quote:

“I deeply regret my comments I made last week regarding the Israelis and the Palestinians. They do not reflect my heart-felt belief that peace will come to the Middle East only when all parties recognize the need for mutual respect and tolerance. May that day come soon.”

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:31 schreef Prosac het volgende:

[..]

Bericht van 27 mei, wat ze met excuses al weer ingetrokken heeft
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

www.google.com

kun je eerst je kennis erover opschroeven

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:37 schreef Prosac het volgende:
Oh wacht.. ik kan natuurlijk niet de OP van het vorige topic zomaar overnemen.
Wil een mod even de vorige delen er nog in gooien?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:18 schreef sp3c het volgende:
ja maar oorlog is niet per definitie tussen twee landen

besides, het zou voor Israel wel gunstig zijn als je Palestina een onafhankelijk land gaat noemen want dan kunnen ze pas echt hard gaan slaan als er weer wat gebeurt

dan mag je schepen die de vijandelijke staat komen voorzien van goederen en mensen ineens zonder pardon kapot schieten om maar wat te noemen

quote:

Oorlog is een gewapende strijd tussen volkeren of staten. Als etnische of religieuze groepen binnen dezelfde staat met elkaar een gewapende strijd voeren spreekt men van een burgeroorlog. Men spreekt van een wereldoorlog als een meerderheid van de grootste en sterkste landen over de hele wereld bij de oorlog betrokken is.
Tegenover oorlog staat vrede, een toestand waarin volkeren en naties elkaars bestaan respecteren of zelfs waarderen. Tussen oorlog en vrede zijn allerlei tussenvormen denkbaar, zoals de Koude oorlog of de wapenstilstand.
Vanaf het begin is oorlog voeren al onderworpen geweest aan wetten en reglementen, al zijn die in de loop der tijd wel veranderd. Er is met name veel nagedacht over de rechtvaardiging van een oorlog. Sinds 1945 is volgens het internationaal recht het zonder meer voeren van een oorlog geen gerechtvaardigd middel meer voor het oplossen van conflicten. Pas als alle diplomatieke middelen zijn uitgeput kan worden besloten tot de inzet van gewapende middelen.
Alle internationale wetgeving ten spijt, worden dagelijks nog vele conflicten met wapens beslecht, zonder dat alle diplomatieke middelen uitputtend zijn benut. Om de definitie 'oorlog' te omzeilen wordt veelal eufemistisch gesproken van 'een gewapend conflict'.

quote:

Oorlog en het internationaal recht
Het voeren van een oorlog is volgens het internationaal recht in beginsel onrechtmatig. Ook het dreigen met geweld valt onder dit artikel. De landen zijn allemaal soeverein en gelijk en het zou een inbreuk maken op de soevereiniteit van een land als er gedreigd wordt met oorlog of als er oorlog gevoerd wordt. Slechts in twee gevallen is het gerechtvaardigd om een oorlog te voeren en deze twee gevallen staan ook in het VN-Handvest.

quote:

Mandaat van de VN-veiligheidsraad
De eerste mogelijkheid om een gerechtvaardigde oorlog te beginnen is als er een mandaat van de VN-veiligheidsraad is op grond van artikel 39 van het VN-Handvest. De Veiligheidsraad stelt vast of er sprake is van een bedreiging van de vrede, verbreking van de vrede of een daad van agressie en kan aanbevelingen doen of maatregelen treffen. Allereerst zal er een oplossing gezocht moeten worden tussen de partijen. De middelen die de partijen ter beschikking hebben zijn de onderhandelingen, feitenonderzoek, bemiddeling, conciliatie, arbitrage, goede diensten van derde landen en rechterlijke beslissingen (bij een vast tribunaal of een ad hoc-tribunaal). Mochten deze middelen geen oplossing bieden dan kan de veiligheidsraad maatregelen nemen, met of zonder geweld. In de praktijk delegeert de Veiligheidsraad de bevoegdheid om tot geweld over te gaan aan één of meer landen. De Verenigde Staten heeft als relatief rijk en machtig land een aantal keer van deze bevoegdheid gebruik kunnen maken.

quote:

Zelfverdediging
De andere mogelijkheid om een gerechtvaardigde oorlog te beginnen is als er sprake is van zelfverdediging. Dit kan zowel individuele zelfverdediging zijn als collectieve zelfverdediging.Als een staat overgaat tot zelfverdediging moet deze staat dit zo spoedig mogelijk melden aan de Veiligheidsraad. De zelfverdediging kent een aantal voorwaarden: allereerst moet de zelfverdediging proportioneel zijn, het moet subsidiair zijn en het moet onmiddellijk zijn. Laat een staat het na om onmiddellijk adequaat te reageren op een andere staat, dan vervalt het recht op zelfverdediging. Zelfverdediging is ook mogelijk als de ambassade van een staat in een ander staat aangevallen is (vgl. de gijzeling van de VS-ambassade in Iran).

(Ik was tot het Free Gaza incident helemaal niet bekend met de materie, ik heb geprobeerd om me in te lezen maar dit is vreselijk lastige materie, ik snap ook niets van het hele conflict daar... )

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:38 schreef Farang het volgende:

[..]

Als het bericht van 27 mei is, waarom brengt Haaretz dit als Breaking News? Zijn ze weer met een slachtofferrol-propagandaoffensief bezig

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:40 schreef kahaarin het volgende:
Neemt niet weg dat ik het heel erg vindt dat de Palestijnen vast zitten tussen het conflict Israel-Hamas, ik denk niet dat de bevolking zelf ook maar iets te winnen heeft bij deze oorlog.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoho, dit is geen conflict tussen Israël en Hamas, dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:40 schreef kahaarin het volgende:
Hey, jullie waren hier alweer.... Nog ff antwoord op sp3c:
[..]

Okay, definitie, gewoon om de discussie helder te houden, je hebt gelijk, volkeren kunnen ook oorlog voeren
[..]

Als Israel Palestina een staat zou noemen dan zouden ze zich hier aan moeten houden toch? ISR is een VN lid ten slotte:
[..]

Dit is natuurlijk de crux, Palestina is geen land, in de VN handvesten worden landen benoemd.
[..]

Dit krijgen ze nooit, ook al erkennen ze de staat denk ik.
[..]

Dan zou dit overblijven zelfverdediging, maar een volk afsluiten en achter het hek zetten is dat proportioneel? Bovendien, als ze het land erkennen kunnen ze alleen maar oorlog voeren met een mandaat. Behalve als er geschoten wordt vanaf Gaza, dan nog is het imo niet proportioneel om terug te schieten in bewoond gebied als de raketten geen doel hebben getroffen. Neemt niet weg dat ik het heel erg vindt dat de Palestijnen vast zitten tussen het conflict Israel-Hamas, ik denk niet dat de bevolking zelf ook maar iets te winnen heeft bij deze oorlog.

_{(Ik was tot het Free Gaza incident helemaal niet bekend met de materie, ik heb geprobeerd om me in te lezen maar dit is vreselijk lastige materie, ik snap ook niets van het hele conflict daar... )}

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:43 schreef Prosac het volgende:

[..]

Nee, nee, dit is een conflict tussen Israel en de Palestijnen in Gaza.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoho, dit is geen conflict tussen Israël en Hamas, dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoho, dit is geen conflict tussen Israël en Hamas, dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Was het maar zo. Dit conflict is tussen Israël en de Arabische wereld!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Ehm, denk je dat de Palestijnse bevolking nu zo langzamerhand niet murw is? Als er een mogelijk zou zijn om vrede te sluiten en weer te beginnen aan de opbouw zouden ze dat niet aangrijpen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Was het maar zo. Dit conflict is tussen Israël en de Arabische wereld!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Was het maar zo. Dit conflict is tussen Israël en de Arabische wereld!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

We kunnen het president Abbas van de onafhankelijk republiek Palestina vragen? (Overigens: Ja, iedereen wil vrede. Israël wil vrede. Hamas wil vrede. De, zeg maar, breekpunten zijn alleen soms wat tegenstrijdig.)

quote:

In juni 2008 besloot Abbas een gezant naar de Gazastrook te sturen om de weg te plaveien voor verzoeningsoverleg met Hamas. De gezant was de eerste vertegenwoordiger van Abbas die Gaza bezoekt sinds Hamas de troepen van Abbas' Fatah-partij onder de voet liep en het gebied bezette. De gezant zei niet met Hamas te zullen praten, maar overleg te zullen voeren met Fatah-leiders in de Gazastrook. Veel van hen zijn gekant tegen verzoening met Hamas. Eerder in de maand juni riep Abbas op tot verzoening, maar stelde ook dat Hamas de macht over Gaza zal moeten opgeven. Hamas verwelkomde de oproep voor een dialoog, maar gaf geen tekenen dat de beweging bereid is de macht over het gebied op te geven. Het voormalige hoofd van de veiligheidsdienst van Fatah in de Gazastrook, Mohammed Dahlan, noemde nationale verzoening voor de Palestijnen eerder al 'een noodzaak'. Dahlan zei geen aanwijzingen te hebben dat Hamas bereid is de greep op Gaza op te geven. Hij zei dat Abbas het initiatief tot toenadering dient te nemen.

quote:

Israeli forces board Gaza-bound aid vessel

_{[sub]By AMY TEIBEL
The Associated Press}[/sub]

JERUSALEM — The Israeli military says its forces have seized a Gaza-bound aid vessel, preventing it from breaking an Israeli maritime blockade of the Hamas-ruled territory

quote:

Israeli forces board Gaza-bound aid vessel
Atlanta Journal Constitution - 3 minuten geleden

quote:

Navy takes over Rachel Corrie aid vessel
This time, operation ends peacefully: Soldiers seize Gaza-bound ship without any resistance on part of peace activists, begin transporting vessel to Ashdod Port. Earlier, passengers ignore several IDF warnings not to approach blockaded Strip
Amnon Meranda
Published: 06.05.10, 12:50 / Israel News
The Navy on Saturday took over the Irish-owned Rachel Corrie aid vessel, which was seeking to break the siege imposed on Gaza and deliver humanitarian aid to the Strip's resident. There were no injuries in the operation.

An organization related to the sail reported in a Twitter message that the ship was forcibly seized by the Israeli Navy and was being transported to Ashdod. The message added that all of the passengers were safe and sound.

quote:

Tel Aviv - The Israeli navy boarded and seized a ship bound for the Gaza Strip early Saturday afternoon, an Israeli military spokeswoman said.
She said 'the ship was boarded with the full compliance of the crew. There were no casualties.'
Israel ships had been shadowing the 'Rachel Corrie' since early morning, after the vessel refused four requests to change course and head for the Israeli port of Ashdod instead of for the Gaza Strip, which us under Israeli naval blockade.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:01 schreef kahaarin het volgende:
Israel is op het schip:
[..]

.
http://www.ajc.com/news/n(...)ard-gaza-541749.html

Ik weet niet of het die eerdere beweringen zijn of dat het nu echt is, op Google kwam dit net binnen:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:04 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als beide partijen zich nu aan de VN resolutie's houden is de kans op vrede nabij. Dus niet enkel Israel maar ook de Palestijnen Hamas.

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 10:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja vast, geef er maar weer een draai aan waardoor het allemaal gerechtvaardigd lijkt
[..]

quote:

Opgeven, of beter gezegd toegeven, dat had de PLO al gedaan hé, en het Palestijnse volk weet maar al te goed wat hun dat heeft opgeleverd.

quote:

En waarom Hamas de goederen niet door lieten? Kan jij niet lezen of zo? Ze wilden alle goederen hebben en niet alleen het gedeelte dat wel 'mag' van Israël. Zoals je elders hebt kunnen lezen was er volgens de Israëliërs aan de goederen die wel door gestuurd zouden worden geen tekort, dus waarom het erg is om die te weigeren in de hoop zo eindelijk eens een keer goederen te bemachtigen waaraan wel een tekort is ontgaat mij.
[..]

quote:

Ooh, vandaar dat die kinderen waarmee ik toen sprak geen idee hadden van hun eigen geschiedenis, ze wisten potverdorie meer over Anne Frank dan over dat stukje grond waarop ze geboren zijn en dat daar vroeger Palestijnen woonden. En tja, als je nog niet eens weet waarom de Palestijnen maar door blijven gaan, niets leert over je eigen aandeel in dat hele gebeuren, zou je inderdaad kunnen denken dat je 'zomaar' wordt aangevallen
[..]

quote:

Ik heb het goed samengevat dus: jij bent de enige die het kan weten want jij bent als enige wel goed geïnformeerd. De rest is allemaal simpel, subjectief of getraumatiseerd.
Vraagje: is het ooit eens bij je opgekomen dat je blinde verdediging van alles wat Israël betreft ook voort zou kunnen komen uit een trauma?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:01 schreef kahaarin het volgende:
Israel is op het schip:
[..]

.
http://www.ajc.com/news/n(...)ard-gaza-541749.html

Ik weet niet of het die eerdere beweringen zijn of dat het nu echt is, op Google kwam dit net binnen:
[..]

Lijkt toch wel echt nu:
[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3899252,00.html
[..]

http://www.monstersandcri(...)nd-aid-ship-4th-Lead

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:24 schreef BasOne het volgende:

[..]

Was het in internationale wateren of nationale

quote:

Palestijnen wagen hun leven in tunnels

31/05 In smokkeltunnels tussen Egypte en Gaza werken duizenden mensen. Vaak noodgedwongen, omdat ze geen ander werk kunnen krijgen. Ze doen gevaarlijk werk: sinds januari 2008 kwamen 135 Palestijnen om en raakten er 200 gewond.

Via de tunnels wordt van alles vervoerd wat niet de grens over mag: voedsel, olie, gas om te koken, auto-onderdelen, medicijnen, kleding, bouwmaterialen, vee, schoolmaterialen, sigaretten - en mensen. Egypte sloot de grens met de Gazastrook in 2007, Israël deed dat al eerder. Egypte zegt met de afsluiting onder meer wapensmokkel te willen voorkomen.

Het werk in de tunnels is gevaarlijk. De Palestijnse doden en gewonden vielen door verstikking, verplettering, Israëlische bombardementen, elektrocutie en brandstoflekkage. Egypte spuit geregeld gifgas in de tunnels.
Gifgas

In augustus vorig jaar kwamen drie jonge mannen uit één familie om in een tunnel. Majed Lahham (27) uit Deir al Balah en zijn neven Jaber (20) en Saber (22) uit Khan Younis stierven nadat Egyptische militairen gifgas in de tunnel pompten, zegt de familie van Majed.

"Majed wilde niet in de tunnels werken", zegt Mahmoud, een van zijn vijf broers. "Maar hij hand geen andere mogelijkheid. Hij wilde een appartement maken op het dak van ons huis, trouwen en een gezin stichten."

JS (IPS)

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:24 schreef BasOne het volgende:

[..]

Was het in internationale wateren of nationale

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zowel het San Remo Verdrag, Inclusief Artikel 58, als het Gaza-Jericho Verdrag (onderdeel vd Oslo Akkoorden) stelt dat Israel ook buiten deze zone in z'n recht stond.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zowel het San Remo Verdrag, Inclusief Artikel 58, als het Gaza-Jericho Verdrag (onderdeel vd Oslo Akkoorden) stelt dat Israel ook buiten deze zone in z'n recht stond.

quote:

AMSTERDAM - Was het enteren door het Israëlische leger van de Gazavloot onwettig? Het antwoord op die vraag hangt af van het antwoord op een andere vraag: is de Israëlische blokkade van de Gazastrook illegaal?
Netanyahu: veroordeling hypocriet
Eén beschuldiging kan bij voorbaat worden geschrapt: Israël heeft zich, juridisch gezien, niet schuldig gemaakt aan piraterij. Volgens het Zeerechtverdrag van de VN is van ‘piraterij’ alleen sprake als de daders ‘particuliere doeleinden’ hebben.

Daaruit volgt dat piraterij ‘niet kan worden gepleegd door oorlogsschepen of andere regeringsschepen’, schrijft Ian Brownlie in Principles of Public International Law.

Rechtsmacht
Maar dat betekent niet per se dat de actie van Israël rechtmatig was. In beginsel heeft Israël de schijn zelfs tegen. Op volle zee, waar de entering plaatsvond, heeft alleen de vlagvoerende staat (in dit geval Turkije) rechtsmacht over het schip. Alleen bij uitzondering mogen andere staten een schip aanhouden (bijvoorbeeld een piratenschip of een zonder vlag). Van zo’n uitzondering was met de Gazavloot geen sprake.

Israël voert aan dat entering nodig was om zijn blokkade van de Gazastrook te effectueren. De vraag is dan: is die blokkade legaal?

In principe zijn zeeblokkades in het internationaal recht verboden. Het verbod geldt echter niet in het geval van internationale gewapende conflicten; dan zijn blokkades toegestaan, hoewel met restricties.

Internationaal gewapend conflict
Daarna is de vraag: is er rond Gaza sprake van een internationaal gewapend conflict? Dat is niet duidelijk. Er is geen interstatelijk conflict, want Palestina is geen staat. En het is Israël zelf dat, zeker sinds de nederzettingen in de Gazastrook werden ontruimd, het recht voor internationale conflicten liever niet van toepassing ziet.

Maar stel dat er inderdaad een internationaal gewapend conflict is, welke regels gelden dan? Omdat de Geneefse Conventies tekortschieten inzake zeeoorlog, liet het Internationale Rode Kruis in 1994 volkenrechtsgeleerden het San Remo Manual over gewapende conflicten op zee opstellen. Het is geen verdrag, dus niet bindend; wel geeft het het gewoonterecht weer.

Het Manual is de juridische reddingsboei die de Israëlische regering vastgrijpt. Volgens artikel 67 mogen koopvaardijschepen van neutrale staten niet worden aangevallen, tenzij ‘kan worden vermoed dat ze contrabande vervoeren of een blokkade doorbreken (...) en zich duidelijk verzetten tegen doorzoeking’.

Proportionaliteit

Belangrijk is de toevoeging dat zo’n aanval altijd is onderworpen aan de ‘basisregels’ uit paragrafen 38-46. Die behelzen een streng onderscheid tussen burgers en militairen. ‘Aanvallen moeten strikt worden beperkt tot militaire doelen.’ Ook zijn middelen verboden die ‘overmatige verwondingen of onnodig lijden’ veroorzaken.

Daarmee is de discussie beland bij het beginsel van proportionaliteit dat in het volkenrecht geldt bij gebruik van geweld. Op dat moment stokt de juridische analyse, want de eerste vraag is natuurlijk: wat is er precies gebeurd op de schepen van de Gazavloot? De toedracht is onduidelijk, de verklaringen zijn tegenstrijdig.

Buitensporig
Overigens keert de redenering in een cirkel terug naar het begin: de waardering van de proportionaliteit hangt ook af van de legaliteit dan wel illegaliteit van de Israëlische actie (en dus van de blokkade van de Gazastrook). Als de actie bij voorbaat onwettig was, dan was het met traangas, stroomknuppels en intimiderende ploffen enteren van schepen per definitie buitensporig.

Willem van Genugten, hoogleraar aan de Universiteit van Tilburg, behoort tot de juristen die menen dat de blokkade van Gaza illegaal is (de meningen onder vakgenoten lopen uiteen). ‘Als dan soldaten aan boord springen, laat je dat niet zomaar gebeuren. Ook als er naar stokken werd gegrepen, lijkt me dat binnen proportie.’ Op wat er vervolgens is gebeurd, heeft hij nog te weinig zicht, maar ‘ik heb de indruk van een zware overreactie van de Israëli’s’.

Een andere vraag is ten slotte, zegt hoogleraar André Nollkaemper van de Universiteit van Amsterdam, of de Israëlische blokkade van de Gazastrook op een wettige manier wordt uitgevoerd. Hetzelfde San Remo Manual stelt in artikel 102(b) dat blokkades verboden zijn als ‘de schade aan de burgerbevolking excessief is in verhouding tot het concrete en directe militaire voordeel’.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:39 schreef BasOne het volgende:

[..]

San Remo verdrag, gaan we weer, is onderdeel van het oorlogsrecht, volgens het San Remo verdrag is de blokkade van Gaza illegaal.

En het Oslo akkoord erbij slepen

Het eerste wat in het Oslo akkoord staat is dat Palestina democratische verkiezingen houd en dat Israël de gekozen regering erkent...

FAIL....

Ik heb het nu al zo vaak gezegd, je kan niet een regeltje uit dit verdrag, een regeltje uit dat verdrag, een wetje hier, een wetje daar vandaan halen en dan roepen "kijk het is rechtvaardig".
Je moet dan rekening houden met het gehele verdrag, de gehele wetgeving, en dan toetsen of het van toepassing is.

quote:

Maar stel dat er inderdaad een internationaal gewapend conflict is, welke regels gelden dan? Omdat de Geneefse Conventies tekortschieten inzake zeeoorlog, liet het Internationale Rode Kruis in 1994 volkenrechtsgeleerden het San Remo Manual over gewapende conflicten op zee opstellen. Het is geen verdrag, dus niet bindend; wel geeft het het gewoonterecht weer.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:39 schreef BasOne het volgende:

[..]

San Remo verdrag, gaan we weer, is onderdeel van het oorlogsrecht, volgens het San Remo verdrag is de blokkade van Gaza illegaal.

En het Oslo akkoord erbij slepen

Het eerste wat in het Oslo akkoord staat is dat Palestina democratische verkiezingen houd en dat Israël de gekozen regering erkent...

FAIL....

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:33 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Lol, vlak voor de kust, zonder geweld en de boot is onderweg naar Ashdod, volgens het boekje. Nu nog ff wachten op de eerste berichten van de opvarenden om dat zeker te weten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:04 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als beide partijen zich nu aan de VN resolutie's houden is de kans op vrede nabij. Dus niet enkel Israel maar ook de Palestijnen.

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Artikel 58 aub herhalen en artikel 67Avolgens mij. Bovendien heb ik het specifiek over het Gaza-Jericho verdrag aangezien je daar blijkbaar nog nooit van hebt gehoord zal ik me eerst inlezen voordat je dingen roept.

Bij het laatste zien we namelijk dat Israel Gaza mag afsluiten en buiten de zone mag handelen.

Jammer joh.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Wat snap je niet helemaal aan het woordje OORLOGSRECHT en NIET VAN TOEPASSING, en wat snap je er niet aan dat volgens hetzelfde verdrag de blokkade van de Gaza strook illegaal is?

En lees in Godsnaam eens het HELE Gaza-Jericho verdrag eens...

2. Transfer of Civil Affairs

In accordance with the Gaza-Jericho agreement, the Israeli Civil Administration in Gaza and the Jericho area has been dissolved and its powers and responsibilities transferred to the Palestinian Authority in the following civilian spheres:

# education
# nature reserves
# insurance
# public works
# housing
# social welfare
# tourism
# parks
# postal services
# telecommunication
# archaeology
# religious affairs
# commerce & industry
# water and sewage
# employee pensions
# planning & zoning
# transportation
# health
# agriculture
# environmental protection
# direct taxation
# population registry
# employment and documentation
# electricity
# treasury


Dit gaat een beetje moeilijk als alles afgesloten is en er niets in mag zonder toestemming van Israël terwijl in het verdrag staat dat de gehele verantwoordelijkheid daarvoor aan de Palestijnen overgedragen zou worden.

Je gaat het steeds verder zoeken om het goed te praten, maar je gaat iedere keer weer op je bek.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:00 schreef DeParo het volgende:
Under the security concept applied to Gaza and Jericho, these areas are regarded as within an Israeli security 'envelope'. This envelope is meant to provide for security from external threats along the boundaries. Within this envelope, internal security responsibilities are divided between Israel and the Palestinians. While Israel remains responsible for Israelis and settlements, the Palestinians are now responsible for public order and internal security of Palestinians.


Verder lezen zie je dat Israeli deze maatregelenen mag nemen inclusief het handelen buiten de 20 mijl zone.
Of welke zone dan ook hier aanwezig was.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

Man lees het eens goed door.

Het hele Oslo akkoord is gebaseerd op een samenwerkingsverband tussen de Israëlische regering en de Palestijnse regering.

Die is er niet.......

Hoe kan je een gemeenschappelijk verdrag eenzijdig gebruiken?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef DeParo het volgende:
En bovendien geldt San Remo in dit geval net zo hard aangezien Israel in oorlog is met Hamas en aanhang.
Het is zo naief om te stellen dat Hamas en Israel niet met elkaar in oorlog zouden zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verdrag is er op gebaseerd inderdaad dat men zou gaan samenwerken.
Samenwerken om Palestina op te bouwen en de veiligheid van beide landen te garanderen.

Maar tevens mag Israel ingrijpen als de eigen veiligheid in gevaar komt.

Als jij goed leest, inclusief dat stukje, dan zie je dus dat Gaza en Jericho onder dat gedeelte kunnen vallen.

Wanneer de veiligheid van Israel in gevaar komt kan Israel Gaza en Jericho zelf controleren voor de eigen veiligheid. Dat snap jij blijkbaar niet zo goed maar het maakt de actie wel legitime.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je bent wel verdomde recalcitrant, zal het nog eens een keer uitleggen, Hamas is bestempeld als een terroristische organisatie.
Terroristische organisaties, en een oorlog daartegen vallen niet onder het oorlogsrecht.

quote:

Doe nou niet alsof dat wel het geval is, de VS kreeg dat niet eens voor mekaar tegen Al Qaida.

quote:

En wil je blijven volharden dat het wel zo is.
Goed mij best.
De blokkade van de Gaza strook is dan bij deze volkomen illegaal, alle terroristen die in de Israëlische gevangenis zitten zijn dan bij deze krijgsgevangenen en zullen onder het krijgsrecht vallen en hebben meer rechten dan dat ze nu hebben onder terrorisme wetgeving.
Het rode kruis is ten alle tijden gemachtigd deze gevangen te bezoeken en rode kruis pakketten af te leveren, tevens zullen ze uit de gevangenis moeten en in een krijgsgevangen kamp moeten worden geplaatst.
Voorts zal Israël zich voor de krijgsraad moeten verantwoorden op aanvallen van burgerdoelen.

quote:

Nu tevreden?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:16 schreef BasOne het volgende:

[..]

DE invoer van goederen zou onder Palestijns gezag komen te vallen, niet onder Israëlisch volgens het Oslo akkoord, wie heeft daar nu het gezag over?

Is een verdrag nog wel geldig als je je voor 90% niet aan het verdrag houd?
Mneeh denk het niet.

Zoals al zei, selectief een regeltje hier, en een regeltje daar, en alles is koek en ei, zo werkt het niet.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hamas is een partij die de leiding heeft in Gaza.
Dan vervalt dit gedeelte zeker op basis van geschiedenis nietwaar, dit is meer, dan de organisatie.
[..]

quote:

Ik ben al lang tevreden, maar jij niet, aangezien je
je maar beperkt inleest.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:23 schreef DeParo het volgende:
General Rules of the Maritime Activity Zones

The aforementioned fishing boats and recreational boats and their skippers sailing in Zone L shall carry licenses issued by the Palestinian Authority, the format and standards of which will be coordinated through the JSC.

The boats shall have identification markings determined by the Palestinian Authority. The Israeli authorities will be notified through the JSC of these identification markings.

Residents of Israeli settlements in the Gaza Strip fishing in Zone L will carry Israeli licenses and vessel permits.

As part of Israel's responsibilities for safety and security within the three Maritime Activity Zones, Israel Navy vessels may sail throughout these zones, as necessary and without limitations, and may take any measures necessary against vessels suspected of being used for terrorist activities or for smuggling arms, ammunition, drugs, goods, or for any other illegal activity. The Palestinian Police will be notified of such actions, and the ensuing procedures will be coordinated through the Maritime Coordination and Cooperation Center.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:19 schreef DeParo het volgende:

Ik ben al lang tevreden, maar jij niet, aangezien je
je maar beperkt inleest.

quote:

Legal arguments opposing the action
Richard Falk, professor emeritus of international law at Princeton University and U.N. Special Rapporteur on the situation of human rights in the occupied Palestinian territory said that the “ships that were situated in the high seas where freedom of navigation exists, according to the law of the seas” and called for those responsible to "be held criminally accountable for their wrongful acts".

Former British Ambassador and one time Foreign Office specialist on maritime law Craig Murray explained that the raid was not an act of piracy, as the Israeli vessels carried a military commission, but said that it would be "an act of illegal warfare". According to Murray, the Law of the Sea rules that, when an incident takes place on a ship on the high seas the applicable law is that of the flag state of the ship on which the incident occurred, so the Turkish ship was Turkish territory. If the Israeli commandos were acting on behalf of the government of Israel in killing the activists on the ships, Israel would be in a position of war with Turkey, and the act would fall under international jurisdiction as a war crime. If, on the other hand, the killings were not authorised Israeli military action, they were acts of murder under Turkish jurisdiction and if Israel does not consider itself in a position of war with Turkey, then it must hand over the commandos involved for trial in Turkey under Turkish law.

In a legal analysis published by the Frankfurter Allgemeine Zeitung, a staff expert on international law explained that countries are not allowed to extend their sovereignty on areas outside of their coastal waters. In a zone extending 24 nautical miles (44 km) from the coast, countries have the right to inspect ships in order to enforce immigration and public health laws and regulations. In international waters, if there is reasonable suspicion of piracy or human trafficking, a country has the right to access foreign ships. If the suspicion remains, it can search the ship. Israeli soldiers have the right to defend themselves. If Israel has used force against the ships without legal justification, the crew members had the right to defend themselves.

Robin Churchill, international law professor at the University of Dundee in Scotland, said there was no legal basis for boarding the ships as they were in international waters. Ove Bring, Swedish international law professor, said that Israel had no right to take military action. That was supported by Mark Klamberg at Stockholm University. Canadian scholar Michael Byers notes that the event would only be legal if the Israeli boarding were necessary and proportionate for the country's self defence. Byers believes that "the action does not appear to have been necessary in that the threat was not imminent." Jason Alderwick, a maritime analyst at the International Institute for Strategic Studies of London, was quoted as saying that the Israeli raid did not appear to have been conducted lawfully under the convention. Anthony D'Amato, international law professor at Northwestern University School of Law, argued that the San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea applies to a situation in which the laws of war between states are in force. He said the laws of war do not apply in the conflict between Israel and Hamas, which isn't even a state. He said the law of the Geneva Conventions would apply. Said Mahmoudi, an international law professor, said that boarding a ship on international waters, kill and capture civilians is not in line with the law.

A group of Israeli lawyers, including Avigdor Feldman, petitioned the Israeli High Court charging that Israel had violated the United Nations Convention on the Law of the Sea by capturing the boats in international waters.

Turkey's foreign minister Ahmet Davutoğlu called the raid "a grave breach of international law and constituted banditry and piracy—it was “murder” conducted by a State, without justification". Prominent Turkish jurists have characterized Israel's actions as a violation of international law and a "war crime."

Turkey's deputy parliament speaker, Guldal Mumcu, said in a declaration that "[t]his attack was an open violation of United Nations rules and international law," and that "Turkey should seek justice against Israel through national and international legal authorities. The parliament expects the Turkish government to revise the political, military and economic relations with Israel, and to take effective measures."

Dr. Turgut Tarhanlı, dean of the Law department of İstanbul Bilgi University, cited the concept of innocent passage, under which vessels are granted safe passage through territorial waters in a manner which is not "prejudicial to the peace, good order or the security" of the state. He said that

the Convention on the Law of the Sea stipulates that a coastal state may consider intervention if a ship is engaged in arms and drug smuggling, the slave trade or terrorist activities. However, the case with the aid boats is totally different. They set sail in accordance with the Customs Act and are known to be carrying humanitarian aid, not weapons or ammunition. According to the Convention on the Law of the Sea, Israel was not entitled to launch a military operation against the boats and activists.

With regard to the Gaza–Jericho Agreement, Diana Buttu, a Palestinian-Canadian lawyer, professor, and former spokesperson with the Palestine Liberation Organization, said that Israel declared the Oslo Accords dead in 2001, and actually breached the agreements, so that a call to the applicability of the Gaza-Jericho Agreement is not plausible.

José María Ruiz Soroa, a Spanish expert in Admiralty law and co-author of the legal commentary "Manual de derecho de la navegación marítima", said that Israel is not entitled according to International Law to constrain the freedom of navigation of any ship on the high seas, except in a number of situations that do not apply to the Gaza flotilla case. Blockade is not a valid reason as it is a concept only applicable to war situations. He also mentioned that Israel's action is a breach of the UN International Maritime Organization Convention for the Suppression of Unlawful Acts Against the Safety of Maritime Navigation (SUA), which was signed by Israel in April 2009. According to the article 6.1 of the SUA, the jurisdiction over the offences that a ship might have committed lays in the State whose flag the ship is flying (in this situation, Turkey).

quote:

Israeli marines were held during ship raid-witness

* Soldiers freed after Israel agreed to airlift wounded

* Lebanese account echoes testimony from both sides

BEIRUT, June 3 (Reuters) - Activists on a Gaza-bound Turkish ship seized four Israeli marines before other commandos stormed aboard using live ammunition, a Lebanese cameraman said in an account on Thursday that echoed elements of Israeli testimony.

There were sharp differences in the versions of Monday's events at sea on the cruise liner Mavi Marmara. Witnesses freed after three days incommunicado in Israel accused troops of war crimes; Israel held to its line that they fired in self-defence.

But the account from Andre Abu Khalil, a cameraman for Al Jazeera TV, echoed other testimony, from both sides, that after an initial landing by a small group of commandos armed with anti-riot weapons was overpowered by activists wielding sticks, a second wave of marines stormed in, killing those in their way.

Israeli troops insist they killed 9 men only after being fired on by two activists who seized pistols from marines; many of those aboard the ship say they saw no activists shooting.

Abu Khalil told Reuters by telephone from the southern Lebanese village of Marjayoun: "There were four Israeli soldiers brought to the lowest deck. They had fracture wounds."

The soldiers were apparently captured during attempts to descend to the ship from helicopters, Abu Khalil heard from activists who had been on the top deck of the Mavi Marmara.

On Monday, an Israeli commando said he was struck with metal bars on the ship, while others in the boarding party were held down and stripped of their helmets and equipment.

HUMAN SHIELD

Abu Khalil went on: "Twenty Turkish men formed a human shield to prevent the Israeli soldiers from scaling the ship. They had slingshots, water pipes and sticks."

"They were banging the pipes on the side of the ship to warn the Israelis not to get closer."

The standoff lasted about 10 minutes until the Israelis opened fire, he said: "One man got a direct hit to the head and another one was shot in the neck."

Abu Khalil said he saw some 40 wounded people, some with bullet wounds to the legs, apparently to disable them. Others had wounds to the eye, stomach and chest.

One activist used a loudhailer to tell the Israelis the four captive soldiers were well and would be released if they provided medical help for the wounded.

With an Israeli Arab lawmaker acting as mediator, the Israelis agreed to the request and the wounded were brought to the top deck where they were airlifted off the ship.

Abu Khalil said: "I'm happy and angry at the same time ... The most we had was a kitchen knife and sling shots." (Additional reporting by Alastair Macdonald in Jerusalem)

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:33 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Kun je er bij zetten welk artikel dat is?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:34 schreef BasOne het volgende:

[..]

Deze mensen hebben zich ook maar beperkt ingelezen zeker:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:33 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Kun je er bij zetten welk artikel dat is?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Om zichzelf in te dekken zeggen deze mensen dat Israel de oslo-akkoorden dood heeft verklaard.
Haha tsja als je jezelf zo wilt indekken be my guest maar je weet dat de actie legaal is.
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:40 schreef BasOne het volgende:

[..]

Israël zelf haalt het Oslo akkoord niet eens aan.....

Je bent wel heel erg pro-Israël en ik dacht dat C_N erg was.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:43 schreef Farang het volgende:
Tutu condemns Israeli 'apartheid'

South African Archbishop Desmond Tutu has accused Israel of practising apartheid in its policies towards the Palestinians.

The Nobel peace laureate said he was "very deeply distressed" by a visit to the Holy Land, adding that "it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa".

In a speech in the United States, carried in the UK's Guardian newspaper, Archbishop Tutu said he saw "the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about".

The archbishop, who was a leading opponent of apartheid in South Africa, said Israel would "never get true security and safety through oppressing another people".

Archbishop Tutu said his criticism of the Israeli Government did not mean he was anti-Semitic.

"I am not even anti-white, despite the madness of that group," he said.

Jewish lobby

The archbishop attacked the political power of Jewish groups in the United States, saying: "People are scared in this country, to say wrong is wrong because the Jewish lobby is powerful - very powerful. Well, so what?

"The apartheid government was very powerful, but today it no longer exists.

"Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Milosevic, and Idi Amin were all powerful, but in the end they bit the dust," he said.

Speaking at a conference called Ending the Oppression in Boston, Archbishop Tutu told delegates Jewish people had been at the forefront of the struggle against apartheid in South Africa.

He asked: "Have our Jewish sisters and brothers forgotten their humiliation? Have they forgotten the collective punishment, the home demolitions, in their own history so soon?

"Have they turned their backs on their profound and noble religious traditions?"

The archbishop said that while he condemned suicide bombings by Palestinian militants against Israel, Israeli military action would not bring security to the Jewish state.

Israel must "strive for peace based on justice, based on withdrawal from all the occupied territories, and the establishment of a viable Palestinian state on those territories side by side with Israel, both with secure borders," he said.

quote:

In Gaza, a complex, dysfunctional way of life

GAZA CITY -- The ill-fated aid flotilla bound for Gaza this week bore food, medicine and toys.

What it didn't have on board were the things that Gazans say they need most: jobs, reliable electricity and a ticket out.

It has been five years since Israel pulled its soldiers and settlers from the coastal strip, and largely closed Gaza off from the world. Israel's critics say what's left is a devastated land in need of emergency assistance. Israeli officials insist Gaza's people are getting what they need to live. Neither narrative reflects the complex and dysfunctional way of life that has emerged here.

Gazans lament where they can't go more than what they can't buy. They also decry the lack of employment -- with no building supplies and few trade possibilities, joblessness is rampant. Once an exporter of fruits and other goods, Gaza has been turned into a mini-welfare state with a broken economy where food and daily goods are plentiful, but where 80 percent of the population depends on charity. Hospitals, schools, electricity systems and sewage treatment facilities are all in deep disrepair.

Yet if you walk down Gaza City's main thoroughfare -- Salah al-Din Street -- grocery stores are stocked wall-to-wall with everything from fresh Israeli yogurts and hummus to Cocoa Puffs smuggled in from Egypt. Pharmacies look as well-supplied as a typical Rite Aid in the United States.

"When Western people come, they have this certain image of Gaza," said Omar Shaban, an economist who heads Pal-Think for Strategic Studies in Gaza. "We have microwaves in our homes, not only me, everybody. If you go to a refugee camp, the house is bad, but the people and the equipment are very modern. The problem is the public infrastructure."

The Israeli blockade -- which activists were trying to pierce Monday when nine died in a melee at sea with Israeli commandos -- is designed to deny weapons to the Islamist Hamas group and weaken its authority. A vast array of items -- from concrete to coriander -- have been blocked from entering the territory, and few residents are allowed to leave.

With the exception of one border crossing that is managed -- and largely kept shut -- by Egypt, Israel controls all entry and exit points to the Gaza Strip, a narrow territory that is 25 miles long and three to seven miles wide. After Israel first imposed a closure on the territory in 2005, the blockade has intensified over the three years since Hamas seized power.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

En jij bent wel erg anti-Israel en ik dacht dat Moussie erg was.
Blijkbaar halen ze die nu wel aan via het Gaza-Jericho verdrag.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:57 schreef BasOne het volgende:

[..]

Bekijk het ff, een verdrag aanhalen om het kapen legaal te maken maar je er verder niet aan houden.

En jij vind het nog normaal ook.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:34 schreef Mylene het volgende:
Een Libanese cameraman aan boord het schip over de gebeurtenissen.
[..]

bron

quote:

BEIRUT, June 3 (Reuters) - Activists on a Gaza-bound Turkish ship seized four Israeli marines before other commandos stormed aboard using live ammunition, a Lebanese cameraman said in an account on Thursday that echoed elements of Israeli testimony.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Israel heeft zich er volgens mij perfect aan gehouden.
Het maakt zelfs de blokkade legaal van Gaza, dit is niet meer de PLO, dit is de vijand Hamas.

Hamas heeft nu de leiding over Gaza dus vormen ze een direct gevaar.

En tegen dit soort gebieden mag je ook volgens het oorlogsrecht gerust oorlog voeren dus tegen Hamas.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:13 schreef sp3c het volgende:
las ergens dat 6 van de slachtoffers door 1 individuele militair zijn neergeschoten

die word nu voorgedragen voor een dapperheidsonderscheiding vanwege het redden van een aantal van zijn maten, schijnbaar met schotwonden!

dat laatste lijkt me wat onhandig atm ... olie op het vuur

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:21 schreef sp3c het volgende:
dat zou een vrij heldere zaak moeten zijn

ze probeerden mijn matties te lynchen dus schoot ik ze kapot
ik wil die figuren die wat hoger op de ladder staan wel is voor een tribunaal zien

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:06 schreef BasOne het volgende:

[..]

Volgens mij snap je nog steeds niet dat het oorlogsrecht alleen geld als er landen met elkaar in oorlog zijn, of er een burgeroorlog is.
En Israël houd zich niet aan de Oslo akkoorden, ik zou zeggen, lees je eens in.
Het Oslo II akkoord is niet voor niets mislukt op Camp David II.

Als ik al 1 voorbeeld wil noemen is dat het akkoord voorziet in vrij verkeer tussen de Westbank en de Gaza, Israël laat maar met mondjes maat mensen uit Gaza, Dus dat is al 1 punt van het akkoord waar ze zich niet aan houden.
Laat staan de wederopbouw... cement word niet eens toegelaten, hoe kan je een gebied opbouwen zonder bouwmateriaal, nog een puntje van het Oslo akkoord waar Israël zich niet aan houd.
Ik kan nog wel even doorgaan, maar ik heb me niet goed ingelezen...

Israël houd zich voor geen meter aan de Oslo akkoorden, moet je niet het lef hebben het erbij te pakken om je criminele daden goed te praten.

En het maakt een blokkade niet legaal, het is legaal voor Israël om schepen binnen de 24 mijls zone te controleren...

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Idd, niet echt slim, wacht daar een half jaar mee en doe het stilletjes.
Turkije heeft nog steeds het recht die militairen op te eisen voor een oorlogstribunaal.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet dat Gaza zich voor kan doen als een land . Israel kan zeker met de scheiding tussen Fatah en Hamas dit hoog houden waardoor het oorlogsrecht hier legitiem is.

En jij blijft er maar op gooien dat Israel zich nu niet houdt aan de Oslo-Akkoorden.

Maar als jij een beetje zou nadenken, zou je erachter komen, dat dat een legitieme reactie is op Palestijns gedrag waarbij de Oslo-akkoorden niet of nauwelijks behandeld werden in eigen land.

Maar goed, blijf de terroristen maar goed praten, Israel staat volledig in z'n recht.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Idd, niet echt slim, wacht daar een half jaar mee en doe het stilletjes.
Turkije heeft nog steeds het recht die militairen op te eisen voor een oorlogstribunaal.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:27 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dus blokkeren van de Gaza is legitiem? Vreemd dat de VN het daar niet mee eens is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet dat Gaza zich voor kan doen als een land . Israel kan zeker met de scheiding tussen Fatah en Hamas dit hoog houden waardoor het oorlogsrecht hier legitiem is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha, misschien moeten we Turkije dan ook vragen voor het tribunaal vanwege de Koerdische gebieden, of GW Bush voor valse informatie verstrekken met betrekking tot de Irak-oorlog.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

hierboven in het artikel van de Washington Post zie je dat dat wel meevalt.

quote:

June 5, 2010

Israeli commando who shot six dead on ship may get ‘medal of valour’James Hider and Alexander Christie-Miller 17 Comments
Recommend? (12) Six of the nine activists killed in Monday’s raid on an aid convoy were shot by a single Israeli commando who is now being considered for a medal of valour.

Israeli reports of the likely award for the soldier — credited with saving his injured comrades as passengers attacked them with clubs, knives and even the guns they had captured from the commandos — are expected to inflame the row with Turkey over the attack on the flotilla.

Mustafa Akyol, a prominent political writer, described the move as an “insult and a provocation to Turkey”. Recep Tayyip Erdogan, the Turkish Prime Minister, vented his anger yesterday by quoting from the Bible.

“I am speaking to them in their own language. The sixth commandment says: ‘Thou shalt not kill.’ Did you not understand .... I say in Hebrew: ‘Lo Tirtzakh’,” Mr Erdogan said.

Fresh details of the raid, which sparked accusations of piracy and state terrorism, and wrecked Israel’s strategic partnership with Turkey, emerged yesterday. Autopsies in Turkey claim to show that most of the victims were shot at close range. Dr Haluk Ince, the director of Istanbul’s Medical Examination Institute, said that five of the victims died of bullet wounds to the head.

Reports suggest that passengers had been dragging three captured commandos into the hold of the ship when the shooting broke out. However, a British passenger who survived the pre-dawn encounter in international waters told The Times that some of the more peaceful activists on board had tried to protect captured Israeli soldiers.

The Israeli commando who killed six of the passengers on Mavi Marmara, the Turkish ferry owned by the IHH charity, told The Jerusalem Post that he had been the last of 15 soldiers to abseil down the rope from a helicopter on to the ship.

Identified for security reasons only as Staff Sergeant S, he said that, contrary to initial Israeli army reports, the shooting had started within minutes as he and his comrades were set upon by a “mob of mercenaries”.

As he landed on the top deck, he said he saw three of his superior officers who had landed ahead of him lying injured, one with a bullet wound to the stomach, another shot in the knee and the third beaten unconscious. He formed his men around the wounded, drew his 9mm Glock pistol and opened fire on passengers who he says had fired at the boarding party with guns captured from the first soldiers to land.

“When I hit the deck, I was immediately attacked by people with bats, metal pipes and axes,” he said. “These were without a doubt terrorists. I could see the murderous rage in their eyes and that they were coming to kill us.” He said he saw one of the passengers holding a seized pistol to another Israeli commando’s head.

British and American activists who were on the ship told a different story, accusing the Israelis of firing live rounds from the boats surrounding the ship, the roof where the Israelis had landed, and the helicopter hovering above. They said women went below deck to help in a medical area set up before the attack, and the captured Israeli soldiers were taken down there.

The Turkish Haberturk newspaper ran pictures yesterday that show them being treated on the boat. “They were treated almost immediately,” said Fatima Mohammadi, an American. “They were then released and went back to Israel in bandages.”

She said she was the only woman on the top deck when the firing began. “They started with rubber bullets and stun grenades and then it switched at some point. The cameraman next to me was shot once with a rubber bullet and once with live fire from one of the boats. Blood was pouring out as I worked on his arm.”

Alexandra Lort-Phillips, a 37-year-old activist from Hackney, East London, described seeing an Israeli soldier taken down into the stairwell below the deck where the soldiers landed.

“I went down the stairwell and there was a massive crowd of people and lots of shouting,” she told The Times. “There was a sense of ‘My god, we’ve got an Israeli soldier’. I don’t think we really knew what we were going to do. I saw a gun being taken. His gun belt was removed and someone ran past me with the weapon and disappeared. They could have shot him but didn’t.”

A wounded Turkish passenger, Muhyittin Yildirim, said: “Some Israeli soldiers were rendered ineffective. Our friends got their weapons. If they had a bad intention, they would have used the weapons against the soldiers but they threw them to the sea.” He said people resisted “as a precaution” because they did not trust the soldiers.

Ms Lort-Phillips said about 25 people gathered around a soldier as he was held by his legs and stripped to his underwear. “The women who were there were shouting ‘Don’t hurt him’.”

She denied he was beaten, but said: “There were obviously some guys there who were extremely agitated by the situation. It is like you’d expect when there’s a fight between men.”

Tauqir Sharif, 23, from East London, said that gunfire was coming from the helicopter overhead. “People were just trying to hide. Everyone was running, screaming and shouting. They were using all different kinds of weapons — rubber bullets, paint-ball bullets,” he said of the Israelis.

A Palestinian-born Briton, Osama Qashoo, described how a photographer standing next to him was shot as he raised his camera. “It was raining with live ammunition,” he said. “I put my hand on the back of his head and tried to lift him. Then I felt my hand was wet. His brain was in my hand. I couldn’t stop it.”

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het valt helemaal niet mee, maar Mylene heeft selectief gequoot.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:29 schreef BasOne het volgende:

[..]

Israël erkent Gaza niet als....

Oh waarom doe ik de moeite nog..

Ik zal voor je verjaardag een nieuw stel oogkleppen voor je kopen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:31 schreef BasOne het volgende:

[..]

Naja selectief, de eerste paragrafen van een 2 pagina artikel met bronvermelding

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het valt helemaal niet mee, maar Mylene heeft selectief gequoot.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:30 schreef BasOne het volgende:

[..]

HAHA, je schijnt er niets van te snappen, zolang je Israël maar kan verdedigen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:27 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dus blokkeren van de Gaza is legitiem? Vreemd dat de VN het daar niet mee eens is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je er ooit geweest bent .
Maar goed, je hebt gelijk dat het leven er niet fantastisch is, laten we wel zijn.

Het is oorlog en mensen hebben moeite om aan geld en werk te komen.

Maar nog altijd is het niet dat ze met bosjes dood neervallen of verhongeren.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maandag mag je best even langskomen hoor dan ben ik jarig .
Maar vind je het niet mooi hoe elk verdrag weer telkens anders kan gezien worden.

Zo kan je er nooit echt achter komen of het wel/niet legitiem is/was.

Zoals ik al zei moeten er ook voor dit conflict, specifieke verdragen worden afgesproken, niet algemene.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom moeten Israelische troepen dan wel voorkomen en andere mensen/soldaten niet.
Geef me een reden.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:00 schreef deedeetee het volgende:

[..]


[..]

geen slimme actie , je kunt op je 10 vingers natellen dat je daar niet mee wegkomt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:48 schreef Mylene het volgende:
Een meer genuanceerd artikel over de situatie in de Gazastrook.
[..]

volledig artikel

quote:

Originally, Israel hoped the closure would put enough pressure on the local economy that Gazans would grow frustrated and oust Hamas. But the group's hold on power remains firm. Israel has tried to use the closure as a bargaining chip in negotiations for the release of captured Israeli soldier Gilad Shalit, to no avail.

"The blockade policy has not proven itself in the last three years, and I don't think it will prove itself in the next three," said retired Brig. Gen. Meir Elran, a national security expert at Tel Aviv University.

It has not worked out well for Gaza's 1.5 million people, either.

The prohibition on concrete, which Israel says is necessary because Hamas can use it to build bunkers, has forced Palestinians to harvest cement and wire from buildings Israel bombed last year. If the siege were lifted tomorrow all six crossings would need to operate 24 hours a day for three years to fill Gaza's current need of 2 million tons of concrete, Shaban said. The infrastructure woes stretch beyond construction: Gaza suffers rolling blackouts and the sewage treatment facility needs repair.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk is de VN het er niet mee eens, omdat de gevolgen potentieel desastreus kunnen zijn, maar hierboven in het artikel van de Washington Post zie je dat dat wel meevalt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:30 schreef iehlaak het volgende:
Opvallend trouwens dat de rol van Egypte volledig onderbelicht blijft. Ik kan er nauwelijks artikelen over vinden...
[..]

http://www.hbvl.be/nieuws(...)even-in-tunnels.aspx

Stel je voor dat Israël gifgas inzette tegen de Palestijnse smokkelaars. Erdogan, Ahmadinejad en de andere oorloghitsers zouden volledig door het lint gaan. Net als de VN uiteraard...

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Zweden gaat als reactie op de gaza-blokkade, op haar beurt Israelische schepen en goederen weren uit Zweedse havens.

http://www.haaretz.com/ne(...)la-takeover-1.294295

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:00 schreef deedeetee het volgende:
geen slimme actie , je kunt op je 10 vingers natellen dat je daar niet mee wegkomt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:03 schreef iehlaak het volgende:

[..]

Vredesactivisten die soldaten gijzelen

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Zweden gaat als reactie op de gaza-blokkade, op haar beurt Israelische schepen en goederen weren uit Zweedse havens.

http://www.haaretz.com/ne(...)la-takeover-1.294295

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou ja, niet Zweden, maar de havenarbeiders.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:13 schreef Mistaravim het volgende:
Zionisme, het kankergezwel van de wereld.

Luister naar de rabbi!

Top Jewish Rabbis condemn Israeli Flotilla Massacre

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:16 schreef paddy het volgende:

[..]

Mogen gewone havenarbeiders dat dan?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou ja, niet Zweden, maar de havenarbeiders.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:17 schreef Mylene het volgende:
Nog even uit het vorige topic, het orginele filmpje en het bewerkte filmpje voor propaganda doeleinden door Israël of iemand die pro Israël is.

IDF - Navy Warns Flotilla (31 May 2010)

Mavi Marmara to Israeli Navy: "We're Helping Arabs Go Against the US, Don't Forget 9/11 Guys"

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:17 schreef Disana het volgende:

[..]

Vakbonden mogen meestal toch ook staken? Dit gaan om hun vakbond.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De Zweedse overheid had al woorden met Netanyahu, om het zo maar te zeggen. Ze zullen er niet rouwig om zijn.

http://english.aljazeera.(...)982434437906626.html

quote:

"If I devoted myself to correcting all the strange claims in the media, I would probably not have time to devote to very much else," said Carl Bildt, the Swedish foreign minister.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:27 schreef Disana het volgende:

[..]


[..]

Groot gelijk.

Waar ik trouwens ook moe van word is dat refereren aan het bloedsprookje bij elke gelegenheid. Mijn hemel, dat was in de middeleeuwen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:17 schreef Mylene het volgende:
Nog even uit het vorige topic, het orginele filmpje en het bewerkte filmpje voor propaganda doeleinden door Israël of iemand die pro Israël is.

IDF - Navy Warns Flotilla (31 May 2010)

Mavi Marmara to Israeli Navy: "We're Helping Arabs Go Against the US, Don't Forget 9/11 Guys"

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:29 schreef paddy het volgende:

[..]

bloedsprookje?

quote:

Eeuwenoude, lugubere mythe over een joods gebruik. Duikt steeds opnieuw op. In de wereld van de christenen, maar ook in die van de moslims.

Volgens het bloedsprookje hebben joden om matzes te bereiden bloed nodig van christelijke jongetjes die de puberteit nog niet bereikt hebben. Om aan dat bloed te komen moet een rituele moord worden gepleegd.

Over hoe de rituele moord wordt uitgevoerd bestaan verschillende interpretaties. Sommige versies zijn zeer gewelddadig en gaan er vanuit dat de kinderen net als Jezus aan het kruis sterven. Andere gaan minder ver. De joodse Tora zou de opdracht geven.

De mythe leeft in Europa van de dertiende tot de twintigste eeuw. Men gaat ervan uit dat de beschuldigingen zijn terug te voeren op het volk van de Phoeniciërs, dat inderdaad kinderen offerde. Dit volk was betrokken bij de opbouw van de joodse steden en daarom denkt men tegenwoordig dat de mythe via die weg in de wereld is gekomen.

In het begin is het er de joden volgens de mythe om te doen dat het kind op een rituele manier gedood wordt. Later komt daar de bestemming van het bloed bij. De mythe wakkert antisemitisme aan en leidt tot anti-joodse opstanden. Door de mythe krijgen joden elke keer als ergens een dood christelijk kind wordt gevonden de schuld.

De eerste op het bloedsprookje gebaseerde beschuldiging, die het begint vormt van een lange reeks, vindt plaats in 1144. Zij heeft verregaande gevolgen voor de joden. Het begint met het gerucht dat joden een christenkind gevangen hebben genomen. Ze zouden het kind gedood hebben door het meerdere malen in zijn hoofd te steken, wat de doornenkroon van Jezus moest symboliseren. Ze zouden hem na zijn dood in bloed ondergedompeld hebben en het bloed gebruikt hebben voor matzes in de tijd van Pesach. De jongen die gedood was, was de twaalfjarige William uit Engeland. Het verhaal is afkomstig van Theobald, een voormalige jood die monnik was geworden. Hij beweert dat joodse leiders jaarlijks in Frankrijk samenkomen om te beslissen in welke stad een christenkind gedood moest worden. Voor christenen wordt William een heilige en er worden zelfs pelgrimages ondernomen naar zijn graf. De mythe duikt op verschillende plaatsen in Europa, Rusland en het Midden-Oosten op.

Al in de dertiende eeuw laat Paus Innocentius IV de mythe onderzoeken. De conclusie luidt dat christenen de mythe hebben bedacht om jodenvervolging goed te praten. Toch gaan de aantijgingen, processen en de executies gewoon door. In 1934 veroordeelt de katholieke kerk de beschuldigingen en het bestaan van de mythe. Ook de verering van Simon van Trent, een jongen die in 1475 in Italië vermoord is, wordt beëindigd. Hitler gebruikt de mythe als argument voor de Holocaust. Toch leeft de mythe ook nu nog voort. Zo bestaan er verscheidene groepen die actief zijn op internet en menen ‘bewijzen’ te hebben dat de joden christenkinderen ritueel vermoorden.

Tegenwoordig wordt de mythe vooral in Arabische landen in stand gehouden. In dit geval gaat het niet om christenkinderen maar om moslimkinderen. Sommige Arabische auteurs hebben in hun werk het bestaan van het bloedsprookje gepromoot. De Syrische minister van defensie Mustafa Tlass schrijft in 1983 het werk The Matzah of Zion, waarin hij zich concentreert op de moord op vader Toma in Damascus in 1840. In 2001 maakt een Egyptische producer een film die gebaseerd is op het boek van Tiass.


De joden stellen er tegenover dat moord volgens de joodse leer verboden is. Het is een verbod uit de Tora. Bovendien is het verboden bloed te consumeren, zelfs als het gaat om bloed van dieren. De mythe staat dus haaks op het joodse geloof.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:27 schreef Disana het volgende:

[..]


[..]

Groot gelijk.

Waar ik trouwens ook moe van word is dat refereren aan het bloedsprookje bij elke gelegenheid. Mijn hemel, dat was in de middeleeuwen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:36 schreef Disana het volgende:

[..]

Ach nee... ze worden alleen maar ziek van de kapotte riolering en de kinderen krijgen slecht onderwijs wegens verboden schoolmaterialen en dat zoveel mensen werkloos zijn en geen bedrijfjes kunnen opstarten nadat hun vorige werden platgegooid doet er eigenlijk ook niet zoveel toe. Met een volle maag moet je niet klagen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:37 schreef BasOne het volgende:

[..]

Omdat ze de agressor waren... Like DUH.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:41 schreef Mylene het volgende:

[..]

Op volledig artikel klikken hè?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:36 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik vind het niet mooi hoe jij uit elk verdrag heel selectief dat pakt wat Israël doet legaal maakt, terwijl de rest van het verdrag gewoon geschonden word door Israël.
Laat staan of het wel toepasbaar of rechtsgeldig is.

quote:

Navy boards, takes control of 'Rachel Corrie' off Gaza coast

PM compares quiet boarding of boat with "peace activists" to "violent extremists" of Mavi Marmara.

The boarding of the Rachel Corrie containing activists and aid for Gaza was described by Prime Minister Binyamin Netanyahu on Saturday as a quiet operation. Netanyahu was quick to distinguish between the boat of Irish and Malaysian activists and the Turkish-sponsored Mavi Marmara which was boarded May 31 in an incident that left nine dead and scores wounded.

"The different outcome we saw today underscores the difference between peace activists who we disagree with but respect their right to express their different opinion and flotilla participants [on the Mavi Marmara] who were violent extremist supporters of terrorists," said Netanyahu.

IDF navy forces boarded and took control of the MV Rachel Corrie Saturday afternoon. The troops did not meet any resistance from activists attempting to break the Gaza blockade, and the operation was completed without violent incidents.

The military said its forces boarded the 1,200-ton cargo ship from the sea, not helicopters. Army spokeswoman Lt. Col. Avital Leibovich said Saturday's takeover took only a few minutes and that the vessel was being taken to Ashdod port.

Prior to the takeover, three navy ships tailed the aid boat for several hours throughout the morning, a few dozen kilometers from the blockaded Strip. The army said it had contacted the boat four times and urged its passengers to divert to Ashdod, but the activists had repeatedly refused.

The IDF had said that it would have no choice but to board the ship if it did not agree to go to Ashdod.

Earlier reports had suggested that the Rachel Corrie had already been boarded in the early morning, but the army and the boat’s passenger’s later said this was not true.

The ship was trying to breach the three-year-old blockade to deliver a load of aid to the coastal territory.

"There were two warships in the back of them ... and a smaller boat was approaching," said activist Greta Berlin of the Free Gaza movement, which sent the ship. She was speaking from the movement's headquarters in Cyprus and was citing a passenger on board.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Zweden gaat als reactie op de gaza-blokkade, op haar beurt Israelische schepen en goederen weren uit Zweedse havens.

http://www.haaretz.com/ne(...)la-takeover-1.294295

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja. Sommige joden refereren er nog steeds aan als bloedige daden van Israël aan de orde komen.
[..]

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=555

quote:

Tegenwoordig wordt de mythe vooral in Arabische landen in stand gehouden. In dit geval gaat het niet om christenkinderen maar om moslimkinderen. Sommige Arabische auteurs hebben in hun werk het bestaan van het bloedsprookje gepromoot. De Syrische minister van defensie Mustafa Tlass schrijft in 1983 het werk The Matzah of Zion, waarin hij zich concentreert op de moord op vader Toma in Damascus in 1840. In 2001 maakt een Egyptische producer een film die gebaseerd is op het boek van Tiass.


De joden stellen er tegenover dat moord volgens de joodse leer verboden is. Het is een verbod uit de Tora. Bovendien is het verboden bloed te consumeren, zelfs als het gaat om bloed van dieren. De mythe staat dus haaks op het joodse geloof.

quote:

Het verhaal is afkomstig van Theobald, een voormalige jood die monnik was geworden. Hij beweert dat joodse leiders jaarlijks in Frankrijk samenkomen om te beslissen in welke stad een christenkind gedood moest worden

quote:

b]Jordaans hulpkonvooi op weg naar Gaza[/b]

AMMAN (ANP) - Een konvooi met hulpgoederen is vanuit Jordanië op weg naar de Gazastrook. Dat meldde het Jordaanse staatspersbureau Petra zaterdag.

Het konvooi met zes vrachtwagens rijdt van Amman naar de Allenby Bridge, de brug die Jordanië met de Westelijke Jordaanoever verbindt. De hulpgoederen zouden zondag via Israël in de Gazastrook moeten aankomen.

De hulpgoederen bestaan uit onder meer voedselpakketten en medische benodigdheden voor een Jordaans ziekenhuis in Gaza. Het voedsel moet via de VN-hulporganisatie Unrwa onder de bevolking in de Palestijnse kuststrook worden verspreid.

Israël heeft twee internationale hulpkonvooien op zee tegengehouden. De eerste keer maandag gebeurde dat gewelddadig en de tweede keer zaterdag vreedzaam. Het hulpkonvooi over land uit Jordanië zal waarschijnlijk wel worden toegelaten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:07 schreef paddy het volgende:

[..]

Verhaal gelezen

Het wordt nu dus nog steeds staand gehouden als in gebeurtenis in TT? Deze dan
[..]

Vroeger was er ook kannibalisme en werden er mensen geofferd Ik weet dus niet of het ergens te bewijzen is.. Ik vind dat echt een idioot gebruik. Doet me een beetje denken aan het pest verhaal Joden kregen net zo goed de pest, maar veel later...dat werd dan weer vergeten en een fabeltje over dat joden achter de pest zaten was geboren.
[..]

Dat lijkt me meer materiaal voor een hororfilm

Dat de Katholieken uit die tijd dat voor zoete koek maar meteen slikten zeg

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:19 schreef Disana het volgende:
[
[..]

http://www.trouw.nl/nieuw(...)p_weg_naar_Gaza.html

Dit konvooi over land zal waarschijnlijk door Israël worden toegelaten. Het is toch gewoon een zotte situatie dat (activisten en hulpverleners uit) andere landen Gaza moeten bijspringen dwars door Israël heen terwijl Israël zelf blijft voorkomen dat de Palestijnen huizen en een vruchtbare economie opbouwen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:29 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Erdogan heeft geopperd dat hij mogelijk naar Gaza gaat om 'de blokkade te breken'. Er zal een nieuwe flotilla - gescorteerd door de Turkse marine - die kant op worden gestuurd.

http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326

quote:

The Turkish military establishment, however, strongly opposes the idea of cutting security ties with Israel.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:29 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Erdogan heeft geopperd dat hij mogelijk naar Gaza gaat om 'de blokkade te breken'. Er zal een flotilla - deze keer gescorteerd door de Turkse marine - die kant op worden gestuurd.

http://www.haaretz.com/ne(...)ak-blockade-1.294326

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:42 schreef mm1985 het volgende:

[..]

leuk maar turkse marine heeft niet veel te vertellen op israelische wateren.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:52 schreef BasOne het volgende:

[..]

Turkije erkent niet dat de kust voor Gaza van Israël is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 15:33 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja. Sommige joden refereren er nog steeds aan als bloedige daden van Israël aan de orde komen.
[..]

http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=555

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:14 schreef Karrs het volgende:
(Psst! BasOne is net een muur; je kunt er tegen praten wat je wil maar er verandert helemaal niets)

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:42 schreef BasOne het volgende:

[..]



Komt ook gewoon niet in je op dat ik simpelweg gewoon naar de wetten kijk en me niet laat beïnvloeden door antisemitisme.

Het maakt me helemaal geen ruk uit of ze elkaar daar met kernraketten de kop in slaan of met stenen.

Volgens de geldende wetten zat Israël gewoon fout

Je hoort me toch ook niet piepen dat de Rachel Corrie in beslag is genomen?
Dat was volkomen legitiem, binnen de douane zone.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:46 schreef C_N het volgende:

[..]

he he nu kan ik uit mijn jeepy stappen

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:48 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hoezo, iets groters met rupsbanden gevonden waar je pallies mee kan pesten

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:50 schreef C_N het volgende:

[..]


nee integendeel.
ik help zelfs soms pallies

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:53 schreef BasOne het volgende:

[..]

Naar de verdoemenis?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 17:58 schreef FoolWithMokey het volgende:
Wat is Deparo voor een stumpert?

Hoge heren in Israel en Hamas zijn beide fout bezig, de normale burgers zijn de slachtoffers PUNT

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:02 schreef C_N het volgende:

[..]

nee hoor. vaak zijn ze dat dan al,,
maar maak niet

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

van de regen in de drup!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 16:19 schreef Disana het volgende:
[
[..]

http://www.trouw.nl/nieuw(...)p_weg_naar_Gaza.html

Dit konvooi over land zal waarschijnlijk door Israël worden toegelaten. Het is toch gewoon een zotte situatie dat (activisten en hulpverleners uit) andere landen Gaza moeten bijspringen dwars door Israël heen terwijl Israël zelf blijft voorkomen dat de Palestijnen huizen en een vruchtbare economie opbouwen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet waarom ze door Israël heen moeten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Gazastrook_Nederlandstalige_kaart.svg
Waarom niet via Egypte?

quote:

With the exception of one border crossing that is managed -- and largely kept shut -- by Egypt, Israel controls all entry and exit points to the Gaza Strip, a narrow territory that is 25 miles long and three to seven miles wide. After Israel first imposed a closure on the territory in 2005, the blockade has intensified over the three years since Hamas seized power.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet waarom ze door Israël heen moeten. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Gazastrook_Nederlandstalige_kaart.svg
Waarom niet via Egypte?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:23 schreef Mylene het volgende:

[..]

Uit het artikel van de Washington Post wat ik eerder postte begrijp ik dat er een grensovergang met Egypte altijd open is.
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:33 schreef C_N het volgende:
het laatste news wat ik hier door krijg ,,,dat er een schip vanuit beirut naar gaza wil ??
ja dat zal IDD wel lukken

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:40 schreef BasOne het volgende:

[..]

Waar is hier?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:43 schreef C_N het volgende:

[..]

jij ben nieuwschierig he .
hier !

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:44 schreef BasOne het volgende:

[..]

Information is power

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:23 schreef Mylene het volgende:

[..]

Uit het artikel van de Washington Post wat ik eerder postte begrijp ik dat er een grensovergang met Egypte altijd open is.
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:45 schreef C_N het volgende:

[..]


en de corry lig afgemeerd in ashdod..

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:49 schreef BasOne het volgende:

[..]

En meer dan 60% van wat er aan boord is gaat niet naar Gaza

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:51 schreef C_N het volgende:

[..]

naar mijn info alles gaat naar de strook to
met begeleiding van de bemaning

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:49 schreef BasOne het volgende:

[..]

En meer dan 60% van wat er aan boord is gaat niet naar Gaza

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:51 schreef C_N het volgende:

[..]

naar mijn info alles gaat naar de strook to
met begeleiding van de bemaning,
zelfs cement

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:51 schreef BasOne het volgende:

[..]

Zelfs als die tonnen cement en bakstenen die op de verboden lijst staan?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als het goederen zijn die niet op de verboden lijst staan gaan ze wél naar Gaza. Ik neem aan dat de hulporganisaties weten wat wel doorkomt en wat niet, dus daar kunnen ze rekening mee houden als ze een hulpconvooi sturen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:53 schreef C_N het volgende:

[..]

ja die worden naar de strook gebracht
en onder het oog van de UN gaat het NIET naar de hamas
maar word het naar de bedrijven gebracht waar het uitgedeeld word aan mensen die het nodig hebben voor een verbouwinkje

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:55 schreef BasOne het volgende:

[..]

Zo zo, heeft Israël iets goed te maken ofzo

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:56 schreef C_N het volgende:

[..]

Nee we geven ze een kans . in de hoop ze maken er dit keer GEEN mess van

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:59 schreef BasOne het volgende:

[..]

mm ik heb je opmerking in overweging genomen.....

Nope Israël heeft iets goed te maken

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Omg .. het gaat nou juist om de goederen die niet doorgelaten worden omdat ze o een verboden lijst staan, schoolspullen, bouwmateriaal etc .. die dingen die het verschil uitmaken tussen overleven en een menswaardig bestaan

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:59 schreef BasOne het volgende:

[..]

mm ik heb je opmerking in overweging genomen.....

Nope Israël heeft iets goed te maken

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou je hebt daarnet kunnen lezen dat zelfs de cement doorgelaten wordt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:02 schreef C_N het volgende:

[..]

eh nee,
als er geen controlen was na de overgaven van de goederen bij de UN ging ook dit feest NIET door.

de UN heb veel goed te maken dat weer wel

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maakt toch niet uit of Israel iets goed te maken heeft of niet? Het gaat toch om de goederen? Wees blij dat nu zelfs de cement doorgestuurd wordt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou je hebt daarnet kunnen lezen dat zelfs de cement doorgelaten wordt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:06 schreef kahaarin het volgende:

[..]

De VN hoezo?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:07 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat van de Corrie nu wel ja, dat wat op de andere 5 schepen zat weer niet, maar goed, alle beetjes helpen

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:07 schreef Disana het volgende:

[..]

C_N beweert wel eens vaker wat hoor Ik wacht wel tot ik het in de Haaretz bijvoorbeeld lees.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:08 schreef C_N het volgende:

[..]

anders val het in de klouwen van de hamas en word het voor tunnes en bunkers voor hun gebruikt

quote:

Let world monitor Gaza


Flotilla incident an opportunity for Israel to finally fully disengage from Strip

Guy Bechor Published: 06.03.10, 23:51 / Israel Opinion


The collapses in Israel’s foreign relations status in the wake of the flotilla incident can be curbed immediately, and even be used for gaining a historic benefit, turning the events into a blessing in disguise.




The Israeli government should announce at once that it is willing to lift the naval blockade around the Strip, in exchange for an international monitoring regime. This regime shall have a clear mandate to inspect any ship arriving in Gaza and allow the transfer of civilian goods only, based on a precise list of goods. Israel will not be a party to this force, yet it shall be briefed on every shipment.

Hamas-Ruled Territory

A new approach to Gaza / Giora Eiland

Israel should focus on its own interests, talk to Hamas regime in Strip
Full Story





The moment we announce this, not only will the international pressure on Israel be lifted, but everything that happened here in the last days will be forgotten, and we’ll take the wind out of the sails of Israel haters. Negotiations on the establishment of the international force to be deployed off Gaza’s shores will take a few weeks, and shift Israel to a whole different international situation.



Indeed, the world will claim this is a victory against Israel, yet in face of the situation, why shouldn’t we let the world feel that it managed to persuade us? Israel is not an unresponsive state, but rather, a logical one; a state willing to show flexibility as long as its interests are being kept. The United States will supervise the negotiations, President Obama will register an achievement, and the world will breathe easy because this crisis is inconvenient for it as well.



So what shall we gain? First of all, the flotillas on the way here will become irrelevant, as international management will already be on the agenda. Moreover, all the international pressure will be lifted at once. Yet the truly great gain is still ahead of us: Should Gaza open to the world via the sea, there would no longer be a need for the crossings into Israel.



World will laud us

Israel will finally be able to shut down its crossings to the hostile Strip, without facing any global criticism. This will complete our disengagement forever. The world will laud us. And at the end of the day, this is what we want: To disengage from Gaza and the responsibility for it.




As the international mandate needs to be clear and strict, I prefer that the international force be the one to uncover illegal Hamas smuggling. Every such smuggling operation will merely get Hamas more entangled. Instead of Israel finding itself in a bind, Hamas will find itself in a bind. Each arms smuggling operation will merely reveal its true face and do the work for Israel.



This move should have been undertaken even before the flotilla incident, as this is a clear Israeli interest. Why should the Navy bothered to operate time and again when an international naval force can do it instead? The moment goods enter Gaza through the sea on a regular basis, the need for the smuggling tunnels will decline, which will make it easier for the Egyptians.



It’s easier to inspect every ship at sea, as opposed to smuggling operations on land. And so, every vessel headed to Gaza will be stopped at a regular junction, international inspectors will board it, examine it, and report what they found. Why should Israel confront Hamas’ lies? Let the world confront them. Instead of Israel getting further entangled, it will observe others do the job from the sidelines.




Indeed, by doing so Israel will perpetuate Hamas’ rule in the Strip; however, I prefer Hamas, which holds no negotiations with us, over the futile dialogue with the Palestinian Authority. The whole world will have to accept such solution, because the world is demanding it, and the State of Israel will join it and do the same now.



The time has come to leave the distress behind us and embark on the road to local and historical relief, shifting from a dogmatic attempt to seal off Gaza to conflict management. Should the solution proposed here be applied, the tables will turn: The anti-Israel flotilla came to curse Israel, but will end up blessing it.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:12 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dat snap ik wel! Natuurlijk moet er controle zijn, het zou ook een beetje jammer zijn dat hulpgoederen uit de rest van de wereld door Hamas worden misbruikt om zich in te graven, ze kunnen het beter gebruiken om de wegen op te knappen en scholen te bouwen.

Ik bedoel, jij zegt dat de VN/UN veel goed heeft te maken, hoezo dat? Omdat ze het niet eens zijn met de blokkade of zo?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:13 schreef mm1985 het volgende:
Interesante column:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:30 schreef Confetti het volgende:
Zag net op SKY News dat er berichten circuleren dat de Turkse Premier Erdogan naar Gaza zou gaan via een boot met hulpgoederen, geflankeerd door de Turkse marine

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 18:56 schreef C_N het volgende:

[..]

Nee we geven ze een kans . in de hoop ze maken er dit keer GEEN mess van

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:34 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Waarom ''WE''? ben jij een jood die in israel woont?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maakt toch niet uit of Israel iets goed te maken heeft of niet? Het gaat toch om de goederen? Wees blij dat nu zelfs de cement doorgestuurd wordt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:16 schreef C_N het volgende:

[..]

als eerste die vidio als dit ook bij de laatse boot was gebeurd dan waren de goederen OOK naar de strook gebracht maar helaas kozen ze voor warr.

quote:

dan de UN er is in het verleden wel het een en ander gebeurd onder het toe ziend oog van de UN.. drie soldaten gekipnapt op Isreal grond waar de UN er bij stond en er zelfs vidio opnamen van stond te maken .
en de gilad shalit .en zo zijn er nog wat gebeurtenissen wapen transporten onder het oog van de UN etc,etc

quote:

Shalit heeft bekendheid gekregen doordat hij op 25 juni 2006 werd gekidnapt door Palestijnse militieleden (vermoedelijk van de Hamas maar dat is niet helemaal zeker) die vanuit Gaza een tunnel hadden gegraven naar Israël om daar een aanslag te plegen. Shalits ontvoerders eisen de vrijlating van duizend Palestijnse gevangenen die in Israëlische gevangenissen zitten.

Na de gevangenname is Israël vanaf 28 juni de Gazastrook binnengevallen (Operatie Zomerregens), heeft zij met gevechtsvliegtuigen meerdere bruggen gebombardeerd, een of meer elektriciteitscentrales verwoest en met helikopters onder andere het kantoor van de premier van de Hamas-regering van de Palestijnse Autoriteit Haniya in puin geschoten.

Op 2 juli 2006 heeft de Israëlische premier Olmert het leger de vrije hand gegeven om alles te doen wat zij nodig mocht vinden om Shalit vrij te krijgen. De president van de Palestijnse Autoriteit Abbas en premier Haniya hebben in een verklaring aangegeven niet te begrijpen waarom Israël deze aanvallen uitvoert.

Het is onduidelijk of de korporaal in de Gazastrook of Egypte gevangen wordt gehouden. Sinds zijn ontvoering zijn er één geluidsopname en drie brieven van Shalit naar buiten gekomen. Hamas heeft ook gedreigd de soldaat te vermoorden.

Op 2 oktober 2009 ontving de Israëlische regering een video-opname van Shalit, vermoedelijk op 14 september opgenomen. Door tussenkomst van Duitse bemiddelaars werden 19 in Israël gevangengehouden vrouwen uitgeruild voor dit levensteken

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:37 schreef C_N het volgende:
Disane... over een half uurtje start er een linkse protest actie .
in telaviv .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:35 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Ja, alsof het zo vanzelfsperekend is om cement te vebieden.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:35 schreef C_N het volgende:

[..]

maak dat wat uit voor jou .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:38 schreef Disana het volgende:

[..]

Tegen het optreden van de marine afgelopen maandag? Tegen de blokkade? Vertel eens wat meer

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Wannabe

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:40 schreef C_N het volgende:

[..]

tegen 48 jaar ocupation volgens hun

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:39 schreef C_N het volgende:

[..]

lees ,,
Als het word gebruikt voor smokkel tunnels voor wapens ja,, dat maak iets uit ja .
niet in nederland daar heb je dit probleem niet hier wel .
en dat is het verschil.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:41 schreef C_N het volgende:

[..]

woon hier ja.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:42 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Ja, dus de normale burgers moeten maar daar onder leiden?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:43 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Ja, jij bent solo, ik ben rock&roll!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Ah dankjewel. Ik hoop dat ze ongehinderd hun mening mogen uitdragen en er geen confrontaties plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:47 schreef C_N het volgende:

[..]

maak je je hier maar niet druk over,
raar toontje heb jij eigelijk .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:48 schreef Disana het volgende:

[..]

Raar toontje? Ik bedank je nog wel voor je melding

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:49 schreef C_N het volgende:

[..]

graag gedaan maar er zit een onder toontje aan .
het werd weer teniet gedaan door de verderen reaktie,

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:50 schreef Disana het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:37 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Je bedoelt andersom denk ik, als ze dit bij de eerste boot zo hadden gedaan als op de laatste dan was het ook zo gegaan? Mja, ik ben een beetje sceptisch vanwege de aanwezigheid van commando's, verhalen over schieten en flashbommen e.d. Natuurlijk heb jij daar je eigen mening over, dat mag, ik wil graag het onderzoek afwachten.
[..]

Even opgezocht:
[..]

Zo zijn er talloze verhalen zo onderhand, van beide partijen, het liefst zou ik een oplossing zien, beide landen erkenning van elkaar en duidelijke grenzen. Maar ja, iets zegt me dat dit er voorlopig niet in zit.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:11 schreef Mylene het volgende:

Aerial Footage of Israeli Navy Soldiers Boarding 7th Flotilla Ship (In Color)

Vredesdemonstranten zonder bijbedoelingen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:50 schreef C_N het volgende:

[..]

dont be sad

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:45 schreef C_N het volgende:

[..]

don't blame the piano player ..ask the hamas..
en volgens hun JA.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:51 schreef Disana het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:52 schreef C_N het volgende:

[..]

oke ,oke ik neem mijn woorden terug .,
it is you .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:52 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Tja, israel is toch the good guy, en hamas the bad guy, The good guy moet het toch opnemen voor alle onschuldigen, niet alleen als die onschulige van het joodse geloof zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:52 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Tja, israel is toch the good guy, en hamas the bad guy, The good guy moet het toch opnemen voor alle onschuldigen, niet alleen als die onschulige van het joodse geloof zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:52 schreef C_N het volgende:

[..]

oke ,oke ik neem mijn woorden terug .,
it is you .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:52 schreef Disana het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:56 schreef C_N het volgende:

[..]

dit scheelde maar een haar ,

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

lol

het is niet de Lord of the Rings ofzo, Israel zorgt voor Israeliers net zoals elk ander land vooral met het eigen volk bezig is

ja daar zijn de Palestijnen de dupe van ja

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Yep. Maar nu even serieus: hoe weet jij dat er nu ook cement wordt doorgelaten? En, waarom nu ineens wel? En, mogen de opvarenden met de goederen mee Gaza in?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:01 schreef C_N het volgende:

[..]

door mijn news agancy,is dit toe gegeven .
de vredes activisten gaan mee tot de overnamen dus een stukje na de grensovergang . dat staat nog niet vast waar.. dit is mischien bij kisufiem,,en dan worden ze terug naar ierland gebracht op de kosten van Israel uiteraard

quote:

The Radio quoted an Israeli spokesman as saying that the Irish vessel was not carrying any weapons, but the soldiers found 500 tons of cement, and the 15 Irish and Malaysian activists "will all be sent back to their countries through the Israeli Ben Gorion Airport."

Israel prevents cement in Gaza claiming that it is used for military purposes. Israel has been imposing a tight blockade on the Gaza Strip right after Hamas movement seized the enclave by force in June 2007, where it closed down all the commercial crossings and only allowed limited amounts of goods.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:01 schreef C_N het volgende:

[..]

door mijn news agancy,is dit toe gegeven .
de vredes activisten gaan mee tot de overnamen dus een stukje na de grensovergang . dat staat nog niet vast waar.. dit is mischien bij kisufiem,,en dan worden ze terug naar ierland gebracht op de kosten van Israel uiteraard

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Dankje. Maar weet je, dan vind ik weer een Chinese bron die dit zegt:
[..]

http://news.xinhuanet.com(...)06/06/c_13335279.htm

Alhoewel ik ook tegenkom dat Israël incidenteel cement toelaat.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Je hebt het nu nog wel over cement naar Gaza? Wat wordt terug gebracht naar ierland op kosten van Israël?

Ben een stukje kwijt door jullie slowchat

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Je hebt het nu nog wel over cement naar Gaza? Wat wordt terug gebracht naar ierland op kosten van Israël?

Ben een stukje kwijt door jullie slowchat

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:06 schreef C_N het volgende:

[..]

sorry het word overgedragen bij de keremshalon overslag.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:08 schreef Disana het volgende:

[..]

Mooi. Volgens RTL Nieuws zullen er trouwens nog vele transporten over zee volgen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:05 schreef paddy het volgende:

[..]

Je hebt het nu nog wel over cement naar Gaza? Wat wordt terug gebracht naar ierland op kosten van Israël?

Ben een stukje kwijt door jullie slowchat

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:10 schreef C_N het volgende:

[..]

ow ja via ashdod dan wel te verstaan.
er zijn er al veel geweest hoor

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:04 schreef Disana het volgende:

[..]

Dankje. Maar weet je, dan vind ik weer een Chinese bron die dit zegt:
[..]

http://news.xinhuanet.com(...)06/06/c_13335279.htm

Alhoewel ik ook tegenkom dat Israël incidenteel cement toelaat.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:11 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou zo begrijp ik het niet, ik begrijp juist dat ze opnieuw de territoriale wateren in willen varen tot de kust bij Gaza.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:12 schreef paddy het volgende:

[..]

Als jij je buren dan zo wantrouwt, kun je misschien de VN laten controleren of er echt wel huizen mee gemaakt wordt? En die tunnels zijn er toch wel. Er is ook nog een andere kant van de tunnel.

Weet iemand iets over het betalen van de tunneldoorgang? Ik hoorde zoiets op tv tijdens een interview.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:12 schreef paddy het volgende:

[..]

Als jij je buren dan zo wantrouwt, kun je misschien de VN laten controleren of er echt wel huizen mee gemaakt wordt? En die tunnels zijn er toch wel. Er is ook nog een andere kant van de tunnel.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:11 schreef BasOne het volgende:

[..]

C_N zit bij de informatie dienst van het IDF,
hij rijd regelmatig rond in een jeep door gaza.
Hij houd van pina coladas
En door de regen lopen,
Maar hij houd niet van yoga.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:15 schreef Disana het volgende:

[..]

De grote groep actievoerders van het eerste konvooi bestond ook uit bouwvakkers en dergelijke (en medisch personeel). Het was hun plan te helpen met de aangeleverde goederen. Dat was dus heel makkelijk te controleren geweest.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:19 schreef C_N het volgende:

[..]

ja maar de verhalen en de werklijkheid is vaak anders.

en eerste ?? er zijn er al 10 tallen geweest?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:01 schreef C_N het volgende:

[..]

door mijn news agancy,is dit toe gegeven .
de vredes activisten gaan mee tot de overnamen dus een stukje na de grensovergang . dat staat nog niet vast waar.. dit is mischien bij kisufiem,,en dan worden ze terug naar ierland gebracht op de kosten van Israel uiteraard

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom op kosten van Israel..uiteraard ?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:15 schreef Disana het volgende:

[..]

De grote groep actievoerders van het eerste konvooi bestond ook uit bouwvakkers en dergelijke (en medisch personeel). Het was hun plan te helpen met de aangeleverde goederen. Dat was dus heel makkelijk te controleren geweest.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:27 schreef BasOne het volgende:

[..]

Omdat ze in principe zijn gekidnapt en gedwongen via Israël te reizen

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom op kosten van Israel..uiteraard ?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Er waren ook schepen die geen messen, slingers etc aan boord hadden idd. Was geloof ik maar één boot?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom op kosten van Israel..uiteraard ?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:30 schreef C_N het volgende:

[..]

dat word steeds gedaan.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:31 schreef mm1985 het volgende:

[..]

de andere bemanning van de andere boten werden ook op kosten van israel naar uiteenlopende landen gebracht per vliegtuig. Vandaar die uiteraard.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Waarom? Ze konden toch ook via Egypte?

Ik zat dus met dezelfde vraag lavenderr

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:31 schreef paddy het volgende:

[..]

Huh? Begrijp ik je nu goed? Israël betaalt de terugkeer? Of begrijp ik het niet goed?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Waarom? Ze konden toch ook via Egypte?

Ik zat dus met dezelfde vraag lavenderr

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:31 schreef paddy het volgende:

[..]

Ow! En die boten dan?

quote:

"The only difference was with one ship where extremist Islamic activists, supporters of terrorism, waited for our troops on the deck with axes and knives," Netanyahu said referring to the clashes on the Mavi Marmara boat.

"Today we saw the difference between a peace flotilla, that we disagree with the activists' views but respect their right to express themselves, and a hate flotilla which was organized by violent radicals who support terrorism," Netanyahu said.

"In both instances Israel behaved exactly the same way to enforce the blockade on Gaza, aimed to prevent weapons' smuggling to the Hamas and to enable civilian goods to enter Gaza after inspection," Netanyahu said.

"On the ship today, and aboard five of the six ships in the previous flotilla, the takeover was carried out without any casualties," he said, adding that "Israel will continue to exercise its right to self defense."

An Israel Defense Forces official said after the military takeover that "they behaved like peace activists and not like murderers."

The Rachel Corrie was later escorted by the IDfF to the Israeli port city of Ashdod.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 19:54 schreef C_N het volgende:

[..]

Dat woord ook gedaan .
maar er word misbruik van gemaakt . en dan krijg je deze toestanden .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:37 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Geloof maar waar je in wilt geloven.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:33 schreef C_N het volgende:

[..]

de bemaning en de kapitein

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:32 schreef C_N het volgende:

[..]

via egypte word het niet toe gelaten

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:39 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar waar gaan de boten dan heen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:39 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, maar waar gaan de boten dan heen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:38 schreef C_N het volgende:

[..]

de feiten spreken voor zich

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Dus Egypte wil de goederen ook niet naar Gaza laten gaan?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:43 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Maar ik ben het niet met jou over een, discussie heeft ook geen zin.

Maar sfeer begint wel beter te worden in dit topic merk ik.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 20:43 schreef C_N het volgende:

[..]

omdat Egypte tegen goederen smokkel is naar de hamas

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:26 schreef kb1983 het volgende:
Jezus CN, al je opmerkingen bevatten spelfouten. Leer eerst een beetje Nederlands, voordat je hier mee gaat discussiëren.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:26 schreef kb1983 het volgende:
Jezus CN, al je opmerkingen bevatten spelfouten. Leer eerst een beetje Nederlands, voordat je hier mee gaat discussiëren.

Ontopic:
We hebben het hier over twee bevolkingsgroepen, waarvan de één toch echt de baas is boven de ander. Israël heeft de touwtjes in handen. Onder het mom van de "Hamas" wordt het land geblokkeerd voor basisbehoeften. Deze worden mondjesmaat toegestaan en enkel onder controle van Israël. Bepaalde middelen zoals cement worden helemaal niet toegestaan, omdat dit gebruikt zou worden voor militaire doeleinden. De Palestijnen worden bewust arm en zwak gehouden, want een zwak volk kan niet in opstand komen. Een hele bevolkingsgroep wordt gestraft voor de daden van de Hamas. Het is onmenselijk. De Palestijnen krijgen niet de kans om het land weer op te bouwen.
Een achtergesteld, ontevreden volk zal altijd in opstand komen. Is de blokkade van de Gazastrook nou daadwerkelijk het gevolg van de aanwezigheid van de Hamas? Of is de aanwezigheid van de Hamas het gevolg van het onmenselijk optreden van de Israëliers richting de Palestijnen?

Het gaat er allang niet meer om wie er gelijk heeft. Het is geen eerlijke strijd. De blokkade wordt goedgepraat door te zeggen dat het helpt om het vervoer van wapens e.d. tegen te houden. Maar waarom is Israël dan wel vrij om wapens in te komen en te gebruiken richting de Palestijnen? Hypocrisie ten top.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:41 schreef BasOne het volgende:

[..]

Voor een niet Nederlander is het anders aardig goed

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:45 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Wat is dan zijn nationaliteit?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:41 schreef BasOne het volgende:

[..]

Voor een niet Nederlander is het anders aardig goed

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:26 schreef kb1983 het volgende:
Jezus CN, al je opmerkingen bevatten spelfouten. Leer eerst een beetje Nederlands, voordat je hier mee gaat discussiëren.


Ontopic:
We hebben het hier over twee bevolkingsgroepen, waarvan de één toch echt de baas is boven de ander. Israël heeft de touwtjes in handen. Onder het mom van de "Hamas" wordt het land geblokkeerd voor basisbehoeften. Deze worden mondjesmaat toegestaan en enkel onder controle van Israël. Bepaalde middelen zoals cement worden helemaal niet toegestaan, omdat dit gebruikt zou worden voor militaire doeleinden. De Palestijnen worden bewust arm en zwak gehouden, want een zwak volk kan niet in opstand komen. Een hele bevolkingsgroep wordt gestraft voor de daden van de Hamas. Het is onmenselijk. De Palestijnen krijgen niet de kans om het land weer op te bouwen.
Een achtergesteld, ontevreden volk zal altijd in opstand komen. Is de blokkade van de Gazastrook nou daadwerkelijk het gevolg van de aanwezigheid van de Hamas? Of is de aanwezigheid van de Hamas het gevolg van het onmenselijk optreden van de Israëliers richting de Palestijnen?

Het gaat er allang niet meer om wie er gelijk heeft. Het is geen eerlijke strijd. De blokkade wordt goedgepraat door te zeggen dat het helpt om het vervoer van wapens e.d. tegen te houden. Maar waarom is Israël dan wel vrij om wapens in te komen en te gebruiken richting de Palestijnen? Hypocrisie ten top.

quote:

The first thing you need to know about the Gaza flotilla disaster is that the intention of the activists on board the ships was to break the Israeli blockade. Delivering the embargoed goods was incidental.

In other words, the activists were like the civil rights demonstrators who sat down at segregated lunch counters throughout the South and refused to leave until they were served. Their goal was not really to get breakfast. It was to end segregation.

Lying About The Gaza Flotilla Disaster

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:04 schreef NorthernStar het volgende:
Is dat gezeik over de goederen nou dommertje spelen om de aandacht af te leiden of snappen sommigen het echt niet?
[..]

De mensen die de segregatie in Amerika wilden beeindigen gingen geen "alleen voor blanken" koffiehuizen in omdat ze dorst hadden maar omdat ze de seggregatie wilden breken.

Het argument dat de spullen toch ook via Israel geleverd kunnen worden, met andere woorden wat is het probleem, is hetzelfde als zeggen dat die zwarte activisten toch ook koffie konden krijgen in een tent voor zwarten.

Of zogenaamd verontwaardigd zijn omdat Hamas de spullen via Israel weigert. Dat is net zoiets als verontwaardigd reageren op die zwarte activisten omdat ze een zitplaats achter in de bus weigerden. Het doel is niet de busreis. Het doel is de segregatie, blanken voorin - zwarten achterin, op te heffen.

Hoevaak moet iedereen herhalen dat het doel het breken van de illegale blokkade is?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:04 schreef NorthernStar het volgende:
Is dat gezeik over de goederen nou dommertje spelen om de aandacht af te leiden of snappen sommigen het echt niet?
[..]

De mensen die de segregatie in Amerika wilden beeindigen gingen geen "alleen voor blanken" koffiehuizen in omdat ze dorst hadden maar omdat ze de seggregatie wilden breken.

Het argument dat de spullen toch ook via Israel geleverd kunnen worden, met andere woorden wat is het probleem, is hetzelfde als zeggen dat die zwarte activisten toch ook koffie konden krijgen in een tent voor zwarten.

Of zogenaamd verontwaardigd zijn omdat Hamas de spullen via Israel weigert. Dat is net zoiets als verontwaardigd reageren op die zwarte activisten omdat ze een zitplaats achter in de bus weigerden. Het doel is niet de busreis. Het doel is de segregatie, blanken voorin - zwarten achterin, op te heffen.

Hoevaak moet iedereen herhalen dat het doel het breken van de illegale blokkade is?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 21:47 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat aan mij is, als hij het kwijt wil moet het zelf zeggen

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:17 schreef C_N het volgende:

[..]

Israeli

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:17 schreef C_N het volgende:

[..]

Israeli

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:22 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

En niemand zal jou daarop aanvallen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus de goederen waar de Palestijnen om zitten te springen zijn bijzaak?
Kwalijk vind ik dat. Want die worden er wel heen gebracht onder het mom van'die arme mensen in de Gazastrook helpen'. Terwijl er dus een dubbele agenda is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Sodemieter op met je dubbele agenda. Iedereen schreeuwt het bij wijze van continu van de daken dat het om het breken van van de blokkade gaat en nergens anders om.

Kijk op de site van de http://www.freegaza.org/

Doel: We want to break the siege of Gaza.

Men brengt daarbij goederen die ze daar kunenn gebruiken, puur symbolisch en in het beste geval, als het om enkele tonnen gaat, slechts een hele kleine druppel op de gloeiende plaat.

Alsof zo'n konvooi alle tekorten goed kan maken.

Nu heeft Israel de goederen in handen en gebruikt het voor PR na de slachtpartij van afgelopen week. "Kijk eens, Hamas wil het niet eens aannemen." Of dat ze neerbuigend lopen te doen hoe slechte kwaliteit de spullen wel niet waren. Doorzichtig en van een ontzettend laag niveau.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dus de goederen waar de Palestijnen om zitten te springen zijn bijzaak?
Kwalijk vind ik dat. Want die worden er wel heen gebracht onder het mom van'die arme mensen in de Gazastrook helpen'. Terwijl er dus een dubbele agenda is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Sodemieter op met je dubbele agenda. Iedereen schreeuwt het bij wijze van continu van de daken dat het om het breken van van de blokkade gaat en nergens anders om.

Kijk op de site van de http://www.freegaza.org/

Doel: We want to break the siege of Gaza.

Men brengt daarbij goederen die ze daar kunenn gebruiken, puur symbolisch en in het beste geval, als het om enkele tonnen gaat, slechts een hele kleine druppel op de gloeiende plaat.

Alsof zo'n konvooi alle tekorten goed kan maken.

Nu heeft Israel de goederen in handen en gebruikt het voor PR na de slachtpartij van afgelopen week. "Kijk eens, Hamas wil het niet eens aannemen." Of dat ze neerbuigend lopen te doen hoe slechte kwaliteit de spullen wel niet waren. Doorzichtig en van een ontzettend laag niveau.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:28 schreef C_N het volgende:

[..]

er komen veel goederen dagelijks de strook binnen .
de hamas is daar niet blij mee.
die wil het zelf doen . voor een goed aanzien van de bevolking van de strook.
veel goederen vinden niet de weg naar de bevolking,
die er om staat te springen.
maar vinden de weg naar de hamas !

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:33 schreef BasOne het volgende:

[..]

Is dat niet een beetje eenzijdig, er zijn ook tonnen goederen die gewoon Gaza niet binnenkomen terwijl de bevolking erom staat te springen.
Wat gebeurt er eigenlijk met al die geconfisqueerde goederen?
Word dat door Israël zelf gebruikt, of gaat dat met de boot mee terug?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:27 schreef BasOne het volgende:

[..]

Dat doet me denken aan iets, ik weet begod niet meer waar dat was of wanneer.

Maar er werd volkomen illegaal een lading ingenomen met voedsel, daar was veel ophef over, en het bericht dat naar buiten kwam was in de trent van 'we hebben het voedsel onderschept omdat er gif in zat', wat volkomen onwaar was.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Precies. Hetzelfde doen ze nu ook. Volgens Israel waren alle medicijnen over de datum. En waren de rolstoelen van slechte kwaliteit. etc.

En het doel is de echte issue ontwijken.

"De spullen kunnen toch via Ashdod geleverd worden? Dan komt het ook in Gaza terecht"

"Die neger kan toch achterin de bus zitten? Dan komt hij ook op zijn bestemming aan"

De schepen willen het zelf afleveren omdat het hun recht is en die neger wil voorin de bus zitten omdat het zijn recht is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:35 schreef C_N het volgende:

[..]

er zijn goederen over gebracht naar de westbank , in het verleden .onder toezicht van de UN
nu weet ik het niet .ik zal het morgen eens na vragen.

Het word pertinent NIET door Israel gebruikt.
ook dit word nagekeken door de UN en de geneve convention die door Israel rijd voor deze zaken

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:39 schreef C_N het volgende:

[..]

En dat gebeurd ook .
en van die neger weet ik niet 100% ik zelf dacht voor in

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:40 schreef BasOne het volgende:

[..]

En wat gebeurt er met de goederen op de verboden lijst?
Gaat weer de boot op en terug naar plaats van herkomst?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Precies. Hetzelfde doen ze nu ook. Volgens Israel waren alle medicijnen over de datum. En waren de rolstoelen van slechte kwaliteit. etc.

En het doel is de echte issue ontwijken.

"De spullen kunnen toch via Ashdod geleverd worden? Dan komt het ook in Gaza terecht"

"Die neger kan toch achterin de bus zitten? Dan komt hij ook op zijn bestemming aan"

De schepen willen het zelf afleveren omdat het hun recht is en die neger wil voorin de bus zitten omdat het zijn recht is.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:43 schreef Mylene het volgende:
De intentie van de Corrie boot vind ik helemaal prima. Niets dan lof. Evenals het doel van Free Gaza. Zonder geweld de kust van Gaza proberen te bereiken.

De intentie van het IHH schip was in mijn ogen niet met zuivere bedoelingen. Dit vermoeden wordt bevestigd door een verklaring van een Libanese cameraman aan boord van het schip.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:43 schreef Mylene het volgende:
De intentie van de Corrie boot vind ik helemaal prima. Niets dan lof. Evenals het doel van Free Gaza. Zonder geweld de kust van Gaza proberen te bereiken.

De intentie van het IHH schip was in mijn ogen niet met zuivere bedoelingen. Dit vermoeden wordt bevestigd door een verklaring van een Libanese cameraman aan boord van het schip.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:46 schreef C_N het volgende:

[..]

de beelden zeggen mij genoeg , er was een rotte appel (in De Paro zijn taal)die het vergalden voor de .
de bevolking van de strook.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:43 schreef Mylene het volgende:
De intentie van de Corrie boot vind ik helemaal prima. Niets dan lof. Evenals het doel van Free Gaza. Zonder geweld de kust van Gaza proberen te bereiken.

De intentie van het IHH schip was in mijn ogen niet met zuivere bedoelingen. Dit vermoeden wordt bevestigd door een verklaring van een Libanese cameraman aan boord van het schip.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:50 schreef Mylene het volgende:

[..]

Van van wat ik gelezen heb ging het om 20 radicalen van Turkse nationaliteit met niet zo fijne ideeën. Ja, die hebben het verpest voor de rest van de overige 600 man. Ik wil best wel geloven dat hun intenties wel oprecht waren.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:42 schreef C_N het volgende:

[..]

die worden geconfisqueerd.
wat ik weet uit het verleden dat die gingen naar de org die het bracht . hoe het nu gaat is voor mij ook een vraag,ik probeer het morgen uit te zoeken .
vind het een goed punt.

misschien heb ik mijn huis daar wel van verbouwd ,,,,,grapje .

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:55 schreef BasOne het volgende:

[..]

Als je een dakkapel weet te vinden voel ik me aangeraden

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:55 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als ze geen zuivere bedoelingen hadden, waarom dan geen echte wapens meegenomen?

True, deze groep voornamelijk Turken was van een ander slag dan de activisten uit andere landen. Zij waren niet van plan het schip zonder slag of stoot over te geven. Maar wat voor verdere bedoelingen jij hen ook wilt toeschrijven, zij konden Israel natuurlijk niet dwingen het op deze manier te doen.

Israel had simpelweg de schroef van het schip onklaar kunnen maken bijvoorbeeld. Had het schip stilgelegen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:24 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Sodemieter op met je dubbele agenda. Iedereen schreeuwt het bij wijze van continu van de daken dat het om het breken van van de blokkade gaat en nergens anders om.

Kijk op de site van de http://www.freegaza.org/

Doel: We want to break the siege of Gaza.

Men brengt daarbij goederen die ze daar kunenn gebruiken, puur symbolisch en in het beste geval, als het om enkele tonnen gaat, slechts een hele kleine druppel op de gloeiende plaat.

Alsof zo'n konvooi alle tekorten goed kan maken.

Nu heeft Israel de goederen in handen en gebruikt het voor PR na de slachtpartij van afgelopen week. "Kijk eens, Hamas wil het niet eens aannemen." Of dat ze neerbuigend lopen te doen hoe slechte kwaliteit de spullen wel niet waren. Doorzichtig en van een ontzettend laag niveau.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:50 schreef Mistaravim het volgende:
Welke goederen zijn verboden in Gaza door de Israëlische oorlogsmisdadigers?
http://gisha.org/UserFile(...)sGazaStrip060510.pdf

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 22:43 schreef Mylene het volgende:
De intentie van de Corrie boot vind ik helemaal prima. Niets dan lof. Evenals het doel van Free Gaza. Zonder geweld de kust van Gaza proberen te bereiken.

De intentie van het IHH schip was in mijn ogen niet met zuivere bedoelingen. Dit vermoeden wordt bevestigd door een verklaring van een Libanese cameraman aan boord van het schip.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:04 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Kranten en muziekinstrumenten en kippen zijn allemaal erg gevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

In ieder geval zou de VN alleen al op basis van de huidige situatie, waaruit toch echt blijkt dat de intenties op dat ene schip echt niet vredelievend waren, hun excuses moeten aanbieden voor overhaaste reacties.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:16 schreef Monidique het volgende:
Gilat Shalit dient onmiddellijk vrijgelaten te worden. Anderhalf miljoen Arabieren zouden echter niet voorzijn gevangenschap collectief gestraft moeten worden.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:08 schreef sp3c het volgende:
het zijn luxegoederen

ze hebben het niet nodig, dus krijgen ze het niet tot ze hamas wegwerken

dat is de gedachte erachter gok ik

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:18 schreef kb1983 het volgende:

[..]

Luxegoederen? Ik zie geen luxegoederen. Of bedoel je soms de kip? Of het hout? En dat is eerlijk? Mogen Israëliers zomaar besluiten om de Palestijnen van dit soort goederen te onthouden? Het slaat nergens op. Het kan en mag niet en toch gebeurt het. Alles om het volk dom en zwak te houden. Geen mogelijkheden tot ontwikkeling. Geen mogelijkheden om het één en ander op te bouwen. En dat allemaal doelbewust.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:18 schreef kb1983 het volgende:

[..]

Luxegoederen? Ik zie geen luxegoederen.

quote:

Of bedoel je soms de kip? Of het hout?

quote:

En dat is eerlijk?

quote:

Mogen Israëliers zomaar besluiten om de Palestijnen van dit soort goederen te onthouden?

quote:

Het slaat nergens op. Het kan en mag niet en toch gebeurt het. Alles om het volk dom en zwak te houden. Geen mogelijkheden tot ontwikkeling. Geen mogelijkheden om het één en ander op te bouwen. En dat allemaal doelbewust.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:13 schreef C_N het volgende:

[..]

ze kunnen dan beter voor Gilat shalit zorgen .
dat hij eens in 4 jaar... van de (mensen rechten org.) een bezoekje kan krijgen .

quote:

In ieder geval zou de VN alleen al op basis van de huidige situatie, waaruit toch echt blijkt dat de intenties op dat ene schip echt niet vredelievend waren, hun excuses moeten aanbieden voor overhaaste reacties.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:26 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mijn informanten in Tel Aviv bereid Israel een massa-aanval tegen Nederland, ze willen namelijk weg uit midden oosten, en vinden nederland een zwak doelwit.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Weten ze dan ook echt waar hij precies zit? Anders had ik wel een actie van de Mossad verwacht, alhoewel ze natuurlijk geen risico willen lopen, met betrekking tot z'n leven!
Maar ik geef je gelijk, de VN richt zich veel te veel op een partij, het is een loze instantie helaas.
Israel was bereid vele tientallen Palestijnen vrij te laten in ruil voor zijn vrijlaten, maar ze weigerden, helaas.

quote:

tsja ... c'est la guerre

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 23:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

dit is een serieus topic en niet je persoonlijke speeltuin

als je niets zinnigs te melden hebt kun je wegblijven