SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
quote:http://www.dub.uu.nl/hoe-zit-het-nu-met-die-langstudeerders
Hoe zit het nu met die langstudeerders?
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil luie studenten en lakse onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
1) Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
2) Wat kost straks mijn masteropleiding, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
3) En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
4) Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
5) Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
6) Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen?
En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
7) Zijn er uitzonderingen?
Meer ruimte lijkt er misschien te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
8) En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastige probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
9) Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig.
10) Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen.
11) Wanneer weten we meer?
Eind januari wil Zijlstra zijn voorstel naar de Tweede Kamer sturen.
Hoger Onderwijs Persbureau
quote:Onderwijsbezuinigingen en langstudeerboetes
Het kabinet Rutte-Verhagen wil bezuinigen op het Hoger Onderwijs.
Onderdeel van de harde bezuinigingen is een ‘boete’ (¤3000) voor studenten die langer dan één jaar uitlopen op hun bachelor- of masteropleiding. In dat geval moet de universiteit of hogeschool in kwestie ook nog eens ¤3000 betalen aan het Rijk. Met de “Halbeheffing" bezuinigt de overheid ¤370 miljoen.
Het voornemen van het kabinet is om deze plannen in te voeren per collegejaar 2011-2012. Het kabinet wil dat de nieuwe regelingen ook voor de al studerende studenten gaan gelden. Heb jij nu een jaar extra besteed aan je huidige bachelor/masterstudie? Dan betaal je vanaf 1 september ¤3000 collegegeld extra als het aan de regering ligt.
Waarom bezuinigen zo niet gaat
Stel dat iedere student binnen de gestelde cursusduur (plus maximaal één jaar) de studie afrondt. Dan krijgt het Rijk geen boetegelden binnen, maar moet wel nog steeds de gestelde ¤370 miljoen binnen het hoger onderwijs worden bezuinigd. Deskundigen zijn het erover eens dat een betere onderwijskwaliteit hand in hand gaat met investeringen in onderwijs. Nederland raakt verder verwijderd van de geambieerde plek in de wereldtop-5 kenniseconomieën (regeerakkoord, p. 31) wanneer ¤370 miljoen word bezuinigd.
Interessant om te lezen:quote:Wat er mis is met de kabinetsplannen voor het hoger onderwijs, op een rij:
1) Langstudeerders hoeven inderdaad niet door de staat ondersteund te worden, maar dat was al niet zo. De studiefinanciering geldt alleen voor nominale studieduur en bij veel studies dekt het collegegeld van 1700 euro al de kosten van het onderwijs: dwz. 1700 euro dekt de hoor- en werkcolleges (bij ons, natuurkunde, letterlijk 1 docent die voor 20-50 studenten een bord vol schrijft), stages en practica kunnen duurder zijn, maar die moet een nominaalstudent ook doen en ik heb nog nooit gehoord dat iemand een stage of practicum opnieuw moest doen: studievertraging komt zover ik weet altijd door niet-gehaalde tentamens. Langstudeerders betalen nu al collegegeld over hun extra jaren zonder dat ze studiefinanciering krijgen. Dus zij betalen hun extra studietijd nu al zelf. Een boete is gewoon het heffen van belasting, niet het terugvorderen van kosten! Als door de boete studenten sneller gaan studeren kunnen we aankijken tegen een andere vorm van bezuiniging, dan wordt het geld ergens anders opgehaald, eigenlijk een beetje zoals bij politieboetes: als er minder overtredingen worden begaan verhoogt men gewoon de boete per overtreding, bij roken wordt de belasting per pakje ook gewoon verhoogd als er minder mensen roken, want het gaat eigenlijk om de inkomsten voor de staat, niet om het ontmoedigen van gedrag, deze inkomsten worden veilig gesteld zodat politici Henk en Ingrid niet voor het hoofd hoeven te stoten met een verhoging van bv. de inkomensbelasting.
2) Het kabinet doet alsof studeren 8000 euro per jaar kost, maar je komt alleen aan zulke bedragen als je de kosten van stages en practica ook meerekent (die je maar een keer doet, hoe lang je ook studeert) en dan nog wat sjoemelt door bv. alleen naar de duurste studies te kijken en de docentensalarissen te delen door het aantal studenten (docenten besteden in werkelijkheid maar een paar uur per week aan doceren, de rest van de tijd zijn zij gewoon onderzoekers).
3) Dan is het nog zeer de vraag of de kosten van hoor- en werkcolleges wel lineair toenemen met het aantal studenten, maw. maken 5 langstudeerders, die bij een college aanschuiven bij 40 nominaalstudeerders, het college eigenlijk wel 1/8 duurder? Ook nu al krijgen universiteiten slechts geld per student voor de nominale studieduur: de kosten van langstuderen zijn dus sowieso niet voor de belastingbetaler.
4) Alle maatregelen die nu genomen worden gelden voor alle studies: dat het bij een studie van 4 jaar een stuk makkelijker is om die studie in 4+1 of 4+2 jaar te halen dan bij een 5 of 6-jarige studie (die vaak ook nog eens moeilijkere studies zijn) wordt compleet vergeten.
5) Zittende studenten worden met terugwerkende kracht genaaid. Wie 3 jaar geleden begon deed dat misschien in de veronderstelling dat hij/zij alleen maar kon studeren omdat er studiefinanciering in de master bestaat, pech gehad dan... Ook gaat er niet echt een waarschuwende werking uit van een boete voor mensen die die boete nu al te pakken hebben, want ze kunnen niet terug in de tijd om zichzelf te waarschuwen dat ze harder moeten studeren. Stoppen voor je bachelor af is is geen optie, want dan zit je met een grote schuld bij DUO, geen master doen is bij sommige opleidingen (bv. geneeskunde of natuurkunde) ook geen optie omdat je dan geen werk kunt vinden, dus je zit dan in de val en wordt uitgeknepen.
6) Dat er straks geen studiefinanciering meet bestaat voor masters zien we niet terug in een belastingverlaging. Dit is dus gewoon een belastingverhoging voor mensen die studeren, degenen die niet studeren betalen trouwens nog steeds evenveel belasting, hoe rijmt dat met de uitspraken dat de arbeider de studie van de advocaat betaalt en dat dat maar eens afgelopen moest zijn?
7) Waarom krijgen universiteiten en hogescholen ook een boete voor langstudeerders en krijgen zij nog steeds betaald per afgestudeerde student? Dat moedigt juist genadezesjes aan wat juist voor een verslechtering van het onderwijs zorgt.
8) Tenzij er enorm veel (en duur, met veel ambtenaren) toezicht komt zullen de hogere kosten voor studeren gewoon doorgerekend worden aan de samenleving. Dit is te zien in de VS waar studenten alles zelf betalen of lenen, waardoor zij meer geld voor hun diensten vragen. Zo is een doktersbezoek onbetaalbaar in de VS. Als gevolg hiervan komt de rekening juist meer bij de armen te liggen (belasting die je betaalde voor de studiefinanciering is inkomensafhankelijk, ligt dus vooral bij afgestudeerden, de hogere kosten bij de dokter die alles zelf moest lenen zijn voor iedere patient, arm of rijk).
9) De bezuinigingen worden gecompenseerd met extra investeringen, zo werd ons beloofd. Helaas, gaan de bezuinigingen nu in, de investeringen pas rond 2015, voor een volgend kabinet dus. Bij dit soort plannen is het vaak zo dat men hoopt dat de beloften vergeten worden en de uitvoering ervan dus kan verwateren. Reken maar dat het volgende kabinet zal zeggen dat het niet kan worden gehouden aan beloften van een vorig kabinet. De bezuinigingen zijn dus al binnen, maar de investeringen, die zullen we waarschijnlijk in sterk verkleinde versie terugzien, misschien zelfs wel helemaal niet.
http://femkekok.blogspot.(...)-potverteerders.html
Vorige topic:
Nieuwe wet omtrent langstudeerders
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #2
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #3
Game on.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Maar weer even volgen...
Krijg begin maart van de studieadviseur te horen of ze bij ons de regels m.b.t. verplichte vakken gaan versoepelen. Hoop het, dan kan ik nu vast beginnen met afstuderen en ben ik als alles goed gaat in augustus klaar.
Krijg begin maart van de studieadviseur te horen of ze bij ons de regels m.b.t. verplichte vakken gaan versoepelen. Hoop het, dan kan ik nu vast beginnen met afstuderen en ben ik als alles goed gaat in augustus klaar.
Maar dan nog, 900 euro terwijl je je de pleuris werkt is erg weinig. Zeker niet aangezien velen nog een studieschuld hebben staan. Die moet ook terugbetaald worden, plus nog eens dat je wel alle voordeeltjes aan korting als student zijnde verliest. Meeste studenten hebben p/m meer te makken in totaal dan die 900 euro: pappie en mammie betalen vaak nog mee. Met mijn bijbaan verdien ik met 24 uur in de week al meer.quote:Op donderdag 10 februari 2011 19:06 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Ik weet het, ik zit zelf in het schip. Tegenover onderwijstaken moet een reële vergoeding staan, maar afgezien daarvan werkt een promovendus vooral aan zichzelf.
Ik bedoel, een huis huren kost al snel 400,- dan heb je nog je g/w/l, gemeentebelastingen, verzekeringen ed. Zit je al op rond 600,-. En dan nog je eten en je studieschuld afbetalen. Erm. Ik denk dat het aantal mensen wat wil promoveren wel erg sterk zal afnemen dan, ik hoor nu al van veel dat het kut betaalt.
Wat nou kenniseconomie?
[ Bericht 9% gewijzigd door Ewelina op 10-02-2011 19:24:33 ]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Naja, je draagt ook bij aan de resultaten van je vakgroep. Nobel van je hoor, dat je genoegen neemt met zo'n beurs, maar ikzelf zou toch wel even een FFUUUU-momentje hebben.quote:
[..]
Ik weet het, ik zit zelf in het schip. Tegenover onderwijstaken moet een reële vergoeding staan, maar afgezien daarvan werkt een promovendus vooral aan zichzelf.
En zo wordt het wel minder aantrekkelijk.
Daar zijn we in NL goed in, belangrijk werk flink onaantrekkelijk maken 'want je doet het voor een roeping'. En vervolgens gaan klagen dat geen hond dat pad meer kiest.
[ Bericht 0% gewijzigd door MuyTrabajo op 10-02-2011 20:24:00 ]
Ze doen het alleen niet. Met een master zit je aardig in de schulden, en de rente loopt wel door. Moet je wel heeel idealistisch zijn..quote:
Als er op deze manier veel meer kunnen gaan promoveren is dat een goede zaak.
Ach, draagkrachtmeting afvragen en na 15 jaar wordt je studieschuld kwijtgescholden. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alsof je een sneue pauper bent die in de problemen is geraakt.quote:
Ach, draagkrachtmeting afvragen en na 15 jaar wordt je studieschuld kwijtgescholden.
Terwijl je in de werkelijkheid meebouwt aan de kenniseconomie.
Welkom in Nederland.quote:
[..]
Alsof je een sneue pauper bent die in de problemen is geraakt.
Terwijl je in de werkelijkheid meebouwt aan de kenniseconomie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kenniseconomie.... iedereen die ik ken die promoveert hamert daar altijd op, maar laten we eerlijk zijn, ook hier gaat de 80-20 regel op (ben zelf ook bezig met extramuraal traject en maak mezelf geen illusies). Er zijn heel veel mensen van wie de dissertatie niet bijzonder zinvol is voor de (kennis)economie en degenen bij wie dat wel zo is dan zal het ook echt impact hebben. Wellicht niet eens 80-20 maar 97-3 ofzo.
Oke, ik vraag me nu iets af. Ik ga volgend jaar naar Nyenrode, geldt deze regeling dan ook voor mij? Aangezien Nyenrode geen subsidie van de overheid krijgt en zo..
Be optimistic, all the people you hate are going to eventually die :)
Nog een pagina van mijn universiteit waarbij alles nog eens op een rijtje wordt gezet.
Ik moet er alleen nog maar om huillachen.
Prachtig kabinet. Echt prachtig.quote:Wanneer ben je langstudeerder?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel ‘jaren’ (vanaf 1991) een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten:
Een student die in het verleden in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling - een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven.. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook – dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤ 3000 extra. Het maakt niet uit dat je in die jaren maar een paar maanden ingeschreven bent geweest.
Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijd student was ingeschreven, Een deeltijder gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Een jaar inschrijving (iedere 30 september telt mee voor een jaar) aan een HBO of doctoraalopleiding (vanaf 1991) telt ook volledig mee.
Ik moet er alleen nog maar om huillachen.
1 maand inschrijving telt als een jaar. Fucking hell zeg. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Idd, en de 'voor 1 februari uitschrijf-regeling' is daarmee ook in een klap waardeloos geworden.quote:
1 maand inschrijving telt als een jaar. Fucking hell zeg.
Ik ga alvast een aparte spaarrekening openen
Dat na zó lang studeren het kabinet nóg niet kan tellen.quote:
1 maand inschrijving telt als een jaar. Fucking hell zeg.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Zij werken eraan mee en zij kunnen hun handen niet in onschuld wassen als liberalen.quote:
Ik blijf me afvragen waarom iedereen hier vooral de VVD op aankijkt, aangezien het een CDA plan is.
Omdat ze eigenlijk dit plan niet te willen, maarja, het regeerakkoord hè. Oftewel het zijn slappe zakken die liever het onderwijs slopen dan aan het regeerakkoord te komen.quote:
Ik blijf me afvragen waarom iedereen hier vooral de VVD op aankijkt, aangezien het een CDA plan is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Stiekem houd ik hoop dat de weerstand te groot is en dat het CDA wil draaien. De VVD fractie is geen voorstander van deze regeling, maar moet hier in meegaan, door het gedoogakkoord.
Ik heb wat mailcontact met VVD-kamerleden, om maar even een stukje te quoten:
Ik heb wat mailcontact met VVD-kamerleden, om maar even een stukje te quoten:
quote:De VVD is altijd voorstander geweest voor de invoering van een sociaal leenstelsel waarbij de student zelf betaalt voor zijn/haar studie (zie verkiezingsprogramma). Op die manier draagt de student zelf de verantwoordelijkheid en kan hij/zij zelf beslissen over de invulling van zijn/haar studententijd. Tijdens de coalitieonderhandelingen bleek dit niet haalbaar. De PVV maar vooral het CDA waren voor behoud van de studiefinanciering. Zij vreesden namelijk voor de toegankelijkheid van het hoger onderwijs. Het CDA had hier al een campagnepunt van gemaakt en wilde hierin niet bewegen. Resultaat is de langstudeerregeling én een sociaal leenstelsel, zoals geopperd door de VVD, voor tijdens de masterfase. Inderdaad een vreemde constructie met allerlei uitzonderingen en haken en ogen.
En dan moet je die hele boete zeker ook betalen als je maar een paar maanden te lang staat ingeschreven om je laatste bachelorvakje te halen
Ik snap echt niet hoe CDA en PVV kunnen beweren dat de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar komt door die 70 euro studiefinanciering een lening te maken, en vervolgens iets in te voeren wat het grootste deel van de studenten (waaronder een fors deel van de huidige studenten en sowieso vrijwel elke toekomstige betastudent) zo hard treft. Wat voor kromme redeneringen moeten daar plaatsvinden om dit goed te praten?
Ga er maar vanuit dat je die boete niet naar proportie mag betalen nee. Aangezien de staatssecretaris ook al het deeltijdonderwijs volledig kapot maakt om te voorkomen dat mensen op die manier onder de boete uitkomen.quote:
En dan moet je die hele boete zeker ook betalen als je maar een paar maanden te lang staat ingeschreven om je laatste bachelorvakje te halen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Is er al meer bekend over de stufi voor de master? Gaat dit gelden als je nog met een master gaat beginnen of ook als je er al mee begonnen bent?
Dit jaar net gestart met een 3-jarige master
Dit jaar net gestart met een 3-jarige master
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
^^dat slaat idd als een tang op een varken, die redenering over stufi-behoud. 70 euro lenen maakt het ontoegankelijk, maar de optie collegegeld + ¤3000 is natuurlijk kattenpis.
Maarja op deze manier kunnen ze wel ''lekker snel cashen
''
Maarja op deze manier kunnen ze wel ''lekker snel cashen
''
Gaat per direct voor iedereen in. Dus waarschijnlijk geen stufi voor jou, alleen een lening.quote:
Is er al meer bekend over de stufi voor de master? Gaat dit gelden als je nog met een master gaat beginnen of ook als je er al mee begonnen bent?
Dit jaar net gestart met een 3-jarige master
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar niet al vanaf 2011 toch? Ik dacht een jaar later.quote:
[..]
Gaat per direct voor iedereen in. Dus waarschijnlijk geen stufi voor jou, alleen een lening.
Nee, nee, aankomend schooljaar al. 2011-2012 dus.quote:
[..]
Maar niet al vanaf 2011 toch? Ik dacht een jaar later.
Bron? Echt waar? In het regeerakkoord stond 2012-2013
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Volgens mij ook. Ik heb net even gezocht, maar ik kan geen bron vinden dat dit nu eerder is.quote:
Bron? Echt waar? In het regeerakkoord stond 2012-2013
Bronquote:Wat houdt het wetsvoorstel in?
Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000. Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Dat gaat over de boete, ik had het over het stopzetten van Stufi voor de masterfase
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
We hadden het over de afschaffing van de stufi voor masterstudenten. De langstudeerboete zou idd wel vanaf 2011 ingaan.
Ah, dat weet ik niet.quote:
Dat gaat over de boete, ik had het over het stopzetten van Stufi voor de masterfase
Goeienavond,
Dit is mijn situatie:
2007-2008 wo economie
2008-2011 wo bedrijfskunde, waarschijnlijk bachelor binnen dit jaar.
toekomstplannen:
september 2011- september 2012 wo master bedrijfskunde in combinatie met brugprogamma
bedrijfscommunicatie.
september 2012- januari 2012 wo brugprogrammas bedrijfscommunicatie
januari 2012-jan 2013 wo master bedrijscommunicatie.
De onderstreepte jaren zullen mij 3500 pleuro aan collegegeld per jaar gaan kosten?
Of heb ik verkeerd begrepen?
Als dat namelijk het geval is, dan wordt stapelen niet echt aantrekkelijk....
Dit is mijn situatie:
2007-2008 wo economie
2008-2011 wo bedrijfskunde, waarschijnlijk bachelor binnen dit jaar.
toekomstplannen:
september 2011- september 2012 wo master bedrijfskunde in combinatie met brugprogamma
bedrijfscommunicatie.
september 2012- januari 2012 wo brugprogrammas bedrijfscommunicatie
januari 2012-jan 2013 wo master bedrijscommunicatie.
De onderstreepte jaren zullen mij 3500 pleuro aan collegegeld per jaar gaan kosten?
Of heb ik verkeerd begrepen?
Als dat namelijk het geval is, dan wordt stapelen niet echt aantrekkelijk....
Volgens mij wel. Daarnaast weet ik niet of je ook extra geld moet neerleggen omdat je in september 2012 dan al een master hebt. In principe is het BaMa +1, wat mij voorheen anders deed vermoeden en dat we Ba+1 en Ma+1 hadden. Beetje faalkabinet...
tja faalkabinet...
Er zal toch bezuinigd moeten worden. Tenzij we als Griekenland ofzo willen eindigen als we
de SP of andere sinterklaaspartijen aan het roer hebben.
Iedereen zal wat bij moeten dragen. Wij zijn als studenten niet de enige die de rekening krijgen
van de crisis. Als je ziet hoe slecht ze het bij defensie hebben, of wat er bij cultuur wordt wegbezuinigd.....
Bovendien kan je dit kabinet niet de schuld van de crisis geven.
Het enige wat ik onredelijk vind aan deze maatregel,
is dat het met terugwerkende kracht is.
Voor de rest is het makkelijk om iets falend te noemen zonder met oplossingen te komen.
Ik zit momenteel in Spanje, en kan je toch wel zeggen dat we het zo slecht nog niet hebben in
NL kwa regering
Betekent natuurlijk dat je nog steeds kritisch moet blijven op de regering, maar wel op een redelijke manier.
Er zal toch bezuinigd moeten worden. Tenzij we als Griekenland ofzo willen eindigen als we
de SP of andere sinterklaaspartijen aan het roer hebben.
Iedereen zal wat bij moeten dragen. Wij zijn als studenten niet de enige die de rekening krijgen
van de crisis. Als je ziet hoe slecht ze het bij defensie hebben, of wat er bij cultuur wordt wegbezuinigd.....
Bovendien kan je dit kabinet niet de schuld van de crisis geven.
Het enige wat ik onredelijk vind aan deze maatregel,
is dat het met terugwerkende kracht is.
Voor de rest is het makkelijk om iets falend te noemen zonder met oplossingen te komen.
Ik zit momenteel in Spanje, en kan je toch wel zeggen dat we het zo slecht nog niet hebben in
NL kwa regering
Betekent natuurlijk dat je nog steeds kritisch moet blijven op de regering, maar wel op een redelijke manier.
Ik bedacht me overigens deze week pas dat dit plan betekent dat een te verwachten uitloop op de Master (want scriptie) betekent dat ik überhaupt geen master kan doen als langstudeerder als ik moet uitgaan van de financiële klap die met enige uitloop zou samenvallen.
Niet dat ik nu nog sta te springen om een master te doen, maar de gedachte dat het sowieso niet meer zou kunnen vind ik wel erg, aangezien dat betekent dat iedereen in dezelfde situatie in feite tot WO-bachelor wordt gedwongen, wat op dit moment nog niet als volwaardig diploma wordt behandeld op de arbeidsmarkt.
Niet dat ik nu nog sta te springen om een master te doen, maar de gedachte dat het sowieso niet meer zou kunnen vind ik wel erg, aangezien dat betekent dat iedereen in dezelfde situatie in feite tot WO-bachelor wordt gedwongen, wat op dit moment nog niet als volwaardig diploma wordt behandeld op de arbeidsmarkt.
Wat ik zat te denken: waarom niet wachten tot er weer een nieuwe regering is die het terugwijzigt? Deze wet kan geen lang leven beschoren zijn, hoop ik. Dan ga je gewoon in de tussentijd werken totdat we weer mogen studeren.
Volgens mij moet je sowieso je master diploma halen.
Als je je prestatiebeurs en ov als gift wilt krijgen?
Als je je prestatiebeurs en ov als gift wilt krijgen?
Ik zag staan dat met schriftelijke aanvraag drie jaar op basis van de BA of Bsc mogelijk is. Weliswaar jammer van dat vierde jaar, maar er staat sowieso een schuld en financieel is een master dan verder nog onverantwoord te noemen.quote:
Volgens mij moet je sowieso je master diploma halen.
Als je je prestatiebeurs en ov als gift wilt krijgen?
Bovendien is het met het BaMa stelsel gewoon mogelijk om later een master te doen, dus een echt probleem is het ook niet. Alleen de welwillendheid van mogelijke werkgevers is op dat punt een probleem, lijkt me. En anders kun je altijd nog gedwongen ondernemer worden. Drugscourier, bolletjesslikker, afwateringsarchitect (putjesschepper), enzovoorts.
@frith
Hmm ok,
Jij kan natuurlijk beter over je financiële situatie oordelen dan ik.
Maar op dit moment een fatsoenlijke baan vinden is al moeilijk genoeg.
zonder master cker niet makkelijker.
Bovendien zit je nu toch al in het studie ritme, en zul je niet meer zogauw een arbeidscontract
onderbreken om over een tijdje weer te gaan studeren...
Ik zou er toch heel goed over nadenken om geen master te doen..
Wat natuurlijk ook een mogelijkheid is, is om in het buitenland te gaan studeren.
Veel masters zijn engelstalig, en studeren in vooral het oosten van Duitsland is erg goedkoop bv.
Bovendien is het onderwijs in Du van vergelijkbaar of zelfs hoger niveau dan dat van NL.
Hier zit ik aan te denken. Om hier mijn 1e master te halen en brugprogramma
en na een aantal jaren werken. Een 2e master in Duitsland te volgend:) Staat ook nog eens goed op je CV;).
Hmm ok,
Jij kan natuurlijk beter over je financiële situatie oordelen dan ik.
Maar op dit moment een fatsoenlijke baan vinden is al moeilijk genoeg.
zonder master cker niet makkelijker.
Bovendien zit je nu toch al in het studie ritme, en zul je niet meer zogauw een arbeidscontract
onderbreken om over een tijdje weer te gaan studeren...
Ik zou er toch heel goed over nadenken om geen master te doen..
Wat natuurlijk ook een mogelijkheid is, is om in het buitenland te gaan studeren.
Veel masters zijn engelstalig, en studeren in vooral het oosten van Duitsland is erg goedkoop bv.
Bovendien is het onderwijs in Du van vergelijkbaar of zelfs hoger niveau dan dat van NL.
Hier zit ik aan te denken. Om hier mijn 1e master te halen en brugprogramma
en na een aantal jaren werken. Een 2e master in Duitsland te volgend:) Staat ook nog eens goed op je CV;).
off topicHet kabinet probeert nu een groep aan te pakken die over weinig kapitaal beschikt. Ik ben het mee eens dat er efficienter opgetreden moet worden met studiekeus, laat niet weg dat een ieder uniek is. Ikzelf ben een voorstander van een beter begeleidingstraject vanaf de middelbare. Imo kunnen daar 'winsten' geboekt worden. Een stuk beter dat een zogenaamde boete in het leven roepen die er voor moet zorgen dat er wordt bezuinigd...quote:Op maandag 14 februari 2011 00:30 schreef stoeptegel_ het volgende:
tja faalkabinet...
Er zal toch bezuinigd moeten worden. Tenzij we als Griekenland ofzo willen eindigen als we
de SP of andere sinterklaaspartijen aan het roer hebben.
Iedereen zal wat bij moeten dragen. Wij zijn als studenten niet de enige die de rekening krijgen
van de crisis. Als je ziet hoe slecht ze het bij defensie hebben, of wat er bij cultuur wordt wegbezuinigd.....
Bovendien kan je dit kabinet niet de schuld van de crisis geven.
Het enige wat ik onredelijk vind aan deze maatregel,
is dat het met terugwerkende kracht is.
Voor de rest is het makkelijk om iets falend te noemen zonder met oplossingen te komen.
Ik zit momenteel in Spanje, en kan je toch wel zeggen dat we het zo slecht nog niet hebben in
NL kwa regering
Betekent natuurlijk dat je nog steeds kritisch moet blijven op de regering, maar wel op een redelijke manier.
Daarnaast hebben we ook nog een bank in ons bezit. Levert volgens mij ook een paar miljard op. Overigens is het totaal niet de tijd om te bezuinigen als overheid, en dan ook nog eens op de verkeerde zaken.
Enfin, das voor ieder natuurlijk anders. Persoonlijk vind ik het een faalkabinet, een kabinet voor de relatief rijkere bevolkingsgroepen. Aangezien het nogal off topic is, lijkt het me beter dit topic te gebruiken: VVD: diefstal is oké! voor verdere discussie.
gewoon allemaal massaal uitschrijven.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Volgens mij gelden voor studeren in het buitenland gewoon dezelfde regels hoor. Tenzij je daar staatsburgerschap aanvraagt.
De 1 februari-regel geldt dus toch nog welquote:Hoeveel betaal je?
Per studiejaar betaal je maar één maal de extra ¤ 3000, ongeacht het aantal opleidingen wat je volgt. Dit is het verhoogde wettelijk tarief.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegegeld en de toeslag van ¤ 3000 naar rato van het aantal maanden wat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Dat is een lastige want hier (punt 9 even aanklikken) staat dat dat telt als één jaar. Dag uitloopjaarquote:
[..]
De 1 februari-regel geldt dus toch nog wel
Er is een ding wat me nog niet helemaal duidelijk is. Ik heb 4 jaar ingeschreven gestaan voor een HBO-opleiding, geen diploma gehaald (dat is een lang verhaal) en sta nu 2 jaar ingeschreven voor een WO opleiding. Ik ben nu halverwege mijn bachelor, maar ik kan dus never nooit dit jaar afstuderen. Ben ik dan sowieso zwaar de klos nu?
Aids.
Ja. welkom bij de club.quote:
Er is een ding wat me nog niet helemaal duidelijk is. Ik heb 4 jaar ingeschreven gestaan voor een HBO-opleiding, geen diploma gehaald (dat is een lang verhaal) en sta nu 2 jaar ingeschreven voor een WO opleiding. Ik ben nu halverwege mijn bachelor, maar ik kan dus never nooit dit jaar afstuderen. Ben ik dan sowieso zwaar de klos nu?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Is mss niet helemaal on topic, maar wat gaan jullie nu allemaal stemmen bij die statenverkiezingen? Ik hoef echt niet precies de partij te weten, maar ik vraag me wel af of bv groenlinks, d66 en SP nu meer stemmen gaan krijgen omdat zij tegen deze bezuinigingen zijn. Just curious
Ja, ik stem geen VVD nu wat ik in eerste instantie wel van plan was.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben liberaal in hart en nieren, maar mijn stem gaat zeker naar de SP (of eventueel D66, maar die vertrouw ik niet helemaal).
Ik stem dus ook weer op de SP. Ik vind het ook zo ontzettend vreemd dat veel studenten VVD of PvdA hebben gestemd terwijl juist deze partijen voor het afschaffen/radicaal veranderen van de stufi waren en zijn.quote:
Ik stem wederom op D66. Daarbij hoop ik van harte dat studenten nu niet meer op de VVD stemmen.
Nee, als je op tijd bent in de Ma telt de Ba niet mee.quote:
Volgens mij wel. Daarnaast weet ik niet of je ook extra geld moet neerleggen omdat je in september 2012 dan al een master hebt. In principe is het BaMa +1, wat mij voorheen anders deed vermoeden en dat we Ba+1 en Ma+1 hadden. Beetje faalkabinet...
Al deed je er 30 jaar over.
Ik ben nu mijn bachelor afstuderen aan het uitstellen, om intussen nog zo veel mogelijk pre master vakken te halen, zodat die niet meetellen als vertraging in de master.
quote:http://www.tilburgunivers(...)eld/langstudeerders/
Langstudeerdersmaatregel
Verloop parlementaire behandeling
De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede Kamer en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn.
Tot die tijd leven we in onzekerheid.
Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af, bijvoorbeeld de uitslag van de provinciale verkiezingen in maart. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan gaat de maatregel gaat gelden vanaf het nieuwe studiejaar, 1 september 2011, voor iedereen. Er is geen overgangsmaatregel voorzien.
Naar boven
Wat houdt het wetsvoorstel in?
Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000. Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven.
Studenten die een bachelor en/of een master doen, krijgen dus per opleidingsfase een jaar extra de tijd om te studeren tegen het wettelijke collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag ("verhoogd wettelijk"). De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet Nieuw venster, een lening om het collegegeld te betalen.
Studenten met een functiebeperking
Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die van DUO een toekenning voor een extra jaar prestatiebeurs hebben gekregen.
Deze groep studenten krijgt bovenop het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase één extra uitloopjaar. Dit extra uitloopjaar kunnen ze ofwel in de bachelorfase, ofwel in de masterfase inzetten.
Naar boven
Voor wie geldt de regeling?
De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op studenten die het wettelijk collegegeld betalen.
Wettelijk collegegeld (in 2011-2012: ¤ 1713) betaal je wanneer je recht op studiefinanciering hebt of zou kunnen hebben en wanneer je nog geen diploma behaald hebt.
Studenten met een HBO-of WO bachelordiploma die een schakeljaar moeten volgen, worden aan Tilburg University nu in de master fase ingeschreven. Het pre-masterjaar telt als eerste masterjaar mee, het echte masterjaar voor het uitloopjaar. Je moet dus nominaal studeren om aan de langstudeerdersopslag te ontkomen.
Tilburg University onderzoekt de mogelijkheid om schakelstudenten in de bachelor in te schrijven. Je betaalt dan een laag instellingstarief, waarop de langstudeerdersmaatregel niet van toepassing is, omdat je immers al een bachelordiploma hebt. Daarna heb je nog twee jaar de tijd voor een eenjarige master (of drie jaar voor een twee-jarige master).
De langstudeerdersmaatregel is dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen omdat ze na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor respectievelijk master opleiding volgen (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
De langstudeerdersmaatregel is ook niet van toepassing op de studenten die een instellingscollegegeld betalen vanwege hun niet-Europese nationaliteit of woonplaats buiten Nederland.
Naar boven
Wanneer ben je langstudeerder?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel ‘jaren’ (vanaf 1991) een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten:
Een student die in het verleden in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling - een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven.. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook – dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤ 3000 extra. Het maakt niet uit dat je in die jaren maar een paar maanden ingeschreven bent geweest.
Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijd student was ingeschreven, Een deeltijder gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Een jaar inschrijving (iedere 30 september telt mee voor een jaar) aan een HBO of doctoraalopleiding (vanaf 1991) telt ook volledig mee.
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤ 3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een “langstudeerder”. Schrijf je per 1 september voor de vijfdemaal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤ 3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een “langstudeerder”.
Wanneer je het niet eens bent met het aantal jaar dat DUO rekent, dan kun je bij je eigen instelling bezwaar maken.
Studie in gezondheidszorg of onderwijs.
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul.
Naar boven
Hoeveel betaal je?
Per studiejaar betaal je maar één maal de extra ¤ 3000, ongeacht het aantal opleidingen wat je volgt. Dit is het verhoogde wettelijk tarief.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegegeld en de toeslag van ¤ 3000 naar rato van het aantal maanden wat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Groenlinks, maar dat stem ik altijd al dus dat verandert niet voor mij.quote:
Is mss niet helemaal on topic, maar wat gaan jullie nu allemaal stemmen bij die statenverkiezingen? Ik hoef echt niet precies de partij te weten, maar ik vraag me wel af of bv groenlinks, d66 en SP nu meer stemmen gaan krijgen omdat zij tegen deze bezuinigingen zijn. Just curious
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik, student, ben voor afschaffing stufi. Een grotere eigen bijdrage is geen ramp, dit plan wel. Bij de TK verkiezingen heb ik VVD gestemd. Ik twijfel nu tussen D66 en toch wel VVD, er zijn ook andere dingen dan dit, maar dit weegt wel zwaar mee.quote:
[..]
Ik stem dus ook weer op de SP. Ik vind het ook zo ontzettend vreemd dat veel studenten VVD of PvdA hebben gestemd terwijl juist deze partijen voor het afschaffen/radicaal veranderen van de stufi waren en zijn.
Ben van dezelfde mening toegedaan, sociaal leenstelsel had ik nog meegedragen, maar dit plan is zo krom dat de negatieve effecten overwegen.quote:
[..]
Ik, student, ben voor afschaffing stufi. Een grotere eigen bijdrage is geen ramp, dit plan wel. Bij de TK verkiezingen heb ik VVD gestemd. Ik twijfel nu tussen D66 en toch wel VVD, er zijn ook andere dingen dan dit, maar dit weegt wel zwaar mee.
Ik ben ook voor het afschaffen van de stufi. Lenen wat je nodig hebt (of denkt te hebben) is vele malen effectiever imo, dus ik ben het wat dat betreft eens met de heren boven mij.
Bij de TK verkiezingen heb ik D66 gestemd, maar voor de PS verkiezingen ga ik denk ik toch voor de SP.
Bij de TK verkiezingen heb ik D66 gestemd, maar voor de PS verkiezingen ga ik denk ik toch voor de SP.
Maar lenen is een ontzettend groot struikelbrok als je niet uit een familie komt waar het zeker is dat je een lening af kunt betalen. Ik ben opgegroeid met het idee dat je geen geld uitgeeft wat er niet is en ik weet dat ik niet de enige ben die zo is opgevoed. Ook al heb je later een baan en kun je het terugbetalen, je weet niet wat er allemaal kan gebeuren waardoor je het niet terug kunt betalen.
Luister op mijn werk de hele dag radio, en daar hoor je geregeld reclames die eindigen met "geld lenen kost geld". Vervolgens komt de overheid met allerlei maatregelen die studenten dwingen gigantische studieschulden te maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Vooral ook leuk icm de spotjes van SIRE... nota bene gesponsord door de overheid.quote:
Luister op mijn werk de hele dag radio, en daar hoor je geregeld reclames die eindigen met "geld lenen kost geld". Vervolgens komt de overheid met allerlei maatregelen die studenten dwingen gigantische studieschulden te maken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik snap je punt, maar knappe jongen die van 270 p/m zijn huur, collegegeld, boeken, mobiel en overige kosten kan betalen. Als je er veel naast kan werken is dat op te brengen, of als je vrijgevige ouders hebt. Maar niet iedereen heeft vrijgevige ouders en kan ernaast werken. Deze vorm van ''je in de schulden steken'' vind ik dan weer wel een goede investering in je toekomst.quote:
Maar lenen is een ontzettend groot struikelbrok als je niet uit een familie komt waar het zeker is dat je een lening af kunt betalen. Ik ben opgegroeid met het idee dat je geen geld uitgeeft wat er niet is en ik weet dat ik niet de enige ben die zo is opgevoed. Ook al heb je later een baan en kun je het terugbetalen, je weet niet wat er allemaal kan gebeuren waardoor je het niet terug kunt betalen.
Tevens wordt er een draagkrachtmeting gedaan als je afgestudeerd bent (en een baan hebt uiteraard). Je betaalt wat je kan terugbetalen, als het niet lukt vraag je of het maandbedrag verlaagt kan worden. Als na 15 jaar je schuld nog steeds niet is afgelost, dan wordt de rest kwijtgescholden.
En binnenkort is veel werken ook neit meer mogelijk, want dan heb je dikke kans dat je vertraging op gaat lopen en dus een boete moet betalen. Dus goed gedaan overheid, je gaat zorgen voor veel meer schulden bij jonge mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is dan ook weer zo. Heel veel studenten werken ook naast hun studie, maar geven het uit aan 'luxe' dingen zoals uitgaan en weet ik veel wat. De meeste studenten lenen alleen maar om beter te kunnen leven. Dat staat ook ergens als feit vastgesteld, maar ik heb even geen flauw idee waarquote:
[..]
Ik snap je punt, maar knappe jongen die van 270 p/m zijn huur, collegegeld, boeken, mobiel en overige kosten kan betalen. Als je er veel naast kan werken is dat op te brengen, of als je vrijgevige ouders hebt. Maar niet iedereen heeft vrijgevige ouders en kan ernaast werken. Deze vorm van ''je in de schulden steken'' vind ik dan weer wel een goede investering in je toekomst.
zonde. Ja, op zich een goed idee. Maar dan is iemand die veel verdient eerder van zijn schuld af, waardoor hij alleen maar meer geld bespaart. Iemand die na zijn afstuderen minder verdient (en die zijn er ook!) zit dan weer langer aan die schuld vast en betaald ondertussen allleen maar meer aan rente.quote:
Vooral ook slim dat deeltijders dezelfde boete krijgen. Ook hen die fulltime werken. Guess what... die gaan dus minder werken om meer te kunnen studeren en zo die boete te ontwijken.quote:Op maandag 14 februari 2011 20:36 schreef ethiraseth het volgende:
En binnenkort is veel werken ook neit meer mogelijk, want dan heb je dikke kans dat je vertraging op gaat lopen en dus een boete moet betalen. Dus goed gedaan overheid, je gaat zorgen voor veel meer schulden bij jonge mensen.
En dat verhoogde collegegeld kun je van de belasting afrekken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik heb juist het idee, van wat ik zie in m'n omgeving, dat de mensen die lenen veel vaker geld aan luxe dingen uitgeven. Kan het mis hebben hoor, maar ik kan er eigenlijk net iets te veel gevallen van noemen.quote:
[..]
Dat is dan ook weer zo. Heel veel studenten werken ook naast hun studie, maar geven het uit aan 'luxe' dingen zoals uitgaan en weet ik veel wat. De meeste studenten lenen alleen maar om beter te kunnen leven. Dat staat ook ergens als feit vastgesteld, maar ik heb even geen flauw idee waar
Ik moest lenen om te kunnen eten. Weet niet of dat tegenwoordig ook als een luxe ding voor studenten wordt gezien, hoewel ik bijna wel dat idee krijg.
Weet niet of dat tegenwoordig ook als een luxe ding voor studenten wordt gezien, hoewel ik bijna wel dat idee krijg.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?quote:
Volgens mij wel. Daarnaast weet ik niet of je ook extra geld moet neerleggen omdat je in september 2012 dan al een master hebt. In principe is het BaMa +1, wat mij voorheen anders deed vermoeden en dat we Ba+1 en Ma+1 hadden. Beetje faalkabinet...
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.
Wow dus die hele wetgeving gaat pas vanaf 1 sept 2011 gelden. Mensen die deze zomer hun HBO veterstrikpropedeuse halen hebben dus die marge van 1 jaar extra studeren op het WO nog?
Zoals ik het lees telt ieder jaar inschrijving mee. Dus ook een hbo-propedeuse. Gaat om de totalen he, niet alleen om de huidige studie.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 01:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Wow dus die hele wetgeving gaat pas vanaf 1 sept 2011 gelden. Mensen die deze zomer hun HBO veterstrikpropedeuse halen hebben dus die marge van 1 jaar extra studeren op het WO nog?
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Nee, al je voorgaande jaren tellen mee.quote:
Wow dus die hele wetgeving gaat pas vanaf 1 sept 2011 gelden. Mensen die deze zomer hun HBO veterstrikpropedeuse halen hebben dus die marge van 1 jaar extra studeren op het WO nog?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat heet "investeren in jezelf"quote:
Ik moest lenen om te kunnen eten.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Politici kan je niet geloven. Halve waarheden spuien is het enigste wat zij doen, het zijn gewoon PR mensen voor hun faalbeleid dat slechts een kleine belangengroep steunt.quote:
[..]
Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ja. Zie ook de link die Friek gepost heeft. Die site is op 13 feb nog bijgewerkt, dus niet achterhaald.quote:
[..]
Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.
Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Dus iemand die zich voor de tweede keer voor een master inschrijft betaalt laag tarief, ongeacht wat ie met zijn bachelor uitgespookt heeft.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven.
Zelfde verhaal.
Wanneer schrijf je je nu voor een Master in officieel? Ik ben namelijk begonnen voordat ik m'n Bachelor heb gehaald. Volgens mij moest ik me in studielink voor beide inschrijven. Welke datum gaat dan tellen?
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.quote:
Nog een pagina van mijn universiteit waarbij alles nog eens op een rijtje wordt gezet.
[..]
Prachtig kabinet. Echt prachtig.
Ik moet er alleen nog maar om huillachen.
En als je beroofd wordt, is dat dan ook een investering in jezelf?quote:
[..]
Dat heet "investeren in jezelf"
Zeg nou zelf, in ruil voor de inhoud van je portemonnee word je niet neergestoken, hoef je niet naar het ziekenhuis en daarna niet revalideren.
Prima investering toch?
Maar dan zijn mensen die een reis door de wereld maken, of mensen die beeldhouwer worden terwijl hun man de rekeningen betaald ook asociaal dan? Moeten we die nu ook een dikke rekening presenteren?quote:
[..]
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.
Daar krijg je dan ook nog 1 jaar de tijd voor om een reis te maken, om na te denken over je studiekeuze evt. nadat je een verkeerde hebt genomen. 1 hele jaar, kom op zeg. En eigenlijk vind ik wel dat we de rekening moeten presenteren, het is je eigen besluit om eerst niks te doen en vervolgens wel.quote:
[..]
Maar dan zijn mensen die een reis door de wereld maken, of mensen die beeldhouwer worden terwijl hun man de rekeningen betaald ook asociaal dan? Moeten we die nu ook een dikke rekening presenteren?
Maar waarom moeten wij ons daarmee bemoeien? Een onproduktieve student volgt ook geen onderwijs, en kost ons niks extra's. Net zoals de beeldhouwende Gooise vrouw.quote:
[..]
Daar krijg je dan ook nog 1 jaar de tijd voor om een reis te maken, om na te denken over je studiekeuze evt. nadat je een verkeerde hebt genomen. 1 hele jaar, kom op zeg. En eigenlijk vind ik wel dat we de rekening moeten presenteren, het is je eigen besluit om eerst niks te doen en vervolgens wel.
Veel vertraging is ook wel productief: Aan jezelf werken met buitenschoolse activiteiten. Goed voor je carrière-->salaris-->belasting.
Wat schattig, een ventje van 18 dat denkt de wereld te hebben gezien.quote:
[..]
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.
Koetschie koeeeeee
De opportunity kosten van zo een onproductieve student zijn hoog, dan moet hij zich zo snel mogelijk uitschrijven en werken. Hij krijgt zelfs nog een kans om terug te keren na het onderwijs.quote:
[..]
Maar waarom moeten wij ons daarmee bemoeien? Een onproduktieve student volgt ook geen onderwijs, en kost ons niks extra's.
Veel vertraging is ook wel productief: Aan jezelf werken met buitenschoolse activiteiten. Goed voor je carrière-->salaris-->belasting.
Per saldo levert dat toch niks op? Als niemand dat doet krijgt toch wel iemand zo een baan. Tenzij er dan eerder word gekozen voor mensen uit het buitenland wat ik onrealistisch acht gezien het niveau van Nederlandse academici.
Kun je het niet aan met argumenten en moet je daardoor op de man spelen? Zegt eerder iets over jou.quote:
[..]
Wat schattig, een ventje van 18 dat denkt de wereld te hebben gezien.
Koetschie koeeeeee
Zit je inmiddels al in België? Ik hoop dat ze je daar ook niet aannemen.
Weet je wat het is, ik kan wel met een heleboel argumenten komen, alleen die wil jij niet zien.quote:
[..]
Kun je het niet aan met argumenten en moet je daardoor op de man spelen? Zegt eerder iets over jou.
Dat laat zich al afmeten aan de reacties die jij hier geplaatst hebt, maar op jouw leeftijd had ik nog precies dezelfde plaat voor mijn kop. Nu ben ik wat ouder geworden, zelf door onverwachte omstandigheden langstudeerder, en zie ik het allemaal niet meer zo zwart wit.
Maar de levenservaring die ik tot nu toe heb opgedaan heeft me wel geleerd dat men mensen met een instelling zoals jij die hebt niet kan overtuigen van andere dingen.
Dus vandaar dat ik je nog als kind zie.
Ik was nooit van plan geweest om naar België te gaan.quote:
Zit je inmiddels al in België? Ik hoop dat ze je daar ook niet aannemen.
Maar waarom hoop je dat ze mij daar niet aannemen (ben trouwens voor een numerus fixus opleiding wel aangenomen op grond van mijn goede cijferlijst)? Zodat jij later mijn uitkering kunt betalen?
Punt blijft dat er net zo veel redenen voor studievertraging zijn als de hoeveelheid langstudeerders. Het op luiheid gooien is extreem kort door de bocht.
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?quote:
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?
Vrijwillige keuze of niet voor een studievertraging, feit blijft wel dat je achterstand loopt waar je nog een jaar de tijd voor krijgt. Ik zie niet in waarom zulke studenten extra tijd moet worden gegeven én de overheid daarvoor moet betalen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 14:22 schreef IJsdraakje het volgende:
Punt blijft dat er net zo veel redenen voor studievertraging zijn als de hoeveelheid langstudeerders. Het op luiheid gooien is extreem kort door de bocht.
quote:
[..]
Vrijwillige keuze of niet voor een studievertraging, feit blijft wel dat je achterstand loopt waar je nog een jaar de tijd voor krijgt. Ik zie niet in waarom zulke studenten extra tijd moet worden gegeven én de overheid daarvoor moet betalen.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Dat vind ik jammer, maar dan ligt dat niet aan deze wet maar aan de opzet van jouw studie. Die zou dan verbeterd moeten worden.quote:
[..]
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?
Welke kosten? Hij is onproductief, dus neemt hij geen onderwijs af. Als hij vertraging oploopt betaalt hij die extra jaren zelf. Maakt hij niks af, dan betaalt hij alles zelf.quote:
[..]
De opportunity kosten van zo een onproductieve student zijn hoog, dan moet hij zich zo snel mogelijk uitschrijven en werken. Hij krijgt zelfs nog een kans om terug te keren na het onderwijs.
Per saldo levert dat toch niks op? Als niemand dat doet krijgt toch wel iemand zo een baan. Tenzij er dan eerder word gekozen voor mensen uit het buitenland wat ik onrealistisch acht gezien het niveau van Nederlandse academici.
Mogen we er niet meer voor kiezen een jaartje op eigen kosten te lanterfanten?
Sinds wanneer zijn niet alleen de kantooruren, maar ons hele bestaan op deze aardkloot 'de baas zijn tijd'? Sinds wanneer moeten we van de wieg tot het pensioen productief bezig zijn? En kunnen we aangesproken worden als we een deel van ons eigen leven besteden aan gelummel?
Pieterse, zit je nu alweer in Thailand? Op zoek naar jezelf zeg je? Daar koopt BV Nederland niks voor! Melden bij de baas op kantoor!
Is inmiddels al verbeterd, alleen heb ik daar weinig meer aan. Die vertraging heb ik inmiddels al en zelfs zonder langstudeerboete kost mij dit al heel veel geld. Moet ik daar dan nog echt een boete bij krijgen?quote:
[..]
Dat vind ik jammer, maar dan ligt dat niet aan deze wet maar aan de opzet van jouw studie. Die zou dan verbeterd moeten worden.
Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.quote:
[..]
Welke kosten? Hij is onproductief, dus neemt hij geen onderwijs af. Als hij vertraging oploopt betaalt hij die extra jaren zelf. Maakt hij niks af, dan betaalt hij alles zelf.
Mogen we er niet meer voor kiezen een jaartje op eigen kosten te lanterfanten? Sinds wanneer zijn niet alleen de kantoor uren, maar ons hele bestaan op deze aardkloot 'de baas zijn tijd'? Sinds wanneer moeten we van de wieg tot het pensioen productief bezig zijn? En kunnen we aangesproken worden als we een deel van ons eigen leven besteden aan gelummel?
Pieterse, zit je nu alweer in Thailand? Op zoek naar jezelf zeg je? Daar koopt BV Nederland niks voor! Melden bij de baas op kantoor!
@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.
Omdat er zaken in je leven kunnen gebeuren die langer dan een jaar in beslag nemen alleen om dat te kunnen navoltrekken moet je zelf waarschijnlijk in een dergelijke situatie zitten.quote:
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?
Denk bijvoorbeeld aan het overlijden van een ouder, dat je zelf ziek wordt of dat je een handicap hebt die aandacht nodig heeft. Sommige mensen die gaan dat soort zaken gemakkelijk af en zijn binnen een paar maanden weer op het juiste pad, andere mensen doen daar langer over.
Ik val in de laatste categorie, door een te laat ontdekte beperking heb ik meer dan een jaar studievertraging opgelopen. Nu wil ik gewoon met die handicap leren omgaan en dan gewoon weer vlammen. Zoals gezegd, ik had een hele goede eindlijst op mijn middelbare school, dus het ligt niet aan mijn niveau of motivatie. Alleen duurt het helaas wél langer dan 1 (of 2) jaar extra om mijn bachelor af te ronden*.
* Gedeeltelijk komt het ook omdat het curriculum net verkeerd valt waardoor ik qua werkdruk het wel in 1 jaar kan doen, maar er helaas 2 jaar over moet doen.
Dus een boete zou niet betekenen dat ik opeens sneller afgestudeerd zou zijn, en zo zullen er talloze gevallen van langstudeerders zijn die om uiteenlopende redenen ook met boete niet sneller zullen afstuderen.
Halverwege mijn studie stoppen is ook geen optie, daarvoor heb ik er al teveel geld in geinvesteerd en ik wil in het leven ook heel graag iets bereiken (en een diploma is daar een voorwaarde voor).
En eerlijk is eerlijk, toen ik net van de middelbare school afkwam (met mijn goede cijferlijst) dacht ik er net zo over als jij. Maar nu ik zelf in de shit zit, niet door luiheid maar door zaken die ongevraagd op mijn pad kwamen, denk ik er toch gedifferentieerder over.
Leg jij inderdaad eens uit waaorm langstudeerders geld kosten, terwijl zelfs universiteiten al hebben aangegeven dat dit niet zo is.quote:
[..]
Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.
@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Een denkfout?quote:
[..]
Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.
@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.
Het kost de belstingbetaler niks extra's. Ja die student draagt geen belasting af.
En daar is het werkelijke motief, we mogen onze levensjaren niet verspillen aan onproductieve activiteiten.
Alleen al de extra studiefinanciering en per student zijn er een x aantal kosten per jaar? Volgens mij is het collegegeld daar 10% van
Welke extra studiefinanciering doel je nu op?quote:
Alleen al de extra studiefinanciering en per student zijn er een x aantal kosten per jaar? Volgens mij is het collegegeld daar 10% van
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Je bent je bewust van het feit dat je alleen studiefinanciering krijgt voor je nominale studieduur en alles wat langer duurt (na 4 jaar) een lening is? Een lening waar de overheid ook nog winst op maakt?quote:
Alleen al de extra studiefinanciering en per student zijn er een x aantal kosten per jaar? Volgens mij is het collegegeld daar 10% van
Je hebt gewoon de keuze om na je middelbare school onproductief te zijn. Als zwerver of zelfs heel riant door ouders oid. De wet legt daar toch geen beperking op?quote:
[..]
Een denkfout?
Het kost de belstingbetaler niks extra's. Ja die student draagt geen belasting af.
En daar is het werkelijke motief, we mogen onze levensjaren niet verspillen aan onproductieve activiteiten.
Studiefinanciering is na vier jaar een lening lieve schat, inclusief rente. Daar maakt de staat dus winst op.quote:
Alleen al de extra studiefinanciering en per student zijn er een x aantal kosten per jaar? Volgens mij is het collegegeld daar 10% van
De kosten per student zijn ook laag, omdat ze het aantal benodigde colleges uitsmeren over meer jaren (langstudeerders zijn meestal niet de mensen die heel veel college's volgen en niet halen).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als student betaal je het ook gewoon zelf, zie vp's post.quote:
[..]
Je hebt gewoon de keuze om na je middelbare school onproductief te zijn. Als zwerver of zelfs heel riant door ouders oid. De wet legt daar toch geen beperking op?
Ik hoorde Loekie Hermans gisteren zeggen dat 'nieuwe wetten alleen op nieuwe gevallen van toepassing' zijn.
First I was like:
Then I was like:
Then I was like:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2011 14:38:07 ]
First I was like:
Then I was like:
Then I was like:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2011 14:38:07 ]
Linkje?quote:
Ik hoorde Loekie Hermans gisteren zeggen dat 'nieuwe wetten alleen op nieuwe gevallen van toepassing' zijn.
First I was like:
Then I was like:
Then I was like:
Debat lijsttrekkers Eerste Kamer, geen idee wanneer ergens tijdens de uitzending. Het ging geloof ik over een uitkeringswet.
Oh, niet van toepassing dus.quote:
Debat lijsttrekkers Eerste Kamer, geen idee wanneer ergens tijdens de uitzending. Het ging geloof ik over een uitkeringswet.
Helaas ik ben geen uitzondering, slechts een voorbeeld. Van de mensen om mij heen met vertraging heeft 80% een goede reden. Misschien dat dit bij minder zware studies een kleiner percentage is, dat weet ik niet. Ik las pas in de universiteitskrant dat maar 20% aan de TU Delft z'n Bachelor binnen 4 jaar haalt. Dat betekent dat 80% die boete zal moeten betalen. Het is echt niet zo dat 80% van de TU studenten alleen maar loopt te niksen.quote:
[..]
Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.
@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.
Daarom zat ik ook op de bank met een dikke 'quote:
[..]
Oh, niet van toepassing dus.
' op m'n gezicht.
Dat vind ik wel een nadeel inderdaad, dat er voor beta bachelors geen rekening wordt gehouden over de maximale lengte.
Ik vind dat dit verplicht leesvoer moet worden voor mensen die in topics met dit onderwerp posten.quote:
Alleen al de extra studiefinanciering en per student zijn er een x aantal kosten per jaar? Volgens mij is het collegegeld daar 10% van
Daarnaast is het plan om alleen tijdens je Bachelor stufi te ontvangen, dus welke extra jaren stufi?
Een percentage van de nominale tijd zou een goed idee zijn.quote:
Dat vind ik wel een nadeel inderdaad, dat er voor beta bachelors geen rekening wordt gehouden over de maximale lengte.
Begrijp me niet verkeerd: op zich vind ik het ook niet erg dat er wat van studenten gevraagd wordt. het is die terugwerkende kracht die mensen zo naait. Mensen die ooit in de knoop hebben gezeten wordt daar nu keihard de rekening gepresenteerd.
En ook gehandicapten met een studievertraging langer dan 2 jaar wordt het heel moeilijk gemaakt. Stel gehandicapten dan helemaal vrij van die regel.
Precies. Bovendien loop je ook vertraging op die meetelt voor je boete als je een jaar bestuur doet, terwijl je dan geen gebruik maakt van het onderwijs.quote:
[..]
Helaas ik ben geen uitzondering, slechts een voorbeeld. Van de mensen om mij heen met vertraging heeft 80% een goede reden. Misschien dat dit bij minder zware studies een kleiner percentage is, dat weet ik niet. Ik las pas in de universiteitskrant dat maar 20% aan de TU Delft z'n Bachelor binnen 4 jaar haalt. Dat betekent dat 80% die boete zal moeten betalen. Het is echt niet zo dat 80% van de TU studenten alleen maar loopt te niksen.
Dit plan zal het volgen van een technische of bèta-opleiding ontmoedigen om twee redenen:
-De studie duurt al langer, dus je krijgt percentueel minder uitlooptijd en loopt dus meer risico op de boete.
-De studenten van die studies lopen nu eenmaal meer uit dan andere studies, onder andere door het hogere niveau. Nog meer kans op de boete dus.
Ik denk zelf dat er ook een terugval zal zijn in het percentage meisjes dat een technische of bèta-opleiding gaat beginnen, omdat daar nu al erg opgebokst moet worden tegen de opvatting "dat is te moeilijk voor mij" en dat deze plannen dat effect alleen maar versterken.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Ik denk (nouja, hoopquote:
Ik hoorde Loekie Hermans gisteren zeggen dat 'nieuwe wetten alleen op nieuwe gevallen van toepassing' zijn.
First I was like:
Then I was like:
Then I was like:
) ook eigenlijk wel dat de Eerste Kamer minimaal gaat inzetten op het weghalen van het met terugwerkende kracht deel van de wet. Daar was de Raad van State ook zeer kritisch over, en ik hoop dat de 1e kamer meer notie neemt van die bezwaren dan de staatssecretaris. Dat zou ook wel het allerminste kunnen zijn wat wordt veranderd aan het plan. Als deze wet dan persé moet worden ingevoerd, geef dan tenminste alle huidige studenten nog minimaal 1 uitloopjaar bovenop nominaal en laat voor mensen die aan een nieuwe studie beginnen de teller op 0 beginnen, hoeveel jaar ze ook al hebben gestudeerd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, ook dat. Er wordt vaak gezegd dat als je het echt kan dat het geen probleem is. Maar ook de mensen die nog niet van zichzelf weten dat ze het echt kunnen hebben we nodig. En meiden onderschatten zichzelf vaak op dit punt.quote:
Ik denk zelf dat er ook een terugval zal zijn in het percentage meisjes dat een technische of bèta-opleiding gaat beginnen, omdat daar nu al erg opgebokst moet worden tegen de opvatting "dat is te moeilijk voor mij" en dat deze plannen dat effect alleen maar versterken.
Nog steeds zwart/wit, maar ik zie ook de beperkingen en uitzonderingen. Ben het eens met ethiraseth (alhoewel dat wel de bezuinigingen verlaagd) over de oplossingen van de nadelen en blijf voorstander van de wet.
De bezuinigingen zijn peanuts op de hele begroting. Nederland gaat echt niet failliet als die paar honderd miljoen die het op de korte termijn oplevert verdwijnen. Waar je wel mee gaat zitten is dat het heel veel geld gaat kosten om de schade weer te repareren, maarja, dan zitten de huidige politici er niet meer.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar wat als ik je nu zeg dat de invoering van het sociale leenstelsel niemand in de problemen brengt, juist veel rechtvaardiger is (de mensen die om welke reden dan ook meer tijd hebben, die betalen het ook geheel zelf) en de overheid nog veel meer geld oplevert, dan vraag ik me echt af waarvoor ze deze draak nu verzonnen hebben en zo nodig moeten doorzetten.quote:
Nog steeds zwart/wit, maar ik zie ook de beperkingen en uitzonderingen. Ben het eens met ethiraseth (alhoewel dat wel de bezuinigingen verlaagd) over de oplossingen van de nadelen en blijf voorstander van de wet.
Sociaal leenstelsel ja, boete's nee, want dat is veel te ongedifferentieerd.
Trouwens, jij zit ook in Rotterdam zie ik.
Wie zegt dat jij er geen recht meer op hebt?quote:
[..]
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het wordt wel lekker onbetaalbaar he.quote:
[..]
Wie zegt dat jij er geen recht meer op hebt?
Zeggen dat je iets mag doen, maar er wel een boete voor moet betalen is effectief natuurlijk zeggen dat je er geen recht op hebt (tenzij je rijk bent, dan gelden regels net iets minder).
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
In je voortbestaan ja. Zonder eten ga je dood.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 08:25 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Dat heet "investeren in jezelf"
Mooi man, weer een mannetje met een ontzettend grote bek die de regeling niet begrepen heeft.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 14:04 schreef Sjappel het volgende:
[..]
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.
Ach de kindertjes in Afrika hebben in principe recht op studeren aan Harvard. Hun probleem dat ze het te duur vinden.quote:
[..]
Het wordt wel lekker onbetaalbaar he.
Beetje wereldvreemd inderdaad. Net alsof iedereen een zondagskind is en altijd alles mee heeft zitten.
quote:Op dinsdag 15 februari 2011 16:55 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Mooi man, weer een mannetje met een ontzettend grote bek die de regeling niet begrepen heeft.
Dat kan je echt wel uit je hoofd zetten, want dan komen de eerste boetes pas 4 jaar binnen en heeft dit kabinet dus echt helemaal niks aan.quote:
[..]
Ik denk (nouja, hoop
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Maar goed dat het kabinet geen meerderheid in de 1e kamer heeft, en dat de 1e kamer niks te maken heeft met het feit dat het kabinet nu centen aan het schrapen is hè.quote:
[..]
Dat kan je echt wel uit je hoofd zetten, want dan komen de eerste boetes pas 4 jaar binnen en heeft dit kabinet dus echt helemaal niks aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wanneer komt dit in de Eerste Kamer? Na de Provinciale Statenverkiezingen neem ik aan? Gokken ze daar op een meerderheid?quote:
[..]
Maar goed dat het kabinet geen meerderheid in de 1e kamer heeft, en dat de 1e kamer niks te maken heeft met het feit dat het kabinet nu centen aan het schrapen is hè.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Nieuwe 1e kamer wordt pas over meerdere maanden geinstalleerd, dus ik neem aan dat het door de huidige bezetting wordt behandeld.quote:
[..]
Wanneer komt dit in de Eerste Kamer? Na de Provinciale Statenverkiezingen neem ik aan? Gokken ze daar op een meerderheid?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Duh. Als dit uberhaupt door de EK moet hé.quote:
[..]
Wanneer komt dit in de Eerste Kamer? Na de Provinciale Statenverkiezingen neem ik aan? Gokken ze daar op een meerderheid?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat moet het sowieso.quote:
[..]
Duh. Als dit uberhaupt door de EK moet hé.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Als ze kans zien om het weer eens door een AMVB te verbaggeren, dan krijg je eerst die soap weerquote:
Op
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom wordt er dan gesproken dat de verkiezingen van 2 maart het lot van deze wet bepalen?quote:
[..]
Nieuwe 1e kamer wordt pas over meerdere maanden geinstalleerd, dus ik neem aan dat het door de huidige bezetting wordt behandeld.
quote:Toets rechtmatigheid langstudeerboete
21 februari 2011 - De landsadvocaat moet een 'second opinion' geven op de vraag of de langstudeerboete de rechtszekerheid van studenten aantast. Dat verzoek doet de PvdA aan het kabinet.
De aanleiding van het verzoek is de hoorzitting die de Kamer vorige week hield over de HO-bezuinigingen. Daarin werd door de collegevoorzitter van de Radboud Universiteit, Roelof de Wijkerslooth nog eens benadrukt, dat de invoering van de collegegeldverhoging per september 2011 het beginsel van de rechtszekerheid zal schenden. Zijn argumentatie is daarom interessant, omdat hij als oud-Directeur Generaal Hoger Onderwijs van OCW als een soort 'institutioneel geheugen' van het HO-beleid geldt.
“LSVb maakt grote kans”
Roelof de Wijkerslooth
De Wijkerslooth zei in de Tweede Kamer, dat hij ervan overtuigd is, dat de LSVb "een grote kans maakt" als de studentenbond naar de rechter zou lopen om een zodanige invoering te blokkeren. Het lijkt Kamerlid Tanja Jadnanansing (PvdA) daarom wijs dat de regering haar maatregel nog eens precies laat toetsen ten aanzien van de juridische houdbaarheid. Als OCW overtuigd is van zijn argumentatie terzake, zou dat ook geen probleem moeten opleveren, zo redeneert zij.
Een extra interessant aspect bij een nadere toetsing nu, in de vorm van een dergelijke second opinion, is het gegeven, dat de landsadvocaat daarbij tevens het advies van de Raad van State en het Nader Rapport van de bewindslieden daarop kan meewegen in zijn oordeel.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
ik was daarnet bij de studieadviseur om wat vragen te stellen over buitenland en toen kwam het er ook op dat ik dus aan die boete vast zou zitten, maaar toen zei hij 'jij? nee toch?' en toen pakte hij even zijn lijst erbij met mensen die hij al gemaild had / nog moest mailen binnen de afdeling die volgend jaar de sjaak zouden zijn, en ik zat daar niet bij...
Ja doei.
Zoals het er nu naar uitziet ben ik iig de sjaak. Joepie 
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Mooi! Maar hoe kan dat?quote:
overigens heb ik niet de illusie dat het lijstje van de studieadviseur klopt, maargoed het zou fijn zijn
het zou fijn zijn
Ja doei.
Ik vroeg me af hoe het zit met deeltijders?
Ik studeer deeltijd en heb vorig jaar m'n p gehaald voor SPH, nu ben ik overgestapt naar deeltijd PABO, en ik hoop dit jaar alle studiepunten te halen. Maar ik ben van plan om in september weer voltijd te studeren en in te stromen in de tweede... (andere pabo, ik ga nl op kamers). Maar tellen die deeltijd jaren ook mee ???? Ondanks dat je geen stufi hebt gehad???
Ik studeer deeltijd en heb vorig jaar m'n p gehaald voor SPH, nu ben ik overgestapt naar deeltijd PABO, en ik hoop dit jaar alle studiepunten te halen. Maar ik ben van plan om in september weer voltijd te studeren en in te stromen in de tweede... (andere pabo, ik ga nl op kamers). Maar tellen die deeltijd jaren ook mee ???? Ondanks dat je geen stufi hebt gehad???
Omdat je bij je huidige studie geen vertraging hebt misschien? Ik heb ook geen vertraging nu maar wel hiervoor 2 jaar een studie gedaan waardoor ik toch de sjakie ben. Denk niet dat mijn studieadviseur daarvan op de hoogte isquote:
De staatssecretaris heeft letterlijk geantwoord dat hij niet wilt dat deeltijd wordt gebruikt om de boete te ontlopen, dus deeltijders moeten in dezelfde tijd als voltijders gaan afstuderen. Dus je kan er vanuit gaan dat ook de deeltijdjaren gewoon volledig meetellen.quote:
Ik vroeg me af hoe het zit met deeltijders?
Ik studeer deeltijd en heb vorig jaar m'n p gehaald voor SPH, nu ben ik overgestapt naar deeltijd PABO, en ik hoop dit jaar alle studiepunten te halen. Maar ik ben van plan om in september weer voltijd te studeren en in te stromen in de tweede... (andere pabo, ik ga nl op kamers). Maar tellen die deeltijd jaren ook mee ???? Ondanks dat je geen stufi hebt gehad???
Pin me er echter niet op vast, maar het beste is om maar gewoon van het ergste uit te gaan tot het plan door de eerste en tweede kamer is behandeld en we weten hoe het eruit komt te zien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Yep, deeltijders zijn de lul. De studie Geschiedenis die ik volg staat 6 jaar voor in deeltijd, maar volgens Zijlstra moet dat in 3-4 kunnen.
Dat kan, maar de gemiddelde werkgever zal dat niet tof vinden. Want dat betekent gewoon dat je geen 40 uur kan werken. Mijn ervaring is dat zelfs 32 uur teveel is in zo'n geval.
Dat kan, maar de gemiddelde werkgever zal dat niet tof vinden. Want dat betekent gewoon dat je geen 40 uur kan werken. Mijn ervaring is dat zelfs 32 uur teveel is in zo'n geval.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Arrbeidurrrs horen zich natuurlijk niet in de avonduurtjes op te werken, wat denken ze wel niet!
Ken uw stand.
Ken uw stand.
Stel je voor dat mensen zich ontwikkelen. Een schande.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Zijlstra houdt het oude gezegde Wie voor een dubbeltje geboren wordt, wordt nooit een kwartje in ere.quote:
Arrbeidurrrs horen zich natuurlijk niet in de avonduurtjes op te werken, wat denken ze wel niet!
Ken uw stand.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
quote:
Arrbeidurrrs horen zich natuurlijk niet in de avonduurtjes op te werken, wat denken ze wel niet!
Ken uw stand.
http://www.joop.nl/politi(...)en_bomvolle_klas_in/quote:
Stel je voor dat mensen zich ontwikkelen. Een schande.
Best triest. Ontdek je, na jarenlang onderschat te zijn in een uitgehold schoolsteem, (omdat je ouders geen geld hadden voor bijles) dat er meer inzit, wordt het je verboden alsnog hogerop te komen.
En ondertussen de rechtsen maar blaten dat de armen vooral zelf schuld hebben aan hun positie.
When it comes to survival..
quote:Op maandag 21 februari 2011 19:48 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Zijlstra houdt het oude gezegde Wie voor een dubbeltje geboren wordt, wordt nooit een kwartje in ere.
idd.quote:
http://www.joop.nl/politi(...)en_bomvolle_klas_in/
Best triest. Ontdek je, na jarenlang onderschat te zijn in een uitgehold schoolsteem, (omdat je ouders geen geld hadden voor bijles) dat er meer inzit, wordt het je verboden alsnog hogerop te komen.
En ondertussen de rechtsen maar blaten dat de armen vooral zelf schuld hebben aan hun positie.
En de Storms en Merijns die via een internationale basisschool en het Luzac zo hoog scoren dat ze naar het University College mogen, dat zijn de mensen die het wel verdiend hebben omdat ze zo 'hard gewerkt' hebben.
Hard werken, pffff. Uit de juiste kut getrokken worden zal je bedoelen.
Ja maar terwijl Patrick afzakt naar de havo en het vmbo en denkt dat school niks voor hem is, krijgen Storm en Merijn door alle persoonlijke aandacht weer de lol in het leren terug en slagen met hoge cijfers.quote:
Luzac is voor falers hoor, daar is geen goede naam aan verbonden.
In jouw ogen, maar weet je wel wat het is?quote:
Luzac is voor falers hoor, daar is geen goede naam aan verbonden.
Een school waar mensen zitten die falen maar rijke ouders hebben en mensen die sneller willen gaan en goed zijn. De falers schijnen wel op je af, hoe goed je ook bent. Ik zou als ik goed was een jaartje langer erover doen en goede cijfers halen aan een normale school.quote:Op maandag 21 februari 2011 20:18 schreef Etsu het volgende:
[..]
In jouw ogen, maar weet je wel wat het is?
Ik zit zelf ook op het Luzac, en uiteraard zitten er mensen die echt keihard falen, ontken ik inderdaad niet. Ze hebben niet de juiste capaciteiten ervoor. Maar lang niet iedereen: er zijn mensen die serieus ervoor werken en toch goeie cijfers halen, zowel als voor SE als voor CE (voor het geval als iemand komt bleren dat er een (groot) verschil in zit).quote:
[..]
Een school waar mensen zitten die falen maar rijke ouders hebben en mensen die sneller willen gaan en goed zijn. De falers schijnen wel op je af, hoe goed je ook bent. Ik zou als ik goed was een jaartje langer erover doen en goede cijfers halen aan een normale school.
Als er normale scholen zouden zijn die iedereen zouden toelaten, zouden mensen niet naar privé scholen hoeven gaan (in mijn geval, want ik ben namelijk afgewezen vanwege mijn handicap.. Dus Luzac was mijn laatste en enige optie om havo én vwo te kunnen/mogen doen).
Ik word gewoon moe van die vooroordelen, dat het Luzac een school is voor alle falers en je beter niet kan doen, dit en dat, terwijl het toch heel anders inhoudt. Daarom reageerde ik erop.
Maar daar gaar het topic niet eens over, het gaat om de bezuinigen in het onderwijs.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 20:59:28 ]
Is dat geen discriminatie?quote:
(in mijn geval, want ik ben namelijk afgewezen vanwege mijn handicap..
Of ben je Brandon van Ingen en is je handicap dat je alles sloopt als het tuigje los gaat.
Geen idee, maar mij werd de deur direct gewezen en werd zelfs niet eens uitgenodigd voor een gesprek.quote:
[..]
Is dat geen discriminatie?
Of ben je Brandon van Ingen en is je handicap dat je alles sloopt als het tuigje los gaat.
Dus heb er ook geen zin meer in, terwijl ik wel iets wilde bereiken. Dus dat dan maar.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 21:01:20 ]
Wat achterlijk.quote:
[..]
Geen idee, maar mij werd de deur direct gewezen en werd zelfs niet eens uitgenodigd voor een gesprek.
Sinds wanneer is het Luzac voor falers? Goed, ik faalde op mijn oude school, maar het is niet alsof het Luzac voor mongolen is. Ik heb elke cent terugbetaald aan mijn ouders en bij menig sollicitatiegesprek zagen ze het eerder als een pluspunt dan een nadeel; twee jaar in één schooljaar met goede cijfers afsluiten zegt wel degelijk iets blijkbaar. Los van dat heb ik op het Luzac veel meer geleerd dan op mijn oude middelbare school, ik denk dat ik niet eens op de universiteit had gezeten als ik niet naar het Luzac was geweest. Een dure les, maar ook onmisbaar voor mij persoonlijk en dus de moeite waard geweest.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het Luzac had op mijn middelbare school ook de reputatie de school te zijn voor jongeren die het VWO niet aankonden, maar dat van hun ouders wel moesten halen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het niet aankunnen zit tussen je oren, iedereen kan het aan, ene moet meer moeite doen dan de ander. Je hebt ook van die fcking luie donders die maar vmbo gaan doen omdat ze denken dat het te moeilijk is, maar ondertussen zuipen en blowen belangrijker vinden dan een carrière.quote:
Het Luzac had op mijn middelbare school ook de reputatie de school te zijn voor jongeren die het VWO niet aankonden, maar dat van hun ouders wel moesten halen.
Da's ook op het Luzac.[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 21:39:15 ]
Ik heb genoeg apen gezien die zelfs de havo niet konden halen met urenlang stampwerk. Dus, nee.quote:
[..]
Het niet aankunnen zit tussen je oren, iedereen kan het aan, ene moet meer moeite doen dan de ander.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Het schooljaar is juist 2x zo zwaar. Er is alleen meer persoonlijke aandacht dan op de normale middelbare school en je zit vrijwel de hele dag in de schoolbanken van 09:00 tot 17:30.
Althans, dat is mijn ervaring van vele jaren geleden. Misschien is dat veranderd.
Althans, dat is mijn ervaring van vele jaren geleden. Misschien is dat veranderd.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Wel een beetje ja.quote:
Het Luzac had op mijn middelbare school ook de reputatie de school te zijn voor jongeren die het VWO niet aankonden, maar dat van hun ouders wel moesten halen.
Een vriend van mij heeft er les gegeven en hij zei dat een gedeelte van de leerlingen heel gemotiveerd was, maar het andere -zeker zo grote gedeelte- waren gewoon luie apen die door hun pappie en mammie erop waren gezet omdat ze niet met een VMBO-diploma konden aankomen. Overigens gaf hij wel les in het Gooi, misschien geeft dat een wat vertekend beeld.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Nee, is nog steeds zo.quote:
Het schooljaar is juist 2x zo zwaar. Er is alleen meer persoonlijke aandacht dan op de normale middelbare school en je zit vrijwel de hele dag in de schoolbanken van 09:00 tot 17:30.
Althans, dat is mijn ervaring van vele jaren geleden. Misschien is dat veranderd.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Is hier in Rotterdam ook.quote:
[..]
Wel een beetje ja.
Een vriend van mij heeft er les gegeven en hij zei dat een gedeelte van de leerlingen heel gemotiveerd was, maar het andere -zeker zo grote gedeelte- waren gewoon luie apen die door hun pappie en mammie erop waren gezet omdat ze niet met een VMBO-diploma konden aankomen. Overigens gaf hij wel les in het Gooi, misschien geeft dat een wat vertekend beeld.
Dan klopt het beeld van 'een school voor falers' niet, wat sommige FOK!kers wel beweren.
Zelf heb ik na de HAVO mijn VWO op het volwassenonderwijs gedaan, dus ook de twee jaar die er normaalgesproken voor staan in 1 jaar, alleen dan zonder de persoonlijke aandacht. Uiteindelijk met goede cijfers geslaagd (veel 8en en wat 9ens, 2 6en) en ondanks dat ik er "alleen" voor stond erg tevreden mee geweest. Alleen jammer dat ik nu tijdens mijn studie tegen mijn handicap aanloop, maar das weer een ander verhaal.
Daar zaten nogal wat mensen tussen die het Luzac niet meer aankonden en dus maar daar hun diploma gingen halen, altijd humor natuurlijk als mensen zo een lamlendige instelling hebben. Ik zie het nog voor me hoe een gast tijdens de les terloops meldde: "meneer, ik wens dit jaar geen examen te doen in dit vak", hij stond op en liep weg.
Edit: voor de rest was zowel op het VAVO als mijn kring bekenden die op het Luzac zat erg gemengd, er zaten idd falers tussen die door hun ouders of van hun ouders "te hoog" gepushed hebben, maar ook zeer gemotiveerde mensen die graag een jaar wilden "winnen".
Daar zaten nogal wat mensen tussen die het Luzac niet meer aankonden en dus maar daar hun diploma gingen halen, altijd humor natuurlijk als mensen zo een lamlendige instelling hebben. Ik zie het nog voor me hoe een gast tijdens de les terloops meldde: "meneer, ik wens dit jaar geen examen te doen in dit vak", hij stond op en liep weg.
Edit: voor de rest was zowel op het VAVO als mijn kring bekenden die op het Luzac zat erg gemengd, er zaten idd falers tussen die door hun ouders of van hun ouders "te hoog" gepushed hebben, maar ook zeer gemotiveerde mensen die graag een jaar wilden "winnen".
Er zitten wel degelijk mensen op die het eigenlijk niet kunnen, maar met heeeeeeeel veel pijn en moeite uiteindelijk het wel halen. Of niet. Feit blijft dat er veel mensen zitten die in het reguliere systeem vastlopen.quote:
[..]
Is hier in Rotterdam ook.
Dan klopt het beeld van 'een school voor falers' niet, wat sommige FOK!kers wel beweren.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
En hoe komt dat?quote:
[..]
Er zitten wel degelijk mensen op die het eigenlijk niet kunnen, maar met heeeeeeeel veel pijn en moeite uiteindelijk het wel halen. Of niet. Feit blijft dat er veel mensen zitten die in het reguliere systeem vastlopen.
Omdat het reguliere systeem suckt.
Deels, maar ook gewoon omdat er mensen niet slim genoeg zijn, of ze gewoon te lui zijn.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat het reguliere systeem suckt.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Je kan het echter niet alleen op de leerlingen zelf afschuiven, zo ken ik een meisje dat de jongste van 3 was en de beide oudsten deden een universitaire studie (zo waren de ouders ook geschoold). Alleen het meisje in kwestie zat eerder op MAVO-niveau en is toen met veel pijn en moeite door de ouders door het Luzac heengesleurd, ondanks dat ze haar best deed.quote:
[..]
Deels, maar ook gewoon omdat er mensen niet slim genoeg zijn, of ze gewoon te lui zijn.
Ze is tijdens verschillende studies dan ook enorm hard op haar bek gegaan, heeft toen een opleiding gevolgd en is sindsdien daarin erg tevreden verder gegaan.
Er zijn maar weinig mensen echt te dom, daar is het systeem namelijk voor ontworpen; de zwakste. Bijkomend nadeel is dus wanneer je wel iets slimmer bent, en dus op het niveau van een 'zwakbegaafde' moet werken. Op de basischool kun je die makkelijker aan het werk houden maar op een middelbare of hoger worden die vaak buiten gesloten..quote:
[..]
Deels, maar ook gewoon omdat er mensen niet slim genoeg zijn, of ze gewoon te lui zijn.
Oke, die verwarring was er bij mij dus ook. Feitelijk zeggen ze tegen mij dat ik niet in meer in Nederland mijn master mag doen volgend jaar, want dat kost me dus 4700 euro. En nu ik dit lees weet ik zeker dat ik in september hier vetrokken ben. Dus meneer Zijlstra: het spelletje 'hoe ik krijg hoger opgeleiden zo snel mogelijk het land uit' heeft u bij deze gewonnen. Ik hoef niks meer te maken te hebben met dit Nederlandse kutsysteem.quote:1) Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
Een master in het buitenland doen, die optie moet ik eens nader uitwerken. Goed idee, Thomas.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Linkje? Volgens mij mag je in beide fasen een jaar uitlopen.quote:
[..]
Oke, die verwarring was er bij mij dus ook. Feitelijk zeggen ze tegen mij dat ik niet in meer in Nederland mijn master mag doen volgend jaar, want dat kost me dus 4700 euro. En nu ik dit lees weet ik zeker dat ik in september hier vetrokken ben. Dus meneer Zijlstra: het spelletje 'hoe ik krijg hoger opgeleiden zo snel mogelijk het land uit' heeft u bij deze gewonnen. Ik hoef niks meer te maken te hebben met dit Nederlandse kutsysteem.
De meeste Luzac'ers die ik ken waren gewoon te bedonderd om te werken in 5VWO.quote:
[..]
Wel een beetje ja.
Een vriend van mij heeft er les gegeven en hij zei dat een gedeelte van de leerlingen heel gemotiveerd was, maar het andere -zeker zo grote gedeelte- waren gewoon luie apen die door hun pappie en mammie erop waren gezet omdat ze niet met een VMBO-diploma konden aankomen. Overigens gaf hij wel les in het Gooi, misschien geeft dat een wat vertekend beeld.
De OP! Ik zit hier nog steeds na te briezen gekkehuis.quote:
[..]
Linkje? Volgens mij mag je in beide fasen een jaar uitlopen.
rustig, rustig..quote:
[..]
De OP! Ik zit hier nog steeds na te briezen gekkehuis.
http://www.tilburgunivers(...)eld/langstudeerders/
Schrok wel even, heb in mijn master een reisje van 2/3 maand gepland.quote:Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000. Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven.
Dan klopt de OP niet. Maargoed, ik ga sowieso naar Berlijn in septemberquote:
[..]
rustig, rustig..
http://www.tilburgunivers(...)eld/langstudeerders/
[..]
Schrok wel even, heb in mijn master een reisje van 2/3 maand gepland.
@ TS. zou je m kunnen aanpassen?quote:
[..]
Dan klopt de OP niet. Maargoed, ik ga sowieso naar Berlijn in september
Bij de MA staat de teller weer op nul, dan mag je weer een jaar uitlopen.quote:
Een master in het buitenland doen, die optie moet ik eens nader uitwerken. Goed idee, Thomas.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ga naar Uppsala. Daar is het gratis voor EU burgers, omdat ze daar wèl snappen dat je hoger opgeleiden nodig hebt en ze niet weg moet jagen.quote:
Een master in het buitenland doen, die optie moet ik eens nader uitwerken. Goed idee, Thomas.
Inderdaad, ik heb eerder al gemeld dat de post in de OP niet klopt.quote:
[..]
Bij de MA staat de teller weer op nul, dan mag je weer een jaar uitlopen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Omdat PVV blijkbaar mee instemt om een 100 miljoen testproduct aan te schaffen, ipv het onderwijs te stimuleren?quote:
PVV vraagt zich af waarom slimme mensen vertrekken.
Het is echt van de zotte dat ministers van tegenwoordig maar worden aangesteld en vervolgens geen vin uitvoeren qua eigen onderzoek noch het vermogen lijken te hebben om te snappen waarom mensen boos worden of het land beginnen te verlaten.
Tja, eisen stellen, dat dat kan in Nederland hé.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat het reguliere systeem suckt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Uppsala is dan ook wel vrij noordelijk en ik weet niet of je het van de omgeving moet hebben om mensen aan te trekken...quote:Op maandag 21 februari 2011 22:40 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ga naar Uppsala. Daar is het gratis voor EU burgers, omdat ze daar wèl snappen dat je hoger opgeleiden nodig hebt en ze niet weg moet jagen.
quote:
[..]
Omdat PVV blijkbaar mee instemt om een 100 miljoen testproduct aan te schaffen, ipv het onderwijs te stimuleren?
Getuigt niet echt van intelligentie, dit soort argumenten. Bovendien is de PVV tegen het JSF project, maar is dit in het regeerakkoord eruit gekomen. Bezuinigingen zijn nodig en aan studenten mag wat mij betreft best een bijdrage aan de bezuinigen worden gevraagd. Ik ben wel tegen dit systeem, ik zie liever een eerlijk systeem, minder stufi bijvoorbeeld. De bezuinigingen kunnen niet alleen uit één ministerie komen, er moet overal worden bezuinigd. Bovendien is er de laatste jaren op defensie al het hardst bespaard.
Dit getuigt pas van geen intelligentie, want dit is geen argument tegen mijn argumenten.quote:
[..]
Getuigt niet echt van intelligentie, dit soort argumenten.
Dan mag het wel zo zijn dat PVV tegen het JSF project is, maar hoe zit het qua de andere nieuwe regeltjes en aanpakken? Je gaat mij niet vertellen dat de PVV tegen alle bezuinigingen zijn en vervolgens voor spek en bonen in de regering zitten. Wat betreft aan studenten bezuinigen en het onderwijs in het algemeen... dit is precies een van de redenen dat talentvol jong Nederland nog liever vandaag dan morgen dit land verlaat om elders te studeren en te werken. En dan vraagt meneer de PVVer waarom men vertrekt? En dan heb ik het niet eens over hoe jouw argumenten een goed tegengeluid vormen tegen de mijnen....quote:Bovendien is de PVV tegen het JSF project, maar is dit in het regeerakkoord eruit gekomen. Bezuinigingen zijn nodig en aan studenten mag wat mij betreft best een bijdrage aan de bezuinigen worden gevraagd. Ik ben wel tegen dit systeem, ik zie liever een eerlijk systeem, minder stufi bijvoorbeeld. De bezuinigingen kunnen niet alleen uit één ministerie komen, er moet overal worden bezuinigd. Bovendien is er de laatste jaren op defensie al het hardst bespaard.
Uiteraard, er moet worden bezuinigd. En uiteraard, dat moet in allerlei domeinen gebeuren. Maar meneer de PVVer vraagt waarom mensen weggaan... nou daarom dus.
Het argument stond erna.quote:
[..]
Dit getuigt pas van geen intelligentie, want dit is geen argument tegen mijn argumenten.
De PVV zit niet in de regering, lees je in. Ik wil de PVV verder niet verdedigen, maar roep geen onzin dingen. Natuurlijk is de PVV niet tegen alle bezuinigen, wel tegen sommigen. Net als dat het langstudeerplan niet van de VVD, maar van het CDA komt. Dit is een gevolg van ons politieke stelsel. Het is complete onzin om zoiets over de PVV en de JSF te noemen.quote:Dan mag het wel zo zijn dat PVV tegen het JSF project is, maar hoe zit het qua de andere nieuwe regeltjes en aanpakken? Je gaat mij niet vertellen dat de PVV tegen alle bezuinigingen zijn en vervolgens voor spek en bonen in de regering zitten.
Dat betwijfel ik. Ik denk dat het gebrek aan ruimte en de prijs van leven en voornamelijk wonen de voornaamste oorzaken zijn. Daar heeft de aanschaf van één vliegtuig weinig mee te maken.quote:
Uiteraard, er moet worden bezuinigd. En uiteraard, dat moet in allerlei domeinen gebeuren. Maar meneer de PVVer vraagt waarom mensen weggaan... nou daarom dus.
Je realiseert je dat mijn argument niet geheel om die vliegtuig heen draait hé? Wat betreft ruimte, prijs en wonen zijn we het eens. De mensen met kennis verlaten dit land, omdat je gewoon veel geld kwijt bent en het al een moeite is om een eigen huisje te bemachtigen in vergelijking tot elders.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik denk dat het gebrek aan ruimte en de prijs van leven en voornamelijk wonen de voornaamste oorzaken zijn. Daar heeft de aanschaf van één vliegtuig weinig mee te maken.
Ik vind het een beetje onzin om zoiets over zo'n vliegtuig te roepen. Er wordt al keihard op defensie bezuinigd en er zijn nog tientallen andere dingen waarover je dit kan roepen. Ik ben zelf ook fel tegen de langstudeerregeling, maar ik vind dat er ook wel wat geld bij het onderwijs gezocht mag worden.
Overigens zou het niet doorgaan van het JSF project juist een reden zijn voor mij om als hoger opgeleide te vertrekken.
Overigens zou het niet doorgaan van het JSF project juist een reden zijn voor mij om als hoger opgeleide te vertrekken.
weggaan omdat er geen miljarden in een zinloos project worden gestoken? Die is nieuw.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik studeer lucht- en ruimtevaartteckniek.quote:
weggaan omdat er geen miljarden in een zinloos project worden gestoken? Die is nieuw.
Ik heb hiervoor 5 jaar ingeschreven gestaan in het HBO en heb toen ook 5 jaar stufi gehad (4 jaar+ 1 jaar extra vanwege persoonlijke omstandigheden) Ik heb geen diploma gehaald en ben in september 2010 vanwege persoonlijke omstandigheden een andere (passender) studie gaan doen. Ik heb toen van DUO nieuwe stufi rechten gekregen, wat betekent dat ik dus gewoon weer 4 jaar stufi krijg.
Val ik nu wel of niet onder die langstudeerdersregeling? Want op zich ben ik qua stufi helemaal opnieuw begonnen, schuld is kwijtgescholden etc.
3000 euro per jaar extra betalen is toch wel veel geld.
Val ik nu wel of niet onder die langstudeerdersregeling? Want op zich ben ik qua stufi helemaal opnieuw begonnen, schuld is kwijtgescholden etc.
3000 euro per jaar extra betalen is toch wel veel geld.
Zoals gezegd, persoonlijke omstandighedenquote:
Nieuwe stufi rechten? Hoe krijg je dat voor elkaar?
Dat wist ik niet, alleen dat je door persoonlijke omstandigheden een jaar extra kon krijgen. Bedankt voor de tip!quote:
[..]
Zoals gezegd, persoonlijke omstandigheden
1 jaar extra krijgen is wel een stuk makkelijker dan helemaal nieuwe rechten krijgen hoor. Dan moeten die persoonlijke omstandigheden wel ernstig zijn, moet je heel dossier opsturen met allerlei verklaringen van professionals etc. Is iig niet zo makkelijk om dat voor elkaar te krijgen en ben echt ontzettend blij dat het bij mij wel gelukt is, anders was ik nou gestopt met studeren omdat ik alles zelf moest gaan betalen en dat kan ik niet.quote:
[..]
Dat wist ik niet, alleen dat je door persoonlijke omstandigheden een jaar extra kon krijgen. Bedankt voor de tip!
Maar vraag me dus wel af of ik ondanks dat ik nieuwe rechten heb gekregen nog wel word gezien als langstudeerder, of niet?
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
1 jaar extra krijgen is wel een stuk makkelijker dan helemaal nieuwe rechten krijgen hoor. Dan moeten die persoonlijke omstandigheden wel ernstig zijn, moet je heel dossier opsturen met allerlei verklaringen van professionals etc. Is iig niet zo makkelijk om dat voor elkaar te krijgen en ben echt ontzettend blij dat het bij mij wel gelukt is, anders was ik nou gestopt met studeren omdat ik alles zelf moest gaan betalen en dat kan ik niet.
Maar vraag me dus wel af of ik ondanks dat ik nieuwe rechten heb gekregen nog wel word gezien als langstudeerder, of niet?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Daar ben ik me helemaal nog niet zo zeker van.quote:
De studieperiode werd toch aan de hand van je studiefinanciering gemeten? Dan zou in dit geval, lijkt mij, de periode die is "kwijtgescholden" niet meer meetellen, want de studiefinanciering is pas op een later moment weer begonnen te lopen.
Maarja, precies kan niemand het nog zeggen.
De studieperiode wordt gemeten aan het aantal jaren dat je bij DUO geregistreerd staat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Trouwens, de Saudi's schijten 7 kleuren stront dat er onrust in hun land uitbreekt en geeft het volk daarom miljarden. O.a. ook studenten die in het buitenland studeren, die krijgen een extra beurs.
Eventueel een idee om op die manier ook de Nederlandse regering onder druk te zetten?
[/ironie]
Eventueel een idee om op die manier ook de Nederlandse regering onder druk te zetten?
[/ironie]
Ik zit al de hele tijd met dezelfde vraag, al ben ik er bang voor dat we gewoon als langstudeerders gezien gaan worden. Omdat collegegeld volgens mij ook redelijk los van stufi staat. Misschien dan wel met een jaar extra uitloop ivm handicap. Ben van plan om binnenkort een gesprek aan te vragen op school, kijken of ze daar een antwoord hebben. Want ik wil dus ook wel graag weten waar ik aan toe ben, of ik idd vanaf september zoveel mag gaan betalenquote:
[..]
1 jaar extra krijgen is wel een stuk makkelijker dan helemaal nieuwe rechten krijgen hoor. Dan moeten die persoonlijke omstandigheden wel ernstig zijn, moet je heel dossier opsturen met allerlei verklaringen van professionals etc. Is iig niet zo makkelijk om dat voor elkaar te krijgen en ben echt ontzettend blij dat het bij mij wel gelukt is, anders was ik nou gestopt met studeren omdat ik alles zelf moest gaan betalen en dat kan ik niet.
Maar vraag me dus wel af of ik ondanks dat ik nieuwe rechten heb gekregen nog wel word gezien als langstudeerder, of niet?
. Zijn natuurlijk niet zoveel mensen met een dergelijke situatie, dus dat is allemaal een beetje onduidelijk..Het zou wel zuur zijn ja. Krijg je een 2e kans, en dan zou die nu weer ontnomen worden, sort of..
Nu is die hele regeling sowieso voor iedereen wel kut
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Scholen en universiteiten hebben ook nog geen antwoorden, omdat die wet pas over maanden zal worden ingevoerd. Hij komt volgens de agenda van de Tweede kamer pas na maart aan bod, dan nog de Eerste Kamer die erover moet stemmen. Zal me niks verbazen als het pas in juni of juli wordt ingevoerd, in welke vorm dan ook.
beste is om er maar vanuit te gaan dat je de lul bent. Misschien valt het uiteindelijk dan nog mee.
beste is om er maar vanuit te gaan dat je de lul bent. Misschien valt het uiteindelijk dan nog mee.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja ben er ook bang voor dat ze niet zoveel weten. Al hebben ze wel aangegeven dat studenten informatie kunnen krijgen, dus ik ga in ieder geval even kijken wat ze weten. En voor de rest dan maar vast wat dingen regelen
Maar idd, ik vermoed dat we heel kort van te voren pas echt duidelijk gaan krijgen hoe en wat... heel handig
Maar idd, ik vermoed dat we heel kort van te voren pas echt duidelijk gaan krijgen hoe en wat... heel handig
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Vraagje: Ik doe nu twee bacheloropleidingen tegelijk, laten we ze A en B noemen, en als ik ze dit jaar niet afrond val ik onder de 3000 euro boeteregeling. Ik heb inmiddels bachelor A afgerond, met bachelor B ga ik waarschijnlijk (vanwege lange stages e.d.) ongeveer twee weken uitlopen in het nieuwe collegejaar. Aangezien ik wel bachelor A heb afgerond, kan ik me inschrijven voor master A. Als ik dat doe, en van bachelor B een neveninschrijving maak, val ik dan nog steeds onder de boeteregeling (in andere woorden - kijken ze naar je hoofd of naar je neveninschrijving of allebei)? Of loop ik dan tegen moeilijke twee-studies-regelingen aan? Of allebei?
Als hij wordt ingevoerd dan toch. Met een beetje gunstige uitslag van de provinciale statenverkiezingen zal een dergelijk voorstel, afgezien nog van toetsing aan de grondwet, er vermoedelijk niet doorheen komen.quote:
Scholen en universiteiten hebben ook nog geen antwoorden, omdat die wet pas over maanden zal worden ingevoerd. Hij komt volgens de agenda van de Tweede kamer pas na maart aan bod, dan nog de Eerste Kamer die erover moet stemmen. Zal me niks verbazen als het pas in juni of juli wordt ingevoerd, in welke vorm dan ook.
beste is om er maar vanuit te gaan dat je de lul bent. Misschien valt het uiteindelijk dan nog mee.
Het zou toch echt te gek zijn als dat wel gebeurde.
Moeten deze maatregelen eigenlijk ook door de eerste kame?
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ja.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Lijkt mij dan toch? 18-jarigen staan ook geregistreerd bij DUO terwijl ze nog op het VWO zitten. Tegemoetkoming scholieren.quote:
De studieperiode wordt gemeten aan het aantal jaren dat je bij DUO geregistreerd staat als zijnde student.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hmm dat kan goed nieuws zijn.quote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
http://www.nu.nl/binnenland/2455004/universiteiten-willen-van-studiebeurs-af.htmlquote:'Universiteiten willen van studiebeurs af'
Uitgegeven: 25 februari 2011 07:03
Laatst gewijzigd: 25 februari 2011 07:55
AMSTERDAM - Universiteiten willen de studiebeurs afschaffen. Ze vinden dat studenten hun studiegeld moeten lenen. Ook willen ze bijna de helft van de studenten meer collegegeld laten betalen.
© ANP
Dat blijkt uit documenten van de Vereniging van Universiteiten VSNU die in bezit zijn van Trouw.
De universiteiten hebben twee weken geleden in Parijs gepraat over maatregelen die de bezuinigingen van het kabinet op het hoger onderwijs moeten opvangen.
Uit het verslag van de vergadering blijkt dat niet elke universiteit achter alle onderdelen van het plan staat, maar op hoofdlijnen is er volgens de krant steun voor de gekozen benadering. Zaterdag vindt opnieuw overleg plaats.
Master
De VSNU wil allereerst dat alle studenten hun studiegeld gaan lenen. Het kabinet wil dit alleen voor studenten in de masterfase. In het leenstelsel zou wat de universiteiten dan wel een beloning ingebouwd moeten worden voor studenten die hun studie snel afronden.
Verder willen de universiteiten dat studenten voor wie ze geen overheidsgeld krijgen meer collegegeld gaan betalen. Het gaat volgens de VSNU om 44 procent van de universitaire studenten, bijvoorbeeld langstudeerders. De universiteiten willen zelf bepalen hoe hoog het collegegeld voor deze groep wordt.
De vereniging stelt ook een algehele studentenstop voor. Vanaf volgend jaar mag het aantal universitaire studenten van de VSNU betreft niet meer groeien. Als alle maatregelen worden doorgevoerd hoeven er volgens de vereniging geen gedwongen ontslagen te vallen.
Langstudeerboete en afschaffing stufi.
Ik zie het kabinet er eigenlijk ook nog wel mee instemmen. Ik zou het niet eens zo erg vinden, als je het later makkelijk terug zou kunnen verdienen. Je kan alleen niet studenten nu alles laten betalen en straks wel de volle inkomensbelastingen willen vangen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Schuifpui op 25-02-2011 08:17:55 ]
Shocking. Een studentenstop: handig om ook VVD-ouders wakker te schudden. Wat vinden die er van als ook hun kids niet meer verder kunnen studeren.
Hahahahaha, stelletje viesnekken ook, die universiteitsbestuurders. Eerst doen alsof ze achter studenten staan om ze vervolgens een dolk in de rug te steken om hun eigen hachie te redden. Deze plannen zijn verdorie nóg erger dan die van het kabinet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Precies mijn idee, wat ik eruit lees is "laat de studenten maar betalen dan hoeven wij niets in te leveren".quote:
Hahahahaha, stelletje viesnekken ook, die universiteitsbestuurders. Eerst doen alsof ze achter studenten staan om ze vervolgens een dolk in de rug te steken om hun eigen hachie te redden. Deze plannen zijn verdorie nóg erger dan die van het kabinet.
Tot zover mijn respect voor Nederlandse universiteiten in elk geval.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Weet je, eigenlijk zou ik het stiekem wel leuk vinden als alle studiekiezers voor 1 jaar gewoonweg bepaalde universiteiten gaan mijden, gewoon om te laten zien dat studenten wél belangrijk zijn voor de onderwijsinstelling en niet alleen maar een last zijn.quote:
Tot zover mijn respect voor Nederlandse universiteiten in elk geval.
Mogen universiteiten eigenlijk zomaar het collegegeld voor een studie omhoog gooien (voor de 1e studie)?
Haha, zo staan ze met z'n allen op het Malieveld en zo komen ze zelf met nog verdergaande bezuinigingen op de proppen. Was ook wel te verwachten: nu Zijlstra de boete voor universiteiten uit het wetsvoorstel heeft gehaald, hebben universiteiten geen enkele reden meer om tegen de maatregel te zijn.
Dat kan je natuurlijk ook niet zeggen, want Zijlstra verdeeld nu de bezuiniging gewoon over alle onderwijsinstellingen, dus ze moeten allemaal inleveren. Daarom komen ze dus ook met het plan waarin ze worden ontzien en de studenten ervoor opdraaien.quote:
Was ook wel te verwachten: nu Zijlstra de boete voor universiteiten uit het wetsvoorstel heeft gehaald, hebben universiteiten geen enkele reden meer om tegen de maatregel te zijn.
Nog niet, maarja, als Zijlstra zijn zin krijgt gaat dat wel gebeuren, dus zo'n wetsvoorstel is zo geregeld. En omdat het uit de koker van de universiteiten komt kan Zijlstra vol trots verkondigen dat zijn plannen brede steun genieten in het onderwijsveld.quote:
[..]
Weet je, eigenlijk zou ik het stiekem wel leuk vinden als alle studiekiezers voor 1 jaar gewoonweg bepaalde universiteiten gaan mijden, gewoon om te laten zien dat studenten wél belangrijk zijn voor de onderwijsinstelling en niet alleen maar een last zijn.
Mogen universiteiten eigenlijk zomaar het collegegeld voor een studie omhoog gooien (voor de 1e studie)?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oftewel, we zijn genaaid. En we zitten in een positie waarbij we niet net zoals de universitaire docenten het zo kunnen draaien en manouvreren dat er nog iets uit te halen valt. We hebben immers niks te bieden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 08:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nog niet, maarja, als Zijlstra zijn zin krijgt gaat dat wel gebeuren, dus zo'n wetsvoorstel is zo geregeld. En omdat het uit de koker van de universiteiten komt kan Zijlstra vol trots verkondigen dat zijn plannen brede steun genieten in het onderwijsveld.
Tja, het is hopen dat de Eerste Kamer nog iets weet te doen. En anders zou ik me lekker gaan uitschrijven in Nederland en naar het buitenland gaan. Aangezien er toch zo op ons gekotst wordt door overheid en universiteit is er natuurlijk weinig reden om de boel hier te blijven sponsoren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan mag je je ontvangen studiefinanciering terugbetalen. Ook niet echt een mooi vooruitzichtquote:
Tja, het is hopen dat de Eerste Kamer nog iets weet te doen. En anders zou ik me lekker gaan uitschrijven in Nederland en naar het buitenland gaan. Aangezien er toch zo op ons gekotst wordt door overheid en universiteit is er natuurlijk weinig reden om de boel hier te blijven sponsoren.
O, en:
Wat een gigantische smeerlappen zijn het toch.quote:De universiteiten hebben er twee weken geleden over gesproken in een vijfsterrenhotel in Parijs.
Beter dan een studieschuld van tienduizenden euro's die de universiteiten willen dat je krijgt.quote:
[..]
Dan mag je je ontvangen studiefinanciering terugbetalen. Ook niet echt een mooi vooruitzicht
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het fijne aan een democratie is dat dit soort dingen er door kunnen komen en vervolgens over een jaar of wat komen er partijen aan de macht die de inkomensbelastingen flink verhogen, want ja die mensen die van een universiteit komen verdienen zoveel, dat kan écht niet.
Viel mij ook al op. Ik ben normaal niet zo van het bashen van mensen die veel geld verdienen en een mooie auto en huis kopen, maar dit vind ik echt te gek voor woorden. Dan ga je het hebben over kosten verhalen op een groep mensen die volgens Nederlandse normen eigenlijk al onder de armoede grens leven, in een duur hotel in Parijs. Ik kan genoeg plekken op de TU Delft aanwijzen waar zoiets ook zou kunnen.quote:
Ben ik trouwens de enige die het vreemd vind dat de VSNU in Parijs zit te vergaderen?
Ik heb het artikel even helemaal gelezen en daaruit bleek dat ze op "studiereis" waren naar Franse universiteiten. Op zich heb ik daar geen problemen mee, want studenten die doen ook precies hetzelfde. Alleen heb ik eventjes het nieuwsbericht naar waarheid aangepast.quote:
[..]
Viel mij ook al op. Ik ben normaal niet zo van het bashen van mensen die veel geld verdienen en een mooie auto en huis kopen, maar dit vind ik echt te gek voor woorden. Dan ga je het hebben over kosten verhalen op een groep mensen die volgens Nederlandse normen eigenlijk al onder de armoede grens leven, in een duur hotel in Parijs. Ik kan genoeg plekken op de TU Delft aanwijzen waar zoiets ook zou kunnen.
quote:De vereniging stelt ook een algehele studentenstop voor. Vanaf volgend jaar mag het aantal universitaire studenten van de VSNU betreft niet meer groeien. Als alle maatregelen worden doorgevoerd hoeven er volgens de vereniging geen gedwongen ontslagen te vallen kortingen op hun reisbudget te worden gedaan.
Echt bizarquote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenland/2455004/universiteiten-willen-van-studiebeurs-af.html
Langstudeerboete en afschaffing stufi.
Ik zie het kabinet er eigenlijk ook nog wel mee instemmen. Ik zou het niet eens zo erg vinden, als je het later makkelijk terug zou kunnen verdienen. Je kan alleen niet studenten nu alles laten betalen en straks wel de volle inkomensbelastingen willen vangen.
Ik was bij het hoogleraren protest in Den Haag, waar ook onder andere de rector magnificus van de RU sprak en iedereen was tegen het voorstel van de regering. Dat ze nu op de proppen komen met een nóg extremer voorstel had ik niet zien aankomen.
In een ander topic noemde iemand dat de dubbele dildo... vond ik wel een mooie omschrijving.quote:
Het fijne aan een democratie is dat dit soort dingen er door kunnen komen en vervolgens over een jaar of wat komen er partijen aan de macht die de inkomensbelastingen flink verhogen, want ja die mensen die van een universiteit komen verdienen zoveel, dat kan écht niet.
Het idee is natuurlijk dat een volgend kabinet kan zeggen zich niet gehouden te voelen aan de plannen van hun voorganger en a) de onderwijsinvesteringen alsnog uitstelt en b) idd de inkomstenbelasting ook nog eens omhoog trekt, waardoor je een grote groep mensen krijgt die in een aantal jaar tijd dubbel genaaid wordt. Wij dus.
Onze hele generatie zal genaaid worden, degene die nu studeren zullen het meest genaaid worden de aankomende 50 jaar. HRA gaat weg, de studie van onze kinderen wordt duurder dan ooit etc etc etcquote:
[..]
In een ander topic noemde iemand dat de dubbele dildo... vond ik wel een mooie omschrijving.
Het idee is natuurlijk dat een volgend kabinet kan zeggen zich niet gehouden te voelen aan de plannen van hun voorganger en a) de onderwijsinvesteringen alsnog uitstelt en b) idd de inkomstenbelasting ook nog eens omhoog trekt, waardoor je een grote groep mensen krijgt die in een aantal jaar tijd dubbel genaaid wordt. Wij dus.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Nee, ze waren tegen het voorstel dat de universiteiten een boete krijgen, dat de studenten genaaid worden kan ze geen flikker schelen.quote:
[..]
Echt bizar
Ik was bij het hoogleraren protest in Den Haag, waar ook onder andere de rector magnificus van de RU sprak en iedereen was tegen het voorstel van de regering. Dat ze nu op de proppen komen met een nóg extremer voorstel had ik niet zien aankomen.
Het was natuurlijk ook te mooi om waar te zijn dat studenten en hoogleraren samen protesteren tegen het kabinetsbeleid. Waarom zouden universiteitsbesturen zich druk maken om de toegankelijkheid van het onderwijs, of om het rechtszekerheidsbeginsel?quote:
[..]
Nee, ze waren tegen het voorstel dat de universiteiten een boete krijgen, dat de studenten genaaid worden kan ze geen flikker schelen.
Het is wel een perfect uitgevoerde Jusdaskusactie van De Wijkerslooth et al., dat moet je ze nageven.
Geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Waarom zouden universiteitsbesturen zich druk maken om de toegankelijkheid van het onderwijs, of om het rechtszekerheidsbeginsel?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
die langstudeerders al hebben en die nu dus zonder pardon van zelfs maar de kans om nog een diploma te halen worden "verlost".quote:
[..]
Beter dan een studieschuld van tienduizenden euro's die de universiteiten willen dat je krijgt.
Ik kan het helaas weten en begrijp niet hoe het ooit redelijk is gevonden om een dergelijke verandering direct in te voeren terwijl het toevoegen van 2 jaar extra werktijd 20 jaar mag kosten.
Nu weet ik dat dat Piet Hein Donner zijn zaak was en daarmee ook zijn versie van wat redelijk is, maar dat dergelijke redelijkheid bij zijn collega's volstrekt ontbreekt is toch wel zorgwekkend.
Haha, wat is dit nu weer wat ik op de SP site lees:
quote:De studieboete van 3000 euro voor langstudeerders is slechts een speeltje van de coalitiepartijen. Volgens minister van Financiën De Jager was de studieboete niet nodig, omdat het netto niets oplevert voor de schatkist. Emile Roemer heeft een spoeddebat aangevraagd: 'Talloze studenten zijn bang gemaakt met een maatregel die niet nodig was volgens de minister van Financiën. Dat is te zot voor woorden. De regering moet het plan linea recta in de prullenbak werpen.'
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou, dan weten we wat ons te doen staat. Allemaal SP stemmen!quote:
Haha, wat is dit nu weer wat ik op de SP site lees:
[..]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Wat denk je zelf?quote:
SP heeft dus een spoeddebat hierover aangevraagd. Weet iemand of dit op TV wordt uitgezonden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat PARIJS stootte mij wel ERG tegen de borst. Beláchelijk!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat doe ik alquote:
[..]
Nou, dan weten we wat ons te doen staat. Allemaal SP stemmen!
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik vind het niet zo'n rare vraagquote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Wat was nou dat topic over weer een belachelijk voorstel van Zijlstra en Rutte waarin duidelijk werd dat o.a. de titulatuur tussen HBO en Universiteit samengetrokken zou worden? Daarin stonden namelijk nog wat bizarre hervormingen die ik wil gebruiken voor een artikel. In 1 van deze topics had iemand een topic daarover gemaakt en daar hebben we toen over gediscussierd. Maar ik kan het helaas niet terugvinden 
Dat was in het vorige langstudeerderstopic (bij post 200 - van eriksd - begint de discussie). Er was ook een topic in NWS , maar ik denk dat je die eerste bedoelt.quote:
Wat was nou dat topic over weer een belachelijk voorstel van Zijlstra en Rutte waarin duidelijk werd dat o.a. de titulatuur tussen HBO en Universiteit samengetrokken zou worden? Daarin stonden namelijk nog wat bizarre hervormingen die ik wil gebruiken voor een artikel. In 1 van deze topics had iemand een topic daarover gemaakt en daar hebben we toen over gediscussierd. Maar ik kan het helaas niet terugvinden
Weet niet of iemand dit al gepost heeft...
dusssss.....quote:http://www.joop.nl/opinie(...)_meer_dan_hobbyisme/
Studieboete 3000 euro niet meer dan hobbyisme
Studenten mogen opdraaien voor ondoordachte plannetjes van fractiespecialisten van CDA en VVD
De studieboete van 3000 euro voor langstudeerders blijkt slechts een speeltje te zijn van de coalitiepartijen.
Op de website www.scienceguide.nl zegt minister van Financiën De Jager: "Voor mij had die maatregel niet gehoeven, hoor. De onderwijsspecialisten kwamen er zelf mee, zodat er meer ruimte kwam om te herschikken in de uitgaven. Mij levert die maatregel niets op voor het tekort. Netto blijft het hetzelfde."
Talloze studenten worden dus bang gemaakt met een maatregel die niet nodig was volgens de minister van Financiën. Dat is te zot voor woorden. Er moet snel een debat komen met De Jager en staatssecretaris Zijlstra. Die laatste heeft altijd gezegd dat de studieboete nodig is om de staatsschuld af te lossen. Dat is dus onjuist. Als De Jager vasthoudt aan zijn woorden, kan het plan van tafel. Niet alleen vanwege het brede verzet, maar ook omdat de maatregel rechtstreeks indruist tegen de ambitie van Nederland om tot de top 5 van Kennislanden te horen.
De regering wil dat studenten die meer dan één jaar uitlopen op hun studie, per september 3000 euro bovenop het collegegeld betalen. Minstens 60.000 studenten moeten daardoor in totaal bijna 5000 euro collegegeld gaan betalen. Ook de huidige studenten moeten eraan geloven: de regels worden tijdens het spel veranderd. Het werpt een enorme drempel op voor studenten zonder rijke ouders. Studenten zullen afzien van verbreding en verdieping in hun opleiding en ook de uitval zal toenemen. Meer uitval, kortere studies en hogere schulden leiden tot een braindrain. Minder studenten raken minder hoger opgeleid. De kenniseconomie wordt een lege huls.
De onderwijsspecialisten van CDA en VVD wilden de studieboete uitsluitend invoeren om het geld elders in het onderwijs te investeren. Bijvoorbeeld voor prestatieloon voor leraren en een verplichte peutertoets. Plannen die zeer omstreden zijn binnen het onderwijs. Nu blijkt dat het van minister De Jager niet hoefde, komt het neer op hobbyisme. Studenten mogen opdraaien voor ondoordachte plannetjes van fractiespecialisten van CDA en VVD. Daarom dienen wij zo snel mogelijk een voorstel in om de studieboete ongedaan te maken. Steun hebben we alvast van de minister van Financiën.
Hear hear! Wat is politiek toch mooi
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik weet niet hoe bindend dit is, maar hun bedoelingen zijn goed. 
quote:CDA beperkt langstudeer-boete-
29 november 2010 - Het partijcongres van het CDA heeft de plannen voor een boete op langstuderen deels stilgelegd. Eerst moet voor de gehandicapte studenten een serieus alternatief komen. Want anders kunnen de ingrepen in de Wajong van minister Kamp evenmin verwezenlijkt worden.
Het partijcongres besprak het harde rapport-Frissen over de onherkenbaarheid van het CDA in de voorbije jaren en over het verlies van verbinding met de taal, zorgen en kansen van de netwerksamenleving. Om blijkbaar een direct bewijs van 'lessons learned' te geven nam het CDA-congres een resolutie van een grote groep individuele leden aan over het gebrek aan samenhang in het beleid van het kabinet ten aanzien van mensen met een handicap en hun kansen op studie en werk. De VVD-bewindslieden Zijlstra en Kamp worden zo fijntjes klem gezet tegenover elkaar, bovendien.
Kern van de CDA-resolutie is dat het aanpakken van de explosief stijgende Wajong-regeling zeer belangrijk is. Het is veel beter mensen met een handicap en andere beperkingen aan arbeidsparticipatie, maximaal te stimuleren tot studiesucces en deelname aan de arbeidsmarkt, zeker de hoog opgeleiden onder hen. Voor het sociale stelsel, de houdbaarheid van de voorzieningen en de tekorten aan hoog opgeleide professionals is dit productiever dan hen tot hun 67e in de Wajong te houden. Het zal natuurlijk ook 'goedkoper' zijn.
Meer maatwerk
Dan moet OCW niet juist deze groep onevenredig zwaar treffen die over die studie vaak noodgedwongen langer moeten doen, vanwege hun gezondheid. Ook moet men HBO en WO eerder stimuleren hen met extra begeleiding optimaal studiesucces te geven dan instellingen te straffen die hen langer dan maximaal +1 in huis hebben.
De partijresolutie bepleit daarom een gerichte aanpak waarin studiesucces en maximale 'ontsnapping' aan het Wajong-regime centraal worden gezet. Minister Kamp zal blij zijn: hij krijgt een positief perspectief voor de Wajong-aanpak, waarbij een structureel hoge opbrengst bereikt kan worden door slim OCW-beleid. Staatssecretaris Zijlstra zal de langstudeer-boetes dan wel minder ruw-generiek en met meer maatwerk vanuit de instellingen moeten vormgeven.
quote:Langstudeerboete splijt CDA
http://www.scienceguide.n(...)oete-splijt-cda.aspx
10 januari 2011 - De langstudeerboete begint binnen de VVD-CDA coalitie te gisten. Vooral in het CDA lijkt een complete opstand gaande. Maar het CDA heeft die maatregel toch zelf bedacht? Moet de VVD in het kabinet het gelag daarvoor betalen? En waarom zwijgt Wilders over gedoogsteun? Wat is er echt aan de hand in Den Haag?
In het hoger onderwijs klinkt de woede van toppers uit het CDA over het regeerakkoord niet langer binnenskamers. Rector Kortmann van Nijmegen pleitte als eerste tegen een stem op 'zijn partij' vanwege de langstudeerboete als uiting van een armzalig kennisbeleid. Zijn collegevoorzitter, Roelof de Wijkerslooth, viel hem bij. De oud-DG voor hoger onderwijs op OCW was zelf een beetje verbluft over de "opruiende taal" die hij slaakte. Fontys-voorman Marcel Winkels liet via Twitter ineens merken dat hij de langstudeerboete onevenwichtig vond geworden. Dat is politiek pikant gezien zijn ambities om partijvoorzitter van het CDA te worden. Daarnaast heeft ook VU-collegevoorzitter en CDA prominent René Smit in zijn nieuwjaarsrede bijna oudtestamentisch laten weten, dat "tussen woord en daad [van] de regering afgronden gapen en woestijnen ontstaan."
Innerlijk tegenstrijdige boodschappen
Oud-Wageningen chef Cees Veerman was al kritisch over de nieuwe coalitie en gaat zich op 21 januari openlijk keren tegen de voorziene ingrepen. Meest opvallend is de felheid van UU-voorzitter Yvonne van Rooy. Zij gold in het CDA als steunpilaar van Verhagen en bepleiter van coalitie met de VVD, ook in de gedoogconstructie. Maar inmiddels stelt zij vast dat het kabinet innerlijk tegenstrijdige boodschappen afgeeft. Ze zegt nog net niet dat OCW met dubbele tong spreekt tegen de universiteiten. Maar haar gebruikelijke externe, bestuurlijke matigheid laat zij wel zeer openlijk vallen. Een hartelijke oproep aan de Utrechtse studenten én hoogleraren om op 21 januari te protesteren in Den Haag is een zelden vertoonde geste van Van Rooy. En daarvoor iedereen een collegevrije dag te bieden is nog zeldzamer. "We ondersteunen de acties en zien graag dat onze studenten aan de demonstratie in Den Haag deelnemen."
We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat
Marja van Bijsterveldt
Het rumoer binnen de coalitiepartner VVD over de opstelling wordt ook steeds luider. Want kritiek uit CDA-kring beschouwen liberalen als een gotspe. De langstudeerboete wordt bij hen gezien als een vondst van juist het CDA, waarvoor zij moesten buigen. VVD HO-woordvoerder Anne Wil Lucas zegt het dezer dagen scherper dan ooit: "Wij hebben in ons verkiezingsprogramma gekozen voor de invoering van een sociaal leenstelsel. In de onderhandelingen over het regeerakkoord hebben we dit alleen voor de masterfase kunnen realiseren, want het CDA wilde niet aan een verandering van het stelsel van studiefinanciering. Het CDA had in zijn verkiezingsprogramma de verhoging van collegegelden opgenomen, ook om 'langstudeerders' veel meer te laten betalen. Wij hadden liever het sociaal leenstelsel gehad, maar in ons politieke systeem moet je compromissen sluiten."
De liberalen verwijten achter de hand het CDA gebrek aan politieke moed. Geen woordvoerder aldaar heeft de langstudeerboete nog openlijk verdedigd in de voorbije maanden. Dat valt ook de studentbestuurders steeds nadrukkelijker op, trouwens. Fractiespecialisten voor HO als Sander de Rouwe hebben de liberalen nog zelden zien optreden als supporter van het kabinetsbeleid bij de debatten van studentenorganisaties in universiteitssteden. Gedoogpartner PVV ontbreekt zelfs geheel in de discussies. Is het CDA inderdaad de wegduikende bedenker van de langstudeerboete? Zijn de boze HO-bobo's van CDA-huize wellicht dubbelhartig in hun protest?
Niet in een hangmat
Het verkiezingsprogramma van het CDA lijkt helder: "Het studiesucces in het hoger onderwijs is te laag," zegt paragraaf 3.3.3. op blz. 20. Men wil meer inzet en "minder vrijblijvend" studiegedrag en daarom "zal van studenten die langer over hun studie doen dan de nominale studieduur plus één jaar een hoger collegegeld gevraagd worden." Maar de studiefinanciering zou wel onverkort blijven bestaan.
Dat was ook de lijn die Maria van Bijsterveldt in de campagne verdedigde, zoals in haar essay over talentbeleid en SF op ScienceGuide. "We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat." Want zo betoogde zij:" Het CDA laat niet alleen de basisbeurs als stimulans recht overeind, het rommelt ook niet met de andere posten en kosten in het hoger onderwijs. Tenzij de student een 'eeuwige student' dreigt te worden."
"Een student die zijn talent niet pittig ontplooit, moet nadenken of hij wel goed bezig is. Als je niet alleen de hele studieduur van 4 of 5 jaar gebruikt, maar ook nog meer dan een jaar daarna niet aan een diploma komt, dan is er een probleem. Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces."
Panische rekenmeesters
Achter de schermen was intussen chaos in het CDA losgebarsten. De programcommissie onder leiding van Ferdinand Grapperhaus bleek niet opgewassen tegen de politieke situatie na de plotse val van het kabinet-Balkenende. Men "had dan ook moeite een toekomstperspectief te formuleren dat verder ging dan het beeld dat de overheidsfinanciën op orde moesten worden gebracht," schrijft de commissie-Frissen in haar evaluatie 'Verder na de klap' Een kennisbeleid à la de KIA viel tussen wal en schip. De passages in punt 3.4 van het program over de Top 5 ambitie en "investeringen in kennis en innovatie vergelijkbaar met landen waarmee Nederland concurreert" hingen ineens in de lucht.
Grapperhaus c.s. werden door het CPB namelijk gedwongen heel hun huiswerk over te doen: het CDA-program vertoonde een enorm gat. "Met veel pijn en moeite moest in enkele dagen tijd 6 miljard worden gevonden," meldt het rapport-Frissen. Dat geld is "uiteindelijk op creatieve wijze bijeen gesprokkeld," zegt het ironisch en dat ten koste van "de inhoudelijke consistentie en de politieke koers."
De panische rekenmeesters in het CDA hadden al sprokkelend ook de paragraaf 'studiesucces' in hun eigen program herontdekt. Zo boekte men een theoretische opbrengst in van een collegegeldmaatregel voor de langstudeerders en nog een 'tweede technische correctie'. Aangezien het collegegeld bij de instellingen binnen zou komen, werd de fictieve opbrengst weg geboekt bij hen, zodat een stuk extra bezuiniging voor het gat van 6 miljard ingevuld kon worden. "Op creatieve wijze," in de woorden van de commissie-Frissen.
Van een pittige verdediging van de toegankelijkheid van het HO en de beurzen voor wie zich inzet om te studeren, verwerd het CDA-program ineens tot een technische aanslag op HBO en WO. Zelfs Maxime Verhagen kwam daar in het MTV Coolpolitics tv-debat over kennis en Onderwijs op 3 juni maar met moeite onderuit. Grapperhaus en de zijnen hadden zichzelf en hun partij lelijk in de voet geschoten.
Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid
CDA-senator Anne Flierman (UTwente)
Njets in de formatie
In de kabinetsformatie herhaalde zich min of meer een vergelijkbaar tafereel. VVD en CDA konden allerlei hervormingen en besparingen niet realiseren, omdat gedoogpartner PVV njets afgaf. Er werd zo niet genoeg bezuinigd. Bovendien was de opmerkelijke politieke combinatie PVV-SP-CDA een blokkade geworden voor ingrepen in de SF, waar de VVD met links geld voor kennisbeleid mee dacht vrij te kunnen spelen. Opnieuw moesten miljarden extra 'bijeen gesprokkeld' worden om ¤18 miljard te halen en opnieuw kwam de langstudeerboete op tafel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rubber_Johnny op 27-02-2011 16:53:39 ]
quote:Nu werd deze technisch preciezer uitgewerkt en bleek vooral de HBO- en WO-instellingen te gaan raken. De actuele cijfers wijzen op massaontslagen onder docenten en onderzoekers. Geen bijdrage aan studiesucces mag daarvan te verwachten zijn, kortom. En dat terwijl het daarom begonnen was: "Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces," zoals Van Bijsterveldt schreef in haar essay tijdens de campagne nog.
Deze achtergrond verklaart waarom juist CDA-bobo's zo giftig zijn en de VVD het gevoel heeft de kastanjes uit het vuur te moeten halen voor een beleid dat zij helemaal niet heeft bepleit. De CDA'ers hadden -met hun collega en voorman Cees Veerman en zijn advies in de hand- de verwachting dat een serieus, lange termijn kennisbeleid mogelijk zou worden, Daarbij zou ook 'het Zwitsers model voor R&D- en innovatiebeleid doorgevoerd worden. Het pleidooi terzake van TU Delft voorzitter Dirk Jan van den Berg was in zijn partij breed verwelkomd. Maar door de interne chaos in eigen kring werd het omgekeerde resultaat de realiteit. Dat CDA-woordvoerders in de Tweede Kamer nog geen doortimmerd betoog ter verdediging van de langstudeerboete hebben gevonden, is dan ook niet zo vreemd. De irritatie in de VVD evenmin.
Herbezinning denkbaar
Daar wil men de bal desnoods terug spelen naar het CDA. Zou de Raad van State concluderen dat de ingreep niet verantwoord in te voeren is en/of juridisch moeilijk houdbaar, dan moeten kabinet en coalitiefracties zich herbezinnen: zetten we door vanwege de financiële noodzaak en wagen een nieuwe confrontatie met de Eerste Kamer? De kunst-BTW kwam daar niet ongeschonden doorheen en de Senaat zit vol hoogleraren en HO-prominenten, zoals UT-voorzitter Anne Flierman. Deze CDA-senator behoort tot de ergst getroffenen door de langstudeerboete bij zijn instelling. "Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid," zei hij al bitter.
De Eerste Kamer zal weinig trek hebben in een wetswijziging die niet uitvoerbaar blijkt of bestaande rechten onjuist afsnijden zou. Als 'toetsingskamer' van de wetgeving heeft hij hier extra motivatie om kritisch te zijn. De VVD hint daarom nu al, dat een negatief Raad van State advies reden zal zijn het CDA te confronteren met de vraag: 'is dit nu echt wat jullie willen?' Zo niet, dan komt een veel scherpere ingreep in de SF met wellicht een meer algemene, lage collegegeldverhoging in beeld. Binnen de Raad van State zal in dit verband zeker gekeken worden naar het oordeel -en de ervaring op dit terrein- van de 'kampioen wetgeving' op onderwijs, staatsraad Wim Deetman. Diens zeer kritische opmerkingen onlangs op het VSNU-jubileum krijgen dan ook nog meer gewicht dan velen al dachten.
Waar is de PVV?
In heel dit debat is gedoogpartner PVV nog volledig buiten beeld. Die vond dat de kinderen van Henk en Ingrid gewoon hun beurs moesten behouden, als ze wilden studeren. "Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66'er is, vinden wij een groot goed."
Het lang over de studie doen kon in hun kring weleens als een linkse hobby worden gezien of als gewoonte van de elite met designbrillen. De vraag rijst dan of de hogescholen en universiteiten gedwongen moeten worden docenten voor het kroost van Henk en Ingrid te ontslaan, om deze aberratie te bestrijden? Is studeren dan toch zoiets als operabezoek of tromboneclubjes, waar om symbolische redenen het mes in moet?
Ik had ook al contact met de VVD gezocht, en het antwoord was erg lang maar liet zich samenvatten in "tja, wat moeten wij ervan zeggen. We zijn er ook niet blij mee".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hulde voor de Jager, dat hij niet omwille de partijdiscipline zwijgt maar eerlijk is. Dat zie je bij weinig politici, hij is bij mij in achting gestegen.
Mooi.quote:
Ik had ook al contact met de VVD gezocht, en het antwoord was erg lang maar liet zich samenvatten in "tja, wat moeten wij ervan zeggen. We zijn er ook niet blij mee".
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ze zijn er dus allemaal niet blij mee. Hoe is dit wetsvoorstel er dan gekomen? Wat is dit voor raar gedoe.
In elkaar geknutseld door zeer bekwame politici en 'onderwijsspecialisten'. Zo zie je maar weer: met dit rechtse kabinet komt er eindelijk een einde aan dat jarenlange linkse wanbeleid!!!1!einzweidrei!1quote:
Ze zijn er dus allemaal niet blij mee. Hoe is dit wetsvoorstel er dan gekomen? Wat is dit voor raar gedoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2011 18:04:55 ]
Nou, ik ben benieuwd... Het is voor mij een verschil van 6000 euro op basis van 2 jaar 
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ook mevr Schaper? Ik heb ook een mail sessie gehad.quote:
Ik had ook al contact met de VVD gezocht, en het antwoord was erg lang maar liet zich samenvatten in "tja, wat moeten wij ervan zeggen. We zijn er ook niet blij mee".
Ze gaan het allemaal excuseren met "ja, het stond in het regeerakkoord dus we moesten het wel invoeren, maar we willen het echt niet hoor!".quote:
Ze zijn er dus allemaal niet blij mee. Hoe is dit wetsvoorstel er dan gekomen? Wat is dit voor raar gedoe.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Jezus, wtf. Dat CDA'ers en VVD'ers nu gaan zeggen dat de maatregel eigenlijk voor hun niet hoeft enzo... chapeau voor die mensen hoor (vooral de Jager), maar wat een fucking raar gedoe!
Die universiteiten zijn ook een stel naaiers. Wat een hypocrietelingen.
Wel meedoen met die tocht maar ondertussen lekker de rekening naar de studenten sturen. Ugh.
Die universiteiten zijn ook een stel naaiers. Wat een hypocrietelingen.
Wel meedoen met die tocht maar ondertussen lekker de rekening naar de studenten sturen. Ugh.
Ja, dat bericht schokte me ook nogal, en geeft me ook minder hoop dat de Eerste Kamer het eventueel nog tegenhoudt. Daar zitten volgens mij precies de mensen in die in Parijs besloten dat studenten best de rekening volledig zelf kunnen betalen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik denk dat het er op neer komt dat niemand wil bezuinigen.. maar het moet nou eenmaal. De VVD kiest voor het onderwijs.quote:
Jezus, wtf. Dat CDA'ers en VVD'ers nu gaan zeggen dat de maatregel eigenlijk voor hun niet hoeft enzo... chapeau voor die mensen hoor (vooral de Jager), maar wat een fucking raar gedoe!
Die universiteiten zijn ook een stel naaiers. Wat een hypocrietelingen.
En die uni's protesteerden ook alleen maar omdat er banen zouden vallen als zij gekort zouden worden.
Ja snap ik wel, ik stem zelf ook VVD maar deze maatregelen neigen gewoon naar onfatsoen. Ik snap het doel van de bezuinigingen op het onderwijs wel en dat vind ik ook goed, maar de manier waarop niet. Je kunt niet zomaar de zittende student 3000 euro laten ophoesten. Doe dan 750 of 1000 euro, nog steeds een flinke prikkel maar al een stuk beter te betalen voor veel mensen.quote:
[..]
Ik denk dat het er op neer komt dat niemand wil bezuinigen.. maar het moet nou eenmaal. De VVD kiest voor het onderwijs.
En die uni's protesteerden ook alleen maar omdat er banen zouden vallen als zij gekort zouden worden.
Die uni's lullen gewoon in het rond. Die hebben flinke reserves. Ik geloof echt niet dat die ontslagen nodig zijn.
En ik had echt veel liever gezien dat het ontslagrecht, WW, woningmarkt enz werden hervormd (en ook hypotheekrenteaftrek, maarja) maar dat wilden die stomme PVV en CDA niet. Ik wil geen links kabinet, misschien was een zakenkabinet de beste optie geweest
Wacht nou maar even af
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voltijdbaan en studie. Je kan niet zeggen dat die personen nog niet werken en nog niets bijdragen aan belasting. Het argument klopt niet.
mensen met een part-time baan (24 uur) om de boel al te bekostigen mogen van mij ook buiten schot blijven 
Ja doei.
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
Ik denk ook dat je de argumenten los moet zien: de boete gaat enkel over de kosten die je als student maakt, je baan staat daar buiten. Juist de mensen zonder de mogelijkheid om fatsoenlijk er naast te werken zijn genaaid (studies met veel contacturen en hoge moeilijkheidsgraad).
Ik denk ook dat je de argumenten los moet zien: de boete gaat enkel over de kosten die je als student maakt, je baan staat daar buiten. Juist de mensen zonder de mogelijkheid om fatsoenlijk er naast te werken zijn genaaid (studies met veel contacturen en hoge moeilijkheidsgraad).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Denk je dat de papa's en mama's van die switchers staan te wachten om voor zoon- en dochterlief dan even zelf alle studie- en OVkosten te betalen? Want je krijgt geen stufi en OV kaart als je deeltijd studeert.quote:Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Die boete komt boven op de kosten die men maakt als men deeltijd studeert (misschien niet als het om medicijnen e.d. gaat, zou wel eens meer kunnen zijn).quote:
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
Ik denk ook dat je de argumenten los moet zien: de boete gaat enkel over de kosten die je als student maakt, je baan staat daar buiten. Juist de mensen zonder de mogelijkheid om fatsoenlijk er naast te werken zijn genaaid (studies met veel contacturen en hoge moeilijkheidsgraad).
De rechtvaardiging voor die boete is dat mensen die studeren nog niet bijdragen aan inkomsten uit belasting omdat ze nog niet werken. Dat gaat dus niet op voor mensen die én werken én studeren.
Bron? Cijfers?quote:
[..]
Die uni's lullen gewoon in het rond. Die hebben flinke reserves. Ik geloof echt niet dat die ontslagen nodig zijn.
Overigens ben ik het wel eens met de plannen van de universiteitsbestuurders. Sociaal leenstelsel invoeren, het collegegeld stapsgewijs verhogen voor mensen die langer studeren (+250, +500, etc.) en het termijn van afbetalen wat verlengen. Zo bezuinig je en verhoog je het studierendement.
Wat ik dan wel weer vuil vind is dat het in een fucking vijfsterrenhotel moest in Parijs. Had dat gewoon niet in Utrecht gekund?
Wat ik dan wel weer vuil vind is dat het in een fucking vijfsterrenhotel moest in Parijs.
Had dat gewoon niet in Utrecht gekund?
Ook als dit de kosten voor hetzelfde aanbod als contractonderwijs ernstig overschrijdt? En in het geval van deeltijdstudenten?quote:
... het collegegeld stapsgewijs verhogen voor mensen die langer studeren (+250, +500, etc.) en het termijn van afbetalen wat verlengen. Zo bezuinig je en verhoog je het studierendement.
Dergelijke inconsistenties moeten wel opgelost worden idd. Ik gaf slechts een ruwe schets over hoe het anders kan.quote:
[..]
Ook als dit de kosten voor hetzelfde aanbod als contractonderwijs ernstig overschrijdt?
Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.quote:
[..]
Denk je dat de papa's en mama's van die switchers staan te wachten om voor zoon- en dochterlief dan even zelf alle studie- en OVkosten te betalen? Want je krijgt geen stufi en OV kaart als je deeltijd studeert.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Naar mijn weten is dit niet door het kabinet aangedragen als reden. Ten eerste was het om uiteindelijk de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren en daarna gaven ze gewoon toe dat het een bezuiniging was.quote:
[..]
Die boete komt boven op de kosten die men maakt als men deeltijd studeert (misschien niet als het om medicijnen e.d. gaat, zou wel eens meer kunnen zijn).
De rechtvaardiging voor die boete is dat mensen die studeren nog niet bijdragen aan inkomsten uit belasting omdat ze nog niet werken. Dat gaat dus niet op voor mensen die én werken én studeren.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
moet jouw opleiding er maar net in deeltijd zijn...quote:
[..]
Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.
Ja doei.
Het was een antwoord van de staatssecretaris op een kamervraag wat nu de kosten zijn die langstudeerders maken.quote:
[..]
Naar mijn weten is dit niet door het kabinet aangedragen als reden. Ten eerste was het om uiteindelijk de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren en daarna gaven ze gewoon toe dat het een bezuiniging was.
Ok, dan heb je gelijk. Des te belachelijker het standpunt van Zijlstra, ik dacht niet dat hij openbaar zo in termen van "leven voor de staat" zou denken.quote:
[..]
Het was een antwoord van de staatssecretaris op een kamervraag wat nu de kosten zijn die langstudeerders maken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Zolang dat dezelfde studie is zie ik niet in waarom de teller dan gereset moet worden.quote:Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Overigens kan men hier nogmaals het debat nakijken dat op 19 januari plaatsvond. Over de bezuinigingen op het hoger onderwijs dus. Mooi om te zien dat de VVD het eigenlijk totaal niet wil, maar toch gegijzeld zit in een positie.
haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.quote:
[..]
Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dit is krankzinnig. Ik hoop dat het kabinet na 3 maart vaarwel kan zeggen tegen haar plannen. Geen VVD of CDA meer, maar de SP!
Ja, anders zouden er ineens een hoop 'briljante' studenten zijn die in deeltijd toch erg snel afstuderen.quote:
[..]
haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.
Mijn voorspelling is momenteel dat die langstudeerdersregeling er niet gaat komen. De VVD wil het eigenlijk niet, binnen het CDA is het ook niet duidelijk. Wat de PVV er van vindt, weet ik eigenlijk niet. Ik verwacht dat een partij als D66 met een initiatiefwetsvoorstel komt om de stufi te verminderen/af te schaffen. De VVD, PvdA en GL zijn ook voor, goede kans dat het CDA uiteindelijk ook mee gaat. In de eerste kamer is er waarschijnlijk ook genoeg steun voor.
Het brengt direct geld op voor de overheid en studenten worden niet beboet voor keuzes uit het verleden. Probleem opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schuifpui op 28-02-2011 10:53:05 ]
Het brengt direct geld op voor de overheid en studenten worden niet beboet voor keuzes uit het verleden. Probleem opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schuifpui op 28-02-2011 10:53:05 ]
Als jouw voorspelling uitkomt komt de mijne ook uit, want ik roep al maanden dat dit een truc is om de basisbeurs er zonder teveel protest af te krijgen.quote:
Mijn voorspelling is momenteel dat die langstudeerdersregeling er niet gaat komen. De VVD wil het eigenlijk niet, binnen het CDA is het ook niet duidelijk. Wat de PVV er van vindt, weet ik eigenlijk niet. Ik verwacht dat een partij als D66 met een initiatiefwetsvoorstel komt om de stufi te verminderen/af te schaffen. De VVD, PvdA en GL zijn ook voor, goede kans dat het CDA uiteindelijk ook mee gaat. In de eerste kamer is er waarschijnlijk ook genoeg steun voor.
Had 2 jaar geleden maar eens voorgesteld die basisbeurs eraf te halen, dan was heel studerend Nederland over je heen gevallen. (Hebben sommigen politici ook geprobeerd).
Dat weet ik:quote:
[..]
haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.
Dit ging over een andere situatie.quote:
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
