Nieuwe wet omtrent langstudeerders #5

quote:

Op maandag 14 maart 2011 18:31 schreef Renesite het volgende:
Belediging vond ik dit:

[..]

Na die 15 jaar wordt het normaal gesproken kwijtgescholden. Nou mag je nog eens 5 jaar langer afbetalen naar draagkracht

Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:02 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Ja, maar dan wordt het maandelijks terug te betalen bedrage wel minder.

De mensen met 70000 euro schuld heus niet.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:03 schreef Renesite het volgende:

[..]

De mensen met 70000 euro schuld heus niet.

sja... zoveel heb ik niet eens

Citaat van zijne noneminentie Halbe Zijlstra:
"Zijlstra schrijft in de beleidsnotitie dat het kabinet het huidige stelsel van studiefinanciering in deze tijd van bezuinigingen niet langer houdbaar vindt. Vooral niet als het kabinet ook wil investeren in de kwaliteit van het hoger onderwijs. Daarom wordt er een extra bijdrage van masterstudenten gevraagd.

Naast deze maatregelen wordt de terugbetaaltermijn verlengd van 15 naar 20 jaar, waardoor het maandelijks terug te betalen bedrag lager wordt. De twee aflossingsvrije startjaren en de vijf jokerjaren blijven bestaan. Alle regelingen moeten vanaf de zomer van 2012 ingaan."

Zijlstra praat poep. Er is geen enkele logische reden om bij bezuinigingen de kaasschaafmethode te gebruiiken, de enige legtiimatie voor de kaasschaafmethode is dat dit de gemakkelijkste oplossing is, vooral voor niet al te snuggere politici die zich niet over het partijbelang heen kunnen zetten.
Op het onderwijs is al decennialang bezuinigd, bovendien leveren onderwijskosten met meer dan een factor 1 extra winst op in de toekomst dus gaan we in de toekomst nog meer moeten bezuinigen doordat Bruin I nu bezuinigt op het onderwijs, de wetenschap en R&D.

De aflostermijn wordt niet verlengd naar 20 jaar om het studenten gemakkelijker te maken, de aflostermijn wordt verlengd omdat de overheid dan een groter deel van de lening terugkrijgt aangezien er een draagkrachtmeting bestaat.

Bah, ik kots van gladjanussen als Zijlstra die gewoon openlijk staan te liegen. Halbe Zijlstra is een minderwaardig mens: omdat hij hardvochtige voorstellen doet, omdat hij Nederland verder in een nog diepere afgrond duwt en omdat hij niet de ballen heeft om het politieke spel op een eerlijke manier te spelen. Ik kots van politieke partijen die reeds 10 jaar roepen dat ze een kenniseconomie belangrijk vinden en in die tijd alleen maar netto bezuinigd hebben op het onderwijs, de wetenschap en R&D. Richt met alle universiteiten een nationaal R&D-centrum op en binnen 10 jaar heb je een bedrijf wat een forse winst maakt terwijl de Nederlandse samenleving veel aan kennis en patenten wint.
Vlaanderen heeft het al bewezen met IMEC, het grootste nanotechnologie-R&D-bedrijf van Europa wat in de jaren 80 werd opgericht en wat zeer goed draait. Dit bedrijf trekt nu mensen uit Silicon Valley aan.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-03-2011 20:28:08 ]

"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?
Dat kan nog leuk worden.
Ik ben er voorstander van dat we iets minder geld besteden aan gamma- en alpha-onderzoek. Let op, ik stel niet dat dit onderzoek niet belangrijk kan zijn, ik stel dat als er toch prioriteiten gesteld moeten worden dat we dan ook voor een flink aantal van die faculteiten met wat minder onderzoekers toekunnen.
Bezuinigen op fundamenteel exact onderzoek zou zeer onverstandig zijn. Europa is nog altijd beter dan Noord-America in bijv. de theoretische natuurkunde en in wiskunde. Laten we dat alsjeblieft koesteren. Zonder fundamenteel theoretisch onderzoek hadden we vandaag de dag geen GSM, microchips, GPS, laser (dus ook geen CD-spaler/DVD-speler) etc. gehad.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

.

Tegen die tijd zit er weer een nieuw kabinet dat allerlei 'kwetsbare groepen' belangrijker vindt.

Het kabinet voorspelt dat het nieuwe kabinet tegelijk bezuinigt en investeert. Dat behoeft duiding.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 20:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
"Vanaf 2015 gaan bezuinigingen en investeringen in het hoger onderwijs volgens het kabinet vrijwel gelijk op."

Heeft iemand enig idee hoe ze dat willen doen? Bezuinigen op de automatische bijdragen aan de universiteiten en de universiteiten bij een of ander fonds wat die investering krijgt laten smeken om bijdrages?

"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 21:55 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

"na mij de zondvloed" is het enige wat Zijlstra denkt volgens mij.

Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:54 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Och, zolang hij zelf maar op dat arkje zit.

Denken we niet allemaal zo?

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

Ik mag hopen van niet. Eén van de redenen dat ik zo fel op die maatregel tegen ben, is dat er generaties na mij komen. En ik wil niet dat studeren voor hen veel moeilijker of onmogelijk wordt. Zeker voor hen die het toch al moeilijker hebben.

_{Maar ja. Idealen enzo.}

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

Nee.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:06 schreef msnk het volgende:

[..]

Nee.

Gelukkig.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 22:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

Denken we niet allemaal zo?

Jij wordt toch betaald om de VVD te promoten? op deze manier doe je het niet echt goed om eerlijk te zijn.

Hello!

Vraagje, ik zit nu 4e jr van een deeltijd HBO studie. Om het instellingsgeld te omzeilen wil ik in september beginnen met de uni zonder mijn diploma te hebben gehaald. Maar nu lees ik dat ik dus onder de langstudeerboete ga vallen? Weet iemand wat dit voor consequenties heeft voor mij? Wat houdt dit concreet in. Zal ik nu E9000 aan boete moeten betalen voor mn uni bachelor?

quote:

Denken we niet allemaal zo?

Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo. Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft. Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was. Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander. We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.
Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

Nagellak (je bent toch een Nederlander ), wacht eerst maar even af wat voor wetsvoorstel wordt ingediend en hoe er over dat wetsvoorstel wordt gestemd. Zoals het er nu uitziet zal Zijlstra in oktober een wetsvoorstel indienen wat, enkel indien het wetsvoorstel zou worden aangenomen, in 2012 in werking treedt. Dat betekent dat mensen die volgend jaar hun master afronden sowieso geen probleem gaan hebben, ieder ander moet het even afwachten.
Over twee maanden weten we ofdat links al dan niet een meerderheid in de Eerste Kamer krijgt, dat op zichzelf zou een grote overwinning zijn. Bij een linkse meerderheid in de Eerste Kamer zou Bruin I wel eens eiëren voor haar geld kunnen kiezen en kunnen besluiten om helemaal geen wetsvoorstel hiertoe in te dienen.

@Bram, ja nagellak had eigenlijk ook gekund. Maar stond zo op het potje ;-)
Okay, afwachten nog. En mocht het doorgaan zou ik dus 2 jaar aan boete moeten betalen volgens mij. 6000 euro. Tsja, zal het maar voor lief nemen dan.

Het bedrag zou niet per se 3000 euro zijn had ik elders gelezen volgens mij, dus dat het per opleiding (en ik naam aan al helemaal voor een master) meer of minder kan zijn

Je kan natuurlijk ook uitwijken naar het buitenland maar dat zal met een HBO-diploma heel wat moeilijker zijn, maar niet onmogelijk.

¤3000 voor meer dan 1 jaar vertraging in de bachelorfase, ¤3000 voor meer dan 1 jaar vertraging in de masterfase.

En ja, als deeltijdstudent zou je behoorlijk worden genaaid. Dit is slechts een van de redenen waarom dit wetsvoorstel ondoordacht is. Wees maar gerust, de oppositiepartijen zullen ook dit argument gebruiken tijdens de bespreking van het wetsvoorstel (ik heb contact gehad met een aantal van hen). Hopelijk is er over twee maanden gewoon een linkse meerderheid in de kamer (realistisch gezien zeer goed mogelijk, de laatste keer ´won` links nog 5-6 zetels na de verkiezingen), dan hoeft het wetsvoorstel wellicht niet eens besproken te worden.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee Erik, buiten de VVD denken de meeste mensen niet zo.

De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

quote:

Ik kan me echter voorstellen dat je visie op de maatschappij wat verandert wanneer je overwegend tussen kakkertjes uit Blaricum,
Bloemendaal en Wassenaar vertoeft.

Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.

quote:

Heb je tijdens ver verkiezingen de beelden van de partijbijeenkomst gezien? NIemand die niet in pak was.

Dus?

quote:

Yep, de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander, de VVD is de partij voor de rijke Nederlander.

Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.

quote:

We weten allemaal dat er geen simpel verband bestaat tussen hard werken en rijk worden. Verpleegkundigen en leraren werken vaak erg hard, ze hebben geen rooie rotcent. Managers die voor het bedrijfsleven werken werken ook erg hard maar zij krijgen er enorm goed voor betaald. Ingenieurs werken ook erg hard, zij hebben een veel zwaardere studie moeten volgen en hebben ongeveer even zwaar werk maar zij krijgen alweer heel wat minder betaald doch beter dan leraren en verpleegkundigen, godzijdank. Bestuurders van de zogenaamde semipublieke sector richten netto een hoop schade aan maar zij krijgen dan weer salarissen van vele tonnen per jaar.

Wat wil je daar aan doen? De overheid de salarissen laten bepalen. Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt. Het is gewoon markt werking en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.

quote:

Ergo: de VVD is zeker niet de partij voor de hardwerkende Nederlander.

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.

quote:

- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

Om te regeren moeten altijd compromissen worden gesloten. De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?

Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:
De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 23:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Maar goed, laten we even for the sake of the argument de VDD serieus nemen. In dat geval zijn er twee mogelijkheden:
- de VVD is van mening dat PhD-studenten niet tot de hardwerkende Nederlanders behoren
- de VVD heeft haar verkiezingsbelofte verbroken.

Kies maar wat je erger vindt.

Het is maar wat je rechts vindt. Ik vind mensen die iets substantieels bijdragen aan de ontwikkeling van kennis minder gunnen dan een uitkeringstrekkers juist links.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen. Er zijn landen waar je er veel voor moet betalen. Ik vind de huidige situatie prima, al zou ik er zelf nooit voor kiezen.

Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris

Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:30 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Een PhDer doet wel meer dan achteroverleunen, les volgen en een papiertje incasseren.
Ze geven lessen en dragen bij aan de output van vakgroepen. Vaak draaien ze werkweken van +/-50 uur, heb ik begrepen. Daar mag mi best wel een salaris tegenover staan. Let wel: Ik zeg niet eens normaal salaris

Het klopt dat ze 'er voor zichzelf zitten' maar is dat zo anders dan een trainee in het bedrijfsleven? Die doet dat traject toch ook om door te stromen naar een hogere functie?

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:16 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

De mens is per definitie egoïstisch. Uiteindelijk stemt iedereen voor zichzelf. Sommige redenatie zijn in jouw ogen misschien minder sympathiek dan anderen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf.

Ik garandeer je dat lang niet iedereen uit egoïstische motieven stemt, ik stem voor datgeen wat juist is, niet voor datgeen wat in mijn belang is.

quote:

Ik stem ook VVD en kom uit geen van die plaatsen en ook niet uit een heel erg rijk gezin.

Nee maar je verwacht wellicht een goed salaris te gaan verdienen en hierdoor beter af te zijn met een machtige VVD?

quote:

Dus?

Het zegt iets over het gemiddelde inkomen van de achterban. Het is logisch dat de parlementariërs en bestuurders van de VVD daar in pak zijn maar ook alle gewone leden daar droegen een pak, zonder uitzondering.

quote:

Voornamelijk voor mensen die minder overheidsinvloed willen en hun eigen boontjes willen doppen. Althans dat is het ideaal er achter en ook de reden dat ik daar voor kies.

Onderdeel van het eigen boontjes doppen is de ieder-voor-zich-mentaliteit. Dat zou nog tot daar aan toe zijn wanneer iedereen gelijke kansen krijgt en wanneer er een logisch verband zou bestaan tussen de hoogte van het salaris en de bijdrage die iemand levert aan de maatschappij maar daar knelt de schoen m.b.t. deze mentaliteit.
In een democratie mag je godzijdank voor zo'n mentaliteit pleiten, echt sympathiek is die mentaliteit echter niet.

quote:

Wat wil je daar aan doen?

Om te beginnen zou de bestuurderskaste moeten worden afgebroken.
In het onderwijs is dat vrij gemakkelijk te verwezenlijken, we hadden vroeger immers geen goedverdienende schoolbestuurders maar normaalverdienden directeurs die zelf leraar zijn geweest. Laat de overheid terug de salarissen voor de leraren betalen, verminder de bureaucratie, zorg ervoor dat de scholen weer kleinschaliger worden (is ook goedkoper!) enz. en we zijn van die schoolbesturen af. Met de NS kunnen er strengere afspraken worden gemaakt. Voor de rest kan de overheid inderdaad de salarissen bepalen. Regel het zo dat die mensen als ambtenaar in dienst zijn of voer een maximumsalaris in wat maximaal ¤6000 bruto per maand bedraagt, natuurlijk met jaarlijkse aanpassing aan de inflatie. Voor dat geld vindt je zat goede bestuurders. Er is bovendien al aangetoond door o.a. de universiteit van Tilburg dat er geen positieve correlatie bestaat tussen de hoogte van het salaris en de kwaliteit van het bestuur, er werd zelfs een negatieve correlatie gevonden.
Het maximale salaris moet ver onder de Balkenendenorm liggen en het maatschappelijk aanvaardbare sararis zijn aangezien anders al die bestuurders precies op het mximum gaan zitten. Juist het openbaar bekendmaken van hun salarissen, wat tot naming and shaming had moeten leiden, resulteerde erin dat alle bestuurders hun salaris gingen vergelijken met die van collega's, niemand wilde minder verdienen, nu ja krijgen, dan het gemiddelde en dus stegen de salarissen.

quote:

Ik doe een technische studie en ben over niet al te lange tijd ingenieur, niet de kant waar het meeste geld te halen valt.

Een echte ingenieursstudie of iets als technische bedrijfskunde/innovatiewetenschappen/...?
Niet dat ik iets tegen dergelijke studies heb hoor (mijn broer is een technisch bedrijfskundige) maar dat zijn geen echte ingenieursstudies, in België krijg je daarmee dan ook geen ir.-titel.

quote:

en heeft verder weinig met de onderwijsdiscussie te maken.

Helaas zijn het onderwijs en de politiek met elkaar verbonden aangezien Halbe Zijlstra en Mark Rutte (als premier hoofdverantwoordelijk, primus inter pares of niet) het onderwijs in notime nog verder proberen af te breken.

quote:

De PhD-er doet het in ieder geval voor een groot deel voor zichzelf om een titel erbij te krijgen.

Totaal niet relevant: de maatschappij heeft er minstens zoveel aan als de persoon zelf. Dat geldt misschien in mindere mate voor alphastudies en voor gammastudies maar bètaonderzoek levert veel geld in het laatje voor de maatschappij. Daar mag de maatschappij dan ook best wel wat voor over hebben. Voor het geval je nu zou gaan pareren met de opmerking dat bedrijven dit soort onderzoek kunnen betalen, bedenk wat wij allemaal te danken hebben aan fundamenteel onderzoek waar bedrijven toendertijd geen geld voor over hadden.

quote:

De VVD is niet voor de langstudeerboete, nu niet en nooit geweest. Dit is echter zo uit de onderhandelingen gekomen. Je loopt wel te kankeren op de VVD, maar je vergeet hierbij dat het voornamelijk CDA plannen zijn?

Zelfs al komt het van het CDA dan nog kan je niet stellen ofdat de VVD voor of tegen dit plan is, nietwaar? Wel kunnen we vaststellen dat als de VVD hieraan meewerkt dat de VVD hier dan minstens zoveel voor verantwoordelijk is als het CDA. Als je een wetswijziging maatschappelijk ongewenst vindt dan kan je er ook voor kiezen om niet mee te regeren. Ik geloof er trouwens niets van dat de VVD geen voorstander is van die langstudeerboete maar dat doet er voor mij niet zoveel toe.

quote:

Ik ben zelf tegen de langstudeerboete. Ik krijg er zelf niet of nauwelijks mee te maken, maar ik denk dat het niet positief is voor bepaalde studies en bepaalde groepen mensen. Ik zie liever de de basisbeurs worden verlaagd. Het is prima mogelijk om zonder te doen als student, ik doe dat nu ook, omdat m'n stufi beëindigd is. Dit is tevens het standpunt van de VVD.

Mijn grote bezwaar tegen de langstudeerboete is dat het plan zeer ondoordacht is, ontdaan van enige nuance en daar zijn Zijlstra en van Bijsterveldt voor verantwoordelijk: geen rekening houden met verschil in studieduur, verschil in zwaarte van studie, deeltijdstudenten, handicaps die het studeren lastiger maken terwijl die persoon er wel de intellectuele bagage voor hebben (ooit van autisme gehoord? Een jongen die enkel tienen haalde voor het VWO moest hierdoor begin 2000 afhaken bij een studie aan de TU/e) enz.
Dit vind ik moreel verwerpelijk, hetzelfde geldt voor de halve waarheden en leugens die Zijlstra verkondigt.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:20 schreef msnk het volgende:

[..]

Dat heel veel mensen inderdaad puur om zichzelf stemmen, tuurlijk. Maar uiteindelijk komt het er op neer dat iedereen alleen voor zichzelf? In Afghanistan misschien ja.

Men gaat er trouwens meer op vooruit in gemeenschappen waar het collectief belang groter is dan het individu.

Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken. Voor sommige opleidingen krijg je zelfs een lager salaris dan lageropgeleiden. Wie gaat er straks nog als wiskundige of natuurkundige een ULO volgen of na promotie lesgeven op een school terwijl hij minder krijgt dan de modale HBO-er. Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

quote:

De promovendi in het buitenland die voor hun beurs betalen doen gemiddeld veel langer over hun promotie en publiceren veel minder.

Wanneer we met het buitenland vergelijken dan moeten we er rekening mee houden dat onze universiteiten veel slechter zijn dan die van de landen die wij zeer ten onrechte als lichtend voorbeeld gebruiken. Onze kracht was nu juist dat bijna iedereen die talent had goed onderwijs kon volgen, wij benutten ons talent veel beter dan dat ze in bijv. de U.S.A. deden. Als wij die troef weggooien dan hebben wij het slechtste van twee systemen: geen goede universiteiten en geen brede toplaag. Het wordt tijd dat we eens een keuze maken: een egoïstische ´liberale` samenleving of een sociale samenleving zoals wij vroeger hadden maar dan natuurlijk wel met strengere regels voor integratie aangezien dat ons sociale systeem ernstig onder druk zet.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bedenk dat je in Nederland als hogeropgeleide (universitair+) een matig hoger salaris krijgt terwijl je wel veel extra kosten hebt moeten maken.

Precies!!!

In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

Hoezo? De studieschuld wordt dan een stuk makkelijker af te betalen. Of bedoel je de toegankelijkheid van niet renderende opleidingen?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 09:18 schreef speknek het volgende:
In Amerika doen ze geen 7.5 jaar over promoveren, dat is een schromelijke overdrijving, wellicht heeft de schrijver de graduate school genomen, waar je je master en doctoraat in een doet. Dan zou van een betastudie het gemiddelde bij ons ook op 7 jaar uitkomen.

Volgens mij zit bij ons in twente de master ook bij de GS in, maar de tijd om te promoveren is dan met 1 jaar ingekort. Dus dan staat voor alfa 4 jaar en voor bèta 5.

Zo heb ik het tijdens een voorlichting begrepen, maar ik kan het nergens terugvinden op de site.
Nu topic eens lezen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:38 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Daarom vind ik de huidige situatie prima. Ze zijn deels voor zichzelf bezig en deels met onderwijs. Voor het deel dat ze bezig zijn met onderwijs hoort een normaal salaris tegenover te staan.

Ik vind ook dat de huidige situatie zo moet blijven.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 01:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als de maatschappij echt iedereen zijn eigen studie wil laten betalen dan zal de inkomstbelasting fors moeten dalen. Het lijkt mij geen verstandige keuze want hiermee komt de toegankelijkheid van het onderwijs verder in gevaar.

Dat inderdaad.

Ik zeg altijd: of we houden de studiefinanciering in stand, of we verminderen de belasting. Maar mensen hun studie zelf laten betalen om later veel te kunnen betalen, dat is dubbel naaien.

[ Bericht 23% gewijzigd door Rubber_Johnny op 15-03-2011 12:09:41 ]

Ik hoorde toevallig dat een tweede master ook het instellingsgeld gaat kosten?
Ik dacht dat dat niet hoefden als je twee masters tegelijk begon en tegelijk afmaakt.

Kan iemand hier duidelijkheid over geven?

1.6k+15k voor 2 masters is wel schofterig veel.

quote:

Op maandag 14 maart 2011 17:47 schreef Renesite het volgende:
Jeeeej! http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/23774

Is er al meer bekend over de inwerkingtredig van de boete voor langstudeerders? Want in het bovenstaande document gaat het over stufi, lenen en ov. De boete blijft buiten beschouwing. Zou deze dan ook vanaf 2012 (zoals RvS heeft geadviseerd) ipv sept 2011 ingaan?

Iemand enig nieuws?

http://studenten.leidenun(...)plannen-kabinet.html

Het huidige wetsvoorstel houdt in dat studenten die een bachelor en een master doen, per opleidingsfase een jaar extra de tijd krijgen om te studeren tegen het normale collegegeld. Daarna betalen zij het wettelijke collegegeld (in 2011 ¤ 1713) plus ¤ 3000 opslag. De student behoudt wel het recht op het collegegeldkrediet, een lening om het collegegeld te betalen.

* Wat houdt dit precies in?
* Uitzondering
* Verschil wettelijk en instellingscollegegeld
* Hoe wordt er geteld?
* Hoeveel betaal je?
* Hoe gaat het verder?

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.
Deze toeslag wordt ook betaald voor studenten die een master van 60 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en die zich voor de derde maal voor een master willen inschrijven.
Zo ook studenten die een master van 120 ects volgen terwijl zij nog geen master hebben afgerond en zich voor een vierde maal voor een master willen inschrijven en studenten die een master van 180 ects volgen en zich voor een vijfde maal willen inschrijven voor de master.
Een deeltijdstudent gaat ook ¤ 3000 extra betalen bij een vijfde inschrijving voor de bachelorfase of bij een derde inschrijving voor de masterfase als de master 60 ects omvat.

Uitzondering

Er wordt rekening gehouden met de groep studenten met een functiebeperking, zoals een ernstige ziekte of een handicap, die recht hebben op een extra jaar prestatiebeurs.
Deze groep studenten zou dan naast het voor iedereen beschikbare uitloopjaar in de bachelor en uitloopjaar in de masterfase een extra uitloopjaar krijgen. Dit uitloopjaar kunnen ze, waar nodig gebruiken; of in de bachelorfase, of in de masterfase. Zij hebben in dat geval dus een totale uitlooptijd van maximaal drie jaar.
Verschil wettelijk en instellingscollegegeld

De langstudeerdersmaatregel heeft alleen betrekking op het wettelijk collegegeld. Over het instellingscollegegeld heeft de minister geen zeggenschap en daarmee is de langstudeerdersmaatregel dan ook niet van toepassing voor studenten die een instellingscollegegeld betalen.
Instellingscollegegeld wordt betaald wanneer de student
- na het afronden van een bachelor of master een tweede bachelor- respectievelijk masteropleiding volgt. (met uitzondering van een opleiding in de gezondheidszorg of onderwijs).
Zie ook : Collegegeld tweede opleiding 2011-2012
- een niet-Europese nationaliteit heeft of woont buiten Nederland.
Zie ook: Collegegeld niet EU-studenten 2010-2011
Hoe wordt er geteld?

De Dienst Uitvoering Onderwijs (DUO) geeft aan hoeveel jaren een student heeft verbruikt. Daarbij hanteren ze de volgende uitgangspunten: Een student die na 1 september 1991 in enig studiejaar jaar op 30 september van dat studiejaar was ingeschreven voor een studiefase, heeft daarmee - voor deze regeling- een heel jaar gebruikt, ook als hij of zij zich in de loop van het studiejaar weer heeft uitgeschreven. Heb je bijvoorbeeld vier maal achter elkaar, of met een onderbreking, voor bacheloropleidingen per september ingeschreven en schreef je elke keer per oktober of wat later in dat jaar weer uit - om wat voor een reden dan ook dan betaal je bij een inschrijving voor een bachelor opleiding ¤3000 extra. Het maakt niet uit dat je in al die jaren bij elkaar maar een paar maanden ingeschreven bent geweest. Het maakt verder niet uit of je als voltijdstudent of als deeltijdstudent was ingeschreven, een jaar inschrijving aan een HBO of doctoraalopleiding telt ook volledig mee.

Meerdere opleidingen
Als je meerdere opleidingen tegelijk volgt wordt er gekeken naar de opleiding die het minste rechten geeft. Schrijf je bijvoorbeeld per september voor een derde maal voor een masteropleiding in en je gaat tegelijkertijd een master van 60 ects en een master van 120 ects volgen dan betaal je de ¤3000 extra, want je bent wat betreft de master van 60 ects een langstudeerder. Schrijf je per 1 september voor de vijfde maal in in de bachelorfase en je volgt een HBO en een WO bachelor dan betaal je ook de extra ¤3000 want je bent wat betreft de WO-bachelor een langstudeerder.

Studie in gezondheidszorg of onderwijs
Voor studenten die kiezen voor een tweede studie in de gezondheidszorg of het onderwijs, geldt een uitzondering. Voor hen staat de teller bij het begin van de tweede studie weer op nul, indien hun eerste opleiding geen opleiding in de gezondheidszorg respectievelijk onderwijs was.
Hoeveel betaal je?

Per studiejaar betaal je maar eenmaal de extra ¤3000, ongeacht het aantal opleidingen dat je volgt.
Indien je je in de loop van het jaar weer helemaal uitschrijft krijg je restitutie van het basiscollegeggeld en de toeslag van ¤3000 naar rato van het aantal maanden dat je nog niet hebt gebruikt. Deze restitutie krijg je niet bij uitschrijving na 1 juni.
Hoe gaat het verder?

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch? Zit nu in het 5e jaar en verwacht in augustus/september klaar te zijn, zou lullig zijn als ik dan voor die ene maand extra vertraging 3K moet betalen. Krijg nu in mijn 5e jaar nog een jaar extra stufi.

quote:

Wat houdt dit precies in?

Studenten die zich met ingang van het komende studiejaar voor een vijfde maal inschrijven voor een opleiding in de bacherlorfase en nog geen bachelor hebben afgerond, betalen een toeslag op het collegegeld van ¤ 3000.

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 08:44 schreef Nailpolish het volgende:

[..]

Maar hoe geldt dit dan voor HBO'ers? Een HBO bachelor duurt sowieso al 4 jaar. Dus dan zou het 5e jaar vertraging zijn en vanaf het 6e jaar een boete moeten worden betaald toch?

Ja.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:

De ministerraad heeft ingestemd met de wetswijziging op voorstel van staatssecretaris Zijlstra (OCW). Het wetsvoorstel heeft inmiddels ook de Raad van State gepasseerd. Nu ligt het bij de Tweede en daarna wordt het behandeld in de Eerste Kamer. De wetswijziging zal pas in juli vastgesteld zijn. Tot die tijd is het nog niet zeker. Of het wetsvoorstel het daadwerkelijk en ongewijzigd gaat halen hangt van meerdere factoren af. Na de Provinciale Verkiezingen in maart kan een betere inschatting worden gemaakt over het verdere verloop van de afhandeling van dit wetsvoorstel. Als het voorstel ongewijzigd wordt aangenomen dan zal de maatregel gelden vanaf het nieuwe studiejaar.

Thanks voor je terugkoppeling. Het advies van de RvS was om de regeling in te voeren vanaf sept 2012. Daarop zou Zijlstra gereageerd hebben dat het toch erg van belang was om de boete vanaf sept 2011 inwerking te laten treden.
Ik had het bericht wat je geplaatst hebt inderdaad ook eerder gelezen. Er staat echter dat er na de Provinciale Verkiezingen wellicht meer bekend zal zijn. En aangezien we na de verkiezingen leven vroeg ik me af of men al meer wist....

[ Bericht 0% gewijzigd door CyCly op 16-03-2011 10:21:58 ]

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 05:05 schreef Rubber_Johnny het volgende:
verhaal.

eindelijk een duidelijk verhaal Als het allemaal doorgaat ben ik zwaar de Sjaak.

Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Dos37 het volgende:
Maar die 3000 euro kun je wel in maanden betalen lijkt me net als het college geld.

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:49 schreef Ewelina het volgende:
Dus met andere woorden: we weten pas in juli of we daadwerkelijk 3000,- extra moeten dokken in september. Lekker op tijd. Zeker als je niet meer kan lenen.

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 07:09 schreef stoeltafel het volgende:
Geld ADHD / ADD als handicap? Volgens mij wel toch?

Wat zijn de kenmerken ook alweer? Dan moet ik het mezelf ook maar aanleren.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:59 schreef CyCly het volgende:

[..]

Ja, inderdaad!! Maaaar volgens Zijlstra zouden studenten al lang op te hoogte zijn door de media en zouden ze dus al genoeg tijd hebben gehad om zich erop voor te bereiden!!

Zijlstra is een flapdrol.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 10:53 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Dan nog. Dat is veel geld in korte tijd.

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:05 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Zijlstra is een flapdrol.

Ik hoop zo dat het vanaf 2012 ingaat, dan val ik er net buiten! Maar het is gewoon zo oneerlijk. Ook tegenover nieuwe studenten!

quote:

Op woensdag 16 maart 2011 11:28 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Absoluut. 3000+1700=4700/12=bijna 400 euro in de maand.

Ja, ik zou niet weten hoe ik daar aan moet komen.