Israël & Gaza #21: Mutual respect and tolerance

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:31 schreef Prosac het volgende:

[..]

Bericht van 27 mei, wat ze met excuses al weer ingetrokken heeft
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

www.google.com

kun je eerst je kennis erover opschroeven

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:37 schreef Prosac het volgende:
Oh wacht.. ik kan natuurlijk niet de OP van het vorige topic zomaar overnemen.
Wil een mod even de vorige delen er nog in gooien?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:18 schreef sp3c het volgende:
ja maar oorlog is niet per definitie tussen twee landen

besides, het zou voor Israel wel gunstig zijn als je Palestina een onafhankelijk land gaat noemen want dan kunnen ze pas echt hard gaan slaan als er weer wat gebeurt

dan mag je schepen die de vijandelijke staat komen voorzien van goederen en mensen ineens zonder pardon kapot schieten om maar wat te noemen

quote:

Oorlog is een gewapende strijd tussen volkeren of staten. Als etnische of religieuze groepen binnen dezelfde staat met elkaar een gewapende strijd voeren spreekt men van een burgeroorlog. Men spreekt van een wereldoorlog als een meerderheid van de grootste en sterkste landen over de hele wereld bij de oorlog betrokken is.
Tegenover oorlog staat vrede, een toestand waarin volkeren en naties elkaars bestaan respecteren of zelfs waarderen. Tussen oorlog en vrede zijn allerlei tussenvormen denkbaar, zoals de Koude oorlog of de wapenstilstand.
Vanaf het begin is oorlog voeren al onderworpen geweest aan wetten en reglementen, al zijn die in de loop der tijd wel veranderd. Er is met name veel nagedacht over de rechtvaardiging van een oorlog. Sinds 1945 is volgens het internationaal recht het zonder meer voeren van een oorlog geen gerechtvaardigd middel meer voor het oplossen van conflicten. Pas als alle diplomatieke middelen zijn uitgeput kan worden besloten tot de inzet van gewapende middelen.
Alle internationale wetgeving ten spijt, worden dagelijks nog vele conflicten met wapens beslecht, zonder dat alle diplomatieke middelen uitputtend zijn benut. Om de definitie 'oorlog' te omzeilen wordt veelal eufemistisch gesproken van 'een gewapend conflict'.

quote:

Oorlog en het internationaal recht
Het voeren van een oorlog is volgens het internationaal recht in beginsel onrechtmatig. Ook het dreigen met geweld valt onder dit artikel. De landen zijn allemaal soeverein en gelijk en het zou een inbreuk maken op de soevereiniteit van een land als er gedreigd wordt met oorlog of als er oorlog gevoerd wordt. Slechts in twee gevallen is het gerechtvaardigd om een oorlog te voeren en deze twee gevallen staan ook in het VN-Handvest.

quote:

Mandaat van de VN-veiligheidsraad
De eerste mogelijkheid om een gerechtvaardigde oorlog te beginnen is als er een mandaat van de VN-veiligheidsraad is op grond van artikel 39 van het VN-Handvest. De Veiligheidsraad stelt vast of er sprake is van een bedreiging van de vrede, verbreking van de vrede of een daad van agressie en kan aanbevelingen doen of maatregelen treffen. Allereerst zal er een oplossing gezocht moeten worden tussen de partijen. De middelen die de partijen ter beschikking hebben zijn de onderhandelingen, feitenonderzoek, bemiddeling, conciliatie, arbitrage, goede diensten van derde landen en rechterlijke beslissingen (bij een vast tribunaal of een ad hoc-tribunaal). Mochten deze middelen geen oplossing bieden dan kan de veiligheidsraad maatregelen nemen, met of zonder geweld. In de praktijk delegeert de Veiligheidsraad de bevoegdheid om tot geweld over te gaan aan één of meer landen. De Verenigde Staten heeft als relatief rijk en machtig land een aantal keer van deze bevoegdheid gebruik kunnen maken.

quote:

Zelfverdediging
De andere mogelijkheid om een gerechtvaardigde oorlog te beginnen is als er sprake is van zelfverdediging. Dit kan zowel individuele zelfverdediging zijn als collectieve zelfverdediging.Als een staat overgaat tot zelfverdediging moet deze staat dit zo spoedig mogelijk melden aan de Veiligheidsraad. De zelfverdediging kent een aantal voorwaarden: allereerst moet de zelfverdediging proportioneel zijn, het moet subsidiair zijn en het moet onmiddellijk zijn. Laat een staat het na om onmiddellijk adequaat te reageren op een andere staat, dan vervalt het recht op zelfverdediging. Zelfverdediging is ook mogelijk als de ambassade van een staat in een ander staat aangevallen is (vgl. de gijzeling van de VS-ambassade in Iran).

(Ik was tot het Free Gaza incident helemaal niet bekend met de materie, ik heb geprobeerd om me in te lezen maar dit is vreselijk lastige materie, ik snap ook niets van het hele conflict daar... )

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:40 schreef kahaarin het volgende:
Neemt niet weg dat ik het heel erg vindt dat de Palestijnen vast zitten tussen het conflict Israel-Hamas, ik denk niet dat de bevolking zelf ook maar iets te winnen heeft bij deze oorlog.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:40 schreef kahaarin het volgende:
Hey, jullie waren hier alweer.... Nog ff antwoord op sp3c:
[..]

Okay, definitie, gewoon om de discussie helder te houden, je hebt gelijk, volkeren kunnen ook oorlog voeren
[..]

Als Israel Palestina een staat zou noemen dan zouden ze zich hier aan moeten houden toch? ISR is een VN lid ten slotte:
[..]

Dit is natuurlijk de crux, Palestina is geen land, in de VN handvesten worden landen benoemd.
[..]

Dit krijgen ze nooit, ook al erkennen ze de staat denk ik.
[..]

Dan zou dit overblijven zelfverdediging, maar een volk afsluiten en achter het hek zetten is dat proportioneel? Bovendien, als ze het land erkennen kunnen ze alleen maar oorlog voeren met een mandaat. Behalve als er geschoten wordt vanaf Gaza, dan nog is het imo niet proportioneel om terug te schieten in bewoond gebied als de raketten geen doel hebben getroffen. Neemt niet weg dat ik het heel erg vindt dat de Palestijnen vast zitten tussen het conflict Israel-Hamas, ik denk niet dat de bevolking zelf ook maar iets te winnen heeft bij deze oorlog.

_{(Ik was tot het Free Gaza incident helemaal niet bekend met de materie, ik heb geprobeerd om me in te lezen maar dit is vreselijk lastige materie, ik snap ook niets van het hele conflict daar... )}

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:43 schreef Prosac het volgende:

[..]

Nee, nee, dit is een conflict tussen Israel en de Palestijnen in Gaza.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoho, dit is geen conflict tussen Israël en Hamas, dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoho, dit is geen conflict tussen Israël en Hamas, dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Was het maar zo. Dit conflict is tussen Israël en de Arabische wereld!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Ehm, denk je dat de Palestijnse bevolking nu zo langzamerhand niet murw is? Als er een mogelijk zou zijn om vrede te sluiten en weer te beginnen aan de opbouw zouden ze dat niet aangrijpen?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Was het maar zo. Dit conflict is tussen Israël en de Arabische wereld!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Was het maar zo. Dit conflict is tussen Israël en de Arabische wereld!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 11:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

We kunnen het president Abbas van de onafhankelijk republiek Palestina vragen? (Overigens: Ja, iedereen wil vrede. Israël wil vrede. Hamas wil vrede. De, zeg maar, breekpunten zijn alleen soms wat tegenstrijdig.)

quote:

In juni 2008 besloot Abbas een gezant naar de Gazastrook te sturen om de weg te plaveien voor verzoeningsoverleg met Hamas. De gezant was de eerste vertegenwoordiger van Abbas die Gaza bezoekt sinds Hamas de troepen van Abbas' Fatah-partij onder de voet liep en het gebied bezette. De gezant zei niet met Hamas te zullen praten, maar overleg te zullen voeren met Fatah-leiders in de Gazastrook. Veel van hen zijn gekant tegen verzoening met Hamas. Eerder in de maand juni riep Abbas op tot verzoening, maar stelde ook dat Hamas de macht over Gaza zal moeten opgeven. Hamas verwelkomde de oproep voor een dialoog, maar gaf geen tekenen dat de beweging bereid is de macht over het gebied op te geven. Het voormalige hoofd van de veiligheidsdienst van Fatah in de Gazastrook, Mohammed Dahlan, noemde nationale verzoening voor de Palestijnen eerder al 'een noodzaak'. Dahlan zei geen aanwijzingen te hebben dat Hamas bereid is de greep op Gaza op te geven. Hij zei dat Abbas het initiatief tot toenadering dient te nemen.

quote:

Israeli forces board Gaza-bound aid vessel

_{[sub]By AMY TEIBEL
The Associated Press}[/sub]

JERUSALEM — The Israeli military says its forces have seized a Gaza-bound aid vessel, preventing it from breaking an Israeli maritime blockade of the Hamas-ruled territory

quote:

Israeli forces board Gaza-bound aid vessel
Atlanta Journal Constitution - 3 minuten geleden

quote:

Navy takes over Rachel Corrie aid vessel
This time, operation ends peacefully: Soldiers seize Gaza-bound ship without any resistance on part of peace activists, begin transporting vessel to Ashdod Port. Earlier, passengers ignore several IDF warnings not to approach blockaded Strip
Amnon Meranda
Published: 06.05.10, 12:50 / Israel News
The Navy on Saturday took over the Irish-owned Rachel Corrie aid vessel, which was seeking to break the siege imposed on Gaza and deliver humanitarian aid to the Strip's resident. There were no injuries in the operation.

An organization related to the sail reported in a Twitter message that the ship was forcibly seized by the Israeli Navy and was being transported to Ashdod. The message added that all of the passengers were safe and sound.

quote:

Tel Aviv - The Israeli navy boarded and seized a ship bound for the Gaza Strip early Saturday afternoon, an Israeli military spokeswoman said.
She said 'the ship was boarded with the full compliance of the crew. There were no casualties.'
Israel ships had been shadowing the 'Rachel Corrie' since early morning, after the vessel refused four requests to change course and head for the Israeli port of Ashdod instead of for the Gaza Strip, which us under Israeli naval blockade.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:01 schreef kahaarin het volgende:
Israel is op het schip:
[..]

.
http://www.ajc.com/news/n(...)ard-gaza-541749.html

Ik weet niet of het die eerdere beweringen zijn of dat het nu echt is, op Google kwam dit net binnen:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:04 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als beide partijen zich nu aan de VN resolutie's houden is de kans op vrede nabij. Dus niet enkel Israel maar ook de Palestijnen Hamas.

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 10:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Ja vast, geef er maar weer een draai aan waardoor het allemaal gerechtvaardigd lijkt
[..]

quote:

Opgeven, of beter gezegd toegeven, dat had de PLO al gedaan hé, en het Palestijnse volk weet maar al te goed wat hun dat heeft opgeleverd.

quote:

En waarom Hamas de goederen niet door lieten? Kan jij niet lezen of zo? Ze wilden alle goederen hebben en niet alleen het gedeelte dat wel 'mag' van Israël. Zoals je elders hebt kunnen lezen was er volgens de Israëliërs aan de goederen die wel door gestuurd zouden worden geen tekort, dus waarom het erg is om die te weigeren in de hoop zo eindelijk eens een keer goederen te bemachtigen waaraan wel een tekort is ontgaat mij.
[..]

quote:

Ooh, vandaar dat die kinderen waarmee ik toen sprak geen idee hadden van hun eigen geschiedenis, ze wisten potverdorie meer over Anne Frank dan over dat stukje grond waarop ze geboren zijn en dat daar vroeger Palestijnen woonden. En tja, als je nog niet eens weet waarom de Palestijnen maar door blijven gaan, niets leert over je eigen aandeel in dat hele gebeuren, zou je inderdaad kunnen denken dat je 'zomaar' wordt aangevallen
[..]

quote:

Ik heb het goed samengevat dus: jij bent de enige die het kan weten want jij bent als enige wel goed geïnformeerd. De rest is allemaal simpel, subjectief of getraumatiseerd.
Vraagje: is het ooit eens bij je opgekomen dat je blinde verdediging van alles wat Israël betreft ook voort zou kunnen komen uit een trauma?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:01 schreef kahaarin het volgende:
Israel is op het schip:
[..]

.
http://www.ajc.com/news/n(...)ard-gaza-541749.html

Ik weet niet of het die eerdere beweringen zijn of dat het nu echt is, op Google kwam dit net binnen:
[..]

Lijkt toch wel echt nu:
[..]

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3899252,00.html
[..]

http://www.monstersandcri(...)nd-aid-ship-4th-Lead

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:24 schreef BasOne het volgende:

[..]

Was het in internationale wateren of nationale

quote:

Palestijnen wagen hun leven in tunnels

31/05 In smokkeltunnels tussen Egypte en Gaza werken duizenden mensen. Vaak noodgedwongen, omdat ze geen ander werk kunnen krijgen. Ze doen gevaarlijk werk: sinds januari 2008 kwamen 135 Palestijnen om en raakten er 200 gewond.

Via de tunnels wordt van alles vervoerd wat niet de grens over mag: voedsel, olie, gas om te koken, auto-onderdelen, medicijnen, kleding, bouwmaterialen, vee, schoolmaterialen, sigaretten - en mensen. Egypte sloot de grens met de Gazastrook in 2007, Israël deed dat al eerder. Egypte zegt met de afsluiting onder meer wapensmokkel te willen voorkomen.

Het werk in de tunnels is gevaarlijk. De Palestijnse doden en gewonden vielen door verstikking, verplettering, Israëlische bombardementen, elektrocutie en brandstoflekkage. Egypte spuit geregeld gifgas in de tunnels.
Gifgas

In augustus vorig jaar kwamen drie jonge mannen uit één familie om in een tunnel. Majed Lahham (27) uit Deir al Balah en zijn neven Jaber (20) en Saber (22) uit Khan Younis stierven nadat Egyptische militairen gifgas in de tunnel pompten, zegt de familie van Majed.

"Majed wilde niet in de tunnels werken", zegt Mahmoud, een van zijn vijf broers. "Maar hij hand geen andere mogelijkheid. Hij wilde een appartement maken op het dak van ons huis, trouwen en een gezin stichten."

JS (IPS)

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:24 schreef BasOne het volgende:

[..]

Was het in internationale wateren of nationale

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zowel het San Remo Verdrag, Inclusief Artikel 58, als het Gaza-Jericho Verdrag (onderdeel vd Oslo Akkoorden) stelt dat Israel ook buiten deze zone in z'n recht stond.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zowel het San Remo Verdrag, Inclusief Artikel 58, als het Gaza-Jericho Verdrag (onderdeel vd Oslo Akkoorden) stelt dat Israel ook buiten deze zone in z'n recht stond.

quote:

AMSTERDAM - Was het enteren door het Israëlische leger van de Gazavloot onwettig? Het antwoord op die vraag hangt af van het antwoord op een andere vraag: is de Israëlische blokkade van de Gazastrook illegaal?
Netanyahu: veroordeling hypocriet
Eén beschuldiging kan bij voorbaat worden geschrapt: Israël heeft zich, juridisch gezien, niet schuldig gemaakt aan piraterij. Volgens het Zeerechtverdrag van de VN is van ‘piraterij’ alleen sprake als de daders ‘particuliere doeleinden’ hebben.

Daaruit volgt dat piraterij ‘niet kan worden gepleegd door oorlogsschepen of andere regeringsschepen’, schrijft Ian Brownlie in Principles of Public International Law.

Rechtsmacht
Maar dat betekent niet per se dat de actie van Israël rechtmatig was. In beginsel heeft Israël de schijn zelfs tegen. Op volle zee, waar de entering plaatsvond, heeft alleen de vlagvoerende staat (in dit geval Turkije) rechtsmacht over het schip. Alleen bij uitzondering mogen andere staten een schip aanhouden (bijvoorbeeld een piratenschip of een zonder vlag). Van zo’n uitzondering was met de Gazavloot geen sprake.

Israël voert aan dat entering nodig was om zijn blokkade van de Gazastrook te effectueren. De vraag is dan: is die blokkade legaal?

In principe zijn zeeblokkades in het internationaal recht verboden. Het verbod geldt echter niet in het geval van internationale gewapende conflicten; dan zijn blokkades toegestaan, hoewel met restricties.

Internationaal gewapend conflict
Daarna is de vraag: is er rond Gaza sprake van een internationaal gewapend conflict? Dat is niet duidelijk. Er is geen interstatelijk conflict, want Palestina is geen staat. En het is Israël zelf dat, zeker sinds de nederzettingen in de Gazastrook werden ontruimd, het recht voor internationale conflicten liever niet van toepassing ziet.

Maar stel dat er inderdaad een internationaal gewapend conflict is, welke regels gelden dan? Omdat de Geneefse Conventies tekortschieten inzake zeeoorlog, liet het Internationale Rode Kruis in 1994 volkenrechtsgeleerden het San Remo Manual over gewapende conflicten op zee opstellen. Het is geen verdrag, dus niet bindend; wel geeft het het gewoonterecht weer.

Het Manual is de juridische reddingsboei die de Israëlische regering vastgrijpt. Volgens artikel 67 mogen koopvaardijschepen van neutrale staten niet worden aangevallen, tenzij ‘kan worden vermoed dat ze contrabande vervoeren of een blokkade doorbreken (...) en zich duidelijk verzetten tegen doorzoeking’.

Proportionaliteit

Belangrijk is de toevoeging dat zo’n aanval altijd is onderworpen aan de ‘basisregels’ uit paragrafen 38-46. Die behelzen een streng onderscheid tussen burgers en militairen. ‘Aanvallen moeten strikt worden beperkt tot militaire doelen.’ Ook zijn middelen verboden die ‘overmatige verwondingen of onnodig lijden’ veroorzaken.

Daarmee is de discussie beland bij het beginsel van proportionaliteit dat in het volkenrecht geldt bij gebruik van geweld. Op dat moment stokt de juridische analyse, want de eerste vraag is natuurlijk: wat is er precies gebeurd op de schepen van de Gazavloot? De toedracht is onduidelijk, de verklaringen zijn tegenstrijdig.

Buitensporig
Overigens keert de redenering in een cirkel terug naar het begin: de waardering van de proportionaliteit hangt ook af van de legaliteit dan wel illegaliteit van de Israëlische actie (en dus van de blokkade van de Gazastrook). Als de actie bij voorbaat onwettig was, dan was het met traangas, stroomknuppels en intimiderende ploffen enteren van schepen per definitie buitensporig.

Willem van Genugten, hoogleraar aan de Universiteit van Tilburg, behoort tot de juristen die menen dat de blokkade van Gaza illegaal is (de meningen onder vakgenoten lopen uiteen). ‘Als dan soldaten aan boord springen, laat je dat niet zomaar gebeuren. Ook als er naar stokken werd gegrepen, lijkt me dat binnen proportie.’ Op wat er vervolgens is gebeurd, heeft hij nog te weinig zicht, maar ‘ik heb de indruk van een zware overreactie van de Israëli’s’.

Een andere vraag is ten slotte, zegt hoogleraar André Nollkaemper van de Universiteit van Amsterdam, of de Israëlische blokkade van de Gazastrook op een wettige manier wordt uitgevoerd. Hetzelfde San Remo Manual stelt in artikel 102(b) dat blokkades verboden zijn als ‘de schade aan de burgerbevolking excessief is in verhouding tot het concrete en directe militaire voordeel’.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:39 schreef BasOne het volgende:

[..]

San Remo verdrag, gaan we weer, is onderdeel van het oorlogsrecht, volgens het San Remo verdrag is de blokkade van Gaza illegaal.

En het Oslo akkoord erbij slepen

Het eerste wat in het Oslo akkoord staat is dat Palestina democratische verkiezingen houd en dat Israël de gekozen regering erkent...

FAIL....

Ik heb het nu al zo vaak gezegd, je kan niet een regeltje uit dit verdrag, een regeltje uit dat verdrag, een wetje hier, een wetje daar vandaan halen en dan roepen "kijk het is rechtvaardig".
Je moet dan rekening houden met het gehele verdrag, de gehele wetgeving, en dan toetsen of het van toepassing is.

quote:

Maar stel dat er inderdaad een internationaal gewapend conflict is, welke regels gelden dan? Omdat de Geneefse Conventies tekortschieten inzake zeeoorlog, liet het Internationale Rode Kruis in 1994 volkenrechtsgeleerden het San Remo Manual over gewapende conflicten op zee opstellen. Het is geen verdrag, dus niet bindend; wel geeft het het gewoonterecht weer.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:39 schreef BasOne het volgende:

[..]

San Remo verdrag, gaan we weer, is onderdeel van het oorlogsrecht, volgens het San Remo verdrag is de blokkade van Gaza illegaal.

En het Oslo akkoord erbij slepen

Het eerste wat in het Oslo akkoord staat is dat Palestina democratische verkiezingen houd en dat Israël de gekozen regering erkent...

FAIL....

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:33 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Lol, vlak voor de kust, zonder geweld en de boot is onderweg naar Ashdod, volgens het boekje. Nu nog ff wachten op de eerste berichten van de opvarenden om dat zeker te weten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:04 schreef Mylene het volgende:

[..]

Als beide partijen zich nu aan de VN resolutie's houden is de kans op vrede nabij. Dus niet enkel Israel maar ook de Palestijnen.

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:51 schreef DeParo het volgende:

[..]

Artikel 58 aub herhalen en artikel 67Avolgens mij. Bovendien heb ik het specifiek over het Gaza-Jericho verdrag aangezien je daar blijkbaar nog nooit van hebt gehoord zal ik me eerst inlezen voordat je dingen roept.

Bij het laatste zien we namelijk dat Israel Gaza mag afsluiten en buiten de zone mag handelen.

Jammer joh.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:58 schreef BasOne het volgende:

[..]

Wat snap je niet helemaal aan het woordje OORLOGSRECHT en NIET VAN TOEPASSING, en wat snap je er niet aan dat volgens hetzelfde verdrag de blokkade van de Gaza strook illegaal is?

En lees in Godsnaam eens het HELE Gaza-Jericho verdrag eens...

2. Transfer of Civil Affairs

In accordance with the Gaza-Jericho agreement, the Israeli Civil Administration in Gaza and the Jericho area has been dissolved and its powers and responsibilities transferred to the Palestinian Authority in the following civilian spheres:

# education
# nature reserves
# insurance
# public works
# housing
# social welfare
# tourism
# parks
# postal services
# telecommunication
# archaeology
# religious affairs
# commerce & industry
# water and sewage
# employee pensions
# planning & zoning
# transportation
# health
# agriculture
# environmental protection
# direct taxation
# population registry
# employment and documentation
# electricity
# treasury


Dit gaat een beetje moeilijk als alles afgesloten is en er niets in mag zonder toestemming van Israël terwijl in het verdrag staat dat de gehele verantwoordelijkheid daarvoor aan de Palestijnen overgedragen zou worden.

Je gaat het steeds verder zoeken om het goed te praten, maar je gaat iedere keer weer op je bek.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:00 schreef DeParo het volgende:
Under the security concept applied to Gaza and Jericho, these areas are regarded as within an Israeli security 'envelope'. This envelope is meant to provide for security from external threats along the boundaries. Within this envelope, internal security responsibilities are divided between Israel and the Palestinians. While Israel remains responsible for Israelis and settlements, the Palestinians are now responsible for public order and internal security of Palestinians.


Verder lezen zie je dat Israeli deze maatregelenen mag nemen inclusief het handelen buiten de 20 mijl zone.
Of welke zone dan ook hier aanwezig was.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef BasOne het volgende:

[..]

Man lees het eens goed door.

Het hele Oslo akkoord is gebaseerd op een samenwerkingsverband tussen de Israëlische regering en de Palestijnse regering.

Die is er niet.......

Hoe kan je een gemeenschappelijk verdrag eenzijdig gebruiken?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:08 schreef DeParo het volgende:
En bovendien geldt San Remo in dit geval net zo hard aangezien Israel in oorlog is met Hamas en aanhang.
Het is zo naief om te stellen dat Hamas en Israel niet met elkaar in oorlog zouden zijn.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 12:02 schreef FoolWithMokey het volgende:
Komt er ooit nog vrede in dat gebied?

_TVP

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:11 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het verdrag is er op gebaseerd inderdaad dat men zou gaan samenwerken.
Samenwerken om Palestina op te bouwen en de veiligheid van beide landen te garanderen.

Maar tevens mag Israel ingrijpen als de eigen veiligheid in gevaar komt.

Als jij goed leest, inclusief dat stukje, dan zie je dus dat Gaza en Jericho onder dat gedeelte kunnen vallen.

Wanneer de veiligheid van Israel in gevaar komt kan Israel Gaza en Jericho zelf controleren voor de eigen veiligheid. Dat snap jij blijkbaar niet zo goed maar het maakt de actie wel legitime.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Je bent wel verdomde recalcitrant, zal het nog eens een keer uitleggen, Hamas is bestempeld als een terroristische organisatie.
Terroristische organisaties, en een oorlog daartegen vallen niet onder het oorlogsrecht.

quote:

Doe nou niet alsof dat wel het geval is, de VS kreeg dat niet eens voor mekaar tegen Al Qaida.

quote:

En wil je blijven volharden dat het wel zo is.
Goed mij best.
De blokkade van de Gaza strook is dan bij deze volkomen illegaal, alle terroristen die in de Israëlische gevangenis zitten zijn dan bij deze krijgsgevangenen en zullen onder het krijgsrecht vallen en hebben meer rechten dan dat ze nu hebben onder terrorisme wetgeving.
Het rode kruis is ten alle tijden gemachtigd deze gevangen te bezoeken en rode kruis pakketten af te leveren, tevens zullen ze uit de gevangenis moeten en in een krijgsgevangen kamp moeten worden geplaatst.
Voorts zal Israël zich voor de krijgsraad moeten verantwoorden op aanvallen van burgerdoelen.

quote:

Nu tevreden?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:16 schreef BasOne het volgende:

[..]

DE invoer van goederen zou onder Palestijns gezag komen te vallen, niet onder Israëlisch volgens het Oslo akkoord, wie heeft daar nu het gezag over?

Is een verdrag nog wel geldig als je je voor 90% niet aan het verdrag houd?
Mneeh denk het niet.

Zoals al zei, selectief een regeltje hier, en een regeltje daar, en alles is koek en ei, zo werkt het niet.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hamas is een partij die de leiding heeft in Gaza.
Dan vervalt dit gedeelte zeker op basis van geschiedenis nietwaar, dit is meer, dan de organisatie.
[..]

quote:

Ik ben al lang tevreden, maar jij niet, aangezien je
je maar beperkt inleest.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:23 schreef DeParo het volgende:
General Rules of the Maritime Activity Zones

The aforementioned fishing boats and recreational boats and their skippers sailing in Zone L shall carry licenses issued by the Palestinian Authority, the format and standards of which will be coordinated through the JSC.

The boats shall have identification markings determined by the Palestinian Authority. The Israeli authorities will be notified through the JSC of these identification markings.

Residents of Israeli settlements in the Gaza Strip fishing in Zone L will carry Israeli licenses and vessel permits.

As part of Israel's responsibilities for safety and security within the three Maritime Activity Zones, Israel Navy vessels may sail throughout these zones, as necessary and without limitations, and may take any measures necessary against vessels suspected of being used for terrorist activities or for smuggling arms, ammunition, drugs, goods, or for any other illegal activity. The Palestinian Police will be notified of such actions, and the ensuing procedures will be coordinated through the Maritime Coordination and Cooperation Center.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:19 schreef DeParo het volgende:

Ik ben al lang tevreden, maar jij niet, aangezien je
je maar beperkt inleest.

quote:

Legal arguments opposing the action
Richard Falk, professor emeritus of international law at Princeton University and U.N. Special Rapporteur on the situation of human rights in the occupied Palestinian territory said that the “ships that were situated in the high seas where freedom of navigation exists, according to the law of the seas” and called for those responsible to "be held criminally accountable for their wrongful acts".

Former British Ambassador and one time Foreign Office specialist on maritime law Craig Murray explained that the raid was not an act of piracy, as the Israeli vessels carried a military commission, but said that it would be "an act of illegal warfare". According to Murray, the Law of the Sea rules that, when an incident takes place on a ship on the high seas the applicable law is that of the flag state of the ship on which the incident occurred, so the Turkish ship was Turkish territory. If the Israeli commandos were acting on behalf of the government of Israel in killing the activists on the ships, Israel would be in a position of war with Turkey, and the act would fall under international jurisdiction as a war crime. If, on the other hand, the killings were not authorised Israeli military action, they were acts of murder under Turkish jurisdiction and if Israel does not consider itself in a position of war with Turkey, then it must hand over the commandos involved for trial in Turkey under Turkish law.

In a legal analysis published by the Frankfurter Allgemeine Zeitung, a staff expert on international law explained that countries are not allowed to extend their sovereignty on areas outside of their coastal waters. In a zone extending 24 nautical miles (44 km) from the coast, countries have the right to inspect ships in order to enforce immigration and public health laws and regulations. In international waters, if there is reasonable suspicion of piracy or human trafficking, a country has the right to access foreign ships. If the suspicion remains, it can search the ship. Israeli soldiers have the right to defend themselves. If Israel has used force against the ships without legal justification, the crew members had the right to defend themselves.

Robin Churchill, international law professor at the University of Dundee in Scotland, said there was no legal basis for boarding the ships as they were in international waters. Ove Bring, Swedish international law professor, said that Israel had no right to take military action. That was supported by Mark Klamberg at Stockholm University. Canadian scholar Michael Byers notes that the event would only be legal if the Israeli boarding were necessary and proportionate for the country's self defence. Byers believes that "the action does not appear to have been necessary in that the threat was not imminent." Jason Alderwick, a maritime analyst at the International Institute for Strategic Studies of London, was quoted as saying that the Israeli raid did not appear to have been conducted lawfully under the convention. Anthony D'Amato, international law professor at Northwestern University School of Law, argued that the San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea applies to a situation in which the laws of war between states are in force. He said the laws of war do not apply in the conflict between Israel and Hamas, which isn't even a state. He said the law of the Geneva Conventions would apply. Said Mahmoudi, an international law professor, said that boarding a ship on international waters, kill and capture civilians is not in line with the law.

A group of Israeli lawyers, including Avigdor Feldman, petitioned the Israeli High Court charging that Israel had violated the United Nations Convention on the Law of the Sea by capturing the boats in international waters.

Turkey's foreign minister Ahmet Davutoğlu called the raid "a grave breach of international law and constituted banditry and piracy—it was “murder” conducted by a State, without justification". Prominent Turkish jurists have characterized Israel's actions as a violation of international law and a "war crime."

Turkey's deputy parliament speaker, Guldal Mumcu, said in a declaration that "[t]his attack was an open violation of United Nations rules and international law," and that "Turkey should seek justice against Israel through national and international legal authorities. The parliament expects the Turkish government to revise the political, military and economic relations with Israel, and to take effective measures."

Dr. Turgut Tarhanlı, dean of the Law department of İstanbul Bilgi University, cited the concept of innocent passage, under which vessels are granted safe passage through territorial waters in a manner which is not "prejudicial to the peace, good order or the security" of the state. He said that

the Convention on the Law of the Sea stipulates that a coastal state may consider intervention if a ship is engaged in arms and drug smuggling, the slave trade or terrorist activities. However, the case with the aid boats is totally different. They set sail in accordance with the Customs Act and are known to be carrying humanitarian aid, not weapons or ammunition. According to the Convention on the Law of the Sea, Israel was not entitled to launch a military operation against the boats and activists.

With regard to the Gaza–Jericho Agreement, Diana Buttu, a Palestinian-Canadian lawyer, professor, and former spokesperson with the Palestine Liberation Organization, said that Israel declared the Oslo Accords dead in 2001, and actually breached the agreements, so that a call to the applicability of the Gaza-Jericho Agreement is not plausible.

José María Ruiz Soroa, a Spanish expert in Admiralty law and co-author of the legal commentary "Manual de derecho de la navegación marítima", said that Israel is not entitled according to International Law to constrain the freedom of navigation of any ship on the high seas, except in a number of situations that do not apply to the Gaza flotilla case. Blockade is not a valid reason as it is a concept only applicable to war situations. He also mentioned that Israel's action is a breach of the UN International Maritime Organization Convention for the Suppression of Unlawful Acts Against the Safety of Maritime Navigation (SUA), which was signed by Israel in April 2009. According to the article 6.1 of the SUA, the jurisdiction over the offences that a ship might have committed lays in the State whose flag the ship is flying (in this situation, Turkey).

quote:

Israeli marines were held during ship raid-witness

* Soldiers freed after Israel agreed to airlift wounded

* Lebanese account echoes testimony from both sides

BEIRUT, June 3 (Reuters) - Activists on a Gaza-bound Turkish ship seized four Israeli marines before other commandos stormed aboard using live ammunition, a Lebanese cameraman said in an account on Thursday that echoed elements of Israeli testimony.

There were sharp differences in the versions of Monday's events at sea on the cruise liner Mavi Marmara. Witnesses freed after three days incommunicado in Israel accused troops of war crimes; Israel held to its line that they fired in self-defence.

But the account from Andre Abu Khalil, a cameraman for Al Jazeera TV, echoed other testimony, from both sides, that after an initial landing by a small group of commandos armed with anti-riot weapons was overpowered by activists wielding sticks, a second wave of marines stormed in, killing those in their way.

Israeli troops insist they killed 9 men only after being fired on by two activists who seized pistols from marines; many of those aboard the ship say they saw no activists shooting.

Abu Khalil told Reuters by telephone from the southern Lebanese village of Marjayoun: "There were four Israeli soldiers brought to the lowest deck. They had fracture wounds."

The soldiers were apparently captured during attempts to descend to the ship from helicopters, Abu Khalil heard from activists who had been on the top deck of the Mavi Marmara.

On Monday, an Israeli commando said he was struck with metal bars on the ship, while others in the boarding party were held down and stripped of their helmets and equipment.

HUMAN SHIELD

Abu Khalil went on: "Twenty Turkish men formed a human shield to prevent the Israeli soldiers from scaling the ship. They had slingshots, water pipes and sticks."

"They were banging the pipes on the side of the ship to warn the Israelis not to get closer."

The standoff lasted about 10 minutes until the Israelis opened fire, he said: "One man got a direct hit to the head and another one was shot in the neck."

Abu Khalil said he saw some 40 wounded people, some with bullet wounds to the legs, apparently to disable them. Others had wounds to the eye, stomach and chest.

One activist used a loudhailer to tell the Israelis the four captive soldiers were well and would be released if they provided medical help for the wounded.

With an Israeli Arab lawmaker acting as mediator, the Israelis agreed to the request and the wounded were brought to the top deck where they were airlifted off the ship.

Abu Khalil said: "I'm happy and angry at the same time ... The most we had was a kitchen knife and sling shots." (Additional reporting by Alastair Macdonald in Jerusalem)

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:33 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Kun je er bij zetten welk artikel dat is?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:34 schreef BasOne het volgende:

[..]

Deze mensen hebben zich ook maar beperkt ingelezen zeker:
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:33 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Kun je er bij zetten welk artikel dat is?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

Om zichzelf in te dekken zeggen deze mensen dat Israel de oslo-akkoorden dood heeft verklaard.
Haha tsja als je jezelf zo wilt indekken be my guest maar je weet dat de actie legaal is.
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:40 schreef BasOne het volgende:

[..]

Israël zelf haalt het Oslo akkoord niet eens aan.....

Je bent wel heel erg pro-Israël en ik dacht dat C_N erg was.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:43 schreef Farang het volgende:
Tutu condemns Israeli 'apartheid'

South African Archbishop Desmond Tutu has accused Israel of practising apartheid in its policies towards the Palestinians.

The Nobel peace laureate said he was "very deeply distressed" by a visit to the Holy Land, adding that "it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa".

In a speech in the United States, carried in the UK's Guardian newspaper, Archbishop Tutu said he saw "the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about".

The archbishop, who was a leading opponent of apartheid in South Africa, said Israel would "never get true security and safety through oppressing another people".

Archbishop Tutu said his criticism of the Israeli Government did not mean he was anti-Semitic.

"I am not even anti-white, despite the madness of that group," he said.

Jewish lobby

The archbishop attacked the political power of Jewish groups in the United States, saying: "People are scared in this country, to say wrong is wrong because the Jewish lobby is powerful - very powerful. Well, so what?

"The apartheid government was very powerful, but today it no longer exists.

"Hitler, Mussolini, Stalin, Pinochet, Milosevic, and Idi Amin were all powerful, but in the end they bit the dust," he said.

Speaking at a conference called Ending the Oppression in Boston, Archbishop Tutu told delegates Jewish people had been at the forefront of the struggle against apartheid in South Africa.

He asked: "Have our Jewish sisters and brothers forgotten their humiliation? Have they forgotten the collective punishment, the home demolitions, in their own history so soon?

"Have they turned their backs on their profound and noble religious traditions?"

The archbishop said that while he condemned suicide bombings by Palestinian militants against Israel, Israeli military action would not bring security to the Jewish state.

Israel must "strive for peace based on justice, based on withdrawal from all the occupied territories, and the establishment of a viable Palestinian state on those territories side by side with Israel, both with secure borders," he said.

quote:

In Gaza, a complex, dysfunctional way of life

GAZA CITY -- The ill-fated aid flotilla bound for Gaza this week bore food, medicine and toys.

What it didn't have on board were the things that Gazans say they need most: jobs, reliable electricity and a ticket out.

It has been five years since Israel pulled its soldiers and settlers from the coastal strip, and largely closed Gaza off from the world. Israel's critics say what's left is a devastated land in need of emergency assistance. Israeli officials insist Gaza's people are getting what they need to live. Neither narrative reflects the complex and dysfunctional way of life that has emerged here.

Gazans lament where they can't go more than what they can't buy. They also decry the lack of employment -- with no building supplies and few trade possibilities, joblessness is rampant. Once an exporter of fruits and other goods, Gaza has been turned into a mini-welfare state with a broken economy where food and daily goods are plentiful, but where 80 percent of the population depends on charity. Hospitals, schools, electricity systems and sewage treatment facilities are all in deep disrepair.

Yet if you walk down Gaza City's main thoroughfare -- Salah al-Din Street -- grocery stores are stocked wall-to-wall with everything from fresh Israeli yogurts and hummus to Cocoa Puffs smuggled in from Egypt. Pharmacies look as well-supplied as a typical Rite Aid in the United States.

"When Western people come, they have this certain image of Gaza," said Omar Shaban, an economist who heads Pal-Think for Strategic Studies in Gaza. "We have microwaves in our homes, not only me, everybody. If you go to a refugee camp, the house is bad, but the people and the equipment are very modern. The problem is the public infrastructure."

The Israeli blockade -- which activists were trying to pierce Monday when nine died in a melee at sea with Israeli commandos -- is designed to deny weapons to the Islamist Hamas group and weaken its authority. A vast array of items -- from concrete to coriander -- have been blocked from entering the territory, and few residents are allowed to leave.

With the exception of one border crossing that is managed -- and largely kept shut -- by Egypt, Israel controls all entry and exit points to the Gaza Strip, a narrow territory that is 25 miles long and three to seven miles wide. After Israel first imposed a closure on the territory in 2005, the blockade has intensified over the three years since Hamas seized power.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

En jij bent wel erg anti-Israel en ik dacht dat Moussie erg was.
Blijkbaar halen ze die nu wel aan via het Gaza-Jericho verdrag.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:57 schreef BasOne het volgende:

[..]

Bekijk het ff, een verdrag aanhalen om het kapen legaal te maken maar je er verder niet aan houden.

En jij vind het nog normaal ook.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:34 schreef Mylene het volgende:
Een Libanese cameraman aan boord het schip over de gebeurtenissen.
[..]

bron

quote:

BEIRUT, June 3 (Reuters) - Activists on a Gaza-bound Turkish ship seized four Israeli marines before other commandos stormed aboard using live ammunition, a Lebanese cameraman said in an account on Thursday that echoed elements of Israeli testimony.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 13:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Israel heeft zich er volgens mij perfect aan gehouden.
Het maakt zelfs de blokkade legaal van Gaza, dit is niet meer de PLO, dit is de vijand Hamas.

Hamas heeft nu de leiding over Gaza dus vormen ze een direct gevaar.

En tegen dit soort gebieden mag je ook volgens het oorlogsrecht gerust oorlog voeren dus tegen Hamas.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:13 schreef sp3c het volgende:
las ergens dat 6 van de slachtoffers door 1 individuele militair zijn neergeschoten

die word nu voorgedragen voor een dapperheidsonderscheiding vanwege het redden van een aantal van zijn maten, schijnbaar met schotwonden!

dat laatste lijkt me wat onhandig atm ... olie op het vuur

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:21 schreef sp3c het volgende:
dat zou een vrij heldere zaak moeten zijn

ze probeerden mijn matties te lynchen dus schoot ik ze kapot
ik wil die figuren die wat hoger op de ladder staan wel is voor een tribunaal zien

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:06 schreef BasOne het volgende:

[..]

Volgens mij snap je nog steeds niet dat het oorlogsrecht alleen geld als er landen met elkaar in oorlog zijn, of er een burgeroorlog is.
En Israël houd zich niet aan de Oslo akkoorden, ik zou zeggen, lees je eens in.
Het Oslo II akkoord is niet voor niets mislukt op Camp David II.

Als ik al 1 voorbeeld wil noemen is dat het akkoord voorziet in vrij verkeer tussen de Westbank en de Gaza, Israël laat maar met mondjes maat mensen uit Gaza, Dus dat is al 1 punt van het akkoord waar ze zich niet aan houden.
Laat staan de wederopbouw... cement word niet eens toegelaten, hoe kan je een gebied opbouwen zonder bouwmateriaal, nog een puntje van het Oslo akkoord waar Israël zich niet aan houd.
Ik kan nog wel even doorgaan, maar ik heb me niet goed ingelezen...

Israël houd zich voor geen meter aan de Oslo akkoorden, moet je niet het lef hebben het erbij te pakken om je criminele daden goed te praten.

En het maakt een blokkade niet legaal, het is legaal voor Israël om schepen binnen de 24 mijls zone te controleren...

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Idd, niet echt slim, wacht daar een half jaar mee en doe het stilletjes.
Turkije heeft nog steeds het recht die militairen op te eisen voor een oorlogstribunaal.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet dat Gaza zich voor kan doen als een land . Israel kan zeker met de scheiding tussen Fatah en Hamas dit hoog houden waardoor het oorlogsrecht hier legitiem is.

En jij blijft er maar op gooien dat Israel zich nu niet houdt aan de Oslo-Akkoorden.

Maar als jij een beetje zou nadenken, zou je erachter komen, dat dat een legitieme reactie is op Palestijns gedrag waarbij de Oslo-akkoorden niet of nauwelijks behandeld werden in eigen land.

Maar goed, blijf de terroristen maar goed praten, Israel staat volledig in z'n recht.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Idd, niet echt slim, wacht daar een half jaar mee en doe het stilletjes.
Turkije heeft nog steeds het recht die militairen op te eisen voor een oorlogstribunaal.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2010 14:27 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Dus blokkeren van de Gaza is legitiem? Vreemd dat de VN het daar niet mee eens is.