Nieuwe wet omtrent langstudeerders #4

quote:

Op maandag 14 februari 2011 23:02 schreef ethiraseth het volgende:
Ik moest lenen om te kunnen eten. Weet niet of dat tegenwoordig ook als een luxe ding voor studenten wordt gezien, hoewel ik bijna wel dat idee krijg.

Dat heet "investeren in jezelf"

quote:

Op maandag 14 februari 2011 23:41 schreef Operc het volgende:

[..]

Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.

Politici kan je niet geloven. Halve waarheden spuien is het enigste wat zij doen, het zijn gewoon PR mensen voor hun faalbeleid dat slechts een kleine belangengroep steunt.

quote:

Op maandag 14 februari 2011 23:41 schreef Operc het volgende:

[..]

Het is toch ook Ba+1 en Ma+1?
Dat zei Rutte in het journaal een paar weken terug.

Ja. Zie ook de link die Friek gepost heeft. Die site is op 13 feb nog bijgewerkt, dus niet achterhaald.

Voltijd- èn deeltijdstudenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.

Deze toeslag wordt ook betaald door studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.

Dus iemand die zich voor de tweede keer voor een master inschrijft betaalt laag tarief, ongeacht wat ie met zijn bachelor uitgespookt heeft.

Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven.
Zelfde verhaal.

Wanneer schrijf je je nu voor een Master in officieel? Ik ben namelijk begonnen voordat ik m'n Bachelor heb gehaald. Volgens mij moest ik me in studielink voor beide inschrijven. Welke datum gaat dan tellen?

quote:

Op zondag 13 februari 2011 22:14 schreef Friek_ het volgende:
Nog een pagina van mijn universiteit waarbij alles nog eens op een rijtje wordt gezet.

[..]

Prachtig kabinet. Echt prachtig.

Ik moet er alleen nog maar om huillachen.

Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 08:25 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Dat heet "investeren in jezelf"

En als je beroofd wordt, is dat dan ook een investering in jezelf?

Zeg nou zelf, in ruil voor de inhoud van je portemonnee word je niet neergestoken, hoef je niet naar het ziekenhuis en daarna niet revalideren.

Prima investering toch?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:04 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.

Maar dan zijn mensen die een reis door de wereld maken, of mensen die beeldhouwer worden terwijl hun man de rekeningen betaald ook asociaal dan? Moeten we die nu ook een dikke rekening presenteren?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:07 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Maar dan zijn mensen die een reis door de wereld maken, of mensen die beeldhouwer worden terwijl hun man de rekeningen betaald ook asociaal dan? Moeten we die nu ook een dikke rekening presenteren?

Daar krijg je dan ook nog 1 jaar de tijd voor om een reis te maken, om na te denken over je studiekeuze evt. nadat je een verkeerde hebt genomen. 1 hele jaar, kom op zeg. En eigenlijk vind ik wel dat we de rekening moeten presenteren, het is je eigen besluit om eerst niks te doen en vervolgens wel.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:10 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Daar krijg je dan ook nog 1 jaar de tijd voor om een reis te maken, om na te denken over je studiekeuze evt. nadat je een verkeerde hebt genomen. 1 hele jaar, kom op zeg. En eigenlijk vind ik wel dat we de rekening moeten presenteren, het is je eigen besluit om eerst niks te doen en vervolgens wel.

Maar waarom moeten wij ons daarmee bemoeien? Een onproduktieve student volgt ook geen onderwijs, en kost ons niks extra's. Net zoals de beeldhouwende Gooise vrouw.

Veel vertraging is ook wel productief: Aan jezelf werken met buitenschoolse activiteiten. Goed voor je carrière-->salaris-->belasting.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:04 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Wat is hier zo slecht aan? Had je maar meteen een goede studie moeten kiezen. De kosten van steeds maar weer uitstellen om een bachelor te halen zijn hoog. Vrijheid wordt wel beperkt maar het stimuleert ten minste een weloverwogen studiekeuze te nemen en niet onnodig lang erover te doen (=kosten). Ik ben 18 en ben 2e jaars, zo kan het dus ook. Ga gewoon eens een bachelor afmaken na je middelbare school i.p.v. te teren op de belastingbetaler. Als ik om me heen mensen van 22 zie, denk ik wtf heb jij zitten doen na je middelbare school? Onproductief bezig geweest? Betaal dan nu maar lekker de rekening.

Wat schattig, een ventje van 18 dat denkt de wereld te hebben gezien.

Koetschie koeeeeee

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Maar waarom moeten wij ons daarmee bemoeien? Een onproduktieve student volgt ook geen onderwijs, en kost ons niks extra's.

Veel vertraging is ook wel productief: Aan jezelf werken met buitenschoolse activiteiten. Goed voor je carrière-->salaris-->belasting.

De opportunity kosten van zo een onproductieve student zijn hoog, dan moet hij zich zo snel mogelijk uitschrijven en werken. Hij krijgt zelfs nog een kans om terug te keren na het onderwijs.

Per saldo levert dat toch niks op? Als niemand dat doet krijgt toch wel iemand zo een baan. Tenzij er dan eerder word gekozen voor mensen uit het buitenland wat ik onrealistisch acht gezien het niveau van Nederlandse academici.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:16 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Wat schattig, een ventje van 18 dat denkt de wereld te hebben gezien.

Koetschie koeeeeee

Kun je het niet aan met argumenten en moet je daardoor op de man spelen? Zegt eerder iets over jou.

Zit je inmiddels al in België? Ik hoop dat ze je daar ook niet aannemen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:17 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Kun je het niet aan met argumenten en moet je daardoor op de man spelen? Zegt eerder iets over jou.

Weet je wat het is, ik kan wel met een heleboel argumenten komen, alleen die wil jij niet zien.

Dat laat zich al afmeten aan de reacties die jij hier geplaatst hebt, maar op jouw leeftijd had ik nog precies dezelfde plaat voor mijn kop. Nu ben ik wat ouder geworden, zelf door onverwachte omstandigheden langstudeerder, en zie ik het allemaal niet meer zo zwart wit.

Maar de levenservaring die ik tot nu toe heb opgedaan heeft me wel geleerd dat men mensen met een instelling zoals jij die hebt niet kan overtuigen van andere dingen.

Dus vandaar dat ik je nog als kind zie.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:17 schreef Sjappel het volgende:

Zit je inmiddels al in België? Ik hoop dat ze je daar ook niet aannemen.

Ik was nooit van plan geweest om naar België te gaan.

Maar waarom hoop je dat ze mij daar niet aannemen (ben trouwens voor een numerus fixus opleiding wel aangenomen op grond van mijn goede cijferlijst)? Zodat jij later mijn uitkering kunt betalen?

Punt blijft dat er net zo veel redenen voor studievertraging zijn als de hoeveelheid langstudeerders. Het op luiheid gooien is extreem kort door de bocht.

De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:23 schreef Sjappel het volgende:
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?

Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:22 schreef IJsdraakje het volgende:
Punt blijft dat er net zo veel redenen voor studievertraging zijn als de hoeveelheid langstudeerders. Het op luiheid gooien is extreem kort door de bocht.

Vrijwillige keuze of niet voor een studievertraging, feit blijft wel dat je achterstand loopt waar je nog een jaar de tijd voor krijgt. Ik zie niet in waarom zulke studenten extra tijd moet worden gegeven én de overheid daarvoor moet betalen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:25 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Vrijwillige keuze of niet voor een studievertraging, feit blijft wel dat je achterstand loopt waar je nog een jaar de tijd voor krijgt. Ik zie niet in waarom zulke studenten extra tijd moet worden gegeven én de overheid daarvoor moet betalen.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:25 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?

Bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:25 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Omdat ik door 2 weken ziekte op het verkeerde moment bijvoorbeeld al een jaar studievertraging heb opgelopen. Heb ik daarom maar geen recht meer op een stage in het buitenland?

Dat vind ik jammer, maar dan ligt dat niet aan deze wet maar aan de opzet van jouw studie. Die zou dan verbeterd moeten worden.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:16 schreef Sjappel het volgende:

[..]

De opportunity kosten van zo een onproductieve student zijn hoog, dan moet hij zich zo snel mogelijk uitschrijven en werken. Hij krijgt zelfs nog een kans om terug te keren na het onderwijs.

Per saldo levert dat toch niks op? Als niemand dat doet krijgt toch wel iemand zo een baan. Tenzij er dan eerder word gekozen voor mensen uit het buitenland wat ik onrealistisch acht gezien het niveau van Nederlandse academici.

Welke kosten? Hij is onproductief, dus neemt hij geen onderwijs af. Als hij vertraging oploopt betaalt hij die extra jaren zelf. Maakt hij niks af, dan betaalt hij alles zelf.

Mogen we er niet meer voor kiezen een jaartje op eigen kosten te lanterfanten?

Sinds wanneer zijn niet alleen de kantooruren, maar ons hele bestaan op deze aardkloot 'de baas zijn tijd'? Sinds wanneer moeten we van de wieg tot het pensioen productief bezig zijn? En kunnen we aangesproken worden als we een deel van ons eigen leven besteden aan gelummel?

Pieterse, zit je nu alweer in Thailand? Op zoek naar jezelf zeg je? Daar koopt BV Nederland niks voor! Melden bij de baas op kantoor!

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:27 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Dat vind ik jammer, maar dan ligt dat niet aan deze wet maar aan de opzet van jouw studie. Die zou dan verbeterd moeten worden.

Is inmiddels al verbeterd, alleen heb ik daar weinig meer aan. Die vertraging heb ik inmiddels al en zelfs zonder langstudeerboete kost mij dit al heel veel geld. Moet ik daar dan nog echt een boete bij krijgen?

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:28 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Welke kosten? Hij is onproductief, dus neemt hij geen onderwijs af. Als hij vertraging oploopt betaalt hij die extra jaren zelf. Maakt hij niks af, dan betaalt hij alles zelf.

Mogen we er niet meer voor kiezen een jaartje op eigen kosten te lanterfanten? Sinds wanneer zijn niet alleen de kantoor uren, maar ons hele bestaan op deze aardkloot 'de baas zijn tijd'? Sinds wanneer moeten we van de wieg tot het pensioen productief bezig zijn? En kunnen we aangesproken worden als we een deel van ons eigen leven besteden aan gelummel?

Pieterse, zit je nu alweer in Thailand? Op zoek naar jezelf zeg je? Daar koopt BV Nederland niks voor! Melden bij de baas op kantoor!

Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.

@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:23 schreef Sjappel het volgende:
De toon van je eerste post klinkt al wat beter. Ik zit al op de helft van mijn bachelor, zelfs met onverwachte omstandigheden of tijdrovende ervaring buiten mijn studie heb ik nog een jaar extra. Waarom zou er meer tijd nodig moeten zijn?

Omdat er zaken in je leven kunnen gebeuren die langer dan een jaar in beslag nemen alleen om dat te kunnen navoltrekken moet je zelf waarschijnlijk in een dergelijke situatie zitten.

Denk bijvoorbeeld aan het overlijden van een ouder, dat je zelf ziek wordt of dat je een handicap hebt die aandacht nodig heeft. Sommige mensen die gaan dat soort zaken gemakkelijk af en zijn binnen een paar maanden weer op het juiste pad, andere mensen doen daar langer over.

Ik val in de laatste categorie, door een te laat ontdekte beperking heb ik meer dan een jaar studievertraging opgelopen. Nu wil ik gewoon met die handicap leren omgaan en dan gewoon weer vlammen. Zoals gezegd, ik had een hele goede eindlijst op mijn middelbare school, dus het ligt niet aan mijn niveau of motivatie. Alleen duurt het helaas wél langer dan 1 (of 2) jaar extra om mijn bachelor af te ronden*.

* Gedeeltelijk komt het ook omdat het curriculum net verkeerd valt waardoor ik qua werkdruk het wel in 1 jaar kan doen, maar er helaas 2 jaar over moet doen.

Dus een boete zou niet betekenen dat ik opeens sneller afgestudeerd zou zijn, en zo zullen er talloze gevallen van langstudeerders zijn die om uiteenlopende redenen ook met boete niet sneller zullen afstuderen.

Halverwege mijn studie stoppen is ook geen optie, daarvoor heb ik er al teveel geld in geinvesteerd en ik wil in het leven ook heel graag iets bereiken (en een diploma is daar een voorwaarde voor).

En eerlijk is eerlijk, toen ik net van de middelbare school afkwam (met mijn goede cijferlijst) dacht ik er net zo over als jij. Maar nu ik zelf in de shit zit, niet door luiheid maar door zaken die ongevraagd op mijn pad kwamen, denk ik er toch gedifferentieerder over.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2011 14:31 schreef Sjappel het volgende:

[..]

Ik had al verwacht dat er zo een denkfout gemaakt zou worden. Later leg ik dit wel uit.

@ schuifpui,
Jij bent wel een uitzondering, dat is inderdaad een nadeel van de wet. Voor jou zijn er geen voordelen aan de wet, maar over de hele linie wel imo.

Leg jij inderdaad eens uit waaorm langstudeerders geld kosten, terwijl zelfs universiteiten al hebben aangegeven dat dit niet zo is.