natuurkundige een ULO volgen of na promotie lesgeven op een school terwijl hij minder krijgt dan de modale HBO-er. Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wanneer we met het buitenland vergelijken dan moeten we er rekening mee houden dat onze universiteiten veel slechter zijn dan die van de landen die wij zeer ten onrechte als lichtend voorbeeld gebruiken. Onze kracht was nu juist dat bijna iedereen die talent had goed onderwijs kon volgen, wij benutten ons talent veel beter dan dat ze in bijv. de U.S.A. deden. Als wij die troef weggooien dan hebben wij het slechtste van twee systemen: geen goede universiteiten en geen brede toplaag. Het wordt tijd dat we eens een keuze maken: een egoïstische ´liberale` samenleving of een sociale samenleving zoals wij vroeger hadden maar dan natuurlijk wel met strengere regels voor integratie aangezien dat ons sociale systeem ernstig onder druk zet.quote:De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Precies!!!quote:
Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.
Hoezo? De studieschuld wordt dan een stuk makkelijker af te betalen. Of bedoel je de toegankelijkheid van niet renderende opleidingen?quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij zit bij ons in twente de master ook bij de GS in, maar de tijd om te promoveren is dan met 1 jaar ingekort. Dus dan staat voor alfa 4 jaar en voor bèta 5.quote:
In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.
Zo heb ik het tijdens een voorlichting begrepen, maar ik kan het nergens terugvinden op de site.
Nu topic eens lezen.
Ik vind ook dat de huidige situatie zo moet blijven.quote:
[..]
Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.
Dat inderdaad.quote:
Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.
Ik zeg altijd: of we houden de studiefinanciering in stand, of we verminderen de belasting. Maar mensen hun studie zelf laten betalen om later veel te kunnen betalen, dat is dubbel naaien.
[ Bericht 23% gewijzigd door Rubber_Johnny op 15-03-2011 12:09:41 ]
Ik hoorde toevallig dat een tweede master ook het instellingsgeld gaat kosten?
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.
Kan iemand hier duidelijkheid over geven?
1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.
Kan iemand hier duidelijkheid over geven?
1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.
Is er al meer bekend over de inwerkingtredig van de boete voor langstudeerders? Want in het bovenstaande document gaat het over stufi, lenen en ov. De boete blijft buiten beschouwing. Zou deze dan ook vanaf 2012 (zoals RvS heeft geadviseerd) ipv sept 2011 ingaan?quote:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774
Iemand enig nieuws?
After all, tomorrow is another day.
http://studenten.leidenun(...)plannen-kabinet.html
Het huidige wetsvoorstel houdt in dat studenten die een bachelor en een master doen, per opleidingsfase een jaar extra de tijd krijgen om te studeren tegen het normale collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag. De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet, een lening om het collegegeld te betalen.
* Wat houdt dit precies in?
* Uitzondering
* Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
* Hoe wordt er geteld?
* Hoeveel betaal je?
* Hoe gaat het verder?
Wat houdt dit precies in?
Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald voor studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en die zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven en studenten die een master van 180 ects volgen en zich voor een vijfde maal willen inschrijven voor de master.
Een deeltijdstudent gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Uitzondering
Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die recht hebben op een extra jaar prestatiebeurs.
Deze groep studenten zou dan naast het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase een extra uitloopjaar krijgen. Dit uitloopjaar kunnen ze, waar nodig gebruiken; of in de bachelorfase, of in de masterfase. Zij hebben in dat geval dus een totale uitlooptijd van maximaal drie jaar.
Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op het wettelijk collegegeld. Over het instellingscollegegeld heeft de minister geen zeggenschap en daarmee is de langstudeerdersmaatregel dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen.
Instellingscollegegeld wordt betaald wanneer de student
- na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor- respectievelijk masteropleiding volgt. (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
Zie ook : Collegegeld tweede opleiding 2011-2012
- een niet-Europese nationaliteit heeft of woont buiten Nederland.
Zie ook: Collegegeld niet EU-studenten 2010-2011
Hoe wordt er geteld?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel jaren een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten: Een student die na 1 september 1991 in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling- een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤3000 extra. Het maakt niet uit dat je in al die jaren bij elkaar maar een paar maanden ingeschreven bent geweest. Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijdstudent was ingeschreven, een jaar inschrijving aan een HBO of doctoraalopleiding telt ook volledig mee.
Meerdere opleidingen
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een langstudeerder. Schrijf je per 1 september voor de vijfde maal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een langstudeerder.
Studie in gezondheidszorg of onderwijs
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul, indien hun eerste opleiding geen opleiding in de gezondheidszorg respectievelijk onderwijs was.
Hoeveel betaal je?
Per studiejaar betaal je maar eenmaal de extra ¤3000, ongeacht het aantal opleidingen dat je volgt.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegeggeld en de toeslag van ¤3000 naar rato van het aantal maanden dat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Hoe gaat het verder?
De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.
Het huidige wetsvoorstel houdt in dat studenten die een bachelor en een master doen, per opleidingsfase een jaar extra de tijd krijgen om te studeren tegen het normale collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag. De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet, een lening om het collegegeld te betalen.
* Wat houdt dit precies in?
* Uitzondering
* Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
* Hoe wordt er geteld?
* Hoeveel betaal je?
* Hoe gaat het verder?
Wat houdt dit precies in?
Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald voor studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en die zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven en studenten die een master van 180 ects volgen en zich voor een vijfde maal willen inschrijven voor de master.
Een deeltijdstudent gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Uitzondering
Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die recht hebben op een extra jaar prestatiebeurs.
Deze groep studenten zou dan naast het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase een extra uitloopjaar krijgen. Dit uitloopjaar kunnen ze, waar nodig gebruiken; of in de bachelorfase, of in de masterfase. Zij hebben in dat geval dus een totale uitlooptijd van maximaal drie jaar.
Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op het wettelijk collegegeld. Over het instellingscollegegeld heeft de minister geen zeggenschap en daarmee is de langstudeerdersmaatregel dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen.
Instellingscollegegeld wordt betaald wanneer de student
- na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor- respectievelijk masteropleiding volgt. (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
Zie ook : Collegegeld tweede opleiding 2011-2012
- een niet-Europese nationaliteit heeft of woont buiten Nederland.
Zie ook: Collegegeld niet EU-studenten 2010-2011
Hoe wordt er geteld?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel jaren een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten: Een student die na 1 september 1991 in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling- een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤3000 extra. Het maakt niet uit dat je in al die jaren bij elkaar maar een paar maanden ingeschreven bent geweest. Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijdstudent was ingeschreven, een jaar inschrijving aan een HBO of doctoraalopleiding telt ook volledig mee.
Meerdere opleidingen
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een langstudeerder. Schrijf je per 1 september voor de vijfde maal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een langstudeerder.
Studie in gezondheidszorg of onderwijs
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul, indien hun eerste opleiding geen opleiding in de gezondheidszorg respectievelijk onderwijs was.
Hoeveel betaal je?
Per studiejaar betaal je maar eenmaal de extra ¤3000, ongeacht het aantal opleidingen dat je volgt.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegeggeld en de toeslag van ¤3000 naar rato van het aantal maanden dat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Hoe gaat het verder?
De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.
Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch? Zit nu in het 5e jaar en verwacht in augustus/september klaar te zijn, zou lullig zijn als ik dan voor die ene maand extra vertraging 3K moet betalen. Krijg nu in mijn 5e jaar nog een jaar extra stufi.
Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?quote:Wat houdt dit precies in?
Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Ja.quote:
[..]
Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Thanks voor je terugkoppeling. Het advies van de RvS was om de regeling in te voeren vanaf sept 2012. Daarop zou Zijlstra gereageerd hebben dat het toch erg van belang was om de boete vanaf sept 2011 inwerking te laten treden.quote:
De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.
Ik had het bericht wat je geplaatst hebt inderdaad ook eerder gelezen. Er staat echter dat er na de Provinciale Verkiezingen wellicht meer bekend zal zijn. En aangezien we na de verkiezingen leven vroeg ik me af of men al meer wist....
[ Bericht 0% gewijzigd door CyCly op 16-03-2011 10:21:58 ]
After all, tomorrow is another day.
eindelijk een duidelijk verhaal Als het allemaal doorgaat ben ik zwaar de Sjaak.quote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.
Zeker als je niet meer kan lenen.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.quote:
Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!quote:
Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd.
After all, tomorrow is another day.
Wat zijn de kenmerken ook alweer? Dan moet ik het mezelf ook maar aanleren.quote:
Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch?
“Being second is to be the first of the ones who lose.”
Zijlstra is een flapdrol.quote:Op woensdag 16 maart 2011 10:59 schreef CyCly het volgende:
[..]
Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.quote:
[..]
Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik hoop zo dat het vanaf 2012 ingaat, dan val ik er net buiten! Maar het is gewoon zo oneerlijk. Ook tegenover nieuwe studenten!quote:
After all, tomorrow is another day.
Ja, ik zou niet weten hoe ik daar aan moet komen.quote:
[..]
Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Met dat argument kunnen ze dan ook, hup, de hypotheekrenteaftrek afschaffen of beperken, mensen weten toch al jaaaaaaren dat dat eraan zit te komen, terwijl de langstudeerboete (boete! for crying out loud!) een geheel nieuw fenomeen is. Maar nee, stel je voor........ ik hoop op een wijze tweede en eerste kamer!quote:
[..]
Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #6
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |