abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:26:35 #201
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82353859
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bron Haaretz en IDF. Maar natuurlijk vind je dat fake, als die activisten zoiets zouden laten horen, dan stond het halve forum op z'n kop.

Je hebt ze gezien, je hebt ze gezien dat ze zeiden of aan wal of sterven als martelaar, je hebt ze gezien terwijl ze anti-semitische leuzen riepen.

Je zag ze voorbereiden op strijd zonder dat de Israeli uberhaupt in zicht waren.

Je zag ze soldaten neerslaan en proberen neer te steken BasOne.

Ik snap niet dat je het voor deze groep nog wilt opnemen. Je hoeft niet meteen je kritiek op Israel te laten varen, maar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
[..]
Je gaat lopen raaskallen.
Heb je al naar de bron gekeken van het filmpje?

IDF Spokesperson's Unit

..
Nuff said eigenlijk.
Maar vooral de eerste zin..

"This is the Israëli navy"..
Eh pardon, normaal gesproken identificeert het schip zich bij naam, daarna van welke marine, bij burger vaartuigen zal dat niet zo strict zijn, maar bij de marine.....

Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."
quote:
Daarom, mensen als jij gooien met dit soort wetten, maar ze zijn niet erkend door Israel of ondertekend.
Dus als jij deze wetten tegen ze gebruikt kan Israel ook weer bepalingen in die wetten opnieuw gebruiken.

Van de blokkade mag je vinden wat je wilt maar goederen bereiken nog altijd Gaza.

Alleen niet meer allemaal, ze worden heftig gecontroleerd, maar het is nu niet bepaald dat ze verhongeren.
Israël heeft die verdragen getekend.

Denk je nou echt dat ik dat niet eerst op zoek?

Maar als je me niet gelooft mag je het zelf opzoeken.

Verdrag van San Remo
Conventie van Geneve
Admiralty law
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:30:08 #202
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82353976
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
aar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
[..]
En waar noem ik ze dat.

Ik heb ze al debielen en idioten genoemd, moet ik er synoniemen boek bij pakken?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82354080
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 15:17 schreef kahaarin het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
[..De Joden zijn een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.

Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot. De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen. Door de jaren heen was de joodse religie, het jodendom, de voornaamste bindende factor tussen de Joden, maar geen vereiste om tot het Joodse volk te behoren..]

Het was iig duidelijk wat ik bedoelde toch? beetje sneu om daar over te vallen.
Wel merkwaardig: ik heb hier discussies over gehad met o.a. Viajero en PhysicsRules en het geloof is wel van belang om tot het volk te mogen behoren, volgens minstens een van hen.
Desgevraagd werd me verteld, dat een afvallige jood niet meer tot het joodse volk hoorde maar nog wel zonder problemen terug kon, maar zijn of haar kinderen niet meer vanzelf.
Volgens mij snappen ze het zelf ook niet zo goed. En mijn volgende opmerking slik ik maar in.
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 15:18 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Precies. Er zijn zat joden die niets willen weten van israel en haar zijn regereing. Dus dat maakt best wel een verschil
Nou ja, dat is al een antwoord op mijn bovenstaande vraag.
Ik probeer zelf altijd dat onderscheid aan te houden, maar veel helpen doet het niet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:35:07 #204
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82354129
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82354239
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 23:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom nou zeg, die zelfbenoemde autoriteit daar, 'I happen to be a former naval officer' zet hem eerst neer als een soort naïeveling 'that includes Mr. Finkelstein', krijgt daarna zelfs nog de gelegenheid een volgend punt toe te voegen, en valt hem daarna achter elkaar in de rede .. en dan moet Finkelstein 'het op een nette manier brengen'? Laat die man dan gewoon uitpraten, dat is de nette manier!
Ik heb dat van Agt heel mooi zien doen met een joodse figuur in het Zwarte Schaap met Gretta.
"Als U sprak heb ik U niet een keer in de rede gevallen. U mij reeds vele malen."
Klaar! Afgelopen!
Ik ben geen fan van Van Agt, maar dit vond ik een ijzersterke actie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:41:20 #206
176916 Karrs
2007-2017
pi_82354295
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 23:53 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Check dat ene programma (zembla dacht ik) over isralische scholieren die brainwashed worden door hun leraren en de media door te ' buiten Israel' te presenteren als een grote bos vol met anti-joden die niets anders te doen hebben dan joden haten. Dan begrijp je waarom israeliers zich zo vijandig en koudbloedig gedragen tegen Palestijnen of critici op Israel.
Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_82354324
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:26 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je gaat lopen raaskallen.
Joh! Wat zeg je nou toch!
quote:
Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."

Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:44:40 #208
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82354379
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Het goedpraten van Israël begint ook steeds extremere vormen aan te nemen anders.

Moslim haters?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82354382
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Het is allebei waar.
Dat is ook het probleem en dat houdt het probleem ook in stand.
Leuke erfenis aan je kinderen: haat jegens je buren en neven.
Daar zullen ze nog veel plezier van hebben.

Edit: En de zekerste manier om daar mee op te houden is daar zelf mee op te houden. Onafhankelijk van wat de andere partij doet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82354389
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:46:53 #211
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82354431
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval
Je bent niet veel beter dan een terrorist als je het doodschieten van burgers toejuicht.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82354518
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval
Een verhaal dat diepe indruk op mij maakte was dat van een Joodse man, die de acties van Israel altijd bekritiseerde. In Israel, dus dat vereiste moed. Hij was sterk tegen alle agressieve acties, tegen de nederzettingen en voor vrede met de Palestijnen.
Zijn enige zoon kwam om door een zelfmoordaanslag van een Palestijn en zijn buren zeiden: "Nu ben je zeker wel vóór de bezetting van de West-Oever?"
En zijn antwoord: "Als we de West-Oever niet bezet hadden, had mijn zoon nog geleefd."

Steun wat je wilt, maar klaag dan niet als je de prijs moet betalen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 00:54:49 #213
236264 crew  capricia
pi_82354640
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
.. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen..

Ik support Israel & de USA in elk geval
dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 5 juni 2010 @ 00:56:48 #214
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82354682
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:54 schreef capricia het volgende:

[..]

dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.
Je hebt extremisten aan alle kanten.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82354735
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:54 schreef capricia het volgende:

[..]

dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.
Voor sommige mensen is dat een discussie.
Dus ja, ik geloof direct dat hij het serieus meent. Sterker nog: hou er maar rekening mee dat hij het in de praktijk brengt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82354815
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hulpgoederen, right, bewaakt door terroristen zeker, ach, ik hoef dat niet te verdedigen dat doet Israel wel voor me.
Hulpgoederen, ja .. incluis al die dingen die Israël al jaren tegenhoud terwijl zij op geen enkele manier kunnen dienen als wapentuig oid .. de inmiddels beroemde pasta bvb, kruiden, schoolmateriaal, kinderspeelgoed .. en nee, dat hoeft niet bewaakt te worden door Hamas, genoeg andere mogelijkheden, maar hou op met dat getreiter, dat collectieve straffen. De gemiddelde leeftijd in Gaza is 15 jaar, zowat de helft van de bevolking is nog geen 25 en een groot deel daarvan heeft niets te doen .. dus ja, ga vooral door met alles blokkeren etc, zorg maar dat er niets anders te doen is dan in de rij staan bij de uitdeling van het voedsel .. hoezo vragen om problemen?
quote:
Vraag een gemiddelde Europeaan/Amerikaan zichzelf aan te wijzen op de wereldkaart, waar hij nu ongeveer is, dat weet hij ook niet. En wat ik met de Telegraaf probeer te zeggen,
het is de grootste krant van Nederland en de populairste,
een buitenlandse zender kan ook zeggen dat dat ontzettend als propaganda hier zal werken.
Ja en, wat heeft het locatiegevoel van de gemiddelde numbnut ermee te maken? En wat ik probeer te zeggen is dat het gegeven dat er zoiets als de Hareetz bestaat niet wil zeggen dat scholen waar kinderen maar de helft of een verdraaid verhaal leren niet bestaan, het een sluit het ander niet uit. Net zoiets dus als hier de Telegraaf en in de bible-belt leer je dat de evolutie niet bestaat ..
quote:
Ik kan inderdaad niet geloven dat die mensen niet beinvloed zijn door bepaalde zaken.
Een ander Joods geluid bestaat bijvoorbeeld uit simpele zielen die net doen of ze objectief zijn,
maar door alles wat Israel doet te veroordelen en aan te vallen zijn ze minstens zo subjectief,
als mening Palestina-aanhanger, zijn ze niet getraumatiseerd per se, maar wel simpel.
Aah, jij bent dus blijkbaar niet beïnvloed door bepaalde zaken, jij bent wel objectief, en iedereen die er een jouw onwelgevallige mening op na houdt is hoe dan ook simpel .. vat ik dat zo goed samen?
pleased to meet you
pi_82354944
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Nee.... Defamation dat bedoel ik. Een documentaire waarin antisemitisme in VS/Israel en elders van een kritische kant wordt bekeken. Je ziet dan hoe leerlingen op school erge dingen te horen/zien krijgen waardoor ze het gevoel krijgen dat Israel moet bestaan om joden te beschermen tegen de wrede, antisemitische, fascistische niet joden.

Een grappig maar zielig fragment... geeft je gauw een indruk van de resultaten van zulke brainwash activiteiten:
Kijk bijv op 8min 20 seconden:
pi_82355095
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 01:07 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Nee.... Defamation dat bedoel ik. Een documentaire waarin antisemitisme in VS/Israel en elders van een kritische kant wordt bekeken. Je ziet dan hoe leerlingen op school erge dingen te horen/zien krijgen waardoor ze het gevoel krijgen dat Israel moet bestaan om joden te beschermen tegen de wrede, antisemitische, fascistische niet joden.

Een grappig maar zielig fragment... geeft je gauw een indruk van de resultaten van zulke brainwash activiteiten:
Kijk bijv op 8min 20 seconden:

Ach, na 2 minuten had ik het wel gezien.
Dat mensen daar hun leven aan wijden, dat snap ik niet.
Wat een verkapte haat, wat een kwaadaardigheid.
Verpakt in zoete woorden, dat dan weer wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82355130
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval
Ik hoop niet dat je tijdens de WK als Israel Lebanon aanvalt (kan)...dat je hier gaat zeuren als Hizbollah schepen die onderweg zijn naar Israel aanvalt:

(25/05/2010)
quote:
Nasrallah threatens to hit ships

Hezbollah leader threatens to target any vessel heading towards Israel in future war; Shiite group now able to inflict as much damage as that caused by Israel in Lebanon during 2006 war, he says

Lebanese rhetoric escalating: Hezbollah Chief Hassan Nasrallah said on Tuesday the Shiite group would attack all military, civilian and commercial ships heading towards Israel's Mediterranean ports in any future war.

"If you (Israel) put our coasts under siege in any future war, I say all military, civilian and commercial ships heading to Palestine's coasts on the Mediterranean will be under the fire of the Islamic resistance fighters," he said via a video-link.
zie : http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3894246,00.html
  zaterdag 5 juni 2010 @ 01:17:57 #220
16715 Mylene
*schatje*
pi_82355133
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:12 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik kan het niet helpen dan dat filmpje fake te vinden
Sorry
Ja, dat was ook mijn eerste gedachte. Er circuleert ook een ander zelfde filmpje waarin je dat weerwoord volgens mij niet hoort .
pi_82355213
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 01:17 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, dat was ook mijn eerste gedachte. Er circuleert ook een ander zelfde filmpje waarin je dat weerwoord volgens mij niet hoort .
Het was nog een klacht van Israël ook: 'we hebben ze opgeroepen maar geen antwoord gekregen'
pleased to meet you
pi_82355378
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:26 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je gaat lopen raaskallen.
Heb je al naar de bron gekeken van het filmpje?

IDF Spokesperson's Unit

..
Nuff said eigenlijk.
Maar vooral de eerste zin..

"This is the Israëli navy"..
Eh pardon, normaal gesproken identificeert het schip zich bij naam, daarna van welke marine, bij burger vaartuigen zal dat niet zo strict zijn, maar bij de marine.....

Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."
[..]
Ten eerste denk ik dat Haaretz echt wel z'n bronnen controleert. Bovendien zien of horen we hier niet het gehele gesprek maar slechts een deel ervan.
Dus jouw 'voorstelronde' is op dat moment maybe al lang gebeurd.
quote:
Israël heeft die verdragen getekend.

Denk je nou echt dat ik dat niet eerst op zoek?

Maar als je me niet gelooft mag je het zelf opzoeken.

Verdrag van San Remo
Conventie van Geneve
Admiralty law
Aanvullende verdragen bij Geneve zijn niet door Israel ondertekend maar ik weet inderdaad niet onder welk gedeelte het valt. Maar goed, ik zie genoeg mensen die zeggen dat het legaal is, andere zeggen dat het illegaal is. En ik vind jou punten met betrekking tot dat zeker niet slecht maar onvolledig.
Maar totaal geen aanvulling op deze discussie want in z'n algemeenheid was het een normale actie.

En wat is er met het verdrag van San Remo.
Daarin staat juist dat het legaal is wat Israel heeft gedaan.
Zowel artikel 58 als het Gaza-Jericho agreement onderdeel van de Oslo-akkoorden bepalen dat dit ook buiten deze zone mag. Maar goed, dit is ook totaal geen aanvulling, op de echte legaliteit van de actie.
pi_82355487
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:30 schreef BasOne het volgende:

[..]

En waar noem ik ze dat.

Ik heb ze al debielen en idioten genoemd, moet ik er synoniemen boek bij pakken?
Debielen en idioten vormen een gevaar voor de staat Israel in dit geval.
Dus probleem opgelost nietwaar.
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 01:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Hulpgoederen, ja .. incluis al die dingen die Israël al jaren tegenhoud terwijl zij op geen enkele manier kunnen dienen als wapentuig oid .. de inmiddels beroemde pasta bvb, kruiden, schoolmateriaal, kinderspeelgoed .. en nee, dat hoeft niet bewaakt te worden door Hamas, genoeg andere mogelijkheden, maar hou op met dat getreiter, dat collectieve straffen. De gemiddelde leeftijd in Gaza is 15 jaar, zowat de helft van de bevolking is nog geen 25 en een groot deel daarvan heeft niets te doen .. dus ja, ga vooral door met alles blokkeren etc, zorg maar dat er niets anders te doen is dan in de rij staan bij de uitdeling van het voedsel .. hoezo vragen om problemen?
[..]
Bijvoorbeeld cement, in een bron hiervoor was het duidelijk dat door een cementmonopolie heel veel geld werd verdiend en niet meer ging naar de Palestijnse bevolking, dat soort investeringen wil Israel dus stoppen. Daarvoor zullen bij heel veel andere goederen ook nog wel goede redenen zijn, maar het is maar een voorbeeld, het gebeurd echt niet zomaar en heel veel zaken bereikt Israel wel.

Je kan je afvragen waarom Hamas ook niet gewoon opgeeft als ze zoveel om de eigen bevolking geven.
Waarom lieten ze niet die goederen toe van het hulpkonvooi alleen maar omdat ze uit Israel kwamen.

Hamas laat telkens z'n ware aard zien maar op een of andere manier ben jij er blind voor.
Dat is heel jammer.
quote:
Ja en, wat heeft het locatiegevoel van de gemiddelde numbnut ermee te maken? En wat ik probeer te zeggen is dat het gegeven dat er zoiets als de Hareetz bestaat niet wil zeggen dat scholen waar kinderen maar de helft of een verdraaid verhaal leren niet bestaan, het een sluit het ander niet uit. Net zoiets dus als hier de Telegraaf en in de bible-belt leer je dat de evolutie niet bestaat ..
[..]
Ach houd toch op, Israelische onderwijs staat juist bekend om het feit dat het goed onderwijs is, niet omdat het hersenspoelend is. Je haalt nu Palestina met Israel door de war.
En jij weet ook heel erg goed waar die vergelijking op sloeg ga niet net doen alsof je dat niet weet.
En heel veel mensen geloven dat wat de Telegraaf zegt, heel veel mensen geloven heel veel, tsja.
quote:
Aah, jij bent dus blijkbaar niet beïnvloed door bepaalde zaken, jij bent wel objectief, en iedereen die er een jouw onwelgevallige mening op na houdt is hoe dan ook simpel .. vat ik dat zo goed samen?
Ik heb de kans gehad om me op een geheel objectieve en invloedvrije manier mezelf te laten informeren met betrekking tot dit conflict. Die kans heb ik, in tegenstelling tot jou, met beide handen aangegrepen.
pi_82356442
Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.



Mark Regev _!
pi_82356512
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 03:23 schreef Farang het volgende:
Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.



Mark Regev _!
Zou de Turkse Marine nu echt meevaren, want Israel zeker niet met deze toch onbuigzame regering, zal zich niet laten tegenhouden. Dit zal wel eens een zeer ernstig incident kunnen worden als het waar is.
pi_82356525
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 03:23 schreef Farang het volgende:
Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.



Mark Regev _!
Overigens laat die Mark Regev op het einde blijken dat hij niets weet van een Turks oorlogsschip.
Word vervolgd.
pi_82356559
White Houses urges Gaza-bound boat Rachel Corrie to sail for Ashdod avoid confrontation (Reuters).
  zaterdag 5 juni 2010 @ 03:58:30 #228
39581 Salvad0R
universal
pi_82356570
quote:
Weer zo'n objectieve bron.
Zowel de bron van de bron als de bron die je hier aandraagt, dont blame you, only the source.
pi_82356581
Erdogan has resolved that this group which he personally sponsored will reach Gaza Port by hook or by crook. It is also feared in Jerusalem that he may attach an escort of Turkish warships and air force jets to accompany the Rachel Corrie and make sure the ship breaks through the blockade to its destination.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 04:11:41 #231
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82356594
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 03:23 schreef Farang het volgende:
Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.

Dit is het bericht waar het allemaal vandaan komt.
quote:
Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences. [bron]
Geen naam van wie het gezegd zou hebben en geen quote.

Vooralsnog zou ik het met een korrel zout nemen. Ik zie de Turkse regering er niet voor aan zichzelf zo vast te zetten met een dergelijke uitspraak. Wat wel zou kunnen is dat men het off the record aan een journalist heeft doorgespeeld als onderdeel van het politieke spel ofzo maar evengoed is het door iemand uit de duim gezogen.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het volgende schip dat onder Turkse vlag gaat varen en Turken aan boord heeft geen crisis op gaat leveren. Dat heeft Erdogan en zijn regering nu als troefkaart in de mouw zitten. Ze kunnen zo, via de IHH, weer een een konvooi opzetten en uit laten varen. Vrijwilligers genoeg.

Of en wanneer Turkije die kaart speelt is de vraag. Stel dat ze een volgende keer nog meer schepen met 1500 man aan boord sturen. Wat wil Israel doen? Ze weer met geweld enteren? Ze naar de bodem torpederen? Er hoeft geeneens een marine escort mee dan.
pi_82356597
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 04:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dit is het bericht waar het allemaal vandaan komt.
[..]

Geen naam van wie het gezegd zou hebben en geen quote.

Vooralsnog zou ik het met een korrel zout nemen. Ik zie de Turkse regering er niet voor aan zichzelf zo vast te zetten met een dergelijke uitspraak. Wat wel zou kunnen is dat men het off the record aan een journalist heeft doorgespeeld als onderdeel van het politieke spel ofzo maar evengoed is het door iemand uit de duim gezogen.

Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het volgende schip dat onder Turkse vlag gaat varen en Turken aan boord heeft geen crisis op gaat leveren. Dat heeft Erdogan en zijn regering nu als troefkaart in de mouw zitten. Ze kunnen zo, via de IHH, weer een een konvooi opzetten en uit laten varen. Vrijwilligers genoeg.

Of en wanneer Turkije die kaart speelt is de vraag. Stel dat ze een volgende keer nog meer schepen met 1500 man aan boord sturen. Wat wil Israel doen? Ze weer met geweld enteren? Ze naar de bodem torpederen? Er hoeft geeneens een marine escort mee dan.
In theorie zou dat natuurlijk nu ook niet hoeven.
Maar bemerk ik hier kritiek jegens Turkije van je Northernstar .
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 04:31:59 #233
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82356627
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 04:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

In theorie zou dat natuurlijk nu ook niet hoeven.
Maar bemerk ik hier kritiek jegens Turkije van je Northernstar .
Waar lees jij kritiek in dan? Het is slechts mijn analyse. Het is niet erg logisch te verwachten dat Erdogan de marine gaat inzetten. Ten eerste omdat het de situatie enorm laat escaleren en ten tweede omdat hij daarmee het voordeel van non-agressie zou verliezen.
pi_82356637
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 04:31 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waar lees jij kritiek in dan? Het is slechts mijn analyse. Het is niet erg logisch te verwachten dat Erdogan de marine gaat inzetten. Ten eerste omdat het de situatie enorm laat escaleren en ten tweede omdat hij daarmee het voordeel van non-agressie zou verliezen.
Waar ik die bespeur, nou in het feit dat je goed analyseert wat Turkije kan doen met die vloten, waar ze hun eigen politieke winstpuntjes mee proberen te pakken, ik ben het ook volstrekt met je eens, vreemd genoeg.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 04:40:01 #235
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82356642
# Israeli navy has boarded the Rachel Corrie...unconfirmed reports less than a minute ago# Israeli Radio reporting that all satellite signals have been jammed by the Israeli authorities.
pi_82356657
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 04:40 schreef NorthernStar het volgende:
# Israeli navy has boarded the Rachel Corrie...unconfirmed reports less than a minute ago# Israeli Radio reporting that all satellite signals have been jammed by the Israeli authorities.
Geen Turkse Marine kennelijk.
pi_82356660
1. PGPO PGPOrg Israeli Radio reporting that all satellite signals have been jammed by the Israeli authorities. half a minute ago via web
2. IPSC Waterford Waterfordsgroup OFFICIAL***THEY ARE TRYING TO BOARD THE VESSEL****OFFICIAL #RACHELCORRIE #GAZA #FLOTILLA
pi_82356662
Waterfordsgroup ****WE MUST PROTECT THE CREW OF THE #RACHELCORRIE*** #GAZA #FLOTILLA
3 minutes ago via web
Waterfordsgroup *****OUR HEARTS ARE BROKEN**** #RACHELCORRIE #GAZA #FLOTILLA
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 04:56:04 #239
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82356671
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 04:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Geen Turkse Marine kennelijk.
Welnee.

Volgens de laatste berichten zijn ze geenterd en de opvarenden gearresteerd. Geen gewonden. Ze zullen nu wel naar Israel varen.
pi_82356674
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 04:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Welnee.

Volgens de laatste berichten zijn ze geenterd en de opvarenden gearresteerd. Geen gewonden. Ze zullen nu wel naar Israel varen.
http://www.ipadio.com/phlogs/Gaza_TVNews/2010/6/5/Gaza-TVs-phlog--26th-phonecast?utm_medium=ipad.io-other&utm_source=cdn.livestream.com&utm_content=api
pi_82356685
There are unconfirmed reports that six Turkish destroyers are heading towards Gaza.
pi_82356694
OFFICIAL**** THERE ARE NO INJURIES REPORTED****OFFICIAL #RACHELCORRIE #GAZA #FLOTILLA
pi_82356695
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 05:00 schreef Farang het volgende:
There are unconfirmed reports that six Turkish destroyers are heading towards Gaza.
Zeven maar dat zou slechts om een flauwe grappenmaker gaan.
pi_82356705
Report from the ship's passengers. They have NOT been boarded. Followed by Israeli warships only. #Flotilla
1 minute ago via web
pi_82356711
Confusing information coming from ship. Please bear with us as we do our best to get accurate information.
pi_82356718
endiaferon: LATEST CONFIRMED
endiaferon: latest Confirmed Report from Peja 15 mins ago on #RachelCorrie: 3 boats within 6km radius. No boarding yet.Radar Jammed

mybreath now live on al jazeera contact with #RachelCorrie it has NOT been Boarded half a minute ago from web

AsmaMZOUGHI RT @theliammurphy: Live from Dublin, hundreds of people surrounding the Israeli Embassy #flotilla #rachelcorrie less than a minute ago from Twitter for iPhone

****AS reported the #RachelCorrie stopped, boarded and to be taken to Ashdod*** #GAZA #FLOTILLA less than 5 seconds ago via web

vinmoses RT @GazaUnderSiege: Breaking: #RachelCorrie: we won't port in Ashdod, we will port in #Gaza less than 20 seconds ago from Echofon

[ Bericht 28% gewijzigd door DeParo op 05-06-2010 05:23:55 ]
pi_82356734
Reis Voorbij.

‘Rachel Corrie’ boarded by Navy at 5:50 am.

At about 5:50 am on Saturday, the first reports came in over Twitter that the ‘Rachel Corrie’ had been boarded close to Gaza. Earlier the activists reported that their radar had been jammed, however it seems that their Twitter accounts continued to operate.

The activists reported that three boats were following them for about twenty minutes and then that they had been boarded.

The passengers are said to be under arrest.

(Inclusief Haaretz.)
pi_82356761
UPDATE RT @freegazaorg On the phone with passengers. 25 miles from Gaza. They have NOT been boarded but are followed by two war ships.

UPDATE RT @freegazaorg Malaysians report: Rachel is not turning around until they get to destination. Two warships from the back.

#RachelCorrie is followed by two warships but have not been boarded! via @freegazaorg

Maar ik ga naar bed hoor als ik wakker word wel hoe het is afgelopen.

[ Bericht 29% gewijzigd door DeParo op 05-06-2010 05:55:23 ]
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 06:04:29 #250
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82356772
Heel tegenstrijdig nieuws nu.

Op http://twitter.com/freegazaorg

# SKY NEWS reports they talked to passengers just now. They have NOT been boarded and are on their way to Gaza. #Flotilla 5 minutes ago via web

# No contact with the Israeli navy who has not contacted them at all. Ship proceeding toward Gaza. #Flotilla 7 minutes ago via web

# Report from Malaysians: Rachel is not turning around until they get to destination. Two warships from the back. Will continue. #Flotilla 13 minutes ago via web

# On the phone with passengers. 25 miles from Gaza. They have NOT been boarded but are followed by two war ships. #Flotilla 15 minutes ago via web

Terwijl alle nieuwsbureaus melden dat het schip is geenterd.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 06:09:29 #251
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82356776
Ze varen blijkbaar nog.
quote:
Gaza aid ship intercepted, not boarded - activist

JERUSALEM (Reuters) - The Israeli navy intercepted and was shadowing an Irish-owned aid ship bound for Gaza on Saturday, but a spokeswoman for the activists aboard said an earlier report that troops were aboard the vessel was wrong.

"They have not been boarded. They are being followed," said Greta Berlin of the Free Gaza movement, who added that contact with those aboard the Rachel Corrie was intermittent. The group had based its earlier statement about a boarding on an unconfirmed report from an Israeli radio station, Berlin said.
"There is no chance the Rachel Corrie will reach the coast of Gaza," Foreign Minister Avigdor Lieberman said on Israel's Channel 1 television.

...
pi_82356991
Waarom zou je nog via dat stinkland gaan dat Israel heet. Ga via die open grensovergang met Egypte...
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 08:01:53 #253
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_82357047
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 07:49 schreef Nielsch het volgende:
Waarom zou je nog via dat stinkland gaan dat Israel heet. Ga via die open grensovergang met Egypte...
Omdat die grens nog dichtzat toen ze al op zee waren.

Het is ook maar afwachten hoelang vriend Hosni Mubarak hem openhoudt. Die doet het vooral om de bevolking wat rustig te krijgen. Er zijn ook al dagen grote demonstraties in Egypte. Iets waar normaal meestal de politie hardhandig een eind aan maakt maar die laat hij nu ook begaan.

Technisch gezien gaan de schepen ook niet via Israel. Ze gaan vanuit de internationale wateren via de territoriale wateren van Gaza.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 09:29:46 #254
287131 FoolWithMokey
Jesus loves you
pi_82357765
quote:
Op vrijdag 4 juni 2010 17:46 schreef C_N het volgende:

[..]

de goederen van waar wapens van kunnen worden gemaakt is helaas niet toe gestaan .
vergelijk het als stukjes pistool mee nemen naar school. en na een week een pistoolje heb inelkaar gefrutseld
Na deze post kan ik jou gewoon niet meer serieus nemen.
Sisco Certified
pi_82357808
Gaat Israel nu weer wat vuurpijlen (standaard aanwezig op elk schip), messen (standaard aanwezig in de kombuis) en gereedschap (aanwezig in elke gereedschapskist) op een hoopje gooien als excuus om vele onschuldige burgers bruut af te slachten?
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 09:47:24 #256
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82357966
als ze ermee beginnen te steken wel gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  † In Memoriam † zaterdag 5 juni 2010 @ 10:03:17 #257
137949 Disana
pi_82358164
Hun communicatiemiddelen zijn geblokkeerd, maar volgens Israël hebben ze gezegd zich niet te verzetten. Israël wil ze naar Ashdod begeleiden en vandaar de goederen naar Gaza transporteren.
pi_82358198
Het is heel simpel. Er zou eigenlijk elke week of elke maand een gigantische vloot koers moeten zetten naar Gaza. Laat de Israëliërs hun bloeddorstige strafcampagne maar verdedigen door hulpkonvooien aan te vallen. Deze vorm van burgerlijk verzet zal er uiteindelijk toe leiden dat, als Israël in z'n kern nog ergens een klein druppeltje fatsoen heeft, de belegering van de Gazastrook, het collectief straffen van anderhalf miljoen Arabieren, beëindigd wordt.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:21:36 #259
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_82358497
quote:
'Schip negeert bevel tot aanmeren': GAZA - Volgens Israëlische bronnen heeft het schip 'Rachel Corrie' het bevel g... http://bit.ly/aALe1b
hmm, jammer...
be nice or go away
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:33:43 #260
182949 inZanity
Feyenoord Rotterdam
pi_82358745
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:21 schreef kahaarin het volgende:

[..]

hmm, jammer...
jammer..?
waarom, in godsnaam..?
pi_82358903
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 01:38 schreef DeParo het volgende:
Bijvoorbeeld cement, in een bron hiervoor was het duidelijk dat door een cementmonopolie heel veel geld werd verdiend en niet meer ging naar de Palestijnse bevolking, dat soort investeringen wil Israel dus stoppen. Daarvoor zullen bij heel veel andere goederen ook nog wel goede redenen zijn, maar het is maar een voorbeeld, het gebeurd echt niet zomaar en heel veel zaken bereikt Israel wel.
Ja vast, geef er maar weer een draai aan waardoor het allemaal gerechtvaardigd lijkt
quote:
Je kan je afvragen waarom Hamas ook niet gewoon opgeeft als ze zoveel om de eigen bevolking geven.
Waarom lieten ze niet die goederen toe van het hulpkonvooi alleen maar omdat ze uit Israel kwamen.

Hamas laat telkens z'n ware aard zien maar op een of andere manier ben jij er blind voor.
Dat is heel jammer.
Opgeven, of beter gezegd toegeven, dat had de PLO al gedaan hé, en het Palestijnse volk weet maar al te goed wat hun dat heeft opgeleverd.

En waarom Hamas de goederen niet door lieten? Kan jij niet lezen of zo? Ze wilden alle goederen hebben en niet alleen het gedeelte dat wel 'mag' van Israël. Zoals je elders hebt kunnen lezen was er volgens de Israëliërs aan de goederen die wel door gestuurd zouden worden geen tekort, dus waarom het erg is om die te weigeren in de hoop zo eindelijk eens een keer goederen te bemachtigen waaraan wel een tekort is ontgaat mij.
quote:
Ach houd toch op, Israelische onderwijs staat juist bekend om het feit dat het goed onderwijs is, niet omdat het hersenspoelend is. Je haalt nu Palestina met Israel door de war.
En jij weet ook heel erg goed waar die vergelijking op sloeg ga niet net doen alsof je dat niet weet.
En heel veel mensen geloven dat wat de Telegraaf zegt, heel veel mensen geloven heel veel, tsja.
Ooh, vandaar dat die kinderen waarmee ik toen sprak geen idee hadden van hun eigen geschiedenis, ze wisten potverdorie meer over Anne Frank dan over dat stukje grond waarop ze geboren zijn en dat daar vroeger Palestijnen woonden. En tja, als je nog niet eens weet waarom de Palestijnen maar door blijven gaan, niets leert over je eigen aandeel in dat hele gebeuren, zou je inderdaad kunnen denken dat je 'zomaar' wordt aangevallen
quote:
Ik heb de kans gehad om me op een geheel objectieve en invloedvrije manier mezelf te laten informeren met betrekking tot dit conflict. Die kans heb ik, in tegenstelling tot jou, met beide handen aangegrepen.
Ik heb het goed samengevat dus: jij bent de enige die het kan weten want jij bent als enige wel goed geïnformeerd. De rest is allemaal simpel, subjectief of getraumatiseerd.
Vraagje: is het ooit eens bij je opgekomen dat je blinde verdediging van alles wat Israël betreft ook voort zou kunnen komen uit een trauma?
pleased to meet you
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:40:25 #262
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82358913
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:05 schreef Monidique het volgende:
Het is heel simpel. Er zou eigenlijk elke week of elke maand een gigantische vloot koers moeten zetten naar Gaza. Laat de Israëliërs hun bloeddorstige strafcampagne maar verdedigen door hulpkonvooien aan te vallen. Deze vorm van burgerlijk verzet zal er uiteindelijk toe leiden dat, als Israël in z'n kern nog ergens een klein druppeltje fatsoen heeft, de belegering van de Gazastrook, het collectief straffen van anderhalf miljoen Arabieren, beëindigd wordt.
Een paar oude Russische onderzeeërs opkopen en gewoon onder de blokkade door varen
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82358955
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 00:46 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je bent niet veel beter dan een terrorist als je het doodschieten van burgers toejuicht.
I lol'd, lekkere onzin vergelijking
Ze hadden de soldaten gewoon niet moeten aanvallen.. Doen ze dat wel dan is 't boontje en loontje. Heeft niks met terrorisme te maken. Dat is het als je met een vliegtuig een toren in vliegt (of vind je dat de mensen in NYC terwijl ze in de toren zaten op de terroristen in het vliegtuig schoten ofzo??)

Onzin vergelijking dus, dit soort activisten is een volk van geen woorden maar daden. Kom je niet met de daad bij het woord dan lopen zij over je heen. Komen er wapens bij de verkeerde en zit je in no time in de problemen.
pi_82358971
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:40 schreef BasOne het volgende:

[..]

Een paar oude Russische onderzeeërs opkopen en gewoon onder de blokkade door varen
Mwah, dat zou ik dan weer niet doen, dat heeft teveel weg van een oorlogshandeling
pleased to meet you
pi_82358985
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:05 schreef Monidique het volgende:
Het is heel simpel. Er zou eigenlijk elke week of elke maand een gigantische vloot koers moeten zetten naar Gaza. Laat de Israëliërs hun bloeddorstige strafcampagne maar verdedigen door hulpkonvooien aan te vallen. Deze vorm van burgerlijk verzet zal er uiteindelijk toe leiden dat, als Israël in z'n kern nog ergens een klein druppeltje fatsoen heeft, de belegering van de Gazastrook, het collectief straffen van anderhalf miljoen Arabieren, beëindigd wordt.
De boot werd niet aangevallen, de boot werd geïnspecteerd, degene die aan het inspecteren waren werden aangevallen en vervolgens ontstond er een situatie waarbij een aantal activisten met wapens omkwamen.
pi_82359004
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:42 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

I lol'd, lekkere onzin vergelijking
Ze hadden de soldaten gewoon niet moeten aanvallen.. Doen ze dat wel dan is 't boontje en loontje. Heeft niks met terrorisme te maken. Dat is het als je met een vliegtuig een toren in vliegt (of vind je dat de mensen in NYC terwijl ze in de toren zaten op de terroristen in het vliegtuig schoten ofzo??)

Onzin vergelijking dus, dit soort activisten is een volk van geen woorden maar daden. Kom je niet met de daad bij het woord dan lopen zij over je heen. Komen er wapens bij de verkeerde en zit je in no time in de problemen.
wacht nou maar eerst die bandjes af waarvan het geluk schijnt te zijn ze naar buiten te smokkelen .. misschien zien we daar dan de bevestiging van wat we eerder al lazen .. dat er eerst vanaf de helikopters geschoten werd
pleased to meet you
pi_82359032
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:43 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

De boot werd niet aangevallen, de boot werd geïnspecteerd, degene die aan het inspecteren waren werden aangevallen en vervolgens ontstond er een situatie waarbij een aantal activisten met wapens omkwamen.
rare inspectie dan .. midden in de nacht en met de helikopter .. normaal komt een schip langszij en geeft de kapitein toestemming om aan boord te komen
pleased to meet you
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:47:19 #268
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359051
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:42 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

I lol'd, lekkere onzin vergelijking
Ze hadden de soldaten gewoon niet moeten aanvallen.. Doen ze dat wel dan is 't boontje en loontje. Heeft niks met terrorisme te maken. Dat is het als je met een vliegtuig een toren in vliegt (of vind je dat de mensen in NYC terwijl ze in de toren zaten op de terroristen in het vliegtuig schoten ofzo??)

Onzin vergelijking dus, dit soort activisten is een volk van geen woorden maar daden. Kom je niet met de daad bij het woord dan lopen zij over je heen. Komen er wapens bij de verkeerde en zit je in no time in de problemen.
Van de 9 doden was er iig 1 een journalist die daar was om het te verslaan en een 2de dode was zijn camera man....
Boontje komt om zijn loontje, moet je maar geen draaiende camera hebben bij een illegale Israëlische actie, dan weet je dat je doodgeschoten word.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:48:25 #269
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359076
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Mwah, dat zou ik dan weer niet doen, dat heeft teveel weg van een oorlogshandeling
De kaping van de schepen maandag was al een oorlogshandeling.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82359227
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:47 schreef BasOne het volgende:

[..]

Van de 9 doden was er iig 1 een journalist die daar was om het te verslaan en een 2de dode was zijn camera man....
Boontje komt om zijn loontje, moet je maar geen draaiende camera hebben bij een illegale Israëlische actie, dan weet je dat je doodgeschoten word.
Want journalisten zijn ALTIJD onschuldig? Als zo'n journalist was opgehitst kon hij net zo gevaarlijk zijn. Verder is er ook de mogelijkheid dat hij de pech had dood te gaan door colleteral damage. Iets dat het niet minder tragisch maakt, op het moment dat activisten gingen aanvallen en beschoten werden moest de journalist het water inspringen of in elkgeval zichzelf verstoppen.

Maarja dit soort opmerkingen moet je ook met een korreltje zout nemen aangezien we er niet waren. En deze gebeurtenissen verlopen toch ontzettend snel.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:56:02 #271
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_82359239
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:33 schreef inZanity het volgende:

[..]

jammer..?
waarom, in godsnaam..?
Omdat ze op deze manier de mogelijkheid weggooien om samen met VN mensen samen zelf naar Gaza te gaan en de spullen zelf af te leveren.

Dat was ze beloofd als ze aan zouden meren bij Ashdod, nu zullen we nooit weten of ISR zich aan zijn woord zou houden.
be nice or go away
pi_82359255
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:48 schreef BasOne het volgende:

[..]

De kaping inspectie van de schepen maandag was al een oorlogshandeling evenement dat nog onderzoekt dient te worden.
fixed
  zaterdag 5 juni 2010 @ 10:59:57 #273
16715 Mylene
*schatje*
pi_82359311
Even wachten, filmpjes van Israëlische leger zeggen niet zoveel omdat het tijdopnames zijn zonder context. Een kort filmpje daarentegen van een zogenaamde vredesdemonstrant moet dan wel uitkomst bieden. Wat een onzin. Je weet niet precies wat er is gebeurd. Het Israëlische leger probeerde de boot niet alleen per helikopter te betreden, maar ook per boot. Het kan allemaal van beide kanten een reactie op zijn geweest.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:00:47 #274
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359328
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:57 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

fixed
Je kan fixen wat je wil, maar schepen enteren en controleren mag door sommigen als legaal gezien worden, het overnemen van de schepen en naar een eigen haven brengen is helemaal niet toegestaan, en dan maakt het niet uit in welke wetgeving je gaat snuffelen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
pi_82359404
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:00 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je kan fixen wat je wil, maar schepen enteren en controleren mag door sommigen als legaal gezien worden, het overnemen van de schepen en naar een eigen haven brengen is helemaal niet toegestaan, en dan maakt het niet uit in welke wetgeving je gaat snuffelen.
Goede post, dat stukje geeft mij stof tot nadenken
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:08:57 #276
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_82359506
Wat ik mij nu af vraag, door oorlog te declameren zeggen ze toch dat het een land is of ben ik nu mis?
quote:
Israel's foreign ministry said Friday it would not allow the 'Rachel Corrie to break its naval blockade of the coastal enclave run by the radical Islamist Hamas movement'.

'Gaza is still a war zone because of Hamas and there still is a blockade,' spokesman Yigal Palmor told DPA.
bron
be nice or go away
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:09:28 #277
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359518
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:04 schreef LethalNinja het volgende:

[..]

Goede post, dat stukje geeft mij stof tot nadenken
Je wilt toch niet zeggen dat na alle topics dit de eerste keer is dat je hoort dat schepen die een blokkade proberen te doorbreken alleen op volle zee gecontroleerd mogen worden en niet voor controle naar een haven mogen worden gecommandeerd?

Dezelfde wetgeving die Israël het recht geeft de schepen te stoppen en te controleren verbied ze om de schepen te kapen.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:10:37 #278
292283 GrotePierFR
Je hart zit links
pi_82359549
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:59 schreef Mylene het volgende:
Even wachten, filmpjes van Israëlische leger zeggen niet zoveel omdat het tijdopnames zijn zonder context. Een kort filmpje daarentegen van een zogenaamde vredesdemonstrant moet dan wel uitkomst bieden. Wat een onzin. Je weet niet precies wat er is gebeurd. Het Israëlische leger probeerde de boot niet alleen per helikopter te betreden, maar ook per boot. Het kan allemaal van beide kanten een reactie op zijn geweest.
Inderdaad, zoals Anne de Jong zei in Knevel & van de Brink: ''ik begrijp heel goed waarom activisten waarvan hun vrienden zojuist zijn doodgeschoten naar wapens (stokken e.d.) grijpen''

Ik voeg hierbij toe: als de kans op wraakneming zich voordoet.

Beide filmpjes (dus van beide zijden) zijn te kort en te onvolledig, zodat ze een eigen verhaal en leven gaan leiden omdat de context te smal is.
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 11:11:14 #279
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82359565
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Mwah, dat zou ik dan weer niet doen, dat heeft teveel weg van een oorlogshandeling
daarnaast laten die nogal een spoor olie achter als ze beginnen te varen ... dat vind de partij van de dieren niet leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:12:00 #280
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359589
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:08 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik mij nu af vraag, door oorlog te declameren zeggen ze toch dat het een land is of ben ik nu mis?
[..]

bron
Volgens het internationaal oorlogsrecht geld het oorlogsrecht alleen als er landen/staten met elkaar in oorlog zijn.
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht en Israël erkent Palestina niet als staat.
Dus ja, verklaren dat je in oorlog bent met de legitieme regering van Palestina kan je zien als een erkenning van de staat Palestina.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:13:27 #281
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_82359634
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:12 schreef BasOne het volgende:

[..]

Volgens het internationaal oorlogsrecht geld het oorlogsrecht alleen als er landen/staten met elkaar in oorlog zijn.
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht en Israël erkent Palestina niet als staat.
Maar ze noemen Gaza een warzone, dat is toch alleen mogelijk als er oorlog is? Het kan niet allebei, een oorlogsgebied zonder oorlog is een beetje dubbel toch?
be nice or go away
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:13:33 #282
292283 GrotePierFR
Je hart zit links
pi_82359638
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:12 schreef BasOne het volgende:

[..]

Volgens het internationaal oorlogsrecht geld het oorlogsrecht alleen als er landen/staten met elkaar in oorlog zijn.
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht en Israël erkent Palestina niet als staat.
Zie je, er wordt weer een draai aan gegeven zodat het belang van Israël gedient is.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:13:35 #283
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359639
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

daarnaast laten die nogal een spoor olie achter als ze beginnen te varen ... dat vind de partij van de dieren niet leuk
Details, details
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 11:13:38 #284
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82359641
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:08 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik mij nu af vraag, door oorlog te declameren zeggen ze toch dat het een land is of ben ik nu mis?
[..]

bron
nee, oorlog is niet per definitie tussen twee landen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:15:02 #285
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359674
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

Zie je, er wordt weer een draai aan gegeven zodat het belang van Israël gedient is.
Nope, dit staat gewoon in het internationaal recht.
De VS heeft de 9/11 terroristen/al qaida als oorlogsmisdadigers proberen te berechten, dat kon niet omdat het oorlogsrecht een terroristische organisatie niet erkent.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:15:24 #286
145755 kahaarin
You are my sunshine......
pi_82359685
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee, oorlog is niet per definitie tussen twee landen
Een bezet gebied een warzone noemen betekent imo toch echt dat er oorlog moet zijn, ergo Palestina is een staat. Misschien denk ik te simpel hoor......?
be nice or go away
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:16:10 #287
75049 BasOne
Spaceship!
pi_82359704
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee, oorlog is niet per definitie tussen twee landen
Kan ook een burgeroorlog zijn idd
Maar dan vervalt het oorlogsrecht buiten de grenzen van het land dat met zichzelf in oorlog is.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 11:18:38 #288
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82359758
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:15 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Een bezet gebied een warzone noemen betekent imo toch echt dat er oorlog moet zijn, ergo Palestina is een staat. Misschien denk ik te simpel hoor......?
ja maar oorlog is niet per definitie tussen twee landen

besides, het zou voor Israel wel gunstig zijn als je Palestina een onafhankelijk land gaat noemen want dan kunnen ze pas echt hard gaan slaan als er weer wat gebeurt

dan mag je schepen die de vijandelijke staat komen voorzien van goederen en mensen ineens zonder pardon kapot schieten om maar wat te noemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_82359784
We weten allemaal dat Israël bijzonder veel aandacht schenkt aan internationaal recht.
pi_82359801
Is Israel a Terrorist State?
by Dean Walker
http://www.groundreport.c(...)rist-State_1/2924365
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 11:22:05 #291
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82359821
ik schenk bijzonder veel aandacht aan internationaal recht, vind ik interessant

nutteloze reactie ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_82359837
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:46 schreef moussie het volgende:

[..]

rare inspectie dan .. midden in de nacht en met de helikopter .. normaal komt een schip langszij en geeft de kapitein toestemming om aan boord te komen
Als Israel niet had gerekend op weerstand (zoals Israeliers nu zeggen) waarom gingen ze midden in de nacht de schepen overmeesteren? Blijkbaar had Israel iets te verbergen... namelijk een lesje leren voor alle toekomstige activisten die Palestijnen willen redden van hun blokkade.
pi_82359839
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:22 schreef sp3c het volgende:
ik schenk bijzonder veel aandacht aan internationaal recht ... vind ik interessant

nutteloze reactie ...
Sorry, sp3c, ik zal voortaan niets zeggen als het geen toepassing heeft op jou. Ik hoop dat deze reactie wat nuttiger was.
pi_82359951
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 10:59 schreef Mylene het volgende:
Even wachten, filmpjes van Israëlische leger zeggen niet zoveel omdat het tijdopnames zijn zonder context. Een kort filmpje daarentegen van een zogenaamde vredesdemonstrant moet dan wel uitkomst bieden. Wat een onzin. Je weet niet precies wat er is gebeurd. Het Israëlische leger probeerde de boot niet alleen per helikopter te betreden, maar ook per boot. Het kan allemaal van beide kanten een reactie op zijn geweest.
Dus als Israel de komende tien schepen weer binnenvalt en bij iedere keer alle communicatiemiddelen uitschakelt en mensen aan boord vermoordt... dan mogen we lekker aannemen dat Israel niet de boosdoener is aangezien er geen bewijzen tegen Israel zijn (de manier waarop Israel aanvalt zorgt voor verduistering van bewijzen).
Dit is trouwens een tactiek die tientallen malen door Israel is uitgevoerd in Gaza, Lebanon en meerdere plekken. Steeds gaan soldaten een gebied omsingelen en geen toegang geven aan VN of journalisten en als de soldaten zich terugtrekken, vind je meerdere burgers doodgeschoten. Gelukkig zijn er organisaties als Amnesty en Human Right Watch en rapporten zoals die van Goldstone die deze criminele activiteiten van Israelisch leger ontmaskeren.
pi_82359966


Jews should leave Palestine and return to Europe, top U.S. journalist says

White House reporter Helen Thomas also slams Obama administration for not condemning 'deliberate Gaza flotilla massacre.'

By Natasha Mozgovaya

Israeli Jews should get out of Palestine and go back "home," to Germany and Poland, senior White House Press Corps member Helen Thomas was taped as saying earlier this week, bringing calls for her resignation by Jewish organization B'nai B'rith.

In a recently uploaded Youtube video, Thomas can be heard saying that Israel "should get the hell out of Palestine," adding that the land was Palestinian, "not German, it's not Polish."

Glick added that he felt "Thomas seems to have been schooled by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.........

http://www.haaretz.com/ne(...)alLinksEnabled=false
  Moderator zaterdag 5 juni 2010 @ 11:30:37 #296
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_82359999
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Sorry, sp3c, ik zal voortaan niets zeggen als het geen toepassing heeft op jou.
Kahaarin stelde een vraag, ik gaf daar antwoord op

kun je er een oneliner tegenaan gooien maar dan moet het wel een beetje terzake zijn
quote:
Ik hoop dat deze reactie wat nuttiger was.
nee dat hoop je niet en nee dat was het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_82360027
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:22 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Als Israel niet had gerekend op weerstand (zoals Israeliers nu zeggen) waarom gingen ze midden in de nacht de schepen overmeesteren? Blijkbaar had Israel iets te verbergen... namelijk een lesje leren voor alle toekomstige activisten die Palestijnen willen redden van hun blokkade.
Dat lijkt mij wel. Dit hulpkonvooi was uiteraard met name bedoeld voor de publiciteit, niet zozeer voor de hulpgoederen. Daar is niets mis mee, dat is goed. Je hebt gezien dat Israël bloeddorstig te keer ging in 2006 in Libanon, je hebt gezien dat Israël bloeddorstig te keer ging in Gaza in begin 2009. En je ziet dat Israël ook nu weer bloeddorstig te keer is gegaan. (Ja, inderdaad, ze hadden ze ook allemaal op kunnen hangen, en Iran is ook heel erg, hebben we dat nu gehad?) De Israëliërs hebben ook gemeld dat Libanon meer te verduren zal krijgen als Hezbollah weer toeslaat. Je hebt dus te maken met een Israël dat gebruik maakt van excessief geweld om wat zij bedreigingen vinden tegen te gaan en te ontmoedigen en je hebt te maken met een situatie -hulpkonvooien naar belegerd bezet gebied- die gezien wordt als een bedreiging voor Israël. Het is mij volledig helder dat, hoewel de doden niet noodzakelijk zijn gewild, het excessieve geweld opzettelijk is geweest om zo andere hulpkonvooien ervan te weerhouden koers te zetten naar Gaza.
  zaterdag 5 juni 2010 @ 11:31:58 #298
73274 Prosac
Bedankt Ray
pi_82360032
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:28 schreef Farang het volgende:


Jews should leave Palestine and return to Europe, top U.S. journalist says

White House reporter Helen Thomas also slams Obama administration for not condemning 'deliberate Gaza flotilla massacre.'

By Natasha Mozgovaya

Israeli Jews should get out of Palestine and go back "home," to Germany and Poland, senior White House Press Corps member Helen Thomas was taped as saying earlier this week, bringing calls for her resignation by Jewish organization B'nai B'rith.

In a recently uploaded Youtube video, Thomas can be heard saying that Israel "should get the hell out of Palestine," adding that the land was Palestinian, "not German, it's not Polish."

Glick added that he felt "Thomas seems to have been schooled by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.........

http://www.haaretz.com/ne(...)alLinksEnabled=false
Bericht van 27 mei, wat ze met excuses al weer ingetrokken heeft
quote:
Thomas subsequently issued a statement of regret on her personal web site
pi_82360055
quote:
Op zaterdag 5 juni 2010 11:30 schreef sp3c het volgende:

kun je er een oneliner tegenaan gooien maar dan moet het wel een beetje terzake zijn
Sorry, mijn fout. Ik zal wel een topic zoeken over Israël waarin internationaal recht relevant is.
pi_82360076
Hamas had de hulpgoederen geweigerd, omdat:

Hamas blocking entry of flotilla aid into Gaza

Ahmed al-Kurd, Social Welfare Minister in the Hamas government which rules Gaza, said Hamas would block the aid cargo until Israel met all of the group's conditions.

Israel must release all of the activists detained after Israel's interception of the Gaza-bound convoy and transfer all, not just part, of the seized cargo, Kurd said.

He added that since the convoy was organized in Turkey, it was up to Ankara to decide whether to allow the goods to enter the Strip.

http://www.haaretz.com/ne(...)d-into-gaza-1.293943
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')