Nieuwe wet omtrent langstudeerders #5

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Volg het geld is altijd het devies, dus universiteiten willen HBO'ers weren omdat hun uitvalkans behoorlijk hoog is, en ze dus teveel kosten.

Yep, dat dacht ik dus zelf ook! Vandaar ook mijn vraag.

Het is alleen jammer dat de universiteiten zelf hier nog met geen woord over reppen, een bepaalde indicatie of zo wat studenten kunnen verwachten. Het is nogal wat als al deze studenten op het laatste moment een alternatieve studie moeten kiezen.

Ik denk dat het gewoon met aanvullende eisen gepaard gaat, net als de overstap VMBO HAVO.

ik ben op zich voor deze regeling want dan had ik nu een stuk minder studieschuld gehad. een dreigende boete had mij waarschijnlijk wel gemotiveerd. maar ik ging 3-4 dagen in de week werken en heb daardoor 1 jaar en 1 maand te lang over m'n hbo gedaan.

na 6 jaar pauze vorig jaar aan een deeltijd master op de UvA begonnen krijg ik met deze chaotische nieuwe regeling te maken. vanwege m'n uitloop op het HBO ben ik gaan uitzoeken of dat nog consequenties zou hebben en kom ik 'toevallig' achter het volgende:

de maximale termijn is nominaal (voltijd) + 1. voltijd is mijn master 1 jaar, ik doe hem deeltijd in 2 jaar. met als resultaat: geen enkele mogelijkheid tot uitloop.

voor informatie hoef je bij duo trouwens niet te proberen, die leggen de verantwoordelijkheid bij de instellingen zelf.

Als er nog mensen zijn die roepen, net als Rutte en Zijlstra doen, dat er best wel op overhead e.d. bezuinigd kan worden:

quote:

Het kabinet baseert zich voor zijn uitspraken over de ernstige omvang van de overhead en bureaucratie in het onderwijs, die inzet van geld voor het primair proces zou afremmen, op de meest actuele gegevens. Deze blijken echter 11 jaar oud, zo erkent premier Rutte.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 16:29 schreef msnk het volgende:
Ik neem aan dat jij mensen bedoelt die een HBO-bachelor hebben afgerond?

Eh ja, dat bedoelde ik inderdaad.

Tegelijk willen ze die paar goede HBO'ers wel hebben. Logische oplossing: strengere selectie voor 1-HBO'ers dan voor VWO'ers.

quote:

Bram, je klinkt erg optimistisch over de kansen van studenten die middels een HBO-propedeuse alsnog naar de universiteit willen gaan, klopt dat? En is dit nog ergens op gebaseerd?

De meeste HBO'ers zijn ongeschikt voor een WO-studie.
De WO-opleidingen zijn in Nederland afgestemd op ongeveer de 5%-20% slimsten terwijl die leerlingen die net iets slimmer zijn dan het gemiddelde HAVO-examen doen. Dat zegt genoeg.

Ik ben er optimistisch over dat de goede HBO'ers de kans zullen blijven krijgen om aan een universiteit een studie te starten, zij het misschien niet voor elke opleiding bij elke universiteit. Ik kan me wel voorstellen dat ze van bepaalde HBO-opleidingen helemaal geen studenten aannemen maar de goede studenten zullen dan ook wel kiezen voor die opleidingen waarvan de universiteiten wel studenten aannemen.
Waar ik dit op baseer? Universiteiten laten de goede studenten niet links liggen, dat zou in het nadeel zijn van de universiteiten. Momenteel zijn universiteiten al buitengewoon soepel met het toelaten van HBO-studenten, naar mijn mening veel te soepel. Neem bijvoorbeeld de TU/e en Fontys. Studenten van Fontys, een HBO-school die voor de technische en exacte opleidingen een vrij slechte reputatie heeft (ik wil dat op verzoek wel staven met wat links), mogen al tijdens hun studie aan die school een minor volgen bij de TU. Als ze dat doen dan mogen ze na hun 4 jaar HBO-school, wat echt niet gelijkwaardig is aan 3 jaar TU, dremepelloos doorstromen naar de masters van die TU.
Studenten die niet die minor volgen hoeven slechts een schakelprogramma van een 30 studiepunten te volgen. De universiteiten hebben met het huidige financieringsmodel maar wat graag zoveel mogelijk studenten die de studie kunnen beëindigen aangezien dit geld oplevert en ze geven studenten dan ook het voordeel van de twijfel.

In mijn ogen zijn de volgende maatregelen voor ons onderwijs het meest dringend en noodzakelijk:
- universitair geschoolde eerstegraadsleraren verplicht stellen vanaf 4-HAVO, om mee te beginnen
- minimaal LC (salarisschaal: er zijn er 4 voor het onderwijs, twee lagere en twee hogere) verplichten voor eerstegraadsleraren met doorgroei naar LD
- het financieringsmodel van het hoger onderwijs dusdanig wijzigen dat de inkomsten van de universiteiten niet afhankelijk zijn van het aantal studenten of het aantal geslaagde studenten.

De eerste twee maatregelen zijn nodig om het niveau van het voortgezet onderwijs weer te herstellen. De laatste maatregel is nodig om de universitaire opleidingen onafhankelijk te maken van het niveau van het VWO en het HBO en het niveau van het HBO onafhankelijk te maken van het niveau van het MBO en het HAVO.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2011 19:04:23 (zin verbeterd) ]

Het plaatje wordt blijkbaar niet automatisch geschaald zodat het binnen het venster past.
Hier dan ook de link: http://img838.imageshack.(...)ngexaminandi1971.jpg

Je plaatje doet het niet, kun je hem op tinypic.com hosten?

Als je op mijn link klikt dan kom je op de juiste website terecht (net nog even gecontroleerd). Ik heb geen account bij een dergelijke website dus ik kan dat zelf niet ergens anders posten zonder eerst een account aan te maken.

Nee, de link werkt niet. Op tinypic.com heb je geen account nodig.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je op mijn link klikt dan kom je op de juiste website terecht (net nog even gecontroleerd). Ik heb geen account bij een dergelijke website dus ik kan dat zelf niet ergens anders posten zonder eerst een account aan te maken.

Als ik op de link klik, krijg ik niks. Hij opent niet.

Vreemd, net werkte het wel nog in mijn FF-browser, ik kreeg toen ook nog het plaatje binnen de post daarvoor, zij het veel te groot.
Nieuwe poging, van een andere bron.

Nederland wordt steeds slimmer

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:45 schreef eriksd het volgende:
Nederland wordt steeds slimmer Ouders zijn steeds beter in lullen.

Was het maar waar Erik, het niveau daalt steeds verder.

Nederland wordt steeds slimmer Ouders zijn steeds beter in lullen. Middelbare school onderwijs wordt steeds slechter. Hoe moeilijk is het nou werkelijk om het HAVO-examen te halen ? Ik heb op de middelbare school 5 jaar lang werkelijk niks gedaan en ben veel te simpel door de HAVO heen gewandeld.

Op Fok! staan zelfs banners over bedrijven die je kind gaan testen als de cito tegengevallen is.

Kun je alsnog met een 'deskundig' rapport zwaaien dat jou kind echt op het vwo hoort.

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:56 schreef Mind_State het volgende:
Nederland wordt steeds slimmer Ouders zijn steeds beter in lullen. Middelbare school onderwijs wordt steeds slechter. Hoe moeilijk is het nou werkelijk om het HAVO-examen te halen ? Ik heb op de middelbare school 5 jaar lang werkelijk niks gedaan en ben veel te simpel door de HAVO heen gewandeld.

Ja, dat komt omdat het nivo van de leerlingen zo laag is en ze er ook niet te veel af laten stromen want slecht voor de reputatie..

En het niveau is weer zo laag omdat ze ieder kind dat volgens de ouders een voorlijk wondertje is maar toelaten.

Alles valt of staat met de kwaliteit van leraren.. ik heb echt zo'n bizarre diversiteit aan leraren gehad, dat is echt niet normaal binnen 1 niveau. Aan het ene uiterste stond een poolse lerares die geen andere talen sprak dan duits, pools en zeer slecht engels.. en die moest mij wel even duits gaan leren . En aan het andere uiterste had ik een economie-leraar die een vrij hoge managementfunctie had bekleed bij een bank en nu leraar was geworden, een man die vol plezier en met mensenkennis vertelde over 'zijn' vak. Ook heb ik 3 jaar een wiskunde-leraar gehad die echt heel goed was en alles duidelijk kon uitleggen aan de hand van simpele voorbeelden, om vervolgens 2 jaar een man te krijgen die zeer ontwikkeld was in de wiskunde en die totaal niks kon overbrengen.. die man was ik al kwijt als hij 2 zinnen had uitgesproken, en hij begreep nooit wat ik nou eigenlijk niet snapte.

Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.

Op de een of andere manier zijn de educatieve masters hier nog redelijk populair... niet dat ik er zelf aan moet denken, maargoed

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 20:03 schreef Mind_State het volgende:
om vervolgens 2 jaar een man te krijgen die zeer ontwikkeld was in de wiskunde en die totaal niks kon overbrengen.. die man was ik al kwijt als hij 2 zinnen had uitgesproken, en hij begreep nooit wat ik nou eigenlijk niet snapte.

herkenbaar

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Was het maar waar Erik, het niveau daalt steeds verder.

_{Sarcasme was het dus hé}

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 21:04 schreef dotCommunism het volgende:
Tja, vind maar eens mensen met een WO-opleiding die nog leraar willen worden. Een ondankbaarder beroep bestaat zo'n beetje niet.

Ben zeer tevreden over mijn docenten. Stuk voor stuk zeer vakbekwaam en echte liefhebbers. Mag ook wel eens gezegd worden.