Nieuwe wet omtrent langstudeerders #5

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris

Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

Ik garandeer je dat lang niet iedereen uit egoïstische motieven stemt, ik stem voor datgeen wat juist is, niet voor datgeen wat in mijn belang is.

quote:

Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.

Nee maar je verwacht wellicht een goed salaris te gaan verdienen en hierdoor beter af te zijn met een machtige VVD?

quote:

Dus?

Het zegt iets over het gemiddelde inkomen van de achterban. Het is logisch dat de parlementariërs en bestuurders van de VVD daar in pak zijn maar ook alle gewone leden daar droegen een pak, zonder uitzondering.

quote:

Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.

Onderdeel van het eigen boontjes doppen is de ieder-voor-zich-mentaliteit. Dat zou nog tot daar aan toe zijn wanneer iedereen gelijke kansen krijgt en wanneer er een logisch verband zou bestaan tussen de hoogte van het salaris en de bijdrage die iemand levert aan de maatschappij maar daar knelt de schoen m.b.t. deze mentaliteit.
In een democratie mag je godzijdank voor zo'n mentaliteit pleiten, echt sympathiek is die mentaliteit echter niet.

quote:

Wat wil je daar aan doen?

Om te beginnen zou de bestuurderskaste moeten worden afgebroken.
In het onderwijs is dat vrij gemakkelijk te verwezenlijken, we hadden vroeger immers geen goedverdienende schoolbestuurders maar normaalverdienden directeurs die zelf leraar zijn geweest. Laat de overheid terug de salarissen voor de leraren betalen, verminder de bureaucratie, zorg ervoor dat de scholen weer kleinschaliger worden (is ook goedkoper!) enz. en we zijn van die schoolbesturen af. Met de NS kunnen er strengere afspraken worden gemaakt. Voor de rest kan de overheid inderdaad de salarissen bepalen. Regel het zo dat die mensen als ambtenaar in dienst zijn of voer een maximumsalaris in wat maximaal ¤6000 bruto per maand bedraagt, natuurlijk met jaarlijkse aanpassing aan de inflatie. Voor dat geld vindt je zat goede bestuurders. Er is bovendien al aangetoond door o.a. de universiteit van Tilburg dat er geen positieve correlatie bestaat tussen de hoogte van het salaris en de kwaliteit van het bestuur, er werd zelfs een negatieve correlatie gevonden.
Het maximale salaris moet ver onder de Balkenendenorm liggen en het maatschappelijk aanvaardbare sararis zijn aangezien anders al die bestuurders precies op het mximum gaan zitten. Juist het openbaar bekendmaken van hun salarissen, wat tot naming and shaming had moeten leiden, resulteerde erin dat alle bestuurders hun salaris gingen vergelijken met die van collega's, niemand wilde minder verdienen, nu ja krijgen, dan het gemiddelde en dus stegen de salarissen.

quote:

Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt.

Een echte ingenieursstudie of iets als technische bedrijfskunde/innovatiewetenschappen/...?
Niet dat ik iets tegen dergelijke studies heb hoor (mijn broer is een technisch bedrijfskundige) maar dat zijn geen echte ingenieursstudies, in België krijg je daarmee dan ook geen ir.-titel.

quote:

en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.

Helaas zijn het onderwijs en de politiek met elkaar verbonden aangezien Halbe Zijlstra en Mark Rutte (als premier hoofdverantwoordelijk, primus inter pares of niet) het onderwijs in notime nog verder proberen af te breken.

quote:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen.

Totaal niet relevant: de maatschappij heeft er minstens zoveel aan als de persoon zelf. Dat geldt misschien in mindere mate voor alphastudies en voor gammastudies maar bètaonderzoek levert veel geld in het laatje voor de maatschappij. Daar mag de maatschappij dan ook best wel wat voor over hebben. Voor het geval je nu zou gaan pareren met de opmerking dat bedrijven dit soort onderzoek kunnen betalen, bedenk wat wij allemaal te danken hebben aan fundamenteel onderzoek waar bedrijven toendertijd geen geld voor over hadden.

quote:

De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?

Zelfs al komt het van het CDA dan nog kan je niet stellen ofdat de VVD voor of tegen dit plan is, nietwaar? Wel kunnen we vaststellen dat als de VVD hieraan meewerkt dat de VVD hier dan minstens zoveel voor verantwoordelijk is als het CDA. Als je een wetswijziging maatschappelijk ongewenst vindt dan kan je er ook voor kiezen om niet mee te regeren. Ik geloof er trouwens niets van dat de VVD geen voorstander is van die langstudeerboete maar dat doet er voor mij niet zoveel toe.

quote:

Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.

Mijn grote bezwaar tegen de langstudeerboete is dat het plan zeer ondoordacht is, ontdaan van enige nuance en daar zijn Zijlstra en van Bijsterveldt voor verantwoordelijk: geen rekening houden met verschil in studieduur, verschil in zwaarte van studie, deeltijdstudenten, handicaps die het studeren lastiger maken terwijl die persoon er wel de intellectuele bagage voor hebben (ooit van autisme gehoord? Een jongen die enkel tienen haalde voor het VWO moest hierdoor begin 2000 afhaken bij een studie aan de TU/e) enz.
Dit vind ik moreel verwerpelijk, hetzelfde geldt voor de halve waarheden en leugens die Zijlstra verkondigt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef msnk het volgende:

[..]

Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.

Men gaat er trouwens meer op vooruit in gemeenschappen waar het collectief belang groter is dan het individu.

Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken. Voor sommige opleidingen krijg je zelfs een lager salaris dan lageropgeleiden. Wie gaat er straks nog als wiskundige of natuurkundige een ULO volgen of na promotie lesgeven op een school terwijl hij minder krijgt dan de modale HBO-er. Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

quote:

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

Wanneer we met het buitenland vergelijken dan moeten we er rekening mee houden dat onze universiteiten veel slechter zijn dan die van de landen die wij zeer ten onrechte als lichtend voorbeeld gebruiken. Onze kracht was nu juist dat bijna iedereen die talent had goed onderwijs kon volgen, wij benutten ons talent veel beter dan dat ze in bijv. de U.S.A. deden. Als wij die troef weggooien dan hebben wij het slechtste van twee systemen: geen goede universiteiten en geen brede toplaag. Het wordt tijd dat we eens een keuze maken: een egoïstische ´liberale` samenleving of een sociale samenleving zoals wij vroeger hadden maar dan natuurlijk wel met strengere regels voor integratie aangezien dat ons sociale systeem ernstig onder druk zet.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken.

Precies!!!

In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

Hoezo? De studieschuld wordt dan een stuk makkelijker af te betalen. Of bedoel je de toegankelijkheid van niet renderende opleidingen?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 09:18 schreef speknek het volgende:
In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

Volgens mij zit bij ons in twente de master ook bij de GS in, maar de tijd om te promoveren is dan met 1 jaar ingekort. Dus dan staat voor alfa 4 jaar en voor bèta 5.

Zo heb ik het tijdens een voorlichting begrepen, maar ik kan het nergens terugvinden op de site.
Nu topic eens lezen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

Ik vind ook dat de huidige situatie zo moet blijven.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

Dat inderdaad.

Ik zeg altijd: of we houden de studiefinanciering in stand, of we verminderen de belasting. Maar mensen hun studie zelf laten betalen om later veel te kunnen betalen, dat is dubbel naaien.

[ Bericht 23% gewijzigd door Rubber_Johnny op 15-03-2011 12:09:41 ]

Ik hoorde toevallig dat een tweede master ook het instellingsgeld gaat kosten?
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.

Kan iemand hier duidelijkheid over geven?

1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

Is er al meer bekend over de inwerkingtredig van de boete voor langstudeerders? Want in het bovenstaande document gaat het over stufi, lenen en ov. De boete blijft buiten beschouwing. Zou deze dan ook vanaf 2012 (zoals RvS heeft geadviseerd) ipv sept 2011 ingaan?

Iemand enig nieuws?

http://studenten.leidenun(...)plannen-kabinet.html

Het huidige wetsvoorstel houdt in dat studenten die een bachelor en een master doen, per opleidingsfase een jaar extra de tijd krijgen om te studeren tegen het normale collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag. De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet, een lening om het collegegeld te betalen.

* Wat houdt dit precies in?
* Uitzondering
* Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
* Hoe wordt er geteld?
* Hoeveel betaal je?
* Hoe gaat het verder?

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald voor studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en die zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven en studenten die een master van 180 ects volgen en zich voor een vijfde maal willen inschrijven voor de master.
Een deeltijdstudent gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.

Uitzondering

Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die recht hebben op een extra jaar prestatiebeurs.
Deze groep studenten zou dan naast het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase een extra uitloopjaar krijgen. Dit uitloopjaar kunnen ze, waar nodig gebruiken; of in de bachelorfase, of in de masterfase. Zij hebben in dat geval dus een totale uitlooptijd van maximaal drie jaar.
Verschil wettelijk en instellingscollegegeld

De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op het wettelijk collegegeld. Over het instellingscollegegeld heeft de minister geen zeggenschap en daarmee is de langstudeerdersmaatregel dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen.
Instellingscollegegeld wordt betaald wanneer de student
- na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor- respectievelijk masteropleiding volgt. (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
Zie ook : Collegegeld tweede opleiding 2011-2012
- een niet-Europese nationaliteit heeft of woont buiten Nederland.
Zie ook: Collegegeld niet EU-studenten 2010-2011
Hoe wordt er geteld?

De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel jaren een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten: Een student die na 1 september 1991 in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling- een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤3000 extra. Het maakt niet uit dat je in al die jaren bij elkaar maar een paar maanden ingeschreven bent geweest. Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijdstudent was ingeschreven, een jaar inschrijving aan een HBO of doctoraalopleiding telt ook volledig mee.

Meerdere opleidingen
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een langstudeerder. Schrijf je per 1 september voor de vijfde maal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een langstudeerder.

Studie in gezondheidszorg of onderwijs
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul, indien hun eerste opleiding geen opleiding in de gezondheidszorg respectievelijk onderwijs was.
Hoeveel betaal je?

Per studiejaar betaal je maar eenmaal de extra ¤3000, ongeacht het aantal opleidingen dat je volgt.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegeggeld en de toeslag van ¤3000 naar rato van het aantal maanden dat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Hoe gaat het verder?

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch? Zit nu in het 5e jaar en verwacht in augustus/september klaar te zijn, zou lullig zijn als ik dan voor die ene maand extra vertraging 3K moet betalen. Krijg nu in mijn 5e jaar nog een jaar extra stufi.

quote:

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 08:44 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

Ja.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

Thanks voor je terugkoppeling. Het advies van de RvS was om de regeling in te voeren vanaf sept 2012. Daarop zou Zijlstra gereageerd hebben dat het toch erg van belang was om de boete vanaf sept 2011 inwerking te laten treden.
Ik had het bericht wat je geplaatst hebt inderdaad ook eerder gelezen. Er staat echter dat er na de Provinciale Verkiezingen wellicht meer bekend zal zijn. En aangezien we na de verkiezingen leven vroeg ik me af of men al meer wist....

[ Bericht 0% gewijzigd door CyCly op 16-03-2011 10:21:58 ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:
verhaal.

eindelijk een duidelijk verhaal Als het allemaal doorgaat ben ik zwaar de Sjaak.

Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Dos37 het volgende:
Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:49 schreef Ewelina het volgende:
Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 07:09 schreef stoeltafel het volgende:
Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch?

Wat zijn de kenmerken ook alweer? Dan moet ik het mezelf ook maar aanleren.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:59 schreef CyCly het volgende:

[..]

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

Zijlstra is een flapdrol.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:05 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Zijlstra is een flapdrol.

Ik hoop zo dat het vanaf 2012 ingaat, dan val ik er net buiten! Maar het is gewoon zo oneerlijk. Ook tegenover nieuwe studenten!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:28 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

Ja, ik zou niet weten hoe ik daar aan moet komen.