Israël #20 - Corrie bereikt Israël binnen 24 uur

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bron Haaretz en IDF. Maar natuurlijk vind je dat fake, als die activisten zoiets zouden laten horen, dan stond het halve forum op z'n kop.

Je hebt ze gezien, je hebt ze gezien dat ze zeiden of aan wal of sterven als martelaar, je hebt ze gezien terwijl ze anti-semitische leuzen riepen.

Je zag ze voorbereiden op strijd zonder dat de Israeli uberhaupt in zicht waren.

Je zag ze soldaten neerslaan en proberen neer te steken BasOne.

Ik snap niet dat je het voor deze groep nog wilt opnemen. Je hoeft niet meteen je kritiek op Israel te laten varen, maar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
[..]

Je gaat lopen raaskallen.
Heb je al naar de bron gekeken van het filmpje?

IDF Spokesperson's Unit

..
Nuff said eigenlijk.
Maar vooral de eerste zin..

"This is the Israëli navy"..
Eh pardon, normaal gesproken identificeert het schip zich bij naam, daarna van welke marine, bij burger vaartuigen zal dat niet zo strict zijn, maar bij de marine.....

Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."

quote:

Daarom, mensen als jij gooien met dit soort wetten, maar ze zijn niet erkend door Israel of ondertekend.
Dus als jij deze wetten tegen ze gebruikt kan Israel ook weer bepalingen in die wetten opnieuw gebruiken.

Van de blokkade mag je vinden wat je wilt maar goederen bereiken nog altijd Gaza.

Alleen niet meer allemaal, ze worden heftig gecontroleerd, maar het is nu niet bepaald dat ze verhongeren.

Israël heeft die verdragen getekend.

Denk je nou echt dat ik dat niet eerst op zoek?

Maar als je me niet gelooft mag je het zelf opzoeken.

Verdrag van San Remo
Conventie van Geneve
Admiralty law

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
aar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
[..]

En waar noem ik ze dat.

Ik heb ze al debielen en idioten genoemd, moet ik er synoniemen boek bij pakken?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 15:17 schreef kahaarin het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
[..De Joden zijn een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.

Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot. De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen. Door de jaren heen was de joodse religie, het jodendom, de voornaamste bindende factor tussen de Joden, maar geen vereiste om tot het Joodse volk te behoren..]

Het was iig duidelijk wat ik bedoelde toch? beetje sneu om daar over te vallen.

Wel merkwaardig: ik heb hier discussies over gehad met o.a. Viajero en PhysicsRules en het geloof is wel van belang om tot het volk te mogen behoren, volgens minstens een van hen.
Desgevraagd werd me verteld, dat een afvallige jood niet meer tot het joodse volk hoorde maar nog wel zonder problemen terug kon, maar zijn of haar kinderen niet meer vanzelf.
Volgens mij snappen ze het zelf ook niet zo goed. En mijn volgende opmerking slik ik maar in.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 15:18 schreef Amos_ het volgende:

[..]

Precies. Er zijn zat joden die niets willen weten van israel en haar zijn regereing. Dus dat maakt best wel een verschil

Nou ja, dat is al een antwoord op mijn bovenstaande vraag.
Ik probeer zelf altijd dat onderscheid aan te houden, maar veel helpen doet het niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:56 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom nou zeg, die zelfbenoemde autoriteit daar, 'I happen to be a former naval officer' zet hem eerst neer als een soort naïeveling 'that includes Mr. Finkelstein', krijgt daarna zelfs nog de gelegenheid een volgend punt toe te voegen, en valt hem daarna achter elkaar in de rede .. en dan moet Finkelstein 'het op een nette manier brengen'? Laat die man dan gewoon uitpraten, dat is de nette manier!

Ik heb dat van Agt heel mooi zien doen met een joodse figuur in het Zwarte Schaap met Gretta.
"Als U sprak heb ik U niet een keer in de rede gevallen. U mij reeds vele malen."
Klaar! Afgelopen!
Ik ben geen fan van Van Agt, maar dit vond ik een ijzersterke actie.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:53 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Check dat ene programma (zembla dacht ik) over isralische scholieren die brainwashed worden door hun leraren en de media door te ' buiten Israel' te presenteren als een grote bos vol met anti-joden die niets anders te doen hebben dan joden haten. Dan begrijp je waarom israeliers zich zo vijandig en koudbloedig gedragen tegen Palestijnen of critici op Israel.

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:26 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je gaat lopen raaskallen.

Joh! Wat zeg je nou toch!

quote:

Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?

Het goedpraten van Israël begint ook steeds extremere vormen aan te nemen anders.

Moslim haters?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?

Het is allebei waar.
Dat is ook het probleem en dat houdt het probleem ook in stand.
Leuke erfenis aan je kinderen: haat jegens je buren en neven.
Daar zullen ze nog veel plezier van hebben.

Edit: En de zekerste manier om daar mee op te houden is daar zelf mee op te houden. Onafhankelijk van wat de andere partij doet.

Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval

Je bent niet veel beter dan een terrorist als je het doodschieten van burgers toejuicht.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval

Een verhaal dat diepe indruk op mij maakte was dat van een Joodse man, die de acties van Israel altijd bekritiseerde. In Israel, dus dat vereiste moed. Hij was sterk tegen alle agressieve acties, tegen de nederzettingen en voor vrede met de Palestijnen.
Zijn enige zoon kwam om door een zelfmoordaanslag van een Palestijn en zijn buren zeiden: "Nu ben je zeker wel vóór de bezetting van de West-Oever?"
En zijn antwoord: "Als we de West-Oever niet bezet hadden, had mijn zoon nog geleefd."

Steun wat je wilt, maar klaag dan niet als je de prijs moet betalen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
.. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen..

Ik support Israel & de USA in elk geval

dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:54 schreef capricia het volgende:

[..]

dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.

Je hebt extremisten aan alle kanten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:54 schreef capricia het volgende:

[..]

dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.

Voor sommige mensen is dat een discussie.
Dus ja, ik geloof direct dat hij het serieus meent. Sterker nog: hou er maar rekening mee dat hij het in de praktijk brengt.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hulpgoederen, right, bewaakt door terroristen zeker, ach, ik hoef dat niet te verdedigen dat doet Israel wel voor me.

Hulpgoederen, ja .. incluis al die dingen die Israël al jaren tegenhoud terwijl zij op geen enkele manier kunnen dienen als wapentuig oid .. de inmiddels beroemde pasta bvb, kruiden, schoolmateriaal, kinderspeelgoed .. en nee, dat hoeft niet bewaakt te worden door Hamas, genoeg andere mogelijkheden, maar hou op met dat getreiter, dat collectieve straffen. De gemiddelde leeftijd in Gaza is 15 jaar, zowat de helft van de bevolking is nog geen 25 en een groot deel daarvan heeft niets te doen .. dus ja, ga vooral door met alles blokkeren etc, zorg maar dat er niets anders te doen is dan in de rij staan bij de uitdeling van het voedsel .. hoezo vragen om problemen?

quote:

Vraag een gemiddelde Europeaan/Amerikaan zichzelf aan te wijzen op de wereldkaart, waar hij nu ongeveer is, dat weet hij ook niet. En wat ik met de Telegraaf probeer te zeggen,
het is de grootste krant van Nederland en de populairste,
een buitenlandse zender kan ook zeggen dat dat ontzettend als propaganda hier zal werken.

Ja en, wat heeft het locatiegevoel van de gemiddelde numbnut ermee te maken? En wat ik probeer te zeggen is dat het gegeven dat er zoiets als de Hareetz bestaat niet wil zeggen dat scholen waar kinderen maar de helft of een verdraaid verhaal leren niet bestaan, het een sluit het ander niet uit. Net zoiets dus als hier de Telegraaf en in de bible-belt leer je dat de evolutie niet bestaat ..

quote:

Ik kan inderdaad niet geloven dat die mensen niet beinvloed zijn door bepaalde zaken.
Een ander Joods geluid bestaat bijvoorbeeld uit simpele zielen die net doen of ze objectief zijn,
maar door alles wat Israel doet te veroordelen en aan te vallen zijn ze minstens zo subjectief,
als mening Palestina-aanhanger, zijn ze niet getraumatiseerd per se, maar wel simpel.

Aah, jij bent dus blijkbaar niet beïnvloed door bepaalde zaken, jij bent wel objectief, en iedereen die er een jouw onwelgevallige mening op na houdt is hoe dan ook simpel .. vat ik dat zo goed samen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?

Nee.... Defamation dat bedoel ik. Een documentaire waarin antisemitisme in VS/Israel en elders van een kritische kant wordt bekeken. Je ziet dan hoe leerlingen op school erge dingen te horen/zien krijgen waardoor ze het gevoel krijgen dat Israel moet bestaan om joden te beschermen tegen de wrede, antisemitische, fascistische niet joden.

Een grappig maar zielig fragment... geeft je gauw een indruk van de resultaten van zulke brainwash activiteiten:
Kijk bijv op 8min 20 seconden:

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:07 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Nee.... Defamation dat bedoel ik. Een documentaire waarin antisemitisme in VS/Israel en elders van een kritische kant wordt bekeken. Je ziet dan hoe leerlingen op school erge dingen te horen/zien krijgen waardoor ze het gevoel krijgen dat Israel moet bestaan om joden te beschermen tegen de wrede, antisemitische, fascistische niet joden.

Een grappig maar zielig fragment... geeft je gauw een indruk van de resultaten van zulke brainwash activiteiten:
Kijk bijv op 8min 20 seconden:

Defamation Part 2

Ach, na 2 minuten had ik het wel gezien.
Dat mensen daar hun leven aan wijden, dat snap ik niet.
Wat een verkapte haat, wat een kwaadaardigheid.
Verpakt in zoete woorden, dat dan weer wel.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.

Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)

Ik support Israel & de USA in elk geval

Ik hoop niet dat je tijdens de WK als Israel Lebanon aanvalt (kan)...dat je hier gaat zeuren als Hizbollah schepen die onderweg zijn naar Israel aanvalt:

(25/05/2010)

quote:

Nasrallah threatens to hit ships

Hezbollah leader threatens to target any vessel heading towards Israel in future war; Shiite group now able to inflict as much damage as that caused by Israel in Lebanon during 2006 war, he says

Lebanese rhetoric escalating: Hezbollah Chief Hassan Nasrallah said on Tuesday the Shiite group would attack all military, civilian and commercial ships heading towards Israel's Mediterranean ports in any future war.

"If you (Israel) put our coasts under siege in any future war, I say all military, civilian and commercial ships heading to Palestine's coasts on the Mediterranean will be under the fire of the Islamic resistance fighters," he said via a video-link.

zie : http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3894246,00.html

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:17 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, dat was ook mijn eerste gedachte. Er circuleert ook een ander zelfde filmpje waarin je dat weerwoord volgens mij niet hoort .

Het was nog een klacht van Israël ook: 'we hebben ze opgeroepen maar geen antwoord gekregen'

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:26 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je gaat lopen raaskallen.
Heb je al naar de bron gekeken van het filmpje?

IDF Spokesperson's Unit

..
Nuff said eigenlijk.
Maar vooral de eerste zin..

"This is the Israëli navy"..
Eh pardon, normaal gesproken identificeert het schip zich bij naam, daarna van welke marine, bij burger vaartuigen zal dat niet zo strict zijn, maar bij de marine.....

Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."
[..]

Ten eerste denk ik dat Haaretz echt wel z'n bronnen controleert. Bovendien zien of horen we hier niet het gehele gesprek maar slechts een deel ervan.
Dus jouw 'voorstelronde' is op dat moment maybe al lang gebeurd.

quote:

Israël heeft die verdragen getekend.

Denk je nou echt dat ik dat niet eerst op zoek?

Maar als je me niet gelooft mag je het zelf opzoeken.

Verdrag van San Remo
Conventie van Geneve
Admiralty law

Aanvullende verdragen bij Geneve zijn niet door Israel ondertekend maar ik weet inderdaad niet onder welk gedeelte het valt. Maar goed, ik zie genoeg mensen die zeggen dat het legaal is, andere zeggen dat het illegaal is. En ik vind jou punten met betrekking tot dat zeker niet slecht maar onvolledig.
Maar totaal geen aanvulling op deze discussie want in z'n algemeenheid was het een normale actie.

En wat is er met het verdrag van San Remo.
Daarin staat juist dat het legaal is wat Israel heeft gedaan.
Zowel artikel 58 als het Gaza-Jericho agreement onderdeel van de Oslo-akkoorden bepalen dat dit ook buiten deze zone mag. Maar goed, dit is ook totaal geen aanvulling, op de echte legaliteit van de actie.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:30 schreef BasOne het volgende:

[..]

En waar noem ik ze dat.

Ik heb ze al debielen en idioten genoemd, moet ik er synoniemen boek bij pakken?

Debielen en idioten vormen een gevaar voor de staat Israel in dit geval.
Dus probleem opgelost nietwaar.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 01:01 schreef moussie het volgende:

[..]

Hulpgoederen, ja .. incluis al die dingen die Israël al jaren tegenhoud terwijl zij op geen enkele manier kunnen dienen als wapentuig oid .. de inmiddels beroemde pasta bvb, kruiden, schoolmateriaal, kinderspeelgoed .. en nee, dat hoeft niet bewaakt te worden door Hamas, genoeg andere mogelijkheden, maar hou op met dat getreiter, dat collectieve straffen. De gemiddelde leeftijd in Gaza is 15 jaar, zowat de helft van de bevolking is nog geen 25 en een groot deel daarvan heeft niets te doen .. dus ja, ga vooral door met alles blokkeren etc, zorg maar dat er niets anders te doen is dan in de rij staan bij de uitdeling van het voedsel .. hoezo vragen om problemen?
[..]

Bijvoorbeeld cement, in een bron hiervoor was het duidelijk dat door een cementmonopolie heel veel geld werd verdiend en niet meer ging naar de Palestijnse bevolking, dat soort investeringen wil Israel dus stoppen. Daarvoor zullen bij heel veel andere goederen ook nog wel goede redenen zijn, maar het is maar een voorbeeld, het gebeurd echt niet zomaar en heel veel zaken bereikt Israel wel.

Je kan je afvragen waarom Hamas ook niet gewoon opgeeft als ze zoveel om de eigen bevolking geven.
Waarom lieten ze niet die goederen toe van het hulpkonvooi alleen maar omdat ze uit Israel kwamen.

Hamas laat telkens z'n ware aard zien maar op een of andere manier ben jij er blind voor.
Dat is heel jammer.

quote:

Ja en, wat heeft het locatiegevoel van de gemiddelde numbnut ermee te maken? En wat ik probeer te zeggen is dat het gegeven dat er zoiets als de Hareetz bestaat niet wil zeggen dat scholen waar kinderen maar de helft of een verdraaid verhaal leren niet bestaan, het een sluit het ander niet uit. Net zoiets dus als hier de Telegraaf en in de bible-belt leer je dat de evolutie niet bestaat ..
[..]

Ach houd toch op, Israelische onderwijs staat juist bekend om het feit dat het goed onderwijs is, niet omdat het hersenspoelend is. Je haalt nu Palestina met Israel door de war.
En jij weet ook heel erg goed waar die vergelijking op sloeg ga niet net doen alsof je dat niet weet.
En heel veel mensen geloven dat wat de Telegraaf zegt, heel veel mensen geloven heel veel, tsja.

quote:

Aah, jij bent dus blijkbaar niet beïnvloed door bepaalde zaken, jij bent wel objectief, en iedereen die er een jouw onwelgevallige mening op na houdt is hoe dan ook simpel .. vat ik dat zo goed samen?

Ik heb de kans gehad om me op een geheel objectieve en invloedvrije manier mezelf te laten informeren met betrekking tot dit conflict. Die kans heb ik, in tegenstelling tot jou, met beide handen aangegrepen.

Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.



Mark Regev _!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 03:23 schreef Farang het volgende:
Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.

(See Video Info) Turkish NATO Warships Sent To Protect Irish Ship Rachel Corrie In Gaza Aid Convoy

Mark Regev _!

Zou de Turkse Marine nu echt meevaren, want Israel zeker niet met deze toch onbuigzame regering, zal zich niet laten tegenhouden. Dit zal wel eens een zeer ernstig incident kunnen worden als het waar is.