Nieuwe wet omtrent langstudeerders #5

quote:

Op zondag 13 maart 2011 21:18 schreef finsdefis het volgende:

[..]

Als je leraar al zo willekeurig is dat hij/zij alleen de telegraaf afwijst dan kan je dat beter aan hem/haar vragen

Vond het ook raar dat hij de telegraaf afwees, overigens doet ook mijn leraar Engels dat...Als ik ze vraag waarom, zeggen ze dat alles in de telegraaf wordt overdreven en dat het alleen door tokkies wordt gelezen. Oke maarja.

Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..

Ik ben overigens geschrokken van het VMBO-examen voor wiskunde van vorig jaar wat ik uit nieuwsgierigheid eens bekeek. Het is meer voortgezet rekenen dan wiskunde. Ik zeg niet eens dat het daardoor gemakkelijker is maar het bereidt je zeker niet goed voor op de HAVO-wiskunde. Ik heb het te doen met de VMBO-leerlingen die willen stapelen, ik gun hen een betere voorbereiding op het latere onderwijs.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:09 schreef idontwannastop het volgende:

[..]

Vond het ook raar dat hij de telegraaf afwees, overigens doet ook mijn leraar Engels dat...Als ik ze vraag waarom, zeggen ze dat alles in de telegraaf wordt overdreven en dat het alleen door tokkies wordt gelezen. Oke maarja.

Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..

Telegraaf is een hartstikke goeie krant, ik zou het gewoon als bron gebruiken.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:09 schreef idontwannastop het volgende:
Trouwens, wat is het nut van demonstreren/protesteren als het toch wordt doorgevoerd? Snap ik het nut niet van in hoor..

Dat geeft niks. Ooit, als je wat slimmer wordt en beter zelf kan nadenken, ga je het wel snappen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:51 schreef CrashO het volgende:

Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO

respect.

Mag dit ook in dit topic?

Weer zo'n maatregel van Halbe. Promoveren voor een appel en een ei. Welke sukkel gaat er nu nog promoveren?

_{Precies, de sukkeltjes. Prima manier om talent te stimuleren} http://opinie.volkskrant.(...)veren_is_gewoon_werk

quote:

Promoveren is gewoon werk
Pepijn Brandon,Matthias van Rossum, 14-03-2011 09:27
reageer 2 reacties


Het voornemen om van promovendi beursstudenten te maken is een ondoordachte bezuinigingsmaatrege, waardoor de kwaliteit van universiteiten in gevaar komt.

Jonge onderzoekers, promovendi, zijn nu nog werknemers van de universiteit. Maar als het aan staatssecretaris Halbe Zijlstra ligt, kunnen zij in de toekomst ook worden teruggebracht tot beurs-student. Dat zal ten koste gaan van de positie van promovendi én van de kwaliteit van het wetenschappelijk onderzoek. Per jaar vinden er meer dan 3.000 promoties plaats, en dat aantal groeit in de afgelopen jaren gestaag. Een klein deel daarvan bestaat uit mensen die op latere leeftijd naast een carrière in overheid of bedrijfsleven een doctorsgraad behalen, maar veruit de grootste groep wordt gevormd door jonge wetenschappers. Voor deze groep heeft de maatregel, goed verstopt in een bijzin van de kabinetsreactie op het raport van de commissie-Veerman, verstrekkende gevolgen.

Werk
Promoveren is werk. Dat vinden niet alleen promovendi zelf, maar was ook het standpunt van de Hoge Raad, die in 2006 en 2009 eerdere pogingen van universiteiten om promovendi met een studiebeurs aan het werk te zetten naar de prullenbak verwees, en de Tweede Kamer die hier nog in 2008 een motie over aannam. Niet alleen ronden promovendi hoogwaardig en vernieuwend wetenschappelijk onderzoek af binnen aanzienlijk minder tijd (4,9 jaar) dan hun collegas in bijvoorbeeld Groot-Brittannië (7 jaar) of de VS (7,5 jaar), maar ze vervullen daarnaast ook nog eens een groot aantal andere onmisbare taken.
Ze verzorgen een aanzienlijk deel van het universitair onderwijs, zitten in redacties van wetenschappelijke tijdschriften en publiceren in verhouding tot promovendi in andere landen opvallend veel naast het werk voor hun proefschrift.

Die goede prestaties van de Nederlandse promovendi kunnen niet los worden gezien van de omstandigheden waaronder zij kunnen werken. Als werknemers hebben zij toegang tot alle faciliteiten van de universiteit, vaste werkruimtes, en last but not least, behoorlijke primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Hoe mooi het beeld ook is van de volledig door de wetenschap gedreven onderzoeker die van de lucht leeft, in het echt gaat wetenschapsbeoefening makkelijker als aan de minimale materiële randvoorwaarden kan worden voldaan.

Dat eenvoudige beginsel staat nu onder druk. In een gelukkig inmiddels door de universiteitsraad afgewezen plan gaf het bestuur van de Universiteit Maastricht aan de hoogte van de beurs voor promovendi te willen afstemmen op de hoogte van de studiebeurs voor uitwonenden (maximaal iets meer dan 900 euro). Daar bovenop zouden de beurs-promovendi ook nog eens collegegeld moeten betalen, waardoor het besteedbare inkomen onder de 800euro zou komen te liggen. McPromoties waarbij promovendi naast hun onderzoekswerk een bijbaantje hebben in de horeca (of McDonalds) worden met dit soort voorstellen een reëel scenario.
Dat vooruitzicht staat haaks op de vaak uitgesproken ambitie om Nederland te laten horen bij de top 5 kenniseconomieën van de wereld.

Minder
Nu al verdienen promovendi substantieel minder dan het gemiddelde startsalaris van hun collega-afgestudeerden in het bedrijfsleven. Hoe aantrekkelijk is het nog om te promoveren, als dit straks betekent dat aankomende doctors tot hun dertigste bij hun ouders moeten blijven wonen om te kunnen werken in de wetenschap? Het is dan ook merkwaardig om in de regeringsnota het voorstel voor de wetswijziging terug te vinden in een alinea die spreekt over het vergroten van de doelmatigheid en het realiseren van een kwaliteitsimpuls. Door volwaardig wetenschappelijk personeel te veranderen in beursstudenten, gaat die doelmatigheid en de kwaliteit onvermijdelijk achteruit

In dezelfde alinea spreekt het kabinet echter ook van een ander motief: Tegelijkertijd wordt, zoals gezegd, ook het hoger onderwijs geconfronteerd met de financiële taakstelling van het regeerakkoord. Niet de kwaliteit verhogen, maar bezuinigen staat hier voorop. Het kabinet heeft in dit streven een bondgenoot in de universiteitsbesturen,Die komen daarmee niet op voor het belang van hun werknemers. Zeer recent spraken zij zich uit voor het bursalenstelsel tijdens hun overleg in een peperduur vijf-sterrenhotel in Parijs. Als bezuinigen het doel is, hadden de bestuurders beter eerst de hand in eigen boezem kunnen steken. Alleen al het uitbetalen van bestuurders volgens de Balkenende-norm, zou jaarlijks een bedrag van ruim anderhalf miljoen euro opleveren.

Rijk
Het kabinet en de VSNU rekenen zich echter ten onrechte rijk. Promoveren wordt minder aantrekkelijk, waardoor talent zal wegstromen naar het buitenland of het bedrijfsleven. Ook zullen de bursalen zich minder betrokken voelen bij de universiteit. Het vele extra werk dat promovendi nu nog vrijwillig of als onderdeel van hun aanstelling doen, zal door dure externe krachten moeten worden ingevuld. Proeven met een bursalensysteem bleken in het verleden dan ook te leiden tot minder promotie-rendement tegen hogere kosten.
In ruil voor deze bezuinigingsmaatregel die niets oplevert, riskeren de universiteiten wel hun kwaliteit en internationaal hoogaangeschreven positie. De promovendus betaalt de rekening. Tegen dit slechte plan tekenen wij als wetenschappers én werknemers aan de universiteit protest aan. Promoveren is volwaardig werk, en moet dat ook blijven.

Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 11:10 schreef speknek het volgende:
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

Kun je wel weer makkelijker erbovenuit steken.

Maar verder

Je best doen op school is voor sukkels

Het was voor mij al langer duidelijk dat Halbe Zijlstra een hardvochtig mens is, sinds vandaag moet ik de conclusie trekken dat hij ernaar streeft om de publieke universiteiten kapot te maken.
Hoe stoppen wij deze gevaarlijke gek?

quote:

Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

Arm Nederland:
- geen goede private en geen goede publieke universiteiten
- geen universiteiten voor toptalenten en niet een vrijwel al het talent benutten

Ik heb het eerder gezegd, ik zeg het nu nog maar een keer. Onze kracht, onze troef die de U.S.A. en Engeland niet hadden, was dat wij al onze goede talenten een goede opleiding konden aanbieden. Haal dat weg en wij worden echt het kleine broertje van landen als de U.S.A.
Als ik straks de keuze heb tussen enerzijds hier promoveren voor ¤700 per maand en dit promotie-onderzoek haastig moeten afronden aangezien ik tegelijk nog moet werken om brood op de plank te krijgen en omdat ik niet meer dan 3 jaar van zo'n laag salaris wil leven en anderzijds in Aachen of Gent promoveren voor een normaal salaris dan heb ik mijn keuze snel gemaakt, de Nederlandse overheid krijgt dan een welgeemde middelvinger van mij en hoeft er niet op te rekenen dat ik ooit terugkeer.
Een beetje een academische studie duurt minstens 5 jaar, iemand die 23 jaar of ouder is woont normaal gesproken niet meer bij zijn ouders Zijlstra.

Hahahahahahah

http://www.nu.nl/politiek(...)denten-ingekort.html

quote:

Gratis reizen studenten ingekort
Uitgegeven: 14 maart 2011 13:12
Laatst gewijzigd: 14 maart 2011 14:41
DEN HAAG - Studenten mogen vanaf augustus 2012 nog maar één jaar extra gebruik maken van hun OV-studentenkaart, bovenop de normale studieduur. Nu mag dat nog drie jaar extra.

© ANP
Daarnaast wordt de basisbeurs voor masteropleidingen vervangen door een sociaal leenstelsel. Om de studenten toch enigszins tegemoet te komen wordt de terugbetaaltermijn van de studieschuld verhoogd van 15 naar 20 jaar.
Dat schrijft staatssecretaris Halbe Zijlstra (Hoger Onderwijs) maandag in een brief aan de Tweede Kamer.

Aanvullende beurs
De regels van de aanvullende beurs worden vereenvoudigd, waardoor onder meer de partnertoeslag voor studenten met kinderen vervalt. Dit najaar presenteert Zijlstra het plan voor de hervorming van de studiefinanciering aan de Tweede Kamer. De nieuwe regeling moet vanaf de zomer van 2012 gaan gelden.
Volgens Zijlstra is de huidige regeling van de studiefinanciering niet langer houdbaar. Daarnaast draagt het nieuwe stelsel volgens hem bij aan een kleinere overheid met minder regels.

Boete
Eerder meldde de staatssecretaris dat hij studenten die langer dan een jaar extra over hun opleiding doen een boete van 3000 euro wil opleggen. Volgens het kabinet zijn de bezuinigingen nodig om de overheidsfinanciën op orde te brengen.
Bovendien wordt financiële ruimte vrijgemaakt om het onderwijs te verbeteren. Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op.

Masterstudenten
Volgens het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) worden met name de masterstudenten keihard gepakt. ''Met name uitwonende studenten met een twee- of driejarige masterstudie zijn de dupe'', zegt voorzitter Guy Hendricks.
''Het geld dat de overheid hiermee bespaart wordt niet geïnvesteerd in het onderwijs maar gaat naar de staatsschuld. Hoe willen ze het dan ooit voor elkaar krijgen om in de top vijf van kenniseconomieën te behoren?'', doelt Hendricks op de ambitie van dit kabinet.

Dit gaat alleen maar voor nóg meer woningnood zorgen in de universiteitssteden, welke natuurlijk niet wordt aangepakt. Goed werk kabinet.

Geen last van

Jawel, jij hebt dat alleen niet in de gaten. Denk daar maar eens even over na.
Dit gaat slechter opgeleide studenten, nog meer diploma-inflatie en meer onbenut talent opleveren.
Uit onderzoek van het OESO blijkt dat elke Euro die in onderwijs, wetenschap en R&D wordt geïnvesteerd wordt terugverdiend. Het bedrijf IMEC (gevestigd in Leuven, zoek het maar even op op Wikipedia) heeft dit bijvoorbeeld mooi in de praktijk aangetoond.
Toch ziet de Nederlandse overheid het onderwijs enkel nog als kostenpost, niet als een investering. Ooit gaan wij de rekening hiervan gepresenteerd krijgen.

quote:

Bovendien wordt financiële ruimte vrijgemaakt om het onderwijs te verbeteren.

Iemand die zo'n leugen uitspreekt is in mijn ogen een minderwaardig mens.
De overheid maakt geen financiële ruimte vrij, de overheid laat alle studenten meer betalen en 1 groep studenten veel meer betalen. Dit is erger dan een sigaar uit eigen doos.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Jawel, jij hebt dat alleen niet in de gaten. Denk daar maar eens even over na.
Dit gaat slechter opgeleide studenten, nog meer diploma-inflatie en meer onbenut talent opleveren.
Uit onderzoek van het OESO blijkt dat elke Euro die in onderwijs, wetenschap en R&D wordt geïnvesteerd wordt terugverdiend. Het bedrijf IMEC (gevestigd in Leuven, zoek het maar even op op Wikipedia) heeft dit bijvoorbeeld mooi in de praktijk aangetoond.
Toch ziet de Nederlandse overheid het onderwijs enkel nog als kostenpost, niet als een investering. Ooit gaan wij de rekening hiervan gepresenteerd krijgen.

[..]

Iemand die zo'n leugen uitspreekt is in mijn ogen een minderwaardig mens.
De overheid maakt geen financiële ruimte vrij, de overheid laat alle studenten meer betalen en 1 groep studenten veel meer betalen. Dit is erger dan een sigaar uit eigen doos.

De zin daarop spreekt dan ook boekdelen: "Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

Dat is precies het moment dat er een nieuwe regering zit.

Waar ik nu echt misselijk van wordt...
Al decennialang bezuinigt de overheid op het onderwij, het onderwijs is nooit ontzien in de afgelopen decennia en nu er crisis is bezuinig onze onexcellente overheid weer op het onderwijs met het argument dat op alle terreinen bezuinigd moet worden. Op al die andere terreinen is niet al decennialang bezuinigd. Bezuinig maar wat meer op Binnenlandse Zaken, Defensie of Buitenlandse Zaken. Flauwekul!

DotCommunism, ik hoop dat die nieuwe regering wat linkser is.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 11:10 schreef speknek het volgende:
Het zat er natuurlijk al langer aan te komen dat ze naar graduate schools gingen. Op die manier krijg je meer promovendi, maar wel van een lagere kwaliteit. Net zoals de rest van de onderwijsvernieuwingen dus.

Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?

Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:27 schreef eleusis het volgende:

[..]

Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?

Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.

900 per maand, maar dan moet je nog je collegegeld betalen hè. En dan maar hopen dat je niet uitloopt anders moet je ook nog de boete gaan betalen waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:27 schreef eleusis het volgende:

[..]

Meer promovendi? Wie is er gestoord genoeg om voor ¤900 p/m zich in het stof te werken?

Ik ben min of meer uitgenodigd om 't te gaan doen, en ik had het nog wel enigszins overwogen, maar dit is natuurlijk echt te gek.

Ja, laatst hebben ze het juist verhoogd omdat geen hond het wilde doen.

Wedden dat ze straks weer handenvol geld uitgeven aan campagnes om mensen te laten promoveren? Want het is ineens, gek genoeg niet zo populair meer.

Ook de vakgroepen zijn genaaid, zij draaien op promovendi en die zullen bij een salaris van 900 wat meer een studenten mentaliteit hebben.

En die extra mile lopen? Geen tijd, s'avonds flipt men burgers om nog een beetje te kunnen leven.

Ben die brief van Zijlstra aan de Tweede Kamer aan het lezen, als het niet zo triest was, was het hilarisch geweest.

quote:

Het Nederlandse hoger onderwijsbestel is in zijn huidige vorm niet toekomstbestendig constateerde de commissie Toekomstbestendig Hoger Onderwijs Stelsel1 (commissie-Veerman). Het centrale advies van de commissie Veerman is om een krachtige impuls te geven aan de kwaliteit en diversiteit van het Nederlandse hoger onderwijs. Dit kabinet pakt de handschoen op. Nederland heeft de ambitie om tot de top 5 van kenniseconomieën te behoren. Daarbij hoort hoger onderwijs en onderzoek dat van hoge kwaliteit is en dat past bij de vraag van de arbeidsmarkt en samenleving. Het regeerakkoord zet daarom nadrukkelijk in op een kwaliteitsimpuls voor het hoger onderwijs. Daartoe presenteert het regeerakkoord een samenhangende agenda voor hoger onderwijs en onderzoek met maatregelen voor zowel de vormgeving als de financiering van de kwaliteitsverbetering.

Zo begint de brief gewoon, het lef

Edit:

quote:

De besparingen die zo worden gerealiseerd, zet het kabinet voor een belangrijk deel in voor versterking van het primaire onderwijsproces

Een belangrijk deel, lekker objectief

quote:

Op maandag 14 maart 2011 15:29 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

900 per maand, maar dan moet je nog je collegegeld betalen hè. En dan maar hopen dat je niet uitloopt anders moet je ook nog de boete gaan betalen waarschijnlijk.

Waarschijnlijk wel ja. Met een doorsnee studentenbaantje van 24 uur per week verdien je evenveel en het kost minder moeite.

Zijlstra: Studeren is een goede investering... in jezelf. Eigen verantwoordelijkheid dus boven overheidsverantwoordelijkheid. Tja, dat krijg je met de zo'n rechtse meerderheid.

Maar als het om belastingbetalen gaat zijn ze weer links en oh zo solidair.

Dit is toch niet te geloven. Een ijverige HBO-student die z'n bachelor met één jaar vertraging haalt, vervolgens een schakeltraject aan de universiteit doet en een master gaat volgen, mag het laatste jaar volledig opdraaien voor de reiskosten. Om enigszins het traject HBO->WO master fatsoenlijk te doorlope moet je nul komma nul vertraging oplopen. Hoezo kenniseconomie? Die bachelor-masterstructur was toch juist ter bevordering van de doorstroming van HBO naar WO? Daar blijft wat van over zo...

Daarnaast viel mijn oog op de volgende passages:

quote:

Studie krijgt prioriteit - Studenten zullen mede door het sociaal leenstelsel bewuster gaan
nadenken over nevenactiviteiten, bijverdiensten en eventuele studievertraging die ze
daardoor kunnen oplopen. Studeren krijgt weer de hoogste prioriteit. Alleen zo kunnen
studenten het maximale halen uit de kostbare voorzieningen die hen op hogeschool of
universiteit gedurende een beperkte studietijd worden geboden. In dat licht kan het voor
een student voordeliger zijn om zijn studie gedeeltelijk met een lening te financieren dan ten
koste van zijn studie meer bij te gaan verdienen: studievertraging is niet alleen duur
vanwege extra studiekosten, maar ook omdat het langer duurt voordat de investering in de
studie geld gaat opleveren. Daarbij is het normaal dat nevenactiviteiten uitzonderingen
daargelaten - binnen het domein van vrijetijdsbesteding vallen. De kosten daarvan dienen
voornamelijk door studenten zelf of direct door belanghebbenden gedragen te worden.

Want nevenactiviteiten als bestuursfuncties e.d. moeten natuurlijk ontmoedigd worden!

quote:

Bewuster kiezen Studenten maken de keuze voor het volgen van een masteropleiding over
het algemeen op inhoudelijke gronden. Het is niet te verwachten dat het wel of niet krijgen
van een basisbeurs doorslaggevend zal zijn voor de keuze om al dan niet een
masteropleiding te volgen. Het is wel voorstelbaar dat studenten juist vanwege de extra
studielening die moet worden aangegaan een betere kosten-batenafweging zullen maken
met als effect een bewustere keuze van de vervolgopleiding. Overigens blijft de aanvullende
beurs voor de lagere inkomens bestaan, evenals het studentenreisrecht.

Die afweging had ik best willen maken, ware het niet dat ik die afweging helemaal niet heb kunnen maken! Studenten die jarenlang een rooskleurig beeld werd voorgehouden, dreigen nu plots geconfronteerd te worden met fors ongunstigere voorwaarden.

Het kabinet kan wel fijn aannames blijven maken over het verwachte gedrag van de studenten, maar ik zou toch echt weer twee keer nadenken voor ik een master ga doen waarvoor ik én moet gaan lenen én zelf voor de reiskosten op mag draaien. Om een kenniseconomie te blijven behouden (en zelfs verbeteren, wat het kabinet zegt te willen doen) moet je studeren toch juist stimuleren en de kwaliteit op peil houden/verbeteren, of ben ik nu helemaal achterlijk geworden?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef eriksd het volgende:
Geen last van

Kijk aan. Dat is de VVD-mentaliteit. Zolang 'ik er maar geen last van heb' is alles best! Welkom in de wondere wereld van het VVD-brein. Waar de eigen stituatie als leidend wordt gezien. 'Als ik er geen last van heb, is het een ander z'n eigen schuld als die er wel last van heeft!'

quote:

Op maandag 14 maart 2011 14:56 schreef dotCommunism het volgende:
Dit gaat alleen maar voor nóg meer woningnood zorgen in de universiteitssteden, welke natuurlijk niet wordt aangepakt. Goed werk kabinet.

Goed voor de prijs van m'n kamer. (heb een koopkamer) Hopelijk compenseert het voor de afname van studenten door hogere kosten. Aan de andere kant is het qua arbeidsperspectief weer beter als het aantal studenten afneemt. Moeilijk, ik weet niet wat ik moet vinden.

Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

Ik dacht even dat er goed nieuws was.

idem.

Ik moet het Zijlstra wel nageven, hij is niet van het halfbakken werk zoals zijn voorgangers. Niet een beetje hier en daar bezuinigen, maar het hele onderwijs gewoon in 1x kapot maken en schermen met investeringen die zijn opvolger gaat doen ter compensatie.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:50 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ik dacht even dat er goed nieuws was.

Ik ook. Maar met Zijlstra... wat hadden we kunnen verwachten

"Omdat een masterstudie een goede investering blijft, verwacht het kabinet geen ongunstige gevolgen voor de toegankelijkheid in termen van instroom in het hoger onderwijs. Ervaringen uit het verleden en uit het buitenland ondersteunen dat". "In Nederland hebben eerdere collegegeldverhogingen en besparingen op de studiefinanciering .
niet geleid tot een structureel lagere instroom. In tegendeel, mede dankzij deze maatregelen werd
het financieel mogelijk om een steeds grotere groep studenten een plek in het hoger onderwijs te
bieden".

reeds behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Het buitenland is Nederland niet.

Een masterstudie blijft misschien een goede investering, studeren in Nederland is het minst winstgevend voor het individu van heel Europa ondertussen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:52 schreef dotCommunism het volgende:
Ik moet het Zijlstra wel nageven, hij is niet van het halfbakken werk zoals zijn voorgangers. Niet een beetje hier en daar bezuinigen, maar het hele onderwijs gewoon in 1x kapot maken en schermen met investeringen die zijn opvolger gaat doen ter compensatie.

True, true.

Wetswijziging
Na de parlementaire behandeling van deze notitie wordt het wetsvoorstel uitgewerkt. Het
voornemen is om het wetsvoorstel in oktober 2011 aan de Tweede Kamer aan te bieden. Om de
beoogde besparingen in 2015 te kunnen realiseren, streeft het kabinet naar inwerkingtreding van de
wet op 1 augustus 2012.

poe, ik val er nét buiten.

Ik hoorde toevallig dat een tweede master ook het instellingsgeld gaat kosten?
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.

Kan iemand hier duidelijkheid over geven?

1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:02 schreef mymoodfentje het volgende:
Wetswijziging
Na de parlementaire behandeling van deze notitie wordt het wetsvoorstel uitgewerkt. Het
voornemen is om het wetsvoorstel in oktober 2011 aan de Tweede Kamer aan te bieden. Om de
beoogde besparingen in 2015 te kunnen realiseren, streeft het kabinet naar inwerkingtreding van de
wet op 1 augustus 2012.

poe, ik val er nét buiten.

Hmmmm! Dan houd ik mijn normale stufi tijdens mijn master

quote:

Op maandag 14 maart 2011 01:51 schreef CrashO het volgende:
Die route klopt in principe wel redelijk ja, maar zoals hierboven iets duidelijker uitgelegd is het om precies te zien als volgt:
1VMBO-K-->2VMBO-T-->3/4VMBO-K-->MBO3-->MBO4-->HBO-p-->VWO

Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler

Ik vraag mij hard af of het bedrijfsleven gevraagd is om aan te geven wat hun visie hierop is. Tenslotte zullen veel studenten later in het bedrijfsleven belanden. Veel werkgevers vinden juist een pre dat studenten naast alleen studeren ook iets hebben gedaan in de vorm van nevenactiviteiten of een bijbaantje. Zitten toekomstige werkgevers te wachten op studenten die alles binnen de voorgeschreven tijd hebben afgerond, maar amper iets hebben gedaan naast hun studie omdat ze bang waren dat ze zouden uitlopen en dan het volle pond moeten betalen.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:14 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik vraag mij hard af of het bedrijfsleven gevraagd is om aan te geven wat hun visie hierop is. Tenslotte zullen veel studenten later in het bedrijfsleven belanden. Veel werkgevers vinden juist een pre dat studenten naast alleen studeren ook iets hebben gedaan in de vorm van nevenactiviteiten of een bijbaantje. Zitten toekomstige werkgevers te wachten op studenten die alles binnen de voorgeschreven tijd hebben afgerond, maar amper iets hebben gedaan naast hun studie omdat ze bang waren dat ze zouden uitlopen en dan het volle pond moeten betalen.

Is gevraagd, is een brief ondertekent door allerlei directeuren van grote multinationals, niets mee gedaan door Zijlstra.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler

En wie profiteert uiteindelijk van deze kennisverrijking?

Oja, de belastingdienst / overheid.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Leuk, maar wie betaalt dit allemaal? O ja, de belastingbetaler

De belastingbetaler profiteert veel meer van iemand met een WO-opleiding dan iemand met een vmbo-opleiding. Je moet wel lange-termijn denken, maar dat is meestal moeilijk bij typetjes als jij die vooral aan de centjes denken.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:15 schreef mymoodfentje het volgende:

[..]

Is gevraagd, is een brief ondertekent door allerlei directeuren van grote multinationals, niets mee gedaan door Zijlstra.

http://www.studerend-nederland.nl/

deze brief dus. Ook dat negeert Zijlstra, terwijl toch echt niet de minstens uit het bedrijfsleven het ondertekend hebben.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

Het plaatje erbij met "500 euro in je zak" is nog wel de grootste belediging.

Het is de 500 euro die uit je zak wordt gerold door de overheid.

Belediging vond ik dit:

quote:

Daarnaast wordt de basisbeurs voor masteropleidingen vervangen door een sociaal leenstelsel. Om de studenten toch enigszins tegemoet te komen wordt de terugbetaaltermijn van de studieschuld verhoogd van 15 naar 20 jaar

Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht

http://lsvb.nl/pers/kabinet-speelt-goedweershow-bij-.html

De LSVB is ook niet blij.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:31 schreef Renesite het volgende:
Belediging vond ik dit:

[..]

Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht

Daar ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik dat het sowieso niet kwijtgescholden moet worden. Het wordt alleen wel een beetje verkeerd gebracht.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 19:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens. Eigenlijk vind ik dat het sowieso niet kwijtgescholden moet worden. Het wordt alleen wel een beetje verkeerd gebracht.

Dat bedoel ik. Een belediging om te zeggen dat het positiever is dat mensen 60 maal hun maandbedrag nog extra moeten betalen

Met de maatregel an-sich ben ik het eens !

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:31 schreef Renesite het volgende:
Belediging vond ik dit:

[..]

Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht

Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.

De mensen met 70000 euro schuld heus niet.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:03 schreef Renesite het volgende:

[..]

De mensen met 70000 euro schuld heus niet.

sja... zoveel heb ik niet eens

Citaat van zijne noneminentie Halbe Zijlstra:
"Zijlstra schrijft in de beleidsnotitie dat het kabinet het huidige stelsel van studiefinanciering in deze tijd van bezuinigingen niet langer houdbaar vindt. Vooral niet als het kabinet ook wil investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Daarom wordt er een extra bijdrage van masterstudenten gevraagd.

Naast deze maatregelen wordt de terugbetaaltermijn verlengd van 15 naar 20 jaar, waardoor het maandelijks terug te betalen bedrag lager wordt. De twee aflossingsvrije startjaren en de vijf jokerjaren blijven bestaan. Alle regelingen moeten vanaf de zomer van 2012 ingaan."

Zijlstra praat poep. Er is geen enkele logische reden om bij bezuinigingen de kaasschaafmethode te gebruiiken, de enige legtiimatie voor de kaasschaafmethode is dat dit de gemakkelijkste oplossing is, vooral voor niet al te snuggere politici die zich niet over het partijbelang heen kunnen zetten.
Op het onderwijs is al decennialang bezuinigd, bovendien leveren onderwijskosten met meer dan een factor 1 extra winst op in de toekomst dus gaan we in de toekomst nog meer moeten bezuinigen doordat Bruin I nu bezuinigt op het onderwijs, de wetenschap en R&D.

De aflostermijn wordt niet verlengd naar 20 jaar om het studenten gemakkelijker te maken, de aflostermijn wordt verlengd omdat de overheid dan een groter deel van de lening terugkrijgt aangezien er een draagkrachtmeting bestaat.

Bah, ik kots van gladjanussen als Zijlstra die gewoon openlijk staan te liegen. Halbe Zijlstra is een minderwaardig mens: omdat hij hardvochtige voorstellen doet, omdat hij Nederland verder in een nog diepere afgrond duwt en omdat hij niet de ballen heeft om het politieke spel op een eerlijke manier te spelen. Ik kots van politieke partijen die reeds 10 jaar roepen dat ze een kenniseconomie belangrijk vinden en in die tijd alleen maar netto bezuinigd hebben op het onderwijs, de wetenschap en R&D. Richt met alle universiteiten een nationaal R&D-centrum op en binnen 10 jaar heb je een bedrijf wat een forse winst maakt terwijl de Nederlandse samenleving veel aan kennis en patenten wint.
Vlaanderen heeft het al bewezen met IMEC, het grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf van Europa wat in de jaren 80 werd opgericht en wat zeer goed draait. Dit bedrijf trekt nu mensen uit Silicon Valley aan.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2011 20:28:08 ]

"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?
Dat kan nog leuk worden.
Ik ben er voorstander van dat we iets minder geld besteden aan gamma- en alpha-onderzoek. Let op, ik stel niet dat dit onderzoek niet belangrijk kan zijn, ik stel dat als er toch prioriteiten gesteld moeten worden dat we dan ook voor een flink aantal van die faculteiten met wat minder onderzoekers toekunnen.
Bezuinigen op fundamenteel exact onderzoek zou zeer onverstandig zijn. Europa is nog altijd beter dan Noord-America in bijv. de theoretische natuurkunde en in wiskunde. Laten we dat alsjeblieft koesteren. Zonder fundamenteel theoretisch onderzoek hadden we vandaag de dag geen GSM, microchips, GPS, laser (dus ook geen CD-spaler/DVD-speler) etc. gehad.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

.

Tegen die tijd zit er weer een nieuw kabinet dat allerlei 'kwetsbare groepen' belangrijker vindt.

Het kabinet voorspelt dat het nieuwe kabinet tegelijk bezuinigt en investeert. Dat behoeft duiding.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?

"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 21:55 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.

Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:54 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.

Denken we niet allemaal zo?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

Ik mag hopen van niet. Eén van de redenen dat ik zo fel op die maatregel tegen ben, is dat er generaties na mij komen. En ik wil niet dat studeren voor hen veel moeilijker of onmogelijk wordt. Zeker voor hen die het toch al moeilijker hebben.

_{Maar ja. Idealen enzo.}

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

Nee.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:06 schreef msnk het volgende:

[..]

Nee.

Gelukkig.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

Jij wordt toch betaald om de VVD te promoten? op deze manier doe je het niet echt goed om eerlijk te zijn.

Hello!

Vraagje, ik zit nu 4e jr van een deeltijd HBO studie. Om het instellingsgeld te omzeilen wil ik in september beginnen met de uni zonder mijn diploma te hebben gehaald. Maar nu lees ik dat ik dus onder de langstudeerboete ga vallen? Weet iemand wat dit voor consequenties heeft voor mij? Wat houdt dit concreet in. Zal ik nu E9000 aan boete moeten betalen voor mn uni bachelor?

quote:

Denken we niet allemaal zo?

Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo. Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft. Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was. Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander. We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.
Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

Nagellak (je bent toch een Nederlander ), wacht eerst maar even af wat voor wetsvoorstel wordt ingediend en hoe er over dat wetsvoorstel wordt gestemd. Zoals het er nu uitziet zal Zijlstra in oktober een wetsvoorstel indienen wat, enkel indien het wetsvoorstel zou worden aangenomen, in 2012 in werking treedt. Dat betekent dat mensen die volgend jaar hun master afronden sowieso geen probleem gaan hebben, ieder ander moet het even afwachten.
Over twee maanden weten we ofdat links al dan niet een meerderheid in de Eerste Kamer krijgt, dat op zichzelf zou een grote overwinning zijn. Bij een linkse meerderheid in de Eerste Kamer zou Bruin I wel eens eiëren voor haar geld kunnen kiezen en kunnen besluiten om helemaal geen wetsvoorstel hiertoe in te dienen.

@Bram, ja nagellak had eigenlijk ook gekund. Maar stond zo op het potje ;-)
Okay, afwachten nog. En mocht het doorgaan zou ik dus 2 jaar aan boete moeten betalen volgens mij. 6000 euro. Tsja, zal het maar voor lief nemen dan.

Het bedrag zou niet per se 3000 euro zijn had ik elders gelezen volgens mij, dus dat het per opleiding (en ik naam aan al helemaal voor een master) meer of minder kan zijn

Je kan natuurlijk ook uitwijken naar het buitenland maar dat zal met een HBO-diploma heel wat moeilijker zijn, maar niet onmogelijk.

¤3000 voor meer dan 1 jaar vertraging in de bachelorfase, ¤3000 voor meer dan 1 jaar vertraging in de masterfase.

En ja, als deeltijdstudent zou je behoorlijk worden genaaid. Dit is slechts een van de redenen waarom dit wetsvoorstel ondoordacht is. Wees maar gerust, de oppositiepartijen zullen ook dit argument gebruiken tijdens de bespreking van het wetsvoorstel (ik heb contact gehad met een aantal van hen). Hopelijk is er over twee maanden gewoon een linkse meerderheid in de kamer (realistisch gezien zeer goed mogelijk, de laatste keer ´won` links nog 5-6 zetels na de verkiezingen), dan hoeft het wetsvoorstel wellicht niet eens besproken te worden.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo.

De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

quote:

Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft.

Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.

quote:

Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was.

Dus?

quote:

Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander.

Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.

quote:

We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.

Wat wil je daar aan doen? De overheid de salarissen laten bepalen. Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt. Het is gewoon markt werking en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.

quote:

Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.

quote:

- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

Om te regeren moeten altijd compromissen worden gesloten. De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?

Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:
De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

Het is maar wat je rechts vindt. Ik vind mensen die iets substantieels bijdragen aan de ontwikkeling van kennis minder gunnen dan een uitkeringstrekkers juist links.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.

Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris

Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris

Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

Ik garandeer je dat lang niet iedereen uit egoïstische motieven stemt, ik stem voor datgeen wat juist is, niet voor datgeen wat in mijn belang is.

quote:

Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.

Nee maar je verwacht wellicht een goed salaris te gaan verdienen en hierdoor beter af te zijn met een machtige VVD?

quote:

Dus?

Het zegt iets over het gemiddelde inkomen van de achterban. Het is logisch dat de parlementariërs en bestuurders van de VVD daar in pak zijn maar ook alle gewone leden daar droegen een pak, zonder uitzondering.

quote:

Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.

Onderdeel van het eigen boontjes doppen is de ieder-voor-zich-mentaliteit. Dat zou nog tot daar aan toe zijn wanneer iedereen gelijke kansen krijgt en wanneer er een logisch verband zou bestaan tussen de hoogte van het salaris en de bijdrage die iemand levert aan de maatschappij maar daar knelt de schoen m.b.t. deze mentaliteit.
In een democratie mag je godzijdank voor zo'n mentaliteit pleiten, echt sympathiek is die mentaliteit echter niet.

quote:

Wat wil je daar aan doen?

Om te beginnen zou de bestuurderskaste moeten worden afgebroken.
In het onderwijs is dat vrij gemakkelijk te verwezenlijken, we hadden vroeger immers geen goedverdienende schoolbestuurders maar normaalverdienden directeurs die zelf leraar zijn geweest. Laat de overheid terug de salarissen voor de leraren betalen, verminder de bureaucratie, zorg ervoor dat de scholen weer kleinschaliger worden (is ook goedkoper!) enz. en we zijn van die schoolbesturen af. Met de NS kunnen er strengere afspraken worden gemaakt. Voor de rest kan de overheid inderdaad de salarissen bepalen. Regel het zo dat die mensen als ambtenaar in dienst zijn of voer een maximumsalaris in wat maximaal ¤6000 bruto per maand bedraagt, natuurlijk met jaarlijkse aanpassing aan de inflatie. Voor dat geld vindt je zat goede bestuurders. Er is bovendien al aangetoond door o.a. de universiteit van Tilburg dat er geen positieve correlatie bestaat tussen de hoogte van het salaris en de kwaliteit van het bestuur, er werd zelfs een negatieve correlatie gevonden.
Het maximale salaris moet ver onder de Balkenendenorm liggen en het maatschappelijk aanvaardbare sararis zijn aangezien anders al die bestuurders precies op het mximum gaan zitten. Juist het openbaar bekendmaken van hun salarissen, wat tot naming and shaming had moeten leiden, resulteerde erin dat alle bestuurders hun salaris gingen vergelijken met die van collega's, niemand wilde minder verdienen, nu ja krijgen, dan het gemiddelde en dus stegen de salarissen.

quote:

Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt.

Een echte ingenieursstudie of iets als technische bedrijfskunde/innovatiewetenschappen/...?
Niet dat ik iets tegen dergelijke studies heb hoor (mijn broer is een technisch bedrijfskundige) maar dat zijn geen echte ingenieursstudies, in België krijg je daarmee dan ook geen ir.-titel.

quote:

en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.

Helaas zijn het onderwijs en de politiek met elkaar verbonden aangezien Halbe Zijlstra en Mark Rutte (als premier hoofdverantwoordelijk, primus inter pares of niet) het onderwijs in notime nog verder proberen af te breken.

quote:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen.

Totaal niet relevant: de maatschappij heeft er minstens zoveel aan als de persoon zelf. Dat geldt misschien in mindere mate voor alphastudies en voor gammastudies maar bètaonderzoek levert veel geld in het laatje voor de maatschappij. Daar mag de maatschappij dan ook best wel wat voor over hebben. Voor het geval je nu zou gaan pareren met de opmerking dat bedrijven dit soort onderzoek kunnen betalen, bedenk wat wij allemaal te danken hebben aan fundamenteel onderzoek waar bedrijven toendertijd geen geld voor over hadden.

quote:

De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?

Zelfs al komt het van het CDA dan nog kan je niet stellen ofdat de VVD voor of tegen dit plan is, nietwaar? Wel kunnen we vaststellen dat als de VVD hieraan meewerkt dat de VVD hier dan minstens zoveel voor verantwoordelijk is als het CDA. Als je een wetswijziging maatschappelijk ongewenst vindt dan kan je er ook voor kiezen om niet mee te regeren. Ik geloof er trouwens niets van dat de VVD geen voorstander is van die langstudeerboete maar dat doet er voor mij niet zoveel toe.

quote:

Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.

Mijn grote bezwaar tegen de langstudeerboete is dat het plan zeer ondoordacht is, ontdaan van enige nuance en daar zijn Zijlstra en van Bijsterveldt voor verantwoordelijk: geen rekening houden met verschil in studieduur, verschil in zwaarte van studie, deeltijdstudenten, handicaps die het studeren lastiger maken terwijl die persoon er wel de intellectuele bagage voor hebben (ooit van autisme gehoord? Een jongen die enkel tienen haalde voor het VWO moest hierdoor begin 2000 afhaken bij een studie aan de TU/e) enz.
Dit vind ik moreel verwerpelijk, hetzelfde geldt voor de halve waarheden en leugens die Zijlstra verkondigt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef msnk het volgende:

[..]

Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.

Men gaat er trouwens meer op vooruit in gemeenschappen waar het collectief belang groter is dan het individu.

Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken. Voor sommige opleidingen krijg je zelfs een lager salaris dan lageropgeleiden. Wie gaat er straks nog als wiskundige of natuurkundige een ULO volgen of na promotie lesgeven op een school terwijl hij minder krijgt dan de modale HBO-er. Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

quote:

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

Wanneer we met het buitenland vergelijken dan moeten we er rekening mee houden dat onze universiteiten veel slechter zijn dan die van de landen die wij zeer ten onrechte als lichtend voorbeeld gebruiken. Onze kracht was nu juist dat bijna iedereen die talent had goed onderwijs kon volgen, wij benutten ons talent veel beter dan dat ze in bijv. de U.S.A. deden. Als wij die troef weggooien dan hebben wij het slechtste van twee systemen: geen goede universiteiten en geen brede toplaag. Het wordt tijd dat we eens een keuze maken: een egoïstische ´liberale` samenleving of een sociale samenleving zoals wij vroeger hadden maar dan natuurlijk wel met strengere regels voor integratie aangezien dat ons sociale systeem ernstig onder druk zet.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken.

Precies!!!

In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

Hoezo? De studieschuld wordt dan een stuk makkelijker af te betalen. Of bedoel je de toegankelijkheid van niet renderende opleidingen?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 09:18 schreef speknek het volgende:
In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

Volgens mij zit bij ons in twente de master ook bij de GS in, maar de tijd om te promoveren is dan met 1 jaar ingekort. Dus dan staat voor alfa 4 jaar en voor bèta 5.

Zo heb ik het tijdens een voorlichting begrepen, maar ik kan het nergens terugvinden op de site.
Nu topic eens lezen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

Ik vind ook dat de huidige situatie zo moet blijven.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

Dat inderdaad.

Ik zeg altijd: of we houden de studiefinanciering in stand, of we verminderen de belasting. Maar mensen hun studie zelf laten betalen om later veel te kunnen betalen, dat is dubbel naaien.

[ Bericht 23% gewijzigd door Rubber_Johnny op 15-03-2011 12:09:41 ]

Ik hoorde toevallig dat een tweede master ook het instellingsgeld gaat kosten?
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.

Kan iemand hier duidelijkheid over geven?

1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

Is er al meer bekend over de inwerkingtredig van de boete voor langstudeerders? Want in het bovenstaande document gaat het over stufi, lenen en ov. De boete blijft buiten beschouwing. Zou deze dan ook vanaf 2012 (zoals RvS heeft geadviseerd) ipv sept 2011 ingaan?

Iemand enig nieuws?

http://studenten.leidenun(...)plannen-kabinet.html

Het huidige wetsvoorstel houdt in dat studenten die een bachelor en een master doen, per opleidingsfase een jaar extra de tijd krijgen om te studeren tegen het normale collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag. De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet, een lening om het collegegeld te betalen.

* Wat houdt dit precies in?
* Uitzondering
* Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
* Hoe wordt er geteld?
* Hoeveel betaal je?
* Hoe gaat het verder?

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald voor studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en die zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven en studenten die een master van 180 ects volgen en zich voor een vijfde maal willen inschrijven voor de master.
Een deeltijdstudent gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.

Uitzondering

Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die recht hebben op een extra jaar prestatiebeurs.
Deze groep studenten zou dan naast het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase een extra uitloopjaar krijgen. Dit uitloopjaar kunnen ze, waar nodig gebruiken; of in de bachelorfase, of in de masterfase. Zij hebben in dat geval dus een totale uitlooptijd van maximaal drie jaar.
Verschil wettelijk en instellingscollegegeld

De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op het wettelijk collegegeld. Over het instellingscollegegeld heeft de minister geen zeggenschap en daarmee is de langstudeerdersmaatregel dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen.
Instellingscollegegeld wordt betaald wanneer de student
- na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor- respectievelijk masteropleiding volgt. (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
Zie ook : Collegegeld tweede opleiding 2011-2012
- een niet-Europese nationaliteit heeft of woont buiten Nederland.
Zie ook: Collegegeld niet EU-studenten 2010-2011
Hoe wordt er geteld?

De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel jaren een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten: Een student die na 1 september 1991 in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling- een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤3000 extra. Het maakt niet uit dat je in al die jaren bij elkaar maar een paar maanden ingeschreven bent geweest. Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijdstudent was ingeschreven, een jaar inschrijving aan een HBO of doctoraalopleiding telt ook volledig mee.

Meerdere opleidingen
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een langstudeerder. Schrijf je per 1 september voor de vijfde maal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een langstudeerder.

Studie in gezondheidszorg of onderwijs
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul, indien hun eerste opleiding geen opleiding in de gezondheidszorg respectievelijk onderwijs was.
Hoeveel betaal je?

Per studiejaar betaal je maar eenmaal de extra ¤3000, ongeacht het aantal opleidingen dat je volgt.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegeggeld en de toeslag van ¤3000 naar rato van het aantal maanden dat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Hoe gaat het verder?

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch? Zit nu in het 5e jaar en verwacht in augustus/september klaar te zijn, zou lullig zijn als ik dan voor die ene maand extra vertraging 3K moet betalen. Krijg nu in mijn 5e jaar nog een jaar extra stufi.

quote:

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 08:44 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

Ja.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

Thanks voor je terugkoppeling. Het advies van de RvS was om de regeling in te voeren vanaf sept 2012. Daarop zou Zijlstra gereageerd hebben dat het toch erg van belang was om de boete vanaf sept 2011 inwerking te laten treden.
Ik had het bericht wat je geplaatst hebt inderdaad ook eerder gelezen. Er staat echter dat er na de Provinciale Verkiezingen wellicht meer bekend zal zijn. En aangezien we na de verkiezingen leven vroeg ik me af of men al meer wist....

[ Bericht 0% gewijzigd door CyCly op 16-03-2011 10:21:58 ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:
verhaal.

eindelijk een duidelijk verhaal Als het allemaal doorgaat ben ik zwaar de Sjaak.

Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Dos37 het volgende:
Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:49 schreef Ewelina het volgende:
Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 07:09 schreef stoeltafel het volgende:
Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch?

Wat zijn de kenmerken ook alweer? Dan moet ik het mezelf ook maar aanleren.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:59 schreef CyCly het volgende:

[..]

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

Zijlstra is een flapdrol.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:05 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Zijlstra is een flapdrol.

Ik hoop zo dat het vanaf 2012 ingaat, dan val ik er net buiten! Maar het is gewoon zo oneerlijk. Ook tegenover nieuwe studenten!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:28 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

Ja, ik zou niet weten hoe ik daar aan moet komen.