abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:29:09 #76
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82365084
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet dat Gaza zich voor kan doen als een land . Israel kan zeker met de scheiding tussen Fatah en Hamas dit hoog houden waardoor het oorlogsrecht hier legitiem is.
Israël erkent Gaza niet als....

Oh waarom doe ik de moeite nog..

Ik zal voor je verjaardag een nieuw stel oogkleppen voor je kopen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:30:29 #77
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82365132
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:27 schreef DeParo het volgende:

[..]

Haha, misschien moeten we Turkije dan ook vragen voor het tribunaal vanwege de Koerdische gebieden, of GW Bush voor valse informatie verstrekken met betrekking tot de Irak-oorlog.
HAHA, je schijnt er niets van te snappen, zolang je Israël maar kan verdedigen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 14:30:36 #78
137949 Disana
pi_82365136
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

hierboven in het artikel van de Washington Post zie je dat dat wel meevalt.

Het valt helemaal niet mee, maar Mylene heeft selectief gequoot.
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 14:31:12 #79
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82365152
artikel in kwestie
quote:
June 5, 2010

Israeli commando who shot six dead on ship may get ‘medal of valour’James Hider and Alexander Christie-Miller 17 Comments
Recommend? (12) Six of the nine activists killed in Monday’s raid on an aid convoy were shot by a single Israeli commando who is now being considered for a medal of valour.

Israeli reports of the likely award for the soldier — credited with saving his injured comrades as passengers attacked them with clubs, knives and even the guns they had captured from the commandos — are expected to inflame the row with Turkey over the attack on the flotilla.

Mustafa Akyol, a prominent political writer, described the move as an “insult and a provocation to Turkey”. Recep Tayyip Erdogan, the Turkish Prime Minister, vented his anger yesterday by quoting from the Bible.

“I am speaking to them in their own language. The sixth commandment says: ‘Thou shalt not kill.’ Did you not understand .... I say in Hebrew: ‘Lo Tirtzakh’,” Mr Erdogan said.

Fresh details of the raid, which sparked accusations of piracy and state terrorism, and wrecked Israel’s strategic partnership with Turkey, emerged yesterday. Autopsies in Turkey claim to show that most of the victims were shot at close range. Dr Haluk Ince, the director of Istanbul’s Medical Examination Institute, said that five of the victims died of bullet wounds to the head.

Reports suggest that passengers had been dragging three captured commandos into the hold of the ship when the shooting broke out. However, a British passenger who survived the pre-dawn encounter in international waters told The Times that some of the more peaceful activists on board had tried to protect captured Israeli soldiers.

The Israeli commando who killed six of the passengers on Mavi Marmara, the Turkish ferry owned by the IHH charity, told The Jerusalem Post that he had been the last of 15 soldiers to abseil down the rope from a helicopter on to the ship.

Identified for security reasons only as Staff Sergeant S, he said that, contrary to initial Israeli army reports, the shooting had started within minutes as he and his comrades were set upon by a “mob of mercenaries”.

As he landed on the top deck, he said he saw three of his superior officers who had landed ahead of him lying injured, one with a bullet wound to the stomach, another shot in the knee and the third beaten unconscious. He formed his men around the wounded, drew his 9mm Glock pistol and opened fire on passengers who he says had fired at the boarding party with guns captured from the first soldiers to land.

“When I hit the deck, I was immediately attacked by people with bats, metal pipes and axes,” he said. “These were without a doubt terrorists. I could see the murderous rage in their eyes and that they were coming to kill us.” He said he saw one of the passengers holding a seized pistol to another Israeli commando’s head.

British and American activists who were on the ship told a different story, accusing the Israelis of firing live rounds from the boats surrounding the ship, the roof where the Israelis had landed, and the helicopter hovering above. They said women went below deck to help in a medical area set up before the attack, and the captured Israeli soldiers were taken down there.

The Turkish Haberturk newspaper ran pictures yesterday that show them being treated on the boat. “They were treated almost immediately,” said Fatima Mohammadi, an American. “They were then released and went back to Israel in bandages.”

She said she was the only woman on the top deck when the firing began. “They started with rubber bullets and stun grenades and then it switched at some point. The cameraman next to me was shot once with a rubber bullet and once with live fire from one of the boats. Blood was pouring out as I worked on his arm.”

Alexandra Lort-Phillips, a 37-year-old activist from Hackney, East London, described seeing an Israeli soldier taken down into the stairwell below the deck where the soldiers landed.

“I went down the stairwell and there was a massive crowd of people and lots of shouting,” she told The Times. “There was a sense of ‘My god, we’ve got an Israeli soldier’. I don’t think we really knew what we were going to do. I saw a gun being taken. His gun belt was removed and someone ran past me with the weapon and disappeared. They could have shot him but didn’t.”

A wounded Turkish passenger, Muhyittin Yildirim, said: “Some Israeli soldiers were rendered ineffective. Our friends got their weapons. If they had a bad intention, they would have used the weapons against the soldiers but they threw them to the sea.” He said people resisted “as a precaution” because they did not trust the soldiers.

Ms Lort-Phillips said about 25 people gathered around a soldier as he was held by his legs and stripped to his underwear. “The women who were there were shouting ‘Don’t hurt him’.”

She denied he was beaten, but said: “There were obviously some guys there who were extremely agitated by the situation. It is like you’d expect when there’s a fight between men.”

Tauqir Sharif, 23, from East London, said that gunfire was coming from the helicopter overhead. “People were just trying to hide. Everyone was running, screaming and shouting. They were using all different kinds of weapons — rubber bullets, paint-ball bullets,” he said of the Israelis.

A Palestinian-born Briton, Osama Qashoo, described how a photographer standing next to him was shot as he raised his camera. “It was raining with live ammunition,” he said. “I put my hand on the back of his head and tried to lift him. Then I felt my hand was wet. His brain was in my hand. I couldn’t stop it.”
http://www.timesonline.co(...)t/article7144448.ece

ik weet niet hoor, het aantal mensen dat nu 'zie je nou wel!' gaat roepen is waarschijnlijk niet op alle handen in Israel te tellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:31:28 #80
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82365160
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het valt helemaal niet mee, maar Mylene heeft selectief gequoot.
Naja selectief, de eerste paragrafen van een 2 pagina artikel met bronvermelding
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82365182
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:29 schreef BasOne het volgende:

[..]

Israël erkent Gaza niet als....

Oh waarom doe ik de moeite nog..

Ik zal voor je verjaardag een nieuw stel oogkleppen voor je kopen.
Maandag mag je best even langskomen hoor dan ben ik jarig .
Maar vind je het niet mooi hoe elk verdrag weer telkens anders kan gezien worden.

Zo kan je er nooit echt achter komen of het wel/niet legitiem is/was.

Zoals ik al zei moeten er ook voor dit conflict, specifieke verdragen worden afgesproken, niet algemene.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 14:32:28 #82
137949 Disana
pi_82365184
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:31 schreef BasOne het volgende:

[..]

Naja selectief, de eerste paragrafen van een 2 pagina artikel met bronvermelding
Ja selectief, want daar wordt uitsluitend voedsel vermeld terwijl de echte ellende verderop komt en de Palestijnen ook helemaal niet ontkennen dat ze voldoende te eten hebben.
pi_82365201
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:30 schreef Disana het volgende:

[..]

Het valt helemaal niet mee, maar Mylene heeft selectief gequoot.
Ik denk niet dat je er ooit geweest bent .
Maar goed, je hebt gelijk dat het leven er niet fantastisch is, laten we wel zijn.

Het is oorlog en mensen hebben moeite om aan geld en werk te komen.

Maar nog altijd is het niet dat ze met bosjes dood neervallen of verhongeren.
pi_82365223
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:30 schreef BasOne het volgende:

[..]

HAHA, je schijnt er niets van te snappen, zolang je Israël maar kan verdedigen.
Waarom moeten Israelische troepen dan wel voorkomen en andere mensen/soldaten niet.
Geef me een reden.
pi_82365250
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:27 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dus blokkeren van de Gaza is legitiem? Vreemd dat de VN het daar niet mee eens is.
Is de blokkade illegaal? Dan de entering ook

AMSTERDAM - Was het enteren door het Israëlische leger van de Gazavloot onwettig? Het antwoord op die vraag hangt af van het antwoord op een andere vraag: is de Israëlische blokkade van de Gazastrook illegaal?

Eén beschuldiging kan bij voorbaat worden geschrapt: Israël heeft zich, juridisch gezien, niet schuldig gemaakt aan piraterij. Volgens het Zeerechtverdrag van de VN is van ‘piraterij’ alleen sprake als de daders ‘particuliere doeleinden’ hebben.

Daaruit volgt dat piraterij ‘niet kan worden gepleegd door oorlogsschepen of andere regeringsschepen’, schrijft Ian Brownlie in Principles of Public International Law.

Maar dat betekent niet per se dat de actie van Israël rechtmatig was. In beginsel heeft Israël de schijn zelfs tegen. Op volle zee, waar de entering plaatsvond, heeft alleen de vlagvoerende staat (in dit geval Turkije) rechtsmacht over het schip. Alleen bij uitzondering mogen andere staten een schip aanhouden (bijvoorbeeld een piratenschip of een zonder vlag). Van zo’n uitzondering was met de Gazavloot geen sprake.

Israël voert aan dat entering nodig was om zijn blokkade van de Gazastrook te effectueren. De vraag is dan: is die blokkade legaal?

In principe zijn zeeblokkades in het internationaal recht verboden. Het verbod geldt echter niet in het geval van internationale gewapende conflicten; dan zijn blokkades toegestaan, hoewel met restricties.

Daarna is de vraag: is er rond Gaza sprake van een internationaal gewapend conflict? Dat is niet duidelijk. Er is geen interstatelijk conflict, want Palestina is geen staat. En het is Israël zelf dat, zeker sinds de nederzettingen in de Gazastrook werden ontruimd, het recht voor internationale conflicten liever niet van toepassing ziet.

Maar stel dat er inderdaad een internationaal gewapend conflict is, welke regels gelden dan? Omdat de Geneefse Conventies tekortschieten inzake zeeoorlog, liet het Internationale Rode Kruis in 1994 volkenrechtsgeleerden het San Remo Manual over gewapende conflicten op zee opstellen. Het is geen verdrag, dus niet bindend; wel geeft het het gewoonterecht weer.

Het Manual is de juridische reddingsboei die de Israëlische regering vastgrijpt. Volgens artikel 67 mogen koopvaardijschepen van neutrale staten niet worden aangevallen, tenzij ‘kan worden vermoed dat ze contrabande vervoeren of een blokkade doorbreken (...) en zich duidelijk verzetten tegen doorzoeking’.

Belangrijk is de toevoeging dat zo’n aanval altijd is onderworpen aan de ‘basisregels’ uit paragrafen 38-46. Die behelzen een streng onderscheid tussen burgers en militairen. ‘Aanvallen moeten strikt worden beperkt tot militaire doelen.’ Ook zijn middelen verboden die ‘overmatige verwondingen of onnodig lijden’ veroorzaken.

Daarmee is de discussie beland bij het beginsel van proportionaliteit dat in het volkenrecht geldt bij gebruik van geweld. Op dat moment stokt de juridische analyse, want de eerste vraag is natuurlijk: wat is er precies gebeurd op de schepen van de Gazavloot? De toedracht is onduidelijk, de verklaringen zijn tegenstrijdig.

Overigens keert de redenering in een cirkel terug naar het begin: de waardering van de proportionaliteit hangt ook af van de legaliteit dan wel illegaliteit van de Israëlische actie (en dus van de blokkade van de Gazastrook). Als de actie bij voorbaat onwettig was, dan was het met traangas, stroomknuppels en intimiderende ploffen enteren van schepen per definitie buitensporig.

Willem van Genugten, hoogleraar aan de Universiteit van Tilburg, behoort tot de juristen die menen dat de blokkade van Gaza illegaal is (de meningen onder vakgenoten lopen uiteen). ‘Als dan soldaten aan boord springen, laat je dat niet zomaar gebeuren. Ook als er naar stokken werd gegrepen, lijkt me dat binnen proportie.’ Op wat er vervolgens is gebeurd, heeft hij nog te weinig zicht, maar ‘ik heb de indruk van een zware overreactie van de Israëli’s’.

Een andere vraag is ten slotte, zegt hoogleraar André Nollkaemper van de Universiteit van Amsterdam, of de Israëlische blokkade van de Gazastrook op een wettige manier wordt uitgevoerd. Hetzelfde San Remo Manual stelt in artikel 102(b) dat blokkades verboden zijn als ‘de schade aan de burgerbevolking excessief is in verhouding tot het concrete en directe militaire voordeel’.

http://www.volkskrant.nl/(...)_Dan_de_entering_ook
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 14:36:07 #86
137949 Disana
pi_82365263
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je er ooit geweest bent .
Maar goed, je hebt gelijk dat het leven er niet fantastisch is, laten we wel zijn.

Het is oorlog en mensen hebben moeite om aan geld en werk te komen.

Maar nog altijd is het niet dat ze met bosjes dood neervallen of verhongeren.
Ach nee... ze worden alleen maar ziek van de kapotte riolering en de kinderen krijgen slecht onderwijs wegens verboden schoolmaterialen en dat zoveel mensen werkloos zijn en geen bedrijfjes kunnen opstarten nadat hun vorige werden platgegooid doet er eigenlijk ook niet zoveel toe. Met een volle maag moet je niet klagen.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:36:39 #87
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82365281
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maandag mag je best even langskomen hoor dan ben ik jarig .
Maar vind je het niet mooi hoe elk verdrag weer telkens anders kan gezien worden.

Zo kan je er nooit echt achter komen of het wel/niet legitiem is/was.

Zoals ik al zei moeten er ook voor dit conflict, specifieke verdragen worden afgesproken, niet algemene.
Ik vind het niet mooi hoe jij uit elk verdrag heel selectief dat pakt wat Israël doet legaal maakt, terwijl de rest van het verdrag gewoon geschonden word door Israël.
Laat staan of het wel toepasbaar of rechtsgeldig is.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:37:50 #88
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82365312
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom moeten Israelische troepen dan wel voorkomen en andere mensen/soldaten niet.
Geef me een reden.
Omdat ze de agressor waren... Like DUH.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:40:56 #89
16715 Mylene
*schatje*
pi_82365382
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:00 schreef deedeetee het volgende:

[..]


[..]

geen slimme actie , je kunt op je 10 vingers natellen dat je daar niet mee wegkomt.
Echt hè? En de bewering komt niet van Israël.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:41:04 #90
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_82365385
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 13:48 schreef Mylene het volgende:
Een meer genuanceerd artikel over de situatie in de Gazastrook.
[..]

volledig artikel
Het vervolg vind ik een beetje tegenstrijdig:
quote:
Originally, Israel hoped the closure would put enough pressure on the local economy that Gazans would grow frustrated and oust Hamas. But the group's hold on power remains firm. Israel has tried to use the closure as a bargaining chip in negotiations for the release of captured Israeli soldier Gilad Shalit, to no avail.

"The blockade policy has not proven itself in the last three years, and I don't think it will prove itself in the next three," said retired Brig. Gen. Meir Elran, a national security expert at Tel Aviv University.

It has not worked out well for Gaza's 1.5 million people, either.

The prohibition on concrete, which Israel says is necessary because Hamas can use it to build bunkers, has forced Palestinians to harvest cement and wire from buildings Israel bombed last year. If the siege were lifted tomorrow all six crossings would need to operate 24 hours a day for three years to fill Gaza's current need of 2 million tons of concrete, Shaban said. The infrastructure woes stretch beyond construction: Gaza suffers rolling blackouts and the sewage treatment facility needs repair.
Maar goed, ik kan wel weer amnesty en andere hulporganisaties er bij halen die een ander beeld schetsen maar die zijn inmiddels al wel bekend. Feit blijft dat er 1.5 miljoen mensen vast zitten, hoe mooi een kooi ook is, het blijft een kooi.

Concentratiekamp is overdreven, zoals je eerder heel terecht opmerkte.
be nice or go away
  zaterdag 5 juni 2010 @ 14:41:59 #91
16715 Mylene
*schatje*
pi_82365404
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Natuurlijk is de VN het er niet mee eens, omdat de gevolgen potentieel desastreus kunnen zijn, maar hierboven in het artikel van de Washington Post zie je dat dat wel meevalt.
Op volledig artikel klikken hè?
pi_82365658
Zweden gaat als reactie op de gaza-blokkade, op haar beurt Israelische schepen en goederen weren uit Zweedse havens.

http://www.haaretz.com/ne(...)la-takeover-1.294295
pi_82365880
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 12:30 schreef iehlaak het volgende:
Opvallend trouwens dat de rol van Egypte volledig onderbelicht blijft. Ik kan er nauwelijks artikelen over vinden...
[..]

http://www.hbvl.be/nieuws(...)even-in-tunnels.aspx

Stel je voor dat Israël gifgas inzette tegen de Palestijnse smokkelaars. Erdogan, Ahmadinejad en de andere oorloghitsers zouden volledig door het lint gaan. Net als de VN uiteraard...
Ik zag deze week iets over die tunnels. Het smokkelen kostte ze tienduizend euro om door die tunnel te mogen gaan. nu weet ik niet of dit per smokkelgang, per maand ofzo is. Dus aan die kant wordt nog gewoon verdiend aan de Palestijnen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_82365978
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Zweden gaat als reactie op de gaza-blokkade, op haar beurt Israelische schepen en goederen weren uit Zweedse havens.

http://www.haaretz.com/ne(...)la-takeover-1.294295
Zweden was toch ook het land die burgemeesters toelaten die begrijpen dat joden uit steden worden gepest omdat ze jood zijn? Kijk ik dan niet vreemd van op.Dan heb ik meer respect voor erdogan
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_82366006
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:00 schreef deedeetee het volgende:
geen slimme actie , je kunt op je 10 vingers natellen dat je daar niet mee wegkomt.
Vredesactivisten die soldaten gijzelen
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
  zaterdag 5 juni 2010 @ 15:09:30 #96
16715 Mylene
*schatje*
pi_82366136
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 15:03 schreef iehlaak het volgende:

[..]

Vredesactivisten die soldaten gijzelen
Nu zijn er ook geen doden gevallen hè met die Corrie boot? Hoe zou dat nou komen?
pi_82366197
Zionisme, het kankergezwel van de wereld.

Luister naar de rabbi!

  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 15:13:42 #98
137949 Disana
pi_82366218
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Zweden gaat als reactie op de gaza-blokkade, op haar beurt Israelische schepen en goederen weren uit Zweedse havens.

http://www.haaretz.com/ne(...)la-takeover-1.294295
Nou ja, niet Zweden, maar de havenarbeiders.
pi_82366296
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 15:13 schreef Disana het volgende:

[..]

Nou ja, niet Zweden, maar de havenarbeiders.
Mogen gewone havenarbeiders dat dan?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_82366306
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 15:13 schreef Mistaravim het volgende:
Zionisme, het kankergezwel van de wereld.

Luister naar de rabbi!


Die gast is vet hypocriet kijk die docu religious maar eens
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')