Israël #20 - Corrie bereikt Israël binnen 24 uur

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 17:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Cement en bakstenen zijn dan wel weer duidelijk militaire dual use materialen. Ooit gehoord van bunkers?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 19:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

De bezetter?
Wat denk jij dat er gaat gebeuren als Israel nu alles geeft en zorgt dat het eruit ziet zoals voor de zesdaagse oorlog of de Yom Kippoer oorlog? Denk jij dan dat Hamas zegt; oh nu kunnen we praten.
Ach, houd toch op, ze hebben al zo vaak gezegd heel Israel in zee te willen duwen.

quote:

Does a peace in stages means the ultimate obliteration of the Jewish people?

We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.

Do you recognize Israel's right to exist?

The answer is to let Israel say it will recognize a Palestinian state along the 1967 borders, release the prisoners and recognize the rights of the refugees to return to Israel. Hamas will have a position if this occurs.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goed nieuws?
Denk dat de mensen die om die goederen zitten te springen dat niet met je eens zijn.
Wat moeten die in de tussentijd doen? Honger lijden?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 17:08 schreef Disana het volgende:
Het hele punt van deze acties lijkt mij nou juist om duidelijk te maken dat hulpgoederen ook zonder bemoeienis van Israël aangeleverd zouden moeten kunnen worden. Als het eerste konvooi er bijvoorbeeld niet was geweest, had dit laatste schip geen toezegging gekregen dat de opvarenden de goederen mogen begeleiden naar Gaza en dat de goederen allemaal afgeleverd worden. Het gaat juist om de verandering en de eye opener.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:
Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:
Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:

[..]

Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?

Palestinians flood Egypt for food- US candidates opinion-1/3

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:59 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Egypte is bezig nu met het bouwen van een stalen muur aan de grenzen met Gaza. Leden/aanhangers van Hamas worden regelmatig opgepakt en gemarteld..om de VS en Israel plezier te doen.
Twee jaar geleden hebben 350 000 Palestijnen (20% van de Gaza inwoners) de grens overgestoken naar Egypte om aan medicijnen en eten te komen en natuurlijk zodat sommige Palestijnen door artsen/ziekenhuizen behandeld kunnen worden.

Palestinians flood Egypt for food- US candidates opinion-1/3

Wat deed Egypte? 3 dagen de grenzen openen en dan weer dichtklappen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:

[..]

Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:11 schreef Karrs het volgende:

[..]

Niet als ze het IDF niet op bezoek willen aan "hun" kant van de grens.

Het is niet voor niets dat ook die grens gesloten blijft. Als die terroristen in Gaza beter wapentuig in handen krijgen, dan krijgt Israël er nog meer van langs dan nu al het geval is.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:27 schreef rakotto het volgende:
http://www.almasryalyoum.(...)ontact-gaza-aid-boat


Er schijnt geen contact meer te zijn met de boot.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:11 schreef Karrs het volgende:

[..]

Niet als ze het IDF niet op bezoek willen aan "hun" kant van de grens.

Het is niet voor niets dat ook die grens gesloten blijft. Als die terroristen in Gaza beter wapentuig in handen krijgen, dan krijgt Israël er nog meer van langs dan nu al het geval is.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:27 schreef rakotto het volgende:
http://www.almasryalyoum.(...)ontact-gaza-aid-boat


Er schijnt geen contact meer te zijn met de boot.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:50 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

De israeliers blokkeerden alle verbindingen (en namen alle camera's bij de vorige entering in beslag). Zou het?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 18:48 schreef rakotto het volgende:

Hidden Flotilla tapes have been smuggled out of Israel

Vanaf 7:50 is het best belangrijk. Ik vraag me af wat voor bewijs wij te zien krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:21 schreef BasOne het volgende:

[..]

Had je al een antwoord gevonden op mijn vraag aan jou?

"Welke wetgeving of verdrag stelt Israël in het gelijk?"

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:31 schreef GrotePierFR het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:03 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat antwoord heb je allang gekregen, in alle voorgaande topics, maar je wil er gewoon niet aan. Dus, wat wil je van mij? Een herhaling van wat ik al heb gezegd? Net zoals deze hele topicreeks en die daarvoor en die daarvoor?

Misschien snap je wel dat ik daarvoor pas.

't Is de aard van de discussie. Pro-Israël en anti-Israël zullen geen haarbreed aan elkaar toegeven, waarbij de extremen aan beide zijden stokdoof zijn voor de argumenten van de andere kant. Vooral de anti-Israëlzijde heeft daar veel last van, omdat daar vaker wel dan niet jodenhaat aan ten grondslag ligt.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 18:48 schreef rakotto het volgende:

Hidden Flotilla tapes have been smuggled out of Israel

Vanaf 7:50 is het best belangrijk. Ik vraag me af wat voor bewijs wij te zien krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou en anders ik wel

Finkelstein vond ik niet erg betrouwbaar overkomen, als je denkt het gelijk aan je kant te hebben kun je dat ook op een gewone nette manier brengen.

Finkelstein deals w/the crocodile tears of a Zionist woman

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:47 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Hij is betrouwbaar en heeft aanbevelingen gekregen van verschillende grote professors op het gebied van zijn onderzoek en meer. Alleen zijn manier van overbrengen komt soms hard over:

Finkelstein deals w/the crocodile tears of a Zionist woman

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:43 schreef BasOne het volgende:
"The MV Rachel Corrie was just hours from Gaza but the 15 aboard -- Irish and Malaysian activists, four Indonesian crew and a Scottish captain -- did not intend to leave international waters and run the Israeli gauntlet until after daybreak Saturday, organisers said."

http://news.smh.com.au/br(...)a-20100605-xl3h.html

Over 6-7 uur weten we meer over de Rachel Corrie.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tsjonge grote professors, nou nou

Die aanbevelingen bewijzen m.i. ook nog niet veel. Zijn toon, de manier waarop hij zijn verhaal bracht, en het oordeel dat hij al klaar had bevallen me gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:45 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Nou, hij hekelt mensen die misbruik maken van de pijn/tragedie van joodse bevolking in de WOII ...ook al was dat door joden/zionisten. Op internet vind je een overzicht van zijn boeken/werk en debatten met zionisten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wettelijk gezien mag Israel deze boot laten zinken met torpedo's of wat dan ook wanneer ze in de verboden zone terecht komen. Dus wat prefereer je BasOne, zoiets, of een strike zoals maandag waarbij er deze keer hopelijk geen
doden/gewonden vallen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wettelijk gezien mag Israel deze boot laten zinken met torpedo's of wat dan ook wanneer ze in de verboden zone terecht komen. Dus wat prefereer je BasOne, zoiets, of een strike zoals maandag waarbij er deze keer hopelijk geen
doden/gewonden vallen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:50 schreef Dayshine het volgende:

[..]

De zone voor Gaza valt niet onder de Israëlische wateren. Mocht de boot echter wel in Israëlische wateren komen dan zijn zouden ze wettelijk gezien geweld mogen gebruiken, onder voorwaarden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Mensen die de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust gebruiken tegen Israel hebben er niet veel van begrepen. Dan ben je, zeker als Joods zijnde (Finkelstein dus), niet goed bij je hoofd.

Check Finkelstein z'n verleden ook maar, zijn relatie met z'n moeder, daar komt de haat vandaan.

Dan gebeuren zulke dingen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:52 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ze hebben het recht een schip dan met geweld te overmeesteren.
Niet laten zinken

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:51 schreef BasOne het volgende:

[..]

Hoe kom je er in Godsnaam bij dat ze 'zomaar' een boot mogen torpederen?
En dan nog wel een boot waarvan bekent is dat het hulpgoederen vervoert.
En wat is voor jou 'de verboden zone'?
Is dat de internationaal ingestelde 24 mijls grens voor douane controles, of de arbitrair en door niemand erkende 68 mijls exclusion zone die door Israël is ingesteld?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou en anders ik wel

Finkelstein vond ik niet erg betrouwbaar overkomen, als je denkt het gelijk aan je kant te hebben kun je dat ook op een gewone nette manier brengen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien gebeurt wel hetzelfe als de vorige keer, weet jij veel, er is een geldige aanname op basis van traditie dat het uit de hand kan lopen. Het schip is gewaarschuwd,
de mensen hebben een deal afgeslagen tussen Israel <--> Ierland om in Ashdot aan wal te gaan.
Er is een gevaar dat wanneer ze niet tegen gehouden kunnen worden ze wapens leveren.

Dus Israel zal volgens jouw zelfde wetten in haar recht staan om de boot te torpederen.
Haha het zal niet gebeuren hoor, hoop ik ook niet, maar zo zie je maar weer hoe raar jouw argumenten zijn om een actie als illegaal te bestempelen omdat het 100 of 25 km uit de kust plaatsvindt.
Overigens heeft Israel al gezegd dat ze aan boord zullen komen dus wees maar niet bang voor bommen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:50 schreef Dayshine het volgende:

[..]

De zone voor Gaza valt niet onder de Israëlische wateren. Mocht de boot echter wel in Israëlische wateren komen dan zijn zouden ze wettelijk gezien geweld mogen gebruiken, onder voorwaarden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:53 schreef Optimistic1 het volgende:

[..]

Check dat ene programma (zembla dacht ik) over isralische scholieren die brainwashed worden door hun leraren en de media door te ' buiten Israel' te presenteren als een grote bos vol met anti-joden die niets anders te doen hebben dan joden haten. Dan begrijp je waarom israeliers zich zo vijandig en koudbloedig gedragen tegen Palestijnen of critici op Israel.

Zijn werk is hooggewaardeerd en dat maakt zijn verleden of persoonlijk leven niet zo boeiend. Vele natuur en wiskundigen bleken gestoord of gek of ziek te zijn en dat neemt niet weg dat ze goed werk deden op hun gebied.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Volgens mijn wetten

Nee, ik geloof niet dat er ergens ook maar 1 woord word gerept over het toestaan van het laten zinken van vrachtschepen in het civiele zeerecht, wat het enige recht is wat van toepassing is.

Het zijn de 'Israël staat in zijn recht' roeperts die het oorlogsrecht erbij slepen, wat niet eens van toepassing is.

quote:

IDF Spokesperson releases new audio recording of an exchange between Israel Navy ships and passengers on the Mavi Marmara, the central ship of the Gaza aid flotilla.

The IDF Spokesperson released on Friday an audio recording of an exchange between Israel Navy ships and passengers on the Gaza-bound Turkish ship Mavi Marmara

In the recording, an Israeli Navy radio operator warns of the ship's approach into Israel's naval blockade when a passenger says in response, "Shut up, go back to Auschwitz."




The release of the recording is another step taken by the Israel Defense Forces to solidify the claim that the passengers of the Mavi Marmara were determined to attack the soldiers who boarded the deck.



According to early findings of a navy investigation, during Israel's takeover of a Turkish ship in the Gaza-bound aid flotilla this week, some passengers tried to take captive three commandos who lost consciousness as a result of the activists' blows.

After dozens of other commandos began searching the ship, the Mavi Marmara, the three soldiers regained consciousness and managed to join their comrades.

Mavi Marmara to Israeli Navy: "We're Helping Arabs Go Against the US, Don't Forget 9/11 Guys"

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

In geval van oorlog mag Israel best op verdenking van het vervoeren van wapens een dergelijk schip laten zinken. Je zegt het nu feitelijk zelf, dus tsja, of dat nu voor de kust van Noorwegen is of hier.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 14:52 schreef Amos_ het volgende:

[..]

ik vind de verklaringen van anne de jong allesbehalve neutraal.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:04 schreef DeParo het volgende:
'Vredes'activisten van de Mavi Marmara laten zich weer 'respectvol' horen.
[..]

Mavi Marmara to Israeli Navy: "We're Helping Arabs Go Against the US, Don't Forget 9/11 Guys"

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

Het oorlogsrecht is niet van toepassing dus die wetten en rechten erbij halen is zinloos.

Maargoed, just for the sake of argument.
Israël krijgt zijn gelijk, het oorlogsrecht, in dit geval speciefiek het Verdrag van San Remo, is van toepassing.
Ze stonden volledig in hun recht.

Ok... wanneer heffen ze de blokkade voor de Gaza strook op?
En worden alle geconfisqueerde goederen naar Gaza gestuurd?

Volgens datzelfde verdrag zou Israël daar namelijk toe verplicht zijn.
Niet te zeggen schade vergoeding betalen voor het gebruik van witte fosfor en een fikse boete aan de VN betalen voor hetzelfde.
Dat staat namelijk ook daarin geregeld.

Verdragen zijn een 'two edged sword', je hebt meer rechten, je hebt ook meer plichten, je kan dan niet selectief 1 of 2 regels eruit pikken waar je je aan houd.

Het is dus kiezen of delen.
Of het oorlogsrecht is van toepassing en de blokkade is illegaal.
Of het civiel recht is van toepassing en de kaping was illegaal.

Pick your poison.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Heeft Israel dat verdrag van San Remo wel getekend?
Diverse verdragen die door beschaafde landen wel getekend zijn, zoals non-proliferatieverdrag en minstens een verdrag over oorlogsrecht of humanitaire rechten (zou ik nog eens opzoeken ) zijn niet getekend door Israel, de voorpost van het Westen in het barbaarse Midden-Oosten.
Dus strikt genomen mag Israel atoombommen hebben en kan het geen oorlogsmisdaden begaan. Dit i.t.t. een land als Iran, bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:12 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik kan het niet helpen dan dat filmpje fake te vinden
Sorry

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

Het oorlogsrecht is niet van toepassing dus die wetten en rechten erbij halen is zinloos.

Maargoed, just for the sake of argument.
Israël krijgt zijn gelijk, het oorlogsrecht, in dit geval speciefiek het Verdrag van San Remo, is van toepassing.
Ze stonden volledig in hun recht.

Ok... wanneer heffen ze de blokkade voor de Gaza strook op?
En worden alle geconfisqueerde goederen naar Gaza gestuurd?

Volgens datzelfde verdrag zou Israël daar namelijk toe verplicht zijn.
Niet te zeggen schade vergoeding betalen voor het gebruik van witte fosfor en een fikse boete aan de VN betalen voor hetzelfde.
Dat staat namelijk ook daarin geregeld.

Verdragen zijn een 'two edged sword', je hebt meer rechten, je hebt ook meer plichten, je kan dan niet selectief 1 of 2 regels eruit pikken waar je je aan houd.

Het is dus kiezen of delen.
Of het oorlogsrecht is van toepassing en de blokkade is illegaal.
Of het civiel recht is van toepassing en de kaping was illegaal.

Pick your poison.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Verdragen die Israel niet heeft getekend volgens mij dus die voorwaarden zouden niet eens gelden .
Bovendien weet ik niet of voor dreigend gevaar een torpedo erop afsturen niet daaronder zou vallen .

Het schip is gewaarschuwd.

Maar goed we wachten gespannen af .

quote:

Ja, want Israel is zo'n afgesloten gebied, waar alleen staatspropaganda ruimte heeft.
Ach denk toch eens na, zie bv Haaretz, daar wordt (uiteraard wel tegen betaling net als alle reclame) ook reclame gemaakt voor Finkelstein z'n boeken. Als een buitenlandse nieuwszender hier een thema zou maken in Nederland zou het De Telegraaf ook als opruiend zien. Kom op zeg kom niet met dingen aanzetten waar je eigenlijk niets vanaf weet.

quote:

Finkelstein is getraumatiseerd door z'n eigen verleden. Ouders die de Holocaust hebben meegemaakt en het is dus duidelijk hoe en waarom hij het afreageert. Bovendien heeft hij zichzelf als expert verklaard op dit gebied terwijl dit door z'n critici ernstig wordt betwijfeld. Hij heeft een academische achtergrond weliswaar maar niet op alle gebieden waar hij wel z'n mening probeert op te leggen. Beetje als de linguist Chomsky.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 15:12 schreef Amos_ het volgende:
Joodse krijgsmacht?

Israelische bedoel je.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 00:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Yeah right, maak maar eens geloofwaardig dat schepen met hulpgoederen een directe bedreiging zijn van je veiligheid ..
[..]

quote:

Ach, ik heb zelf jonge Israëliërs gesproken die geen idee hadden dat daar waar zij nu wonen ooit Palestijnen hebben gewoond ..
En tja, menige Nederlander ziet de Telegraaf als opruiend, dus wat probeer je nou te zeggen, dat het daarom niet klopt dat meisjes in de bible-belt geïndoctrineerd worden, ze mogen alleen met een rok aan naar school of zo?
[..]

quote:

Ik begin onderhand te geloven dat jij getraumatiseerd bent door jouw verleden .. jij kan er met je pet gewoon niet bij dat er Joden zijn die andere, hogere normen hanteren, die die staat niet willen hebben ten koste van alles, omdat dat alles zou verraden wat voor hun waardevol is .. humanisme ..