SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Zoals gezegd, persoonlijke omstandighedenquote:Op dinsdag 22 februari 2011 22:00 schreef von_Preussen het volgende:
Nieuwe stufi rechten? Hoe krijg je dat voor elkaar?
Dat wist ik niet, alleen dat je door persoonlijke omstandigheden een jaar extra kon krijgen. Bedankt voor de tip!quote:
[..]
Zoals gezegd, persoonlijke omstandigheden
1 jaar extra krijgen is wel een stuk makkelijker dan helemaal nieuwe rechten krijgen hoor. Dan moeten die persoonlijke omstandigheden wel ernstig zijn, moet je heel dossier opsturen met allerlei verklaringen van professionals etc. Is iig niet zo makkelijk om dat voor elkaar te krijgen en ben echt ontzettend blij dat het bij mij wel gelukt is, anders was ik nou gestopt met studeren omdat ik alles zelf moest gaan betalen en dat kan ik niet.quote:
[..]
Dat wist ik niet, alleen dat je door persoonlijke omstandigheden een jaar extra kon krijgen. Bedankt voor de tip!
Maar vraag me dus wel af of ik ondanks dat ik nieuwe rechten heb gekregen nog wel word gezien als langstudeerder, of niet?
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
1 jaar extra krijgen is wel een stuk makkelijker dan helemaal nieuwe rechten krijgen hoor. Dan moeten die persoonlijke omstandigheden wel ernstig zijn, moet je heel dossier opsturen met allerlei verklaringen van professionals etc. Is iig niet zo makkelijk om dat voor elkaar te krijgen en ben echt ontzettend blij dat het bij mij wel gelukt is, anders was ik nou gestopt met studeren omdat ik alles zelf moest gaan betalen en dat kan ik niet.
Maar vraag me dus wel af of ik ondanks dat ik nieuwe rechten heb gekregen nog wel word gezien als langstudeerder, of niet?
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Daar ben ik me helemaal nog niet zo zeker van.quote:
De studieperiode werd toch aan de hand van je studiefinanciering gemeten? Dan zou in dit geval, lijkt mij, de periode die is "kwijtgescholden" niet meer meetellen, want de studiefinanciering is pas op een later moment weer begonnen te lopen.
Maarja, precies kan niemand het nog zeggen.
De studieperiode wordt gemeten aan het aantal jaren dat je bij DUO geregistreerd staat.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Trouwens, de Saudi's schijten 7 kleuren stront dat er onrust in hun land uitbreekt en geeft het volk daarom miljarden. O.a. ook studenten die in het buitenland studeren, die krijgen een extra beurs.
Eventueel een idee om op die manier ook de Nederlandse regering onder druk te zetten?
[/ironie]
Eventueel een idee om op die manier ook de Nederlandse regering onder druk te zetten?
[/ironie]
Ik zit al de hele tijd met dezelfde vraag, al ben ik er bang voor dat we gewoon als langstudeerders gezien gaan worden. Omdat collegegeld volgens mij ook redelijk los van stufi staat. Misschien dan wel met een jaar extra uitloop ivm handicap. Ben van plan om binnenkort een gesprek aan te vragen op school, kijken of ze daar een antwoord hebben. Want ik wil dus ook wel graag weten waar ik aan toe ben, of ik idd vanaf september zoveel mag gaan betalenquote:
[..]
1 jaar extra krijgen is wel een stuk makkelijker dan helemaal nieuwe rechten krijgen hoor. Dan moeten die persoonlijke omstandigheden wel ernstig zijn, moet je heel dossier opsturen met allerlei verklaringen van professionals etc. Is iig niet zo makkelijk om dat voor elkaar te krijgen en ben echt ontzettend blij dat het bij mij wel gelukt is, anders was ik nou gestopt met studeren omdat ik alles zelf moest gaan betalen en dat kan ik niet.
Maar vraag me dus wel af of ik ondanks dat ik nieuwe rechten heb gekregen nog wel word gezien als langstudeerder, of niet?
. Zijn natuurlijk niet zoveel mensen met een dergelijke situatie, dus dat is allemaal een beetje onduidelijk..Het zou wel zuur zijn ja. Krijg je een 2e kans, en dan zou die nu weer ontnomen worden, sort of..
Nu is die hele regeling sowieso voor iedereen wel kut
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Scholen en universiteiten hebben ook nog geen antwoorden, omdat die wet pas over maanden zal worden ingevoerd. Hij komt volgens de agenda van de Tweede kamer pas na maart aan bod, dan nog de Eerste Kamer die erover moet stemmen. Zal me niks verbazen als het pas in juni of juli wordt ingevoerd, in welke vorm dan ook.
beste is om er maar vanuit te gaan dat je de lul bent. Misschien valt het uiteindelijk dan nog mee.
beste is om er maar vanuit te gaan dat je de lul bent. Misschien valt het uiteindelijk dan nog mee.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja ben er ook bang voor dat ze niet zoveel weten. Al hebben ze wel aangegeven dat studenten informatie kunnen krijgen, dus ik ga in ieder geval even kijken wat ze weten. En voor de rest dan maar vast wat dingen regelen
Maar idd, ik vermoed dat we heel kort van te voren pas echt duidelijk gaan krijgen hoe en wat... heel handig
Maar idd, ik vermoed dat we heel kort van te voren pas echt duidelijk gaan krijgen hoe en wat... heel handig
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Vraagje: Ik doe nu twee bacheloropleidingen tegelijk, laten we ze A en B noemen, en als ik ze dit jaar niet afrond val ik onder de 3000 euro boeteregeling. Ik heb inmiddels bachelor A afgerond, met bachelor B ga ik waarschijnlijk (vanwege lange stages e.d.) ongeveer twee weken uitlopen in het nieuwe collegejaar. Aangezien ik wel bachelor A heb afgerond, kan ik me inschrijven voor master A. Als ik dat doe, en van bachelor B een neveninschrijving maak, val ik dan nog steeds onder de boeteregeling (in andere woorden - kijken ze naar je hoofd of naar je neveninschrijving of allebei)? Of loop ik dan tegen moeilijke twee-studies-regelingen aan? Of allebei?
Als hij wordt ingevoerd dan toch. Met een beetje gunstige uitslag van de provinciale statenverkiezingen zal een dergelijk voorstel, afgezien nog van toetsing aan de grondwet, er vermoedelijk niet doorheen komen.quote:
Scholen en universiteiten hebben ook nog geen antwoorden, omdat die wet pas over maanden zal worden ingevoerd. Hij komt volgens de agenda van de Tweede kamer pas na maart aan bod, dan nog de Eerste Kamer die erover moet stemmen. Zal me niks verbazen als het pas in juni of juli wordt ingevoerd, in welke vorm dan ook.
beste is om er maar vanuit te gaan dat je de lul bent. Misschien valt het uiteindelijk dan nog mee.
Het zou toch echt te gek zijn als dat wel gebeurde.
Moeten deze maatregelen eigenlijk ook door de eerste kame?
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ja.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Lijkt mij dan toch? 18-jarigen staan ook geregistreerd bij DUO terwijl ze nog op het VWO zitten. Tegemoetkoming scholieren.quote:
De studieperiode wordt gemeten aan het aantal jaren dat je bij DUO geregistreerd staat als zijnde student.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Hmm dat kan goed nieuws zijn.quote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
http://www.nu.nl/binnenland/2455004/universiteiten-willen-van-studiebeurs-af.htmlquote:'Universiteiten willen van studiebeurs af'
Uitgegeven: 25 februari 2011 07:03
Laatst gewijzigd: 25 februari 2011 07:55
AMSTERDAM - Universiteiten willen de studiebeurs afschaffen. Ze vinden dat studenten hun studiegeld moeten lenen. Ook willen ze bijna de helft van de studenten meer collegegeld laten betalen.
© ANP
Dat blijkt uit documenten van de Vereniging van Universiteiten VSNU die in bezit zijn van Trouw.
De universiteiten hebben twee weken geleden in Parijs gepraat over maatregelen die de bezuinigingen van het kabinet op het hoger onderwijs moeten opvangen.
Uit het verslag van de vergadering blijkt dat niet elke universiteit achter alle onderdelen van het plan staat, maar op hoofdlijnen is er volgens de krant steun voor de gekozen benadering. Zaterdag vindt opnieuw overleg plaats.
Master
De VSNU wil allereerst dat alle studenten hun studiegeld gaan lenen. Het kabinet wil dit alleen voor studenten in de masterfase. In het leenstelsel zou wat de universiteiten dan wel een beloning ingebouwd moeten worden voor studenten die hun studie snel afronden.
Verder willen de universiteiten dat studenten voor wie ze geen overheidsgeld krijgen meer collegegeld gaan betalen. Het gaat volgens de VSNU om 44 procent van de universitaire studenten, bijvoorbeeld langstudeerders. De universiteiten willen zelf bepalen hoe hoog het collegegeld voor deze groep wordt.
De vereniging stelt ook een algehele studentenstop voor. Vanaf volgend jaar mag het aantal universitaire studenten van de VSNU betreft niet meer groeien. Als alle maatregelen worden doorgevoerd hoeven er volgens de vereniging geen gedwongen ontslagen te vallen.
Langstudeerboete en afschaffing stufi.
Ik zie het kabinet er eigenlijk ook nog wel mee instemmen. Ik zou het niet eens zo erg vinden, als je het later makkelijk terug zou kunnen verdienen. Je kan alleen niet studenten nu alles laten betalen en straks wel de volle inkomensbelastingen willen vangen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Schuifpui op 25-02-2011 08:17:55 ]
Shocking. Een studentenstop: handig om ook VVD-ouders wakker te schudden. Wat vinden die er van als ook hun kids niet meer verder kunnen studeren.
Hahahahaha, stelletje viesnekken ook, die universiteitsbestuurders. Eerst doen alsof ze achter studenten staan om ze vervolgens een dolk in de rug te steken om hun eigen hachie te redden. Deze plannen zijn verdorie nóg erger dan die van het kabinet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Precies mijn idee, wat ik eruit lees is "laat de studenten maar betalen dan hoeven wij niets in te leveren".quote:
Hahahahaha, stelletje viesnekken ook, die universiteitsbestuurders. Eerst doen alsof ze achter studenten staan om ze vervolgens een dolk in de rug te steken om hun eigen hachie te redden. Deze plannen zijn verdorie nóg erger dan die van het kabinet.
Tot zover mijn respect voor Nederlandse universiteiten in elk geval.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Weet je, eigenlijk zou ik het stiekem wel leuk vinden als alle studiekiezers voor 1 jaar gewoonweg bepaalde universiteiten gaan mijden, gewoon om te laten zien dat studenten wél belangrijk zijn voor de onderwijsinstelling en niet alleen maar een last zijn.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 08:39 schreef ethiraseth het volgende:
Tot zover mijn respect voor Nederlandse universiteiten in elk geval.
Mogen universiteiten eigenlijk zomaar het collegegeld voor een studie omhoog gooien (voor de 1e studie)?
Haha, zo staan ze met z'n allen op het Malieveld en zo komen ze zelf met nog verdergaande bezuinigingen op de proppen. Was ook wel te verwachten: nu Zijlstra de boete voor universiteiten uit het wetsvoorstel heeft gehaald, hebben universiteiten geen enkele reden meer om tegen de maatregel te zijn.
Dat kan je natuurlijk ook niet zeggen, want Zijlstra verdeeld nu de bezuiniging gewoon over alle onderwijsinstellingen, dus ze moeten allemaal inleveren. Daarom komen ze dus ook met het plan waarin ze worden ontzien en de studenten ervoor opdraaien.quote:
Was ook wel te verwachten: nu Zijlstra de boete voor universiteiten uit het wetsvoorstel heeft gehaald, hebben universiteiten geen enkele reden meer om tegen de maatregel te zijn.
Nog niet, maarja, als Zijlstra zijn zin krijgt gaat dat wel gebeuren, dus zo'n wetsvoorstel is zo geregeld. En omdat het uit de koker van de universiteiten komt kan Zijlstra vol trots verkondigen dat zijn plannen brede steun genieten in het onderwijsveld.quote:
[..]
Weet je, eigenlijk zou ik het stiekem wel leuk vinden als alle studiekiezers voor 1 jaar gewoonweg bepaalde universiteiten gaan mijden, gewoon om te laten zien dat studenten wél belangrijk zijn voor de onderwijsinstelling en niet alleen maar een last zijn.
Mogen universiteiten eigenlijk zomaar het collegegeld voor een studie omhoog gooien (voor de 1e studie)?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oftewel, we zijn genaaid. En we zitten in een positie waarbij we niet net zoals de universitaire docenten het zo kunnen draaien en manouvreren dat er nog iets uit te halen valt. We hebben immers niks te bieden.quote:Op vrijdag 25 februari 2011 08:50 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nog niet, maarja, als Zijlstra zijn zin krijgt gaat dat wel gebeuren, dus zo'n wetsvoorstel is zo geregeld. En omdat het uit de koker van de universiteiten komt kan Zijlstra vol trots verkondigen dat zijn plannen brede steun genieten in het onderwijsveld.
Tja, het is hopen dat de Eerste Kamer nog iets weet te doen. En anders zou ik me lekker gaan uitschrijven in Nederland en naar het buitenland gaan. Aangezien er toch zo op ons gekotst wordt door overheid en universiteit is er natuurlijk weinig reden om de boel hier te blijven sponsoren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan mag je je ontvangen studiefinanciering terugbetalen. Ook niet echt een mooi vooruitzichtquote:
Tja, het is hopen dat de Eerste Kamer nog iets weet te doen. En anders zou ik me lekker gaan uitschrijven in Nederland en naar het buitenland gaan. Aangezien er toch zo op ons gekotst wordt door overheid en universiteit is er natuurlijk weinig reden om de boel hier te blijven sponsoren.
O, en:
Wat een gigantische smeerlappen zijn het toch.quote:De universiteiten hebben er twee weken geleden over gesproken in een vijfsterrenhotel in Parijs.
Beter dan een studieschuld van tienduizenden euro's die de universiteiten willen dat je krijgt.quote:
[..]
Dan mag je je ontvangen studiefinanciering terugbetalen. Ook niet echt een mooi vooruitzicht
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het fijne aan een democratie is dat dit soort dingen er door kunnen komen en vervolgens over een jaar of wat komen er partijen aan de macht die de inkomensbelastingen flink verhogen, want ja die mensen die van een universiteit komen verdienen zoveel, dat kan écht niet.
Viel mij ook al op. Ik ben normaal niet zo van het bashen van mensen die veel geld verdienen en een mooie auto en huis kopen, maar dit vind ik echt te gek voor woorden. Dan ga je het hebben over kosten verhalen op een groep mensen die volgens Nederlandse normen eigenlijk al onder de armoede grens leven, in een duur hotel in Parijs. Ik kan genoeg plekken op de TU Delft aanwijzen waar zoiets ook zou kunnen.quote:
Ben ik trouwens de enige die het vreemd vind dat de VSNU in Parijs zit te vergaderen?
Ik heb het artikel even helemaal gelezen en daaruit bleek dat ze op "studiereis" waren naar Franse universiteiten. Op zich heb ik daar geen problemen mee, want studenten die doen ook precies hetzelfde. Alleen heb ik eventjes het nieuwsbericht naar waarheid aangepast.quote:
[..]
Viel mij ook al op. Ik ben normaal niet zo van het bashen van mensen die veel geld verdienen en een mooie auto en huis kopen, maar dit vind ik echt te gek voor woorden. Dan ga je het hebben over kosten verhalen op een groep mensen die volgens Nederlandse normen eigenlijk al onder de armoede grens leven, in een duur hotel in Parijs. Ik kan genoeg plekken op de TU Delft aanwijzen waar zoiets ook zou kunnen.
quote:De vereniging stelt ook een algehele studentenstop voor. Vanaf volgend jaar mag het aantal universitaire studenten van de VSNU betreft niet meer groeien. Als alle maatregelen worden doorgevoerd hoeven er volgens de vereniging geen gedwongen ontslagen te vallen kortingen op hun reisbudget te worden gedaan.
Echt bizarquote:
[..]
http://www.nu.nl/binnenland/2455004/universiteiten-willen-van-studiebeurs-af.html
Langstudeerboete en afschaffing stufi.
Ik zie het kabinet er eigenlijk ook nog wel mee instemmen. Ik zou het niet eens zo erg vinden, als je het later makkelijk terug zou kunnen verdienen. Je kan alleen niet studenten nu alles laten betalen en straks wel de volle inkomensbelastingen willen vangen.
Ik was bij het hoogleraren protest in Den Haag, waar ook onder andere de rector magnificus van de RU sprak en iedereen was tegen het voorstel van de regering. Dat ze nu op de proppen komen met een nóg extremer voorstel had ik niet zien aankomen.
In een ander topic noemde iemand dat de dubbele dildo... vond ik wel een mooie omschrijving.quote:
Het fijne aan een democratie is dat dit soort dingen er door kunnen komen en vervolgens over een jaar of wat komen er partijen aan de macht die de inkomensbelastingen flink verhogen, want ja die mensen die van een universiteit komen verdienen zoveel, dat kan écht niet.
Het idee is natuurlijk dat een volgend kabinet kan zeggen zich niet gehouden te voelen aan de plannen van hun voorganger en a) de onderwijsinvesteringen alsnog uitstelt en b) idd de inkomstenbelasting ook nog eens omhoog trekt, waardoor je een grote groep mensen krijgt die in een aantal jaar tijd dubbel genaaid wordt. Wij dus.
Onze hele generatie zal genaaid worden, degene die nu studeren zullen het meest genaaid worden de aankomende 50 jaar. HRA gaat weg, de studie van onze kinderen wordt duurder dan ooit etc etc etcquote:
[..]
In een ander topic noemde iemand dat de dubbele dildo... vond ik wel een mooie omschrijving.
Het idee is natuurlijk dat een volgend kabinet kan zeggen zich niet gehouden te voelen aan de plannen van hun voorganger en a) de onderwijsinvesteringen alsnog uitstelt en b) idd de inkomstenbelasting ook nog eens omhoog trekt, waardoor je een grote groep mensen krijgt die in een aantal jaar tijd dubbel genaaid wordt. Wij dus.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Nee, ze waren tegen het voorstel dat de universiteiten een boete krijgen, dat de studenten genaaid worden kan ze geen flikker schelen.quote:
[..]
Echt bizar
Ik was bij het hoogleraren protest in Den Haag, waar ook onder andere de rector magnificus van de RU sprak en iedereen was tegen het voorstel van de regering. Dat ze nu op de proppen komen met een nóg extremer voorstel had ik niet zien aankomen.
Het was natuurlijk ook te mooi om waar te zijn dat studenten en hoogleraren samen protesteren tegen het kabinetsbeleid. Waarom zouden universiteitsbesturen zich druk maken om de toegankelijkheid van het onderwijs, of om het rechtszekerheidsbeginsel?quote:
[..]
Nee, ze waren tegen het voorstel dat de universiteiten een boete krijgen, dat de studenten genaaid worden kan ze geen flikker schelen.
Het is wel een perfect uitgevoerde Jusdaskusactie van De Wijkerslooth et al., dat moet je ze nageven.
Geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Waarom zouden universiteitsbesturen zich druk maken om de toegankelijkheid van het onderwijs, of om het rechtszekerheidsbeginsel?
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
die langstudeerders al hebben en die nu dus zonder pardon van zelfs maar de kans om nog een diploma te halen worden "verlost".quote:
[..]
Beter dan een studieschuld van tienduizenden euro's die de universiteiten willen dat je krijgt.
Ik kan het helaas weten en begrijp niet hoe het ooit redelijk is gevonden om een dergelijke verandering direct in te voeren terwijl het toevoegen van 2 jaar extra werktijd 20 jaar mag kosten.
Nu weet ik dat dat Piet Hein Donner zijn zaak was en daarmee ook zijn versie van wat redelijk is, maar dat dergelijke redelijkheid bij zijn collega's volstrekt ontbreekt is toch wel zorgwekkend.
Haha, wat is dit nu weer wat ik op de SP site lees:
quote:De studieboete van 3000 euro voor langstudeerders is slechts een speeltje van de coalitiepartijen. Volgens minister van Financiën De Jager was de studieboete niet nodig, omdat het netto niets oplevert voor de schatkist. Emile Roemer heeft een spoeddebat aangevraagd: 'Talloze studenten zijn bang gemaakt met een maatregel die niet nodig was volgens de minister van Financiën. Dat is te zot voor woorden. De regering moet het plan linea recta in de prullenbak werpen.'
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou, dan weten we wat ons te doen staat. Allemaal SP stemmen!quote:
Haha, wat is dit nu weer wat ik op de SP site lees:
[..]
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Wat denk je zelf?quote:
SP heeft dus een spoeddebat hierover aangevraagd. Weet iemand of dit op TV wordt uitgezonden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat PARIJS stootte mij wel ERG tegen de borst. Beláchelijk!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat doe ik alquote:Op vrijdag 25 februari 2011 16:48 schreef Ewelina het volgende:
[..]
Nou, dan weten we wat ons te doen staat. Allemaal SP stemmen!
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik vind het niet zo'n rare vraagquote:
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Wat was nou dat topic over weer een belachelijk voorstel van Zijlstra en Rutte waarin duidelijk werd dat o.a. de titulatuur tussen HBO en Universiteit samengetrokken zou worden? Daarin stonden namelijk nog wat bizarre hervormingen die ik wil gebruiken voor een artikel. In 1 van deze topics had iemand een topic daarover gemaakt en daar hebben we toen over gediscussierd. Maar ik kan het helaas niet terugvinden 
Dat was in het vorige langstudeerderstopic (bij post 200 - van eriksd - begint de discussie). Er was ook een topic in NWS , maar ik denk dat je die eerste bedoelt.quote:
Wat was nou dat topic over weer een belachelijk voorstel van Zijlstra en Rutte waarin duidelijk werd dat o.a. de titulatuur tussen HBO en Universiteit samengetrokken zou worden? Daarin stonden namelijk nog wat bizarre hervormingen die ik wil gebruiken voor een artikel. In 1 van deze topics had iemand een topic daarover gemaakt en daar hebben we toen over gediscussierd. Maar ik kan het helaas niet terugvinden
Weet niet of iemand dit al gepost heeft...
dusssss.....quote:http://www.joop.nl/opinie(...)_meer_dan_hobbyisme/
Studieboete 3000 euro niet meer dan hobbyisme
Studenten mogen opdraaien voor ondoordachte plannetjes van fractiespecialisten van CDA en VVD
De studieboete van 3000 euro voor langstudeerders blijkt slechts een speeltje te zijn van de coalitiepartijen.
Op de website www.scienceguide.nl zegt minister van Financiën De Jager: "Voor mij had die maatregel niet gehoeven, hoor. De onderwijsspecialisten kwamen er zelf mee, zodat er meer ruimte kwam om te herschikken in de uitgaven. Mij levert die maatregel niets op voor het tekort. Netto blijft het hetzelfde."
Talloze studenten worden dus bang gemaakt met een maatregel die niet nodig was volgens de minister van Financiën. Dat is te zot voor woorden. Er moet snel een debat komen met De Jager en staatssecretaris Zijlstra. Die laatste heeft altijd gezegd dat de studieboete nodig is om de staatsschuld af te lossen. Dat is dus onjuist. Als De Jager vasthoudt aan zijn woorden, kan het plan van tafel. Niet alleen vanwege het brede verzet, maar ook omdat de maatregel rechtstreeks indruist tegen de ambitie van Nederland om tot de top 5 van Kennislanden te horen.
De regering wil dat studenten die meer dan één jaar uitlopen op hun studie, per september 3000 euro bovenop het collegegeld betalen. Minstens 60.000 studenten moeten daardoor in totaal bijna 5000 euro collegegeld gaan betalen. Ook de huidige studenten moeten eraan geloven: de regels worden tijdens het spel veranderd. Het werpt een enorme drempel op voor studenten zonder rijke ouders. Studenten zullen afzien van verbreding en verdieping in hun opleiding en ook de uitval zal toenemen. Meer uitval, kortere studies en hogere schulden leiden tot een braindrain. Minder studenten raken minder hoger opgeleid. De kenniseconomie wordt een lege huls.
De onderwijsspecialisten van CDA en VVD wilden de studieboete uitsluitend invoeren om het geld elders in het onderwijs te investeren. Bijvoorbeeld voor prestatieloon voor leraren en een verplichte peutertoets. Plannen die zeer omstreden zijn binnen het onderwijs. Nu blijkt dat het van minister De Jager niet hoefde, komt het neer op hobbyisme. Studenten mogen opdraaien voor ondoordachte plannetjes van fractiespecialisten van CDA en VVD. Daarom dienen wij zo snel mogelijk een voorstel in om de studieboete ongedaan te maken. Steun hebben we alvast van de minister van Financiën.
Hear hear! Wat is politiek toch mooi
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Ik weet niet hoe bindend dit is, maar hun bedoelingen zijn goed. 
quote:CDA beperkt langstudeer-boete-
29 november 2010 - Het partijcongres van het CDA heeft de plannen voor een boete op langstuderen deels stilgelegd. Eerst moet voor de gehandicapte studenten een serieus alternatief komen. Want anders kunnen de ingrepen in de Wajong van minister Kamp evenmin verwezenlijkt worden.
Het partijcongres besprak het harde rapport-Frissen over de onherkenbaarheid van het CDA in de voorbije jaren en over het verlies van verbinding met de taal, zorgen en kansen van de netwerksamenleving. Om blijkbaar een direct bewijs van 'lessons learned' te geven nam het CDA-congres een resolutie van een grote groep individuele leden aan over het gebrek aan samenhang in het beleid van het kabinet ten aanzien van mensen met een handicap en hun kansen op studie en werk. De VVD-bewindslieden Zijlstra en Kamp worden zo fijntjes klem gezet tegenover elkaar, bovendien.
Kern van de CDA-resolutie is dat het aanpakken van de explosief stijgende Wajong-regeling zeer belangrijk is. Het is veel beter mensen met een handicap en andere beperkingen aan arbeidsparticipatie, maximaal te stimuleren tot studiesucces en deelname aan de arbeidsmarkt, zeker de hoog opgeleiden onder hen. Voor het sociale stelsel, de houdbaarheid van de voorzieningen en de tekorten aan hoog opgeleide professionals is dit productiever dan hen tot hun 67e in de Wajong te houden. Het zal natuurlijk ook 'goedkoper' zijn.
Meer maatwerk
Dan moet OCW niet juist deze groep onevenredig zwaar treffen die over die studie vaak noodgedwongen langer moeten doen, vanwege hun gezondheid. Ook moet men HBO en WO eerder stimuleren hen met extra begeleiding optimaal studiesucces te geven dan instellingen te straffen die hen langer dan maximaal +1 in huis hebben.
De partijresolutie bepleit daarom een gerichte aanpak waarin studiesucces en maximale 'ontsnapping' aan het Wajong-regime centraal worden gezet. Minister Kamp zal blij zijn: hij krijgt een positief perspectief voor de Wajong-aanpak, waarbij een structureel hoge opbrengst bereikt kan worden door slim OCW-beleid. Staatssecretaris Zijlstra zal de langstudeer-boetes dan wel minder ruw-generiek en met meer maatwerk vanuit de instellingen moeten vormgeven.
quote:Langstudeerboete splijt CDA
http://www.scienceguide.n(...)oete-splijt-cda.aspx
10 januari 2011 - De langstudeerboete begint binnen de VVD-CDA coalitie te gisten. Vooral in het CDA lijkt een complete opstand gaande. Maar het CDA heeft die maatregel toch zelf bedacht? Moet de VVD in het kabinet het gelag daarvoor betalen? En waarom zwijgt Wilders over gedoogsteun? Wat is er echt aan de hand in Den Haag?
In het hoger onderwijs klinkt de woede van toppers uit het CDA over het regeerakkoord niet langer binnenskamers. Rector Kortmann van Nijmegen pleitte als eerste tegen een stem op 'zijn partij' vanwege de langstudeerboete als uiting van een armzalig kennisbeleid. Zijn collegevoorzitter, Roelof de Wijkerslooth, viel hem bij. De oud-DG voor hoger onderwijs op OCW was zelf een beetje verbluft over de "opruiende taal" die hij slaakte. Fontys-voorman Marcel Winkels liet via Twitter ineens merken dat hij de langstudeerboete onevenwichtig vond geworden. Dat is politiek pikant gezien zijn ambities om partijvoorzitter van het CDA te worden. Daarnaast heeft ook VU-collegevoorzitter en CDA prominent René Smit in zijn nieuwjaarsrede bijna oudtestamentisch laten weten, dat "tussen woord en daad [van] de regering afgronden gapen en woestijnen ontstaan."
Innerlijk tegenstrijdige boodschappen
Oud-Wageningen chef Cees Veerman was al kritisch over de nieuwe coalitie en gaat zich op 21 januari openlijk keren tegen de voorziene ingrepen. Meest opvallend is de felheid van UU-voorzitter Yvonne van Rooy. Zij gold in het CDA als steunpilaar van Verhagen en bepleiter van coalitie met de VVD, ook in de gedoogconstructie. Maar inmiddels stelt zij vast dat het kabinet innerlijk tegenstrijdige boodschappen afgeeft. Ze zegt nog net niet dat OCW met dubbele tong spreekt tegen de universiteiten. Maar haar gebruikelijke externe, bestuurlijke matigheid laat zij wel zeer openlijk vallen. Een hartelijke oproep aan de Utrechtse studenten én hoogleraren om op 21 januari te protesteren in Den Haag is een zelden vertoonde geste van Van Rooy. En daarvoor iedereen een collegevrije dag te bieden is nog zeldzamer. "We ondersteunen de acties en zien graag dat onze studenten aan de demonstratie in Den Haag deelnemen."
We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat
Marja van Bijsterveldt
Het rumoer binnen de coalitiepartner VVD over de opstelling wordt ook steeds luider. Want kritiek uit CDA-kring beschouwen liberalen als een gotspe. De langstudeerboete wordt bij hen gezien als een vondst van juist het CDA, waarvoor zij moesten buigen. VVD HO-woordvoerder Anne Wil Lucas zegt het dezer dagen scherper dan ooit: "Wij hebben in ons verkiezingsprogramma gekozen voor de invoering van een sociaal leenstelsel. In de onderhandelingen over het regeerakkoord hebben we dit alleen voor de masterfase kunnen realiseren, want het CDA wilde niet aan een verandering van het stelsel van studiefinanciering. Het CDA had in zijn verkiezingsprogramma de verhoging van collegegelden opgenomen, ook om 'langstudeerders' veel meer te laten betalen. Wij hadden liever het sociaal leenstelsel gehad, maar in ons politieke systeem moet je compromissen sluiten."
De liberalen verwijten achter de hand het CDA gebrek aan politieke moed. Geen woordvoerder aldaar heeft de langstudeerboete nog openlijk verdedigd in de voorbije maanden. Dat valt ook de studentbestuurders steeds nadrukkelijker op, trouwens. Fractiespecialisten voor HO als Sander de Rouwe hebben de liberalen nog zelden zien optreden als supporter van het kabinetsbeleid bij de debatten van studentenorganisaties in universiteitssteden. Gedoogpartner PVV ontbreekt zelfs geheel in de discussies. Is het CDA inderdaad de wegduikende bedenker van de langstudeerboete? Zijn de boze HO-bobo's van CDA-huize wellicht dubbelhartig in hun protest?
Niet in een hangmat
Het verkiezingsprogramma van het CDA lijkt helder: "Het studiesucces in het hoger onderwijs is te laag," zegt paragraaf 3.3.3. op blz. 20. Men wil meer inzet en "minder vrijblijvend" studiegedrag en daarom "zal van studenten die langer over hun studie doen dan de nominale studieduur plus één jaar een hoger collegegeld gevraagd worden." Maar de studiefinanciering zou wel onverkort blijven bestaan.
Dat was ook de lijn die Maria van Bijsterveldt in de campagne verdedigde, zoals in haar essay over talentbeleid en SF op ScienceGuide. "We doen alles voor het stimuleren van talent, maar niet voor het studeren in een hangmat." Want zo betoogde zij:" Het CDA laat niet alleen de basisbeurs als stimulans recht overeind, het rommelt ook niet met de andere posten en kosten in het hoger onderwijs. Tenzij de student een 'eeuwige student' dreigt te worden."
"Een student die zijn talent niet pittig ontplooit, moet nadenken of hij wel goed bezig is. Als je niet alleen de hele studieduur van 4 of 5 jaar gebruikt, maar ook nog meer dan een jaar daarna niet aan een diploma komt, dan is er een probleem. Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces."
Panische rekenmeesters
Achter de schermen was intussen chaos in het CDA losgebarsten. De programcommissie onder leiding van Ferdinand Grapperhaus bleek niet opgewassen tegen de politieke situatie na de plotse val van het kabinet-Balkenende. Men "had dan ook moeite een toekomstperspectief te formuleren dat verder ging dan het beeld dat de overheidsfinanciën op orde moesten worden gebracht," schrijft de commissie-Frissen in haar evaluatie 'Verder na de klap' Een kennisbeleid à la de KIA viel tussen wal en schip. De passages in punt 3.4 van het program over de Top 5 ambitie en "investeringen in kennis en innovatie vergelijkbaar met landen waarmee Nederland concurreert" hingen ineens in de lucht.
Grapperhaus c.s. werden door het CPB namelijk gedwongen heel hun huiswerk over te doen: het CDA-program vertoonde een enorm gat. "Met veel pijn en moeite moest in enkele dagen tijd 6 miljard worden gevonden," meldt het rapport-Frissen. Dat geld is "uiteindelijk op creatieve wijze bijeen gesprokkeld," zegt het ironisch en dat ten koste van "de inhoudelijke consistentie en de politieke koers."
De panische rekenmeesters in het CDA hadden al sprokkelend ook de paragraaf 'studiesucces' in hun eigen program herontdekt. Zo boekte men een theoretische opbrengst in van een collegegeldmaatregel voor de langstudeerders en nog een 'tweede technische correctie'. Aangezien het collegegeld bij de instellingen binnen zou komen, werd de fictieve opbrengst weg geboekt bij hen, zodat een stuk extra bezuiniging voor het gat van 6 miljard ingevuld kon worden. "Op creatieve wijze," in de woorden van de commissie-Frissen.
Van een pittige verdediging van de toegankelijkheid van het HO en de beurzen voor wie zich inzet om te studeren, verwerd het CDA-program ineens tot een technische aanslag op HBO en WO. Zelfs Maxime Verhagen kwam daar in het MTV Coolpolitics tv-debat over kennis en Onderwijs op 3 juni maar met moeite onderuit. Grapperhaus en de zijnen hadden zichzelf en hun partij lelijk in de voet geschoten.
Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid
CDA-senator Anne Flierman (UTwente)
Njets in de formatie
In de kabinetsformatie herhaalde zich min of meer een vergelijkbaar tafereel. VVD en CDA konden allerlei hervormingen en besparingen niet realiseren, omdat gedoogpartner PVV njets afgaf. Er werd zo niet genoeg bezuinigd. Bovendien was de opmerkelijke politieke combinatie PVV-SP-CDA een blokkade geworden voor ingrepen in de SF, waar de VVD met links geld voor kennisbeleid mee dacht vrij te kunnen spelen. Opnieuw moesten miljarden extra 'bijeen gesprokkeld' worden om ¤18 miljard te halen en opnieuw kwam de langstudeerboete op tafel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rubber_Johnny op 27-02-2011 16:53:39 ]
quote:Nu werd deze technisch preciezer uitgewerkt en bleek vooral de HBO- en WO-instellingen te gaan raken. De actuele cijfers wijzen op massaontslagen onder docenten en onderzoekers. Geen bijdrage aan studiesucces mag daarvan te verwachten zijn, kortom. En dat terwijl het daarom begonnen was: "Dat probleem moeten we samen aanpakken: de student zelf, de hogeschool of universiteit en de overheid die financiert. Ieder draagt daarmee zijn verantwoordelijkheid voor studiesucces," zoals Van Bijsterveldt schreef in haar essay tijdens de campagne nog.
Deze achtergrond verklaart waarom juist CDA-bobo's zo giftig zijn en de VVD het gevoel heeft de kastanjes uit het vuur te moeten halen voor een beleid dat zij helemaal niet heeft bepleit. De CDA'ers hadden -met hun collega en voorman Cees Veerman en zijn advies in de hand- de verwachting dat een serieus, lange termijn kennisbeleid mogelijk zou worden, Daarbij zou ook 'het Zwitsers model voor R&D- en innovatiebeleid doorgevoerd worden. Het pleidooi terzake van TU Delft voorzitter Dirk Jan van den Berg was in zijn partij breed verwelkomd. Maar door de interne chaos in eigen kring werd het omgekeerde resultaat de realiteit. Dat CDA-woordvoerders in de Tweede Kamer nog geen doortimmerd betoog ter verdediging van de langstudeerboete hebben gevonden, is dan ook niet zo vreemd. De irritatie in de VVD evenmin.
Herbezinning denkbaar
Daar wil men de bal desnoods terug spelen naar het CDA. Zou de Raad van State concluderen dat de ingreep niet verantwoord in te voeren is en/of juridisch moeilijk houdbaar, dan moeten kabinet en coalitiefracties zich herbezinnen: zetten we door vanwege de financiële noodzaak en wagen een nieuwe confrontatie met de Eerste Kamer? De kunst-BTW kwam daar niet ongeschonden doorheen en de Senaat zit vol hoogleraren en HO-prominenten, zoals UT-voorzitter Anne Flierman. Deze CDA-senator behoort tot de ergst getroffenen door de langstudeerboete bij zijn instelling. "Al het geld voor de bèta-promotie is achteraf dus over de balk gegooid," zei hij al bitter.
De Eerste Kamer zal weinig trek hebben in een wetswijziging die niet uitvoerbaar blijkt of bestaande rechten onjuist afsnijden zou. Als 'toetsingskamer' van de wetgeving heeft hij hier extra motivatie om kritisch te zijn. De VVD hint daarom nu al, dat een negatief Raad van State advies reden zal zijn het CDA te confronteren met de vraag: 'is dit nu echt wat jullie willen?' Zo niet, dan komt een veel scherpere ingreep in de SF met wellicht een meer algemene, lage collegegeldverhoging in beeld. Binnen de Raad van State zal in dit verband zeker gekeken worden naar het oordeel -en de ervaring op dit terrein- van de 'kampioen wetgeving' op onderwijs, staatsraad Wim Deetman. Diens zeer kritische opmerkingen onlangs op het VSNU-jubileum krijgen dan ook nog meer gewicht dan velen al dachten.
Waar is de PVV?
In heel dit debat is gedoogpartner PVV nog volledig buiten beeld. Die vond dat de kinderen van Henk en Ingrid gewoon hun beurs moesten behouden, als ze wilden studeren. "Dat je ook kunt studeren als je vader geen GroenLinkser of D66'er is, vinden wij een groot goed."
Het lang over de studie doen kon in hun kring weleens als een linkse hobby worden gezien of als gewoonte van de elite met designbrillen. De vraag rijst dan of de hogescholen en universiteiten gedwongen moeten worden docenten voor het kroost van Henk en Ingrid te ontslaan, om deze aberratie te bestrijden? Is studeren dan toch zoiets als operabezoek of tromboneclubjes, waar om symbolische redenen het mes in moet?
Ik had ook al contact met de VVD gezocht, en het antwoord was erg lang maar liet zich samenvatten in "tja, wat moeten wij ervan zeggen. We zijn er ook niet blij mee".
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hulde voor de Jager, dat hij niet omwille de partijdiscipline zwijgt maar eerlijk is. Dat zie je bij weinig politici, hij is bij mij in achting gestegen.
Mooi.quote:
Ik had ook al contact met de VVD gezocht, en het antwoord was erg lang maar liet zich samenvatten in "tja, wat moeten wij ervan zeggen. We zijn er ook niet blij mee".
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Ze zijn er dus allemaal niet blij mee. Hoe is dit wetsvoorstel er dan gekomen? Wat is dit voor raar gedoe.
In elkaar geknutseld door zeer bekwame politici en 'onderwijsspecialisten'. Zo zie je maar weer: met dit rechtse kabinet komt er eindelijk een einde aan dat jarenlange linkse wanbeleid!!!1!einzweidrei!1quote:
Ze zijn er dus allemaal niet blij mee. Hoe is dit wetsvoorstel er dan gekomen? Wat is dit voor raar gedoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2011 18:04:55 ]
Nou, ik ben benieuwd... Het is voor mij een verschil van 6000 euro op basis van 2 jaar 
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ook mevr Schaper? Ik heb ook een mail sessie gehad.quote:
Ik had ook al contact met de VVD gezocht, en het antwoord was erg lang maar liet zich samenvatten in "tja, wat moeten wij ervan zeggen. We zijn er ook niet blij mee".
Ze gaan het allemaal excuseren met "ja, het stond in het regeerakkoord dus we moesten het wel invoeren, maar we willen het echt niet hoor!".quote:
Ze zijn er dus allemaal niet blij mee. Hoe is dit wetsvoorstel er dan gekomen? Wat is dit voor raar gedoe.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Jezus, wtf. Dat CDA'ers en VVD'ers nu gaan zeggen dat de maatregel eigenlijk voor hun niet hoeft enzo... chapeau voor die mensen hoor (vooral de Jager), maar wat een fucking raar gedoe!
Die universiteiten zijn ook een stel naaiers. Wat een hypocrietelingen.
Wel meedoen met die tocht maar ondertussen lekker de rekening naar de studenten sturen. Ugh.
Die universiteiten zijn ook een stel naaiers. Wat een hypocrietelingen.
Wel meedoen met die tocht maar ondertussen lekker de rekening naar de studenten sturen. Ugh.
Ja, dat bericht schokte me ook nogal, en geeft me ook minder hoop dat de Eerste Kamer het eventueel nog tegenhoudt. Daar zitten volgens mij precies de mensen in die in Parijs besloten dat studenten best de rekening volledig zelf kunnen betalen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik denk dat het er op neer komt dat niemand wil bezuinigen.. maar het moet nou eenmaal. De VVD kiest voor het onderwijs.quote:
Jezus, wtf. Dat CDA'ers en VVD'ers nu gaan zeggen dat de maatregel eigenlijk voor hun niet hoeft enzo... chapeau voor die mensen hoor (vooral de Jager), maar wat een fucking raar gedoe!
Die universiteiten zijn ook een stel naaiers. Wat een hypocrietelingen.
En die uni's protesteerden ook alleen maar omdat er banen zouden vallen als zij gekort zouden worden.
Ja snap ik wel, ik stem zelf ook VVD maar deze maatregelen neigen gewoon naar onfatsoen. Ik snap het doel van de bezuinigingen op het onderwijs wel en dat vind ik ook goed, maar de manier waarop niet. Je kunt niet zomaar de zittende student 3000 euro laten ophoesten. Doe dan 750 of 1000 euro, nog steeds een flinke prikkel maar al een stuk beter te betalen voor veel mensen.quote:
[..]
Ik denk dat het er op neer komt dat niemand wil bezuinigen.. maar het moet nou eenmaal. De VVD kiest voor het onderwijs.
En die uni's protesteerden ook alleen maar omdat er banen zouden vallen als zij gekort zouden worden.
Die uni's lullen gewoon in het rond. Die hebben flinke reserves. Ik geloof echt niet dat die ontslagen nodig zijn.
En ik had echt veel liever gezien dat het ontslagrecht, WW, woningmarkt enz werden hervormd (en ook hypotheekrenteaftrek, maarja) maar dat wilden die stomme PVV en CDA niet. Ik wil geen links kabinet, misschien was een zakenkabinet de beste optie geweest
Wacht nou maar even af
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Voltijdbaan en studie. Je kan niet zeggen dat die personen nog niet werken en nog niets bijdragen aan belasting. Het argument klopt niet.
mensen met een part-time baan (24 uur) om de boel al te bekostigen mogen van mij ook buiten schot blijven 
Ja doei.
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
Ik denk ook dat je de argumenten los moet zien: de boete gaat enkel over de kosten die je als student maakt, je baan staat daar buiten. Juist de mensen zonder de mogelijkheid om fatsoenlijk er naast te werken zijn genaaid (studies met veel contacturen en hoge moeilijkheidsgraad).
Ik denk ook dat je de argumenten los moet zien: de boete gaat enkel over de kosten die je als student maakt, je baan staat daar buiten. Juist de mensen zonder de mogelijkheid om fatsoenlijk er naast te werken zijn genaaid (studies met veel contacturen en hoge moeilijkheidsgraad).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Denk je dat de papa's en mama's van die switchers staan te wachten om voor zoon- en dochterlief dan even zelf alle studie- en OVkosten te betalen? Want je krijgt geen stufi en OV kaart als je deeltijd studeert.quote:Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Die boete komt boven op de kosten die men maakt als men deeltijd studeert (misschien niet als het om medicijnen e.d. gaat, zou wel eens meer kunnen zijn).quote:
Mwa als je al onderscheid maakt moet je dit enkel doen tussen vol- en deeltijdstudies. Maar dat gebeurt dus ook niet, erg jammer. Snap ik deels ook wel, want als ze toch bezig zijn willen ze misbruik van deeltijdstudies voorkomen. Je kan je dan inschrijven als deeltijdstudent om zo de boete te ontlopen.
Ik denk ook dat je de argumenten los moet zien: de boete gaat enkel over de kosten die je als student maakt, je baan staat daar buiten. Juist de mensen zonder de mogelijkheid om fatsoenlijk er naast te werken zijn genaaid (studies met veel contacturen en hoge moeilijkheidsgraad).
De rechtvaardiging voor die boete is dat mensen die studeren nog niet bijdragen aan inkomsten uit belasting omdat ze nog niet werken. Dat gaat dus niet op voor mensen die én werken én studeren.
Bron? Cijfers?quote:
[..]
Die uni's lullen gewoon in het rond. Die hebben flinke reserves. Ik geloof echt niet dat die ontslagen nodig zijn.
Overigens ben ik het wel eens met de plannen van de universiteitsbestuurders. Sociaal leenstelsel invoeren, het collegegeld stapsgewijs verhogen voor mensen die langer studeren (+250, +500, etc.) en het termijn van afbetalen wat verlengen. Zo bezuinig je en verhoog je het studierendement.
Wat ik dan wel weer vuil vind is dat het in een fucking vijfsterrenhotel moest in Parijs. Had dat gewoon niet in Utrecht gekund?
Wat ik dan wel weer vuil vind is dat het in een fucking vijfsterrenhotel moest in Parijs.
Had dat gewoon niet in Utrecht gekund?
Ook als dit de kosten voor hetzelfde aanbod als contractonderwijs ernstig overschrijdt? En in het geval van deeltijdstudenten?quote:
... het collegegeld stapsgewijs verhogen voor mensen die langer studeren (+250, +500, etc.) en het termijn van afbetalen wat verlengen. Zo bezuinig je en verhoog je het studierendement.
Dergelijke inconsistenties moeten wel opgelost worden idd. Ik gaf slechts een ruwe schets over hoe het anders kan.quote:
[..]
Ook als dit de kosten voor hetzelfde aanbod als contractonderwijs ernstig overschrijdt?
Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.quote:
[..]
Denk je dat de papa's en mama's van die switchers staan te wachten om voor zoon- en dochterlief dan even zelf alle studie- en OVkosten te betalen? Want je krijgt geen stufi en OV kaart als je deeltijd studeert.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Naar mijn weten is dit niet door het kabinet aangedragen als reden. Ten eerste was het om uiteindelijk de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren en daarna gaven ze gewoon toe dat het een bezuiniging was.quote:
[..]
Die boete komt boven op de kosten die men maakt als men deeltijd studeert (misschien niet als het om medicijnen e.d. gaat, zou wel eens meer kunnen zijn).
De rechtvaardiging voor die boete is dat mensen die studeren nog niet bijdragen aan inkomsten uit belasting omdat ze nog niet werken. Dat gaat dus niet op voor mensen die én werken én studeren.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
moet jouw opleiding er maar net in deeltijd zijn...quote:
[..]
Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.
Ja doei.
Het was een antwoord van de staatssecretaris op een kamervraag wat nu de kosten zijn die langstudeerders maken.quote:
[..]
Naar mijn weten is dit niet door het kabinet aangedragen als reden. Ten eerste was het om uiteindelijk de kwaliteit van het onderwijs te verbeteren en daarna gaven ze gewoon toe dat het een bezuiniging was.
Ok, dan heb je gelijk. Des te belachelijker het standpunt van Zijlstra, ik dacht niet dat hij openbaar zo in termen van "leven voor de staat" zou denken.quote:
[..]
Het was een antwoord van de staatssecretaris op een kamervraag wat nu de kosten zijn die langstudeerders maken.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Zolang dat dezelfde studie is zie ik niet in waarom de teller dan gereset moet worden.quote:Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Overigens kan men hier nogmaals het debat nakijken dat op 19 januari plaatsvond. Over de bezuinigingen op het hoger onderwijs dus. Mooi om te zien dat de VVD het eigenlijk totaal niet wil, maar toch gegijzeld zit in een positie.
haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.quote:
[..]
Maar je kan dan wel overstappen van voltijd naar deeltijd als je geen stufi meer krijgt, dan heb je het beste van beide werelden.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dit is krankzinnig. Ik hoop dat het kabinet na 3 maart vaarwel kan zeggen tegen haar plannen. Geen VVD of CDA meer, maar de SP!
Ja, anders zouden er ineens een hoop 'briljante' studenten zijn die in deeltijd toch erg snel afstuderen.quote:
[..]
haha, nee, dat kan dus niet. Zijlstra heeft ook hierover letterlijk gezegd dat deeltijd niet mag worden gebruikt om de boete te vermijden. Deeltijders moeten zelfs in dezelfde aantal jaren als voltijders afstuderen of de boete gaan betalen. Hiermee wordt deeltijd effectief kapot gemaakt.
Mijn voorspelling is momenteel dat die langstudeerdersregeling er niet gaat komen. De VVD wil het eigenlijk niet, binnen het CDA is het ook niet duidelijk. Wat de PVV er van vindt, weet ik eigenlijk niet. Ik verwacht dat een partij als D66 met een initiatiefwetsvoorstel komt om de stufi te verminderen/af te schaffen. De VVD, PvdA en GL zijn ook voor, goede kans dat het CDA uiteindelijk ook mee gaat. In de eerste kamer is er waarschijnlijk ook genoeg steun voor.
Het brengt direct geld op voor de overheid en studenten worden niet beboet voor keuzes uit het verleden. Probleem opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schuifpui op 28-02-2011 10:53:05 ]
Het brengt direct geld op voor de overheid en studenten worden niet beboet voor keuzes uit het verleden. Probleem opgelost.
[ Bericht 0% gewijzigd door Schuifpui op 28-02-2011 10:53:05 ]
Als jouw voorspelling uitkomt komt de mijne ook uit, want ik roep al maanden dat dit een truc is om de basisbeurs er zonder teveel protest af te krijgen.quote:
Mijn voorspelling is momenteel dat die langstudeerdersregeling er niet gaat komen. De VVD wil het eigenlijk niet, binnen het CDA is het ook niet duidelijk. Wat de PVV er van vindt, weet ik eigenlijk niet. Ik verwacht dat een partij als D66 met een initiatiefwetsvoorstel komt om de stufi te verminderen/af te schaffen. De VVD, PvdA en GL zijn ook voor, goede kans dat het CDA uiteindelijk ook mee gaat. In de eerste kamer is er waarschijnlijk ook genoeg steun voor.
Had 2 jaar geleden maar eens voorgesteld die basisbeurs eraf te halen, dan was heel studerend Nederland over je heen gevallen. (Hebben sommigen politici ook geprobeerd).
