SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
quote:http://www.dub.uu.nl/hoe-zit-het-nu-met-die-langstudeerders
Hoe zit het nu met die langstudeerders?
Nog even geduld. De staatssecretaris van hoger onderwijs wil luie studenten en lakse onderwijsinstellingen stevig aanpakken, maar hoe hij dat wil doen? Enkele vragen en antwoorden.
The devil is in the details en pas na de kerstvakantie komt het wetsvoorstel. Maar de grote lijn is duidelijk: wie te lang over zijn opleiding doet, gaat met ingang van volgend studiejaar drieduizend euro extra collegegeld betalen: bijna 4700 euro in totaal. Bovendien krijgen hun hogescholen en universiteiten per trage student een strafkorting van nog eens drieduizend euro.
1) Hoeveel vertraging mag ik oplopen?
Studenten mogen in totaal één jaar vertraging oplopen tijdens hun bachelor- en masteropleiding. Aanvankelijk was er nog enige verwarring of ze misschien zowel in hun bacheloropleiding als in hun masteropleiding een jaar zouden mogen uitlopen. Maar dat feest gaat niet door.
2) Wat kost straks mijn masteropleiding, als ik te lang over mijn bachelor doe?
Wie in zijn bachelorfase meer dan een jaar vertraging oploopt, moet jaarlijks drieduizend euro extra collegegeld gaan betalen. Maar afgestudeerde bachelors beginnen met een schone lei aan hun masteropleiding tot ze in de knoop raken met hun scriptie en opnieuw uitlopen. Dan krijgen ze geen respijt meer en betalen ze meteen de hoofdprijs.
3) En mijn OV-studentenkaart?
Trage studenten verliezen hun OV-jaarkaart. Maar dat deel van de regeling gaat pas op 1 januari 2012 in.
4) Gaat de regeling ook voor mij gelden?
Jazeker. Ook de huidige studenten moeten het hoge tarief gaan betalen, als ze meer dan een jaar vertraging oplopen. En als ze nu al in de blessuretijd zitten, moeten ze zorgen dat ze vóór september 2011 zijn afgestudeerd. Er zal vast iemand zijn die de regeling voor zittende studenten bij de rechter gaat aanvechten, maar staatssecretaris Halbe Zijlstra denkt dat de regering in haar recht staat.
5) Of ben ik misschien een uitzondering?
Dit is politiek een moeilijke kwestie, want elke uitzondering kost geld. Er zijn natuurlijk altijd hardheidsclausules voor studenten die worden getroffen door rampspoed. Ook gehandicapte studenten zullen wel op enige coulance kunnen rekenen, als ze door hun functiebeperking werkelijk langer over hun opleiding doen. Ze krijgen om die reden nu immers ook langer studiefinanciering.
6) Maar hoe zit het met bestuurders van studentenverenigingen?
En met studenten die in de universiteitsraad zitten? In de oorspronkelijke CDA-plannen kunnen die op weinig mededogen rekenen. De huidige minister Marja van Bijsterveldt zei in de aanloop naar de verkiezingen dat één jaar uitloop voldoende is voor bestuurlijke activiteiten. En trouwens ook voor buitenlandervaring en stages.
7) Zijn er uitzonderingen?
Meer ruimte lijkt er misschien te zijn voor studenten van bèta- en techniekopleidingen. Al jaren wordt er geroepen dat Nederland meer bètas nodig heeft. Er is zelfs een platform voor opgericht. De VVD heeft laten doorschemeren dat de langstudeerdersregeling er niet toe mag leiden dat studiekiezers de zware bèta- en techniekopleidingen mijden.
8) En als ik nu overstap van de ene naar de andere instelling?
Voor studenten maakt dit geen verschil, maar voor universiteiten en hogescholen wel. Dit is juridisch een lastige probleem voor het ministerie. Stel dat iemand een jaar vertraging oploopt in zijn bacheloropleiding aan de Universiteit Utrecht en daarna een masteropleiding aan de Vrije Universiteit gaat volgen. Krijgt de VU dan de strafkorting voor deze treuzelaar om de oren, zodra hij ook maar een weekje uitloopt in zijn masteropleiding? Dat kan natuurlijk niet, want deze universiteit had helemaal geen schuld aan diens lage tempo in de bacheloropleiding.
9) Waar blijft mijn geld?
Tot 2015 wil het ministerie met deze maatregel tegen de langstudeerders 370 miljoen euro bezuinigen. Volgens Halbe Zijlstra wordt dat geld weer in het hoger onderwijs geïnvesteerd. Daarom vindt hij het onzin dat de universiteiten spreken van de grootste bezuiniging sinds de jaren tachtig.
10) Mogen universiteiten en hogescholen hun strafkorting op mij verhalen?
De HBO-raad heeft voorgesteld om de strafkorting aan studenten door te berekenen. Maar daarvoor hebben ze toestemming van de overheid nodig. In het parlement kregen de hogescholen de handen niet op elkaar, dus dat voorstel zal het waarschijnlijk niet halen.
11) Wanneer weten we meer?
Eind januari wil Zijlstra zijn voorstel naar de Tweede Kamer sturen.
Hoger Onderwijs Persbureau
quote:Onderwijsbezuinigingen en langstudeerboetes
Het kabinet Rutte-Verhagen wil bezuinigen op het Hoger Onderwijs.
Onderdeel van de harde bezuinigingen is een ‘boete’ (¤3000) voor studenten die langer dan één jaar uitlopen op hun bachelor- of masteropleiding. In dat geval moet de universiteit of hogeschool in kwestie ook nog eens ¤3000 betalen aan het Rijk. Met de “Halbeheffing" bezuinigt de overheid ¤370 miljoen.
Het voornemen van het kabinet is om deze plannen in te voeren per collegejaar 2011-2012. Het kabinet wil dat de nieuwe regelingen ook voor de al studerende studenten gaan gelden. Heb jij nu een jaar extra besteed aan je huidige bachelor/masterstudie? Dan betaal je vanaf 1 september ¤3000 collegegeld extra als het aan de regering ligt.
Waarom bezuinigen zo niet gaat
Stel dat iedere student binnen de gestelde cursusduur (plus maximaal één jaar) de studie afrondt. Dan krijgt het Rijk geen boetegelden binnen, maar moet wel nog steeds de gestelde ¤370 miljoen binnen het hoger onderwijs worden bezuinigd. Deskundigen zijn het erover eens dat een betere onderwijskwaliteit hand in hand gaat met investeringen in onderwijs. Nederland raakt verder verwijderd van de geambieerde plek in de wereldtop-5 kenniseconomieën (regeerakkoord, p. 31) wanneer ¤370 miljoen word bezuinigd.
Interessant om te lezen:quote:Wat er mis is met de kabinetsplannen voor het hoger onderwijs, op een rij:
1) Langstudeerders hoeven inderdaad niet door de staat ondersteund te worden, maar dat was al niet zo. De studiefinanciering geldt alleen voor nominale studieduur en bij veel studies dekt het collegegeld van 1700 euro al de kosten van het onderwijs: dwz. 1700 euro dekt de hoor- en werkcolleges (bij ons, natuurkunde, letterlijk 1 docent die voor 20-50 studenten een bord vol schrijft), stages en practica kunnen duurder zijn, maar die moet een nominaalstudent ook doen en ik heb nog nooit gehoord dat iemand een stage of practicum opnieuw moest doen: studievertraging komt zover ik weet altijd door niet-gehaalde tentamens. Langstudeerders betalen nu al collegegeld over hun extra jaren zonder dat ze studiefinanciering krijgen. Dus zij betalen hun extra studietijd nu al zelf. Een boete is gewoon het heffen van belasting, niet het terugvorderen van kosten! Als door de boete studenten sneller gaan studeren kunnen we aankijken tegen een andere vorm van bezuiniging, dan wordt het geld ergens anders opgehaald, eigenlijk een beetje zoals bij politieboetes: als er minder overtredingen worden begaan verhoogt men gewoon de boete per overtreding, bij roken wordt de belasting per pakje ook gewoon verhoogd als er minder mensen roken, want het gaat eigenlijk om de inkomsten voor de staat, niet om het ontmoedigen van gedrag, deze inkomsten worden veilig gesteld zodat politici Henk en Ingrid niet voor het hoofd hoeven te stoten met een verhoging van bv. de inkomensbelasting.
2) Het kabinet doet alsof studeren 8000 euro per jaar kost, maar je komt alleen aan zulke bedragen als je de kosten van stages en practica ook meerekent (die je maar een keer doet, hoe lang je ook studeert) en dan nog wat sjoemelt door bv. alleen naar de duurste studies te kijken en de docentensalarissen te delen door het aantal studenten (docenten besteden in werkelijkheid maar een paar uur per week aan doceren, de rest van de tijd zijn zij gewoon onderzoekers).
3) Dan is het nog zeer de vraag of de kosten van hoor- en werkcolleges wel lineair toenemen met het aantal studenten, maw. maken 5 langstudeerders, die bij een college aanschuiven bij 40 nominaalstudeerders, het college eigenlijk wel 1/8 duurder? Ook nu al krijgen universiteiten slechts geld per student voor de nominale studieduur: de kosten van langstuderen zijn dus sowieso niet voor de belastingbetaler.
4) Alle maatregelen die nu genomen worden gelden voor alle studies: dat het bij een studie van 4 jaar een stuk makkelijker is om die studie in 4+1 of 4+2 jaar te halen dan bij een 5 of 6-jarige studie (die vaak ook nog eens moeilijkere studies zijn) wordt compleet vergeten.
5) Zittende studenten worden met terugwerkende kracht genaaid. Wie 3 jaar geleden begon deed dat misschien in de veronderstelling dat hij/zij alleen maar kon studeren omdat er studiefinanciering in de master bestaat, pech gehad dan... Ook gaat er niet echt een waarschuwende werking uit van een boete voor mensen die die boete nu al te pakken hebben, want ze kunnen niet terug in de tijd om zichzelf te waarschuwen dat ze harder moeten studeren. Stoppen voor je bachelor af is is geen optie, want dan zit je met een grote schuld bij DUO, geen master doen is bij sommige opleidingen (bv. geneeskunde of natuurkunde) ook geen optie omdat je dan geen werk kunt vinden, dus je zit dan in de val en wordt uitgeknepen.
6) Dat er straks geen studiefinanciering meet bestaat voor masters zien we niet terug in een belastingverlaging. Dit is dus gewoon een belastingverhoging voor mensen die studeren, degenen die niet studeren betalen trouwens nog steeds evenveel belasting, hoe rijmt dat met de uitspraken dat de arbeider de studie van de advocaat betaalt en dat dat maar eens afgelopen moest zijn?
7) Waarom krijgen universiteiten en hogescholen ook een boete voor langstudeerders en krijgen zij nog steeds betaald per afgestudeerde student? Dat moedigt juist genadezesjes aan wat juist voor een verslechtering van het onderwijs zorgt.
8) Tenzij er enorm veel (en duur, met veel ambtenaren) toezicht komt zullen de hogere kosten voor studeren gewoon doorgerekend worden aan de samenleving. Dit is te zien in de VS waar studenten alles zelf betalen of lenen, waardoor zij meer geld voor hun diensten vragen. Zo is een doktersbezoek onbetaalbaar in de VS. Als gevolg hiervan komt de rekening juist meer bij de armen te liggen (belasting die je betaalde voor de studiefinanciering is inkomensafhankelijk, ligt dus vooral bij afgestudeerden, de hogere kosten bij de dokter die alles zelf moest lenen zijn voor iedere patient, arm of rijk).
9) De bezuinigingen worden gecompenseerd met extra investeringen, zo werd ons beloofd. Helaas, gaan de bezuinigingen nu in, de investeringen pas rond 2015, voor een volgend kabinet dus. Bij dit soort plannen is het vaak zo dat men hoopt dat de beloften vergeten worden en de uitvoering ervan dus kan verwateren. Reken maar dat het volgende kabinet zal zeggen dat het niet kan worden gehouden aan beloften van een vorig kabinet. De bezuinigingen zijn dus al binnen, maar de investeringen, die zullen we waarschijnlijk in sterk verkleinde versie terugzien, misschien zelfs wel helemaal niet.
http://femkekok.blogspot.(...)-potverteerders.html
Vorige topic:
Nieuwe wet omtrent langstudeerders
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #2
Nieuwe wet omtrent langstudeerders #3
Game on.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Maar weer even volgen...
Krijg begin maart van de studieadviseur te horen of ze bij ons de regels m.b.t. verplichte vakken gaan versoepelen. Hoop het, dan kan ik nu vast beginnen met afstuderen en ben ik als alles goed gaat in augustus klaar.
Krijg begin maart van de studieadviseur te horen of ze bij ons de regels m.b.t. verplichte vakken gaan versoepelen. Hoop het, dan kan ik nu vast beginnen met afstuderen en ben ik als alles goed gaat in augustus klaar.
Maar dan nog, 900 euro terwijl je je de pleuris werkt is erg weinig. Zeker niet aangezien velen nog een studieschuld hebben staan. Die moet ook terugbetaald worden, plus nog eens dat je wel alle voordeeltjes aan korting als student zijnde verliest. Meeste studenten hebben p/m meer te makken in totaal dan die 900 euro: pappie en mammie betalen vaak nog mee. Met mijn bijbaan verdien ik met 24 uur in de week al meer.quote:Op donderdag 10 februari 2011 19:06 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Ik weet het, ik zit zelf in het schip. Tegenover onderwijstaken moet een reële vergoeding staan, maar afgezien daarvan werkt een promovendus vooral aan zichzelf.
Ik bedoel, een huis huren kost al snel 400,- dan heb je nog je g/w/l, gemeentebelastingen, verzekeringen ed. Zit je al op rond 600,-. En dan nog je eten en je studieschuld afbetalen. Erm. Ik denk dat het aantal mensen wat wil promoveren wel erg sterk zal afnemen dan, ik hoor nu al van veel dat het kut betaalt.
Wat nou kenniseconomie?
[ Bericht 9% gewijzigd door Ewelina op 10-02-2011 19:24:33 ]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Naja, je draagt ook bij aan de resultaten van je vakgroep. Nobel van je hoor, dat je genoegen neemt met zo'n beurs, maar ikzelf zou toch wel even een FFUUUU-momentje hebben.quote:
[..]
Ik weet het, ik zit zelf in het schip. Tegenover onderwijstaken moet een reële vergoeding staan, maar afgezien daarvan werkt een promovendus vooral aan zichzelf.
En zo wordt het wel minder aantrekkelijk.
Daar zijn we in NL goed in, belangrijk werk flink onaantrekkelijk maken 'want je doet het voor een roeping'. En vervolgens gaan klagen dat geen hond dat pad meer kiest.
[ Bericht 0% gewijzigd door MuyTrabajo op 10-02-2011 20:24:00 ]
Ze doen het alleen niet. Met een master zit je aardig in de schulden, en de rente loopt wel door. Moet je wel heeel idealistisch zijn..quote:
Als er op deze manier veel meer kunnen gaan promoveren is dat een goede zaak.
Ach, draagkrachtmeting afvragen en na 15 jaar wordt je studieschuld kwijtgescholden. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alsof je een sneue pauper bent die in de problemen is geraakt.quote:
Ach, draagkrachtmeting afvragen en na 15 jaar wordt je studieschuld kwijtgescholden.
Terwijl je in de werkelijkheid meebouwt aan de kenniseconomie.
Welkom in Nederland.quote:
[..]
Alsof je een sneue pauper bent die in de problemen is geraakt.
Terwijl je in de werkelijkheid meebouwt aan de kenniseconomie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kenniseconomie.... iedereen die ik ken die promoveert hamert daar altijd op, maar laten we eerlijk zijn, ook hier gaat de 80-20 regel op (ben zelf ook bezig met extramuraal traject en maak mezelf geen illusies). Er zijn heel veel mensen van wie de dissertatie niet bijzonder zinvol is voor de (kennis)economie en degenen bij wie dat wel zo is dan zal het ook echt impact hebben. Wellicht niet eens 80-20 maar 97-3 ofzo.
Oke, ik vraag me nu iets af. Ik ga volgend jaar naar Nyenrode, geldt deze regeling dan ook voor mij? Aangezien Nyenrode geen subsidie van de overheid krijgt en zo..
Be optimistic, all the people you hate are going to eventually die :)
Nog een pagina van mijn universiteit waarbij alles nog eens op een rijtje wordt gezet.
Ik moet er alleen nog maar om huillachen.
Prachtig kabinet. Echt prachtig.quote:Wanneer ben je langstudeerder?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel ‘jaren’ (vanaf 1991) een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten:
Een student die in het verleden in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling - een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven.. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook – dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤ 3000 extra. Het maakt niet uit dat je in die jaren maar een paar maanden ingeschreven bent geweest.
Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijd student was ingeschreven, Een deeltijder gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Een jaar inschrijving (iedere 30 september telt mee voor een jaar) aan een HBO of doctoraalopleiding (vanaf 1991) telt ook volledig mee.
Ik moet er alleen nog maar om huillachen.
1 maand inschrijving telt als een jaar. Fucking hell zeg. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Idd, en de 'voor 1 februari uitschrijf-regeling' is daarmee ook in een klap waardeloos geworden.quote:
1 maand inschrijving telt als een jaar. Fucking hell zeg.
Ik ga alvast een aparte spaarrekening openen
Dat na zó lang studeren het kabinet nóg niet kan tellen.quote:
1 maand inschrijving telt als een jaar. Fucking hell zeg.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Zij werken eraan mee en zij kunnen hun handen niet in onschuld wassen als liberalen.quote:
Ik blijf me afvragen waarom iedereen hier vooral de VVD op aankijkt, aangezien het een CDA plan is.
Omdat ze eigenlijk dit plan niet te willen, maarja, het regeerakkoord hè. Oftewel het zijn slappe zakken die liever het onderwijs slopen dan aan het regeerakkoord te komen.quote:
Ik blijf me afvragen waarom iedereen hier vooral de VVD op aankijkt, aangezien het een CDA plan is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Stiekem houd ik hoop dat de weerstand te groot is en dat het CDA wil draaien. De VVD fractie is geen voorstander van deze regeling, maar moet hier in meegaan, door het gedoogakkoord.
Ik heb wat mailcontact met VVD-kamerleden, om maar even een stukje te quoten:
Ik heb wat mailcontact met VVD-kamerleden, om maar even een stukje te quoten:
quote:De VVD is altijd voorstander geweest voor de invoering van een sociaal leenstelsel waarbij de student zelf betaalt voor zijn/haar studie (zie verkiezingsprogramma). Op die manier draagt de student zelf de verantwoordelijkheid en kan hij/zij zelf beslissen over de invulling van zijn/haar studententijd. Tijdens de coalitieonderhandelingen bleek dit niet haalbaar. De PVV maar vooral het CDA waren voor behoud van de studiefinanciering. Zij vreesden namelijk voor de toegankelijkheid van het hoger onderwijs. Het CDA had hier al een campagnepunt van gemaakt en wilde hierin niet bewegen. Resultaat is de langstudeerregeling én een sociaal leenstelsel, zoals geopperd door de VVD, voor tijdens de masterfase. Inderdaad een vreemde constructie met allerlei uitzonderingen en haken en ogen.
En dan moet je die hele boete zeker ook betalen als je maar een paar maanden te lang staat ingeschreven om je laatste bachelorvakje te halen
Ik snap echt niet hoe CDA en PVV kunnen beweren dat de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar komt door die 70 euro studiefinanciering een lening te maken, en vervolgens iets in te voeren wat het grootste deel van de studenten (waaronder een fors deel van de huidige studenten en sowieso vrijwel elke toekomstige betastudent) zo hard treft. Wat voor kromme redeneringen moeten daar plaatsvinden om dit goed te praten?
Ga er maar vanuit dat je die boete niet naar proportie mag betalen nee. Aangezien de staatssecretaris ook al het deeltijdonderwijs volledig kapot maakt om te voorkomen dat mensen op die manier onder de boete uitkomen.quote:
En dan moet je die hele boete zeker ook betalen als je maar een paar maanden te lang staat ingeschreven om je laatste bachelorvakje te halen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Is er al meer bekend over de stufi voor de master? Gaat dit gelden als je nog met een master gaat beginnen of ook als je er al mee begonnen bent?
Dit jaar net gestart met een 3-jarige master
Dit jaar net gestart met een 3-jarige master
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
^^dat slaat idd als een tang op een varken, die redenering over stufi-behoud. 70 euro lenen maakt het ontoegankelijk, maar de optie collegegeld + ¤3000 is natuurlijk kattenpis.
Maarja op deze manier kunnen ze wel ''lekker snel cashen
''
Maarja op deze manier kunnen ze wel ''lekker snel cashen
''
Gaat per direct voor iedereen in. Dus waarschijnlijk geen stufi voor jou, alleen een lening.quote:
Is er al meer bekend over de stufi voor de master? Gaat dit gelden als je nog met een master gaat beginnen of ook als je er al mee begonnen bent?
Dit jaar net gestart met een 3-jarige master
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar niet al vanaf 2011 toch? Ik dacht een jaar later.quote:
[..]
Gaat per direct voor iedereen in. Dus waarschijnlijk geen stufi voor jou, alleen een lening.
Nee, nee, aankomend schooljaar al. 2011-2012 dus.quote:
[..]
Maar niet al vanaf 2011 toch? Ik dacht een jaar later.
Bron? Echt waar? In het regeerakkoord stond 2012-2013
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Volgens mij ook. Ik heb net even gezocht, maar ik kan geen bron vinden dat dit nu eerder is.quote:
Bron? Echt waar? In het regeerakkoord stond 2012-2013
Bronquote:Wat houdt het wetsvoorstel in?
Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000. Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Dat gaat over de boete, ik had het over het stopzetten van Stufi voor de masterfase
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
We hadden het over de afschaffing van de stufi voor masterstudenten. De langstudeerboete zou idd wel vanaf 2011 ingaan.
Ah, dat weet ik niet.quote:
Dat gaat over de boete, ik had het over het stopzetten van Stufi voor de masterfase
Goeienavond,
Dit is mijn situatie:
2007-2008 wo economie
2008-2011 wo bedrijfskunde, waarschijnlijk bachelor binnen dit jaar.
toekomstplannen:
september 2011- september 2012 wo master bedrijfskunde in combinatie met brugprogamma
bedrijfscommunicatie.
september 2012- januari 2012 wo brugprogrammas bedrijfscommunicatie
januari 2012-jan 2013 wo master bedrijscommunicatie.
De onderstreepte jaren zullen mij 3500 pleuro aan collegegeld per jaar gaan kosten?
Of heb ik verkeerd begrepen?
Als dat namelijk het geval is, dan wordt stapelen niet echt aantrekkelijk....
Dit is mijn situatie:
2007-2008 wo economie
2008-2011 wo bedrijfskunde, waarschijnlijk bachelor binnen dit jaar.
toekomstplannen:
september 2011- september 2012 wo master bedrijfskunde in combinatie met brugprogamma
bedrijfscommunicatie.
september 2012- januari 2012 wo brugprogrammas bedrijfscommunicatie
januari 2012-jan 2013 wo master bedrijscommunicatie.
De onderstreepte jaren zullen mij 3500 pleuro aan collegegeld per jaar gaan kosten?
Of heb ik verkeerd begrepen?
Als dat namelijk het geval is, dan wordt stapelen niet echt aantrekkelijk....
Volgens mij wel. Daarnaast weet ik niet of je ook extra geld moet neerleggen omdat je in september 2012 dan al een master hebt. In principe is het BaMa +1, wat mij voorheen anders deed vermoeden en dat we Ba+1 en Ma+1 hadden. Beetje faalkabinet...
tja faalkabinet...
Er zal toch bezuinigd moeten worden. Tenzij we als Griekenland ofzo willen eindigen als we
de SP of andere sinterklaaspartijen aan het roer hebben.
Iedereen zal wat bij moeten dragen. Wij zijn als studenten niet de enige die de rekening krijgen
van de crisis. Als je ziet hoe slecht ze het bij defensie hebben, of wat er bij cultuur wordt wegbezuinigd.....
Bovendien kan je dit kabinet niet de schuld van de crisis geven.
Het enige wat ik onredelijk vind aan deze maatregel,
is dat het met terugwerkende kracht is.
Voor de rest is het makkelijk om iets falend te noemen zonder met oplossingen te komen.
Ik zit momenteel in Spanje, en kan je toch wel zeggen dat we het zo slecht nog niet hebben in
NL kwa regering
Betekent natuurlijk dat je nog steeds kritisch moet blijven op de regering, maar wel op een redelijke manier.
Er zal toch bezuinigd moeten worden. Tenzij we als Griekenland ofzo willen eindigen als we
de SP of andere sinterklaaspartijen aan het roer hebben.
Iedereen zal wat bij moeten dragen. Wij zijn als studenten niet de enige die de rekening krijgen
van de crisis. Als je ziet hoe slecht ze het bij defensie hebben, of wat er bij cultuur wordt wegbezuinigd.....
Bovendien kan je dit kabinet niet de schuld van de crisis geven.
Het enige wat ik onredelijk vind aan deze maatregel,
is dat het met terugwerkende kracht is.
Voor de rest is het makkelijk om iets falend te noemen zonder met oplossingen te komen.
Ik zit momenteel in Spanje, en kan je toch wel zeggen dat we het zo slecht nog niet hebben in
NL kwa regering
Betekent natuurlijk dat je nog steeds kritisch moet blijven op de regering, maar wel op een redelijke manier.
Ik bedacht me overigens deze week pas dat dit plan betekent dat een te verwachten uitloop op de Master (want scriptie) betekent dat ik überhaupt geen master kan doen als langstudeerder als ik moet uitgaan van de financiële klap die met enige uitloop zou samenvallen.
Niet dat ik nu nog sta te springen om een master te doen, maar de gedachte dat het sowieso niet meer zou kunnen vind ik wel erg, aangezien dat betekent dat iedereen in dezelfde situatie in feite tot WO-bachelor wordt gedwongen, wat op dit moment nog niet als volwaardig diploma wordt behandeld op de arbeidsmarkt.
Niet dat ik nu nog sta te springen om een master te doen, maar de gedachte dat het sowieso niet meer zou kunnen vind ik wel erg, aangezien dat betekent dat iedereen in dezelfde situatie in feite tot WO-bachelor wordt gedwongen, wat op dit moment nog niet als volwaardig diploma wordt behandeld op de arbeidsmarkt.
Wat ik zat te denken: waarom niet wachten tot er weer een nieuwe regering is die het terugwijzigt? Deze wet kan geen lang leven beschoren zijn, hoop ik. Dan ga je gewoon in de tussentijd werken totdat we weer mogen studeren.
Volgens mij moet je sowieso je master diploma halen.
Als je je prestatiebeurs en ov als gift wilt krijgen?
Als je je prestatiebeurs en ov als gift wilt krijgen?
Ik zag staan dat met schriftelijke aanvraag drie jaar op basis van de BA of Bsc mogelijk is. Weliswaar jammer van dat vierde jaar, maar er staat sowieso een schuld en financieel is een master dan verder nog onverantwoord te noemen.quote:
Volgens mij moet je sowieso je master diploma halen.
Als je je prestatiebeurs en ov als gift wilt krijgen?
Bovendien is het met het BaMa stelsel gewoon mogelijk om later een master te doen, dus een echt probleem is het ook niet. Alleen de welwillendheid van mogelijke werkgevers is op dat punt een probleem, lijkt me. En anders kun je altijd nog gedwongen ondernemer worden. Drugscourier, bolletjesslikker, afwateringsarchitect (putjesschepper), enzovoorts.
@frith
Hmm ok,
Jij kan natuurlijk beter over je financiële situatie oordelen dan ik.
Maar op dit moment een fatsoenlijke baan vinden is al moeilijk genoeg.
zonder master cker niet makkelijker.
Bovendien zit je nu toch al in het studie ritme, en zul je niet meer zogauw een arbeidscontract
onderbreken om over een tijdje weer te gaan studeren...
Ik zou er toch heel goed over nadenken om geen master te doen..
Wat natuurlijk ook een mogelijkheid is, is om in het buitenland te gaan studeren.
Veel masters zijn engelstalig, en studeren in vooral het oosten van Duitsland is erg goedkoop bv.
Bovendien is het onderwijs in Du van vergelijkbaar of zelfs hoger niveau dan dat van NL.
Hier zit ik aan te denken. Om hier mijn 1e master te halen en brugprogramma
en na een aantal jaren werken. Een 2e master in Duitsland te volgend:) Staat ook nog eens goed op je CV;).
Hmm ok,
Jij kan natuurlijk beter over je financiële situatie oordelen dan ik.
Maar op dit moment een fatsoenlijke baan vinden is al moeilijk genoeg.
zonder master cker niet makkelijker.
Bovendien zit je nu toch al in het studie ritme, en zul je niet meer zogauw een arbeidscontract
onderbreken om over een tijdje weer te gaan studeren...
Ik zou er toch heel goed over nadenken om geen master te doen..
Wat natuurlijk ook een mogelijkheid is, is om in het buitenland te gaan studeren.
Veel masters zijn engelstalig, en studeren in vooral het oosten van Duitsland is erg goedkoop bv.
Bovendien is het onderwijs in Du van vergelijkbaar of zelfs hoger niveau dan dat van NL.
Hier zit ik aan te denken. Om hier mijn 1e master te halen en brugprogramma
en na een aantal jaren werken. Een 2e master in Duitsland te volgend:) Staat ook nog eens goed op je CV;).
off topicHet kabinet probeert nu een groep aan te pakken die over weinig kapitaal beschikt. Ik ben het mee eens dat er efficienter opgetreden moet worden met studiekeus, laat niet weg dat een ieder uniek is. Ikzelf ben een voorstander van een beter begeleidingstraject vanaf de middelbare. Imo kunnen daar 'winsten' geboekt worden. Een stuk beter dat een zogenaamde boete in het leven roepen die er voor moet zorgen dat er wordt bezuinigd...quote:Op maandag 14 februari 2011 00:30 schreef stoeptegel_ het volgende:
tja faalkabinet...
Er zal toch bezuinigd moeten worden. Tenzij we als Griekenland ofzo willen eindigen als we
de SP of andere sinterklaaspartijen aan het roer hebben.
Iedereen zal wat bij moeten dragen. Wij zijn als studenten niet de enige die de rekening krijgen
van de crisis. Als je ziet hoe slecht ze het bij defensie hebben, of wat er bij cultuur wordt wegbezuinigd.....
Bovendien kan je dit kabinet niet de schuld van de crisis geven.
Het enige wat ik onredelijk vind aan deze maatregel,
is dat het met terugwerkende kracht is.
Voor de rest is het makkelijk om iets falend te noemen zonder met oplossingen te komen.
Ik zit momenteel in Spanje, en kan je toch wel zeggen dat we het zo slecht nog niet hebben in
NL kwa regering
Betekent natuurlijk dat je nog steeds kritisch moet blijven op de regering, maar wel op een redelijke manier.
Daarnaast hebben we ook nog een bank in ons bezit. Levert volgens mij ook een paar miljard op. Overigens is het totaal niet de tijd om te bezuinigen als overheid, en dan ook nog eens op de verkeerde zaken.
Enfin, das voor ieder natuurlijk anders. Persoonlijk vind ik het een faalkabinet, een kabinet voor de relatief rijkere bevolkingsgroepen. Aangezien het nogal off topic is, lijkt het me beter dit topic te gebruiken: VVD: diefstal is oké! voor verdere discussie.
gewoon allemaal massaal uitschrijven.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Volgens mij gelden voor studeren in het buitenland gewoon dezelfde regels hoor. Tenzij je daar staatsburgerschap aanvraagt.
De 1 februari-regel geldt dus toch nog welquote:Hoeveel betaal je?
Per studiejaar betaal je maar één maal de extra ¤ 3000, ongeacht het aantal opleidingen wat je volgt. Dit is het verhoogde wettelijk tarief.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegegeld en de toeslag van ¤ 3000 naar rato van het aantal maanden wat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Dat is een lastige want hier (punt 9 even aanklikken) staat dat dat telt als één jaar. Dag uitloopjaarquote:
[..]
De 1 februari-regel geldt dus toch nog wel
Er is een ding wat me nog niet helemaal duidelijk is. Ik heb 4 jaar ingeschreven gestaan voor een HBO-opleiding, geen diploma gehaald (dat is een lang verhaal) en sta nu 2 jaar ingeschreven voor een WO opleiding. Ik ben nu halverwege mijn bachelor, maar ik kan dus never nooit dit jaar afstuderen. Ben ik dan sowieso zwaar de klos nu?
Aids.
Ja. welkom bij de club.quote:
Er is een ding wat me nog niet helemaal duidelijk is. Ik heb 4 jaar ingeschreven gestaan voor een HBO-opleiding, geen diploma gehaald (dat is een lang verhaal) en sta nu 2 jaar ingeschreven voor een WO opleiding. Ik ben nu halverwege mijn bachelor, maar ik kan dus never nooit dit jaar afstuderen. Ben ik dan sowieso zwaar de klos nu?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Is mss niet helemaal on topic, maar wat gaan jullie nu allemaal stemmen bij die statenverkiezingen? Ik hoef echt niet precies de partij te weten, maar ik vraag me wel af of bv groenlinks, d66 en SP nu meer stemmen gaan krijgen omdat zij tegen deze bezuinigingen zijn. Just curious
Ja, ik stem geen VVD nu wat ik in eerste instantie wel van plan was.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik ben liberaal in hart en nieren, maar mijn stem gaat zeker naar de SP (of eventueel D66, maar die vertrouw ik niet helemaal).
Ik stem dus ook weer op de SP. Ik vind het ook zo ontzettend vreemd dat veel studenten VVD of PvdA hebben gestemd terwijl juist deze partijen voor het afschaffen/radicaal veranderen van de stufi waren en zijn.quote:
Ik stem wederom op D66. Daarbij hoop ik van harte dat studenten nu niet meer op de VVD stemmen.
Nee, als je op tijd bent in de Ma telt de Ba niet mee.quote:
Volgens mij wel. Daarnaast weet ik niet of je ook extra geld moet neerleggen omdat je in september 2012 dan al een master hebt. In principe is het BaMa +1, wat mij voorheen anders deed vermoeden en dat we Ba+1 en Ma+1 hadden. Beetje faalkabinet...
Al deed je er 30 jaar over.
Ik ben nu mijn bachelor afstuderen aan het uitstellen, om intussen nog zo veel mogelijk pre master vakken te halen, zodat die niet meetellen als vertraging in de master.
quote:http://www.tilburgunivers(...)eld/langstudeerders/
Langstudeerdersmaatregel
Verloop parlementaire behandeling
De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede Kamer en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn.
Tot die tijd leven we in onzekerheid.
Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af, bijvoorbeeld de uitslag van de provinciale verkiezingen in maart. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan gaat de maatregel gaat gelden vanaf het nieuwe studiejaar, 1 september 2011, voor iedereen. Er is geen overgangsmaatregel voorzien.
Naar boven
Wat houdt het wetsvoorstel in?
Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000. Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven.
Studenten die een bachelor en/of een master doen, krijgen dus per opleidingsfase een jaar extra de tijd om te studeren tegen het wettelijke collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag ("verhoogd wettelijk"). De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet Nieuw venster, een lening om het collegegeld te betalen.
Studenten met een functiebeperking
Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die van DUO een toekenning voor een extra jaar prestatiebeurs hebben gekregen.
Deze groep studenten krijgt bovenop het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase één extra uitloopjaar. Dit extra uitloopjaar kunnen ze ofwel in de bachelorfase, ofwel in de masterfase inzetten.
Naar boven
Voor wie geldt de regeling?
De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op studenten die het wettelijk collegegeld betalen.
Wettelijk collegegeld (in 2011-2012: ¤ 1713) betaal je wanneer je recht op studiefinanciering hebt of zou kunnen hebben en wanneer je nog geen diploma behaald hebt.
Studenten met een HBO-of WO bachelordiploma die een schakeljaar moeten volgen, worden aan Tilburg University nu in de master fase ingeschreven. Het pre-masterjaar telt als eerste masterjaar mee, het echte masterjaar voor het uitloopjaar. Je moet dus nominaal studeren om aan de langstudeerdersopslag te ontkomen.
Tilburg University onderzoekt de mogelijkheid om schakelstudenten in de bachelor in te schrijven. Je betaalt dan een laag instellingstarief, waarop de langstudeerdersmaatregel niet van toepassing is, omdat je immers al een bachelordiploma hebt. Daarna heb je nog twee jaar de tijd voor een eenjarige master (of drie jaar voor een twee-jarige master).
De langstudeerdersmaatregel is dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen omdat ze na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor respectievelijk master opleiding volgen (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
De langstudeerdersmaatregel is ook niet van toepassing op de studenten die een instellingscollegegeld betalen vanwege hun niet-Europese nationaliteit of woonplaats buiten Nederland.
Naar boven
Wanneer ben je langstudeerder?
De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel ‘jaren’ (vanaf 1991) een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten:
Een student die in het verleden in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling - een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven.. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook – dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤ 3000 extra. Het maakt niet uit dat je in die jaren maar een paar maanden ingeschreven bent geweest.
Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijd student was ingeschreven, Een deeltijder gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.
Een jaar inschrijving (iedere 30 september telt mee voor een jaar) aan een HBO of doctoraalopleiding (vanaf 1991) telt ook volledig mee.
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤ 3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een “langstudeerder”. Schrijf je per 1 september voor de vijfdemaal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤ 3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een “langstudeerder”.
Wanneer je het niet eens bent met het aantal jaar dat DUO rekent, dan kun je bij je eigen instelling bezwaar maken.
Studie in gezondheidszorg of onderwijs.
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul.
Naar boven
Hoeveel betaal je?
Per studiejaar betaal je maar één maal de extra ¤ 3000, ongeacht het aantal opleidingen wat je volgt. Dit is het verhoogde wettelijk tarief.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegegeld en de toeslag van ¤ 3000 naar rato van het aantal maanden wat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Groenlinks, maar dat stem ik altijd al dus dat verandert niet voor mij.quote:
Is mss niet helemaal on topic, maar wat gaan jullie nu allemaal stemmen bij die statenverkiezingen? Ik hoef echt niet precies de partij te weten, maar ik vraag me wel af of bv groenlinks, d66 en SP nu meer stemmen gaan krijgen omdat zij tegen deze bezuinigingen zijn. Just curious
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik, student, ben voor afschaffing stufi. Een grotere eigen bijdrage is geen ramp, dit plan wel. Bij de TK verkiezingen heb ik VVD gestemd. Ik twijfel nu tussen D66 en toch wel VVD, er zijn ook andere dingen dan dit, maar dit weegt wel zwaar mee.quote:
[..]
Ik stem dus ook weer op de SP. Ik vind het ook zo ontzettend vreemd dat veel studenten VVD of PvdA hebben gestemd terwijl juist deze partijen voor het afschaffen/radicaal veranderen van de stufi waren en zijn.
Ben van dezelfde mening toegedaan, sociaal leenstelsel had ik nog meegedragen, maar dit plan is zo krom dat de negatieve effecten overwegen.quote:
[..]
Ik, student, ben voor afschaffing stufi. Een grotere eigen bijdrage is geen ramp, dit plan wel. Bij de TK verkiezingen heb ik VVD gestemd. Ik twijfel nu tussen D66 en toch wel VVD, er zijn ook andere dingen dan dit, maar dit weegt wel zwaar mee.
Ik ben ook voor het afschaffen van de stufi. Lenen wat je nodig hebt (of denkt te hebben) is vele malen effectiever imo, dus ik ben het wat dat betreft eens met de heren boven mij.
Bij de TK verkiezingen heb ik D66 gestemd, maar voor de PS verkiezingen ga ik denk ik toch voor de SP.
Bij de TK verkiezingen heb ik D66 gestemd, maar voor de PS verkiezingen ga ik denk ik toch voor de SP.
Maar lenen is een ontzettend groot struikelbrok als je niet uit een familie komt waar het zeker is dat je een lening af kunt betalen. Ik ben opgegroeid met het idee dat je geen geld uitgeeft wat er niet is en ik weet dat ik niet de enige ben die zo is opgevoed. Ook al heb je later een baan en kun je het terugbetalen, je weet niet wat er allemaal kan gebeuren waardoor je het niet terug kunt betalen.
Luister op mijn werk de hele dag radio, en daar hoor je geregeld reclames die eindigen met "geld lenen kost geld". Vervolgens komt de overheid met allerlei maatregelen die studenten dwingen gigantische studieschulden te maken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Vooral ook leuk icm de spotjes van SIRE... nota bene gesponsord door de overheid.quote:
Luister op mijn werk de hele dag radio, en daar hoor je geregeld reclames die eindigen met "geld lenen kost geld". Vervolgens komt de overheid met allerlei maatregelen die studenten dwingen gigantische studieschulden te maken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik snap je punt, maar knappe jongen die van 270 p/m zijn huur, collegegeld, boeken, mobiel en overige kosten kan betalen. Als je er veel naast kan werken is dat op te brengen, of als je vrijgevige ouders hebt. Maar niet iedereen heeft vrijgevige ouders en kan ernaast werken. Deze vorm van ''je in de schulden steken'' vind ik dan weer wel een goede investering in je toekomst.quote:
Maar lenen is een ontzettend groot struikelbrok als je niet uit een familie komt waar het zeker is dat je een lening af kunt betalen. Ik ben opgegroeid met het idee dat je geen geld uitgeeft wat er niet is en ik weet dat ik niet de enige ben die zo is opgevoed. Ook al heb je later een baan en kun je het terugbetalen, je weet niet wat er allemaal kan gebeuren waardoor je het niet terug kunt betalen.
Tevens wordt er een draagkrachtmeting gedaan als je afgestudeerd bent (en een baan hebt uiteraard). Je betaalt wat je kan terugbetalen, als het niet lukt vraag je of het maandbedrag verlaagt kan worden. Als na 15 jaar je schuld nog steeds niet is afgelost, dan wordt de rest kwijtgescholden.
En binnenkort is veel werken ook neit meer mogelijk, want dan heb je dikke kans dat je vertraging op gaat lopen en dus een boete moet betalen. Dus goed gedaan overheid, je gaat zorgen voor veel meer schulden bij jonge mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is dan ook weer zo. Heel veel studenten werken ook naast hun studie, maar geven het uit aan 'luxe' dingen zoals uitgaan en weet ik veel wat. De meeste studenten lenen alleen maar om beter te kunnen leven. Dat staat ook ergens als feit vastgesteld, maar ik heb even geen flauw idee waarquote:
[..]
Ik snap je punt, maar knappe jongen die van 270 p/m zijn huur, collegegeld, boeken, mobiel en overige kosten kan betalen. Als je er veel naast kan werken is dat op te brengen, of als je vrijgevige ouders hebt. Maar niet iedereen heeft vrijgevige ouders en kan ernaast werken. Deze vorm van ''je in de schulden steken'' vind ik dan weer wel een goede investering in je toekomst.
zonde. Ja, op zich een goed idee. Maar dan is iemand die veel verdient eerder van zijn schuld af, waardoor hij alleen maar meer geld bespaart. Iemand die na zijn afstuderen minder verdient (en die zijn er ook!) zit dan weer langer aan die schuld vast en betaald ondertussen allleen maar meer aan rente.quote:
Vooral ook slim dat deeltijders dezelfde boete krijgen. Ook hen die fulltime werken. Guess what... die gaan dus minder werken om meer te kunnen studeren en zo die boete te ontwijken.quote:Op maandag 14 februari 2011 20:36 schreef ethiraseth het volgende:
En binnenkort is veel werken ook neit meer mogelijk, want dan heb je dikke kans dat je vertraging op gaat lopen en dus een boete moet betalen. Dus goed gedaan overheid, je gaat zorgen voor veel meer schulden bij jonge mensen.
En dat verhoogde collegegeld kun je van de belasting afrekken.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik heb juist het idee, van wat ik zie in m'n omgeving, dat de mensen die lenen veel vaker geld aan luxe dingen uitgeven. Kan het mis hebben hoor, maar ik kan er eigenlijk net iets te veel gevallen van noemen.quote:
[..]
Dat is dan ook weer zo. Heel veel studenten werken ook naast hun studie, maar geven het uit aan 'luxe' dingen zoals uitgaan en weet ik veel wat. De meeste studenten lenen alleen maar om beter te kunnen leven. Dat staat ook ergens als feit vastgesteld, maar ik heb even geen flauw idee waar
Ik moest lenen om te kunnen eten. Weet niet of dat tegenwoordig ook als een luxe ding voor studenten wordt gezien, hoewel ik bijna wel dat idee krijg.
Weet niet of dat tegenwoordig ook als een luxe ding voor studenten wordt gezien, hoewel ik bijna wel dat idee krijg.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?quote:
Volgens mij wel. Daarnaast weet ik niet of je ook extra geld moet neerleggen omdat je in september 2012 dan al een master hebt. In principe is het BaMa +1, wat mij voorheen anders deed vermoeden en dat we Ba+1 en Ma+1 hadden. Beetje faalkabinet...
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.
Wow dus die hele wetgeving gaat pas vanaf 1 sept 2011 gelden. Mensen die deze zomer hun HBO veterstrikpropedeuse halen hebben dus die marge van 1 jaar extra studeren op het WO nog?
Zoals ik het lees telt ieder jaar inschrijving mee. Dus ook een hbo-propedeuse. Gaat om de totalen he, niet alleen om de huidige studie.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 01:36 schreef TeringHenkie het volgende:
Wow dus die hele wetgeving gaat pas vanaf 1 sept 2011 gelden. Mensen die deze zomer hun HBO veterstrikpropedeuse halen hebben dus die marge van 1 jaar extra studeren op het WO nog?
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Nee, al je voorgaande jaren tellen mee.quote:
Wow dus die hele wetgeving gaat pas vanaf 1 sept 2011 gelden. Mensen die deze zomer hun HBO veterstrikpropedeuse halen hebben dus die marge van 1 jaar extra studeren op het WO nog?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat heet "investeren in jezelf"quote:
Ik moest lenen om te kunnen eten.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Politici kan je niet geloven. Halve waarheden spuien is het enigste wat zij doen, het zijn gewoon PR mensen voor hun faalbeleid dat slechts een kleine belangengroep steunt.quote:
[..]
Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ja. Zie ook de link die Friek gepost heeft. Die site is op 13 feb nog bijgewerkt, dus niet achterhaald.quote:
[..]
Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.
Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Dus iemand die zich voor de tweede keer voor een master inschrijft betaalt laag tarief, ongeacht wat ie met zijn bachelor uitgespookt heeft.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven.
Zelfde verhaal.
Wanneer schrijf je je nu voor een Master in officieel? Ik ben namelijk begonnen voordat ik m'n Bachelor heb gehaald. Volgens mij moest ik me in studielink voor beide inschrijven. Welke datum gaat dan tellen?
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.quote:
Nog een pagina van mijn universiteit waarbij alles nog eens op een rijtje wordt gezet.
[..]
Prachtig kabinet. Echt prachtig.
Ik moet er alleen nog maar om huillachen.
En als je beroofd wordt, is dat dan ook een investering in jezelf?quote:
[..]
Dat heet "investeren in jezelf"
Zeg nou zelf, in ruil voor de inhoud van je portemonnee word je niet neergestoken, hoef je niet naar het ziekenhuis en daarna niet revalideren.
Prima investering toch?
Maar dan zijn mensen die een reis door de wereld maken, of mensen die beeldhouwer worden terwijl hun man de rekeningen betaald ook asociaal dan? Moeten we die nu ook een dikke rekening presenteren?quote:
[..]
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.
Daar krijg je dan ook nog 1 jaar de tijd voor om een reis te maken, om na te denken over je studiekeuze evt. nadat je een verkeerde hebt genomen. 1 hele jaar, kom op zeg. En eigenlijk vind ik wel dat we de rekening moeten presenteren, het is je eigen besluit om eerst niks te doen en vervolgens wel.quote:
[..]
Maar dan zijn mensen die een reis door de wereld maken, of mensen die beeldhouwer worden terwijl hun man de rekeningen betaald ook asociaal dan? Moeten we die nu ook een dikke rekening presenteren?
Maar waarom moeten wij ons daarmee bemoeien? Een onproduktieve student volgt ook geen onderwijs, en kost ons niks extra's. Net zoals de beeldhouwende Gooise vrouw.quote:
[..]
Daar krijg je dan ook nog 1 jaar de tijd voor om een reis te maken, om na te denken over je studiekeuze evt. nadat je een verkeerde hebt genomen. 1 hele jaar, kom op zeg. En eigenlijk vind ik wel dat we de rekening moeten presenteren, het is je eigen besluit om eerst niks te doen en vervolgens wel.
Veel vertraging is ook wel productief: Aan jezelf werken met buitenschoolse activiteiten. Goed voor je carrière-->salaris-->belasting.
Wat schattig, een ventje van 18 dat denkt de wereld te hebben gezien.quote:
[..]
Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.
Koetschie koeeeeee
De opportunity kosten van zo een onproductieve student zijn hoog, dan moet hij zich zo snel mogelijk uitschrijven en werken. Hij krijgt zelfs nog een kans om terug te keren na het onderwijs.quote:
[..]
Maar waarom moeten wij ons daarmee bemoeien? Een onproduktieve student volgt ook geen onderwijs, en kost ons niks extra's.
Veel vertraging is ook wel productief: Aan jezelf werken met buitenschoolse activiteiten. Goed voor je carrière-->salaris-->belasting.
Per saldo levert dat toch niks op? Als niemand dat doet krijgt toch wel iemand zo een baan. Tenzij er dan eerder word gekozen voor mensen uit het buitenland wat ik onrealistisch acht gezien het niveau van Nederlandse academici.
Kun je het niet aan met argumenten en moet je daardoor op de man spelen? Zegt eerder iets over jou.quote:
[..]
Wat schattig, een ventje van 18 dat denkt de wereld te hebben gezien.
Koetschie koeeeeee
Zit je inmiddels al in België? Ik hoop dat ze je daar ook niet aannemen.
Weet je wat het is, ik kan wel met een heleboel argumenten komen, alleen die wil jij niet zien.quote:
[..]
Kun je het niet aan met argumenten en moet je daardoor op de man spelen? Zegt eerder iets over jou.
Dat laat zich al afmeten aan de reacties die jij hier geplaatst hebt, maar op jouw leeftijd had ik nog precies dezelfde plaat voor mijn kop. Nu ben ik wat ouder geworden, zelf door onverwachte omstandigheden langstudeerder, en zie ik het allemaal niet meer zo zwart wit.
Maar de levenservaring die ik tot nu toe heb opgedaan heeft me wel geleerd dat men mensen met een instelling zoals jij die hebt niet kan overtuigen van andere dingen.
Dus vandaar dat ik je nog als kind zie.
Ik was nooit van plan geweest om naar België te gaan.quote:
Zit je inmiddels al in België? Ik hoop dat ze je daar ook niet aannemen.
Maar waarom hoop je dat ze mij daar niet aannemen (ben trouwens voor een numerus fixus opleiding wel aangenomen op grond van mijn goede cijferlijst)? Zodat jij later mijn uitkering kunt betalen?
Punt blijft dat er net zo veel redenen voor studievertraging zijn als de hoeveelheid langstudeerders. Het op luiheid gooien is extreem kort door de bocht.
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?quote:
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?
Vrijwillige keuze of niet voor een studievertraging, feit blijft wel dat je achterstand loopt waar je nog een jaar de tijd voor krijgt. Ik zie niet in waarom zulke studenten extra tijd moet worden gegeven én de overheid daarvoor moet betalen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 14:22 schreef IJsdraakje het volgende:
Punt blijft dat er net zo veel redenen voor studievertraging zijn als de hoeveelheid langstudeerders. Het op luiheid gooien is extreem kort door de bocht.
quote:
[..]
Vrijwillige keuze of niet voor een studievertraging, feit blijft wel dat je achterstand loopt waar je nog een jaar de tijd voor krijgt. Ik zie niet in waarom zulke studenten extra tijd moet worden gegeven én de overheid daarvoor moet betalen.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?
Jumalatkin kuolevat
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Edessäni vuotavat
Olen tämän maailman loppu
Minä olen tyhjyys
Dat vind ik jammer, maar dan ligt dat niet aan deze wet maar aan de opzet van jouw studie. Die zou dan verbeterd moeten worden.quote:
[..]
Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?
Welke kosten? Hij is onproductief, dus neemt hij geen onderwijs af. Als hij vertraging oploopt betaalt hij die extra jaren zelf. Maakt hij niks af, dan betaalt hij alles zelf.quote:
[..]
De opportunity kosten van zo een onproductieve student zijn hoog, dan moet hij zich zo snel mogelijk uitschrijven en werken. Hij krijgt zelfs nog een kans om terug te keren na het onderwijs.
Per saldo levert dat toch niks op? Als niemand dat doet krijgt toch wel iemand zo een baan. Tenzij er dan eerder word gekozen voor mensen uit het buitenland wat ik onrealistisch acht gezien het niveau van Nederlandse academici.
Mogen we er niet meer voor kiezen een jaartje op eigen kosten te lanterfanten?
Sinds wanneer zijn niet alleen de kantooruren, maar ons hele bestaan op deze aardkloot 'de baas zijn tijd'? Sinds wanneer moeten we van de wieg tot het pensioen productief bezig zijn? En kunnen we aangesproken worden als we een deel van ons eigen leven besteden aan gelummel?
Pieterse, zit je nu alweer in Thailand? Op zoek naar jezelf zeg je? Daar koopt BV Nederland niks voor! Melden bij de baas op kantoor!
Is inmiddels al verbeterd, alleen heb ik daar weinig meer aan. Die vertraging heb ik inmiddels al en zelfs zonder langstudeerboete kost mij dit al heel veel geld. Moet ik daar dan nog echt een boete bij krijgen?quote:
[..]
Dat vind ik jammer, maar dan ligt dat niet aan deze wet maar aan de opzet van jouw studie. Die zou dan verbeterd moeten worden.
Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.quote:
[..]
Welke kosten? Hij is onproductief, dus neemt hij geen onderwijs af. Als hij vertraging oploopt betaalt hij die extra jaren zelf. Maakt hij niks af, dan betaalt hij alles zelf.
Mogen we er niet meer voor kiezen een jaartje op eigen kosten te lanterfanten? Sinds wanneer zijn niet alleen de kantoor uren, maar ons hele bestaan op deze aardkloot 'de baas zijn tijd'? Sinds wanneer moeten we van de wieg tot het pensioen productief bezig zijn? En kunnen we aangesproken worden als we een deel van ons eigen leven besteden aan gelummel?
Pieterse, zit je nu alweer in Thailand? Op zoek naar jezelf zeg je? Daar koopt BV Nederland niks voor! Melden bij de baas op kantoor!
@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.
Omdat er zaken in je leven kunnen gebeuren die langer dan een jaar in beslag nemen alleen om dat te kunnen navoltrekken moet je zelf waarschijnlijk in een dergelijke situatie zitten.quote:
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?
Denk bijvoorbeeld aan het overlijden van een ouder, dat je zelf ziek wordt of dat je een handicap hebt die aandacht nodig heeft. Sommige mensen die gaan dat soort zaken gemakkelijk af en zijn binnen een paar maanden weer op het juiste pad, andere mensen doen daar langer over.
Ik val in de laatste categorie, door een te laat ontdekte beperking heb ik meer dan een jaar studievertraging opgelopen. Nu wil ik gewoon met die handicap leren omgaan en dan gewoon weer vlammen. Zoals gezegd, ik had een hele goede eindlijst op mijn middelbare school, dus het ligt niet aan mijn niveau of motivatie. Alleen duurt het helaas wél langer dan 1 (of 2) jaar extra om mijn bachelor af te ronden*.
* Gedeeltelijk komt het ook omdat het curriculum net verkeerd valt waardoor ik qua werkdruk het wel in 1 jaar kan doen, maar er helaas 2 jaar over moet doen.
Dus een boete zou niet betekenen dat ik opeens sneller afgestudeerd zou zijn, en zo zullen er talloze gevallen van langstudeerders zijn die om uiteenlopende redenen ook met boete niet sneller zullen afstuderen.
Halverwege mijn studie stoppen is ook geen optie, daarvoor heb ik er al teveel geld in geinvesteerd en ik wil in het leven ook heel graag iets bereiken (en een diploma is daar een voorwaarde voor).
En eerlijk is eerlijk, toen ik net van de middelbare school afkwam (met mijn goede cijferlijst) dacht ik er net zo over als jij. Maar nu ik zelf in de shit zit, niet door luiheid maar door zaken die ongevraagd op mijn pad kwamen, denk ik er toch gedifferentieerder over.
Leg jij inderdaad eens uit waaorm langstudeerders geld kosten, terwijl zelfs universiteiten al hebben aangegeven dat dit niet zo is.quote:
[..]
Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.
@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
