quote:bronHet Ierse cargoschip Rachel Corrie is nog steeds op weg naar Gaza en zal vandaag of dit weekend op zijn bestemming aankomen. Greta Berlin, een medeoprichtster van de internationale organisatie Free Gaza, ontkent geruchten dat het schip van koers veranderd en opnieuw naar Ierland op weg zou zijn.
Een van de passagiers aan boord van de Rachel Corrie zou verkeerd geciteerd zijn in een radio-interview. "Het schip zit op koers en het is klaar. De mensen aan boord zijn moe aan het worden", zei Berlin. "We willen onze vracht lossen".
Het schip heeft dagen gevaren in de Middellandse Zee in de nasleep van de Israëlische raid op een humanitaire vloot maandag. "Onze satellietcontacten zijn afgebroken" met de Rachel Corrie, bevestigde Berlin nog. De organisatoren zijn aan het proberen om radiocontact te maken met het schip om zijn exacte coördinaten te weten te komen.
Wanneer het schip precies op bestemming zal zijn, is nog onzeker. (belga/vsv)
De vorige delen:
Deel 19
Deel 18
Deel 17
Deel 16
Deel 15
Deel 14
Deel 13
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
[ Bericht 38% gewijzigd door Mylene op 04-06-2010 15:12:55 ]
quote:Klopt ik ben over vrij veel nog sceptisch. Dat er gevochten is tussen beiden is wel duidelijk maar wie begon... geen idee.Op vrijdag 4 juni 2010 14:54 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dan kan je niets meer geloven van wat uit die hoek komt
Ook dat de activisten wapens hadden ben ik van overtuigd.
quote:Ja dat zijn feiten, maar wat mij betreft doet dat er weinig toe.Op vrijdag 4 juni 2010 15:05 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Klopt ik ben over vrij veel nog sceptisch. Dat er gevochten is tussen beiden is wel duidelijk maar wie begon... geen idee.
Ook dat de activisten wapens hadden ben ik van overtuigd.
Volgens de geldende internationale wetten wat de entering illegaal, en als zodanig hadden ze het recht de enteraars overboord te kieperen.
Wie met wat begon is voor mij iig irrelevant.
Een vrachtschip ipv een passagierschip 
quote:5 van de 6 schepen waren vrachtschepenOp vrijdag 4 juni 2010 15:11 schreef Idiota het volgende:
[ afbeelding ]
Israelische bedoel je.
quote:Peilingen hebben uitgewezen dat de meeste Europeanen momenteel Israël zien als het grootste gevaar voor de wereldvrede.Op vrijdag 4 juni 2010 14:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Het is ook veel gemakkelijker (nog steeds) om achter Israël te staan. Dat land is stoer, het is geen moslimland, het weet zijn mondje te roeren.
http://www.trouw.nl/opini(...)istische_droom_.html
quote:Wat is het verschil?
quote:Dat wist ik niet
quote:Israël is een land, Jodendom een geloof, misschien, ik weet niet.....
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/JodenOp vrijdag 4 juni 2010 15:15 schreef BasOne het volgende:
[..]
Israël is een land, Jodendom een geloof, misschien, ik weet niet.....
quote:Het was iig duidelijk wat ik bedoelde toch? beetje sneu om daar over te vallen.De Joden zijn een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.
Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot. De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen. Door de jaren heen was de joodse religie, het jodendom, de voornaamste bindende factor tussen de Joden, maar geen vereiste om tot het Joodse volk te behoren.
quote:Precies. Er zijn zat joden die niets willen weten van israel en haar regereing. Dus dat maakt best wel een verschilOp vrijdag 4 juni 2010 15:15 schreef BasOne het volgende:
[..]
Israël is een land, Jodendom een geloof, misschien, ik weet niet.....
Is er inmiddels weer contact met dat schip dat illegaal door de blokkade wil varen?
quote:In dit soort topics slaat de vlam nu eenmaal snel in de pan en kan men op dat soort zaken behoorlijk heftig reagerenOp vrijdag 4 juni 2010 15:17 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Het was iig duidelijk wat ik bedoelde toch? beetje sneu om daar over te vallen.
Just a word of advice to keep the discussion going 
quote:Ah, dat is nieuws voor me. Neemt niet weg dat de realiteit zien, namelijk dat Israël de wereldvrede in gevaar brengt, en sympathie voor het land koesteren, niet identiek hoeven te zijn.Op vrijdag 4 juni 2010 15:13 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Peilingen hebben uitgewezen dat de meeste Europeanen momenteel Israël zien als het grootste gevaar voor de wereldvrede.
http://www.trouw.nl/opini(...)istische_droom_.html
Ik dacht toch echt dat oorlog en intolerantie een gevaar voor de wereldvrede vormden.
Overigens is wereldvrede een utopie.
quote:Een krijgsmacht is gelieerd aan een land niet aan een volk/geloof.Op vrijdag 4 juni 2010 15:17 schreef kahaarin het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
[..]
Het was iig duidelijk wat ik bedoelde toch? beetje sneu om daar over te vallen.
Dus Joodse krijgsmacht is inherent onjuist.
Just saying
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:18 schreef Amos_ het volgende:
[..]
In dit soort topics slaat de vlam nu eenmaal snel in de pan en kan men op dat soort zaken behoorlijk heftig reageren
Okay, ik zal mijn woorden op een goudschaaltje leggen. (pun intended.)quote:Meen je dat nou echt?
Niet alle Joden zijn Israelis, en niet alle Israelis zijn Joden.
De IDF heeft bijvoorbeeld ook brigades van Druzen en Bedouinen.
quote:Geen diamantschaaltje?Op vrijdag 4 juni 2010 15:21 schreef kahaarin het volgende:
[..]
quote:Jeetje, ik heb toch al gezegd dat het niet naar bedoeld is of zo, jakkes je kunt overal wel over vallen, nogmaals het was al duidelijk, move along nothing to see....Op vrijdag 4 juni 2010 15:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Meen je dat nou echt?
Niet alle Joden zijn Israelis, en niet alle Israelis zijn Joden.
De IDF heeft bijvoorbeeld ook brigades van Druzen en Bedouinen.
quote:Had ook gekund.
quote:Ja, omdat dat altijd uitgebreid in het nieuws komt. Als elke dode in Birma 10% van de aandacht kreeg die elke dode Palestijn krijgt (zolang Israel verantwoordelijk is natuurlijk, door Hamas gedoode Palestijnen zijn niet interessant) dan had iedereen Birma als het grootste gevaar gezien.Op vrijdag 4 juni 2010 15:13 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Peilingen hebben uitgewezen dat de meeste Europeanen momenteel Israël zien als het grootste gevaar voor de wereldvrede.
http://www.trouw.nl/opini(...)istische_droom_.html
quote:Sorry hoor, er zijn genoeg mensen die echt zo dom zijn...Op vrijdag 4 juni 2010 15:24 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Jeetje, ik heb toch al gezegd dat het niet naar bedoeld is of zo, jakkes je kunt overal wel over vallen, nogmaals het was al duidelijk, move along nothing to see....
[..]
Had ook gekund.
quote:A ship carrying aid to Gaza is still heading for the blockaded territory, despite Israel insisting it will not be allowed to dock.
The MV Rachel Corrie, which was part of the original Freedom Flotilla intercepted by the Israeli military, leaving nine activists dead, is due to arrive in Gaza at 8am on Saturday, organisers said today.
Turkey today warned that it would reduce its ties with Israel to a minimum, and the Hamas leader said at Friday prayers in Gaza City that humanitarian aid alone would not be enough to aid the Palestinian cause.
The MV Rachel Corrie fell behind the original fleet after suffering mechanical problems, but has been sailing towards the Israeli coast since yesterday. There were earlier reports that the ship had turned back, but a spokesman confirmed this morning that it was still bound for Gaza.
Martin O'Quigley, from the Ireland Palestine Solidarity Campaign, which is working with the Free Gaza Movement, said he spoke to two people on board this morning.
"They're 150 miles from Gaza, and they should be approaching the exclusion zone at 8am tomorrow," O'Quiqley said. "They're about 80 miles from the previous interception point."
O'Quigley said he had spoken to Máiread Maguire, the Nobel peace prize laureate, and Jenny Graham, from the Free Gaza Movement, two of 11 passengers on the ship.
The Corrie is attempting to defy the Israeli prime minister, Binyamin Netanyahu, who said yesterday that the ship would not be allowed to reach the blockaded area.
"We shall not allow the ships to reach Gaza. Not now and not later on," the Israeli news website ynet reported him as saying. "We intend to direct the Rachel Corrie ship to the Ashdod port and transfer its civilian goods to Gaza following a security check."
In addition to six British and Irish citizens on the ship there are five Malaysians, including an MP and three journalists, organisers said. Ram Karthigasu, a spokesman for the Malaysian travellers, said he had spoken to them today and confirmed the Rachel Corrie was 150 miles from Gaza.
The ship is carrying school supplies, printing paper, children's shoes, wheelchairs, sports equipment and fire extinguishers, organisers said. Israel bars cement and other building materials from entering Gaza, saying they are often used for building tunnels to smuggle in weapons and explosives.
The Corrie is attempting to reach Gaza four days after the Freedom Flotilla was intercepted, leaving eight Turkish nationals and one US citizen dead.
Speaking at Friday prayers in Gaza City, the de facto Hamas prime minister, Ismail Haniyeh, told crowds of worshippers that Israel's blockade of Gaza was in its final stages.
"Now not only Gazans speak of the blockade, but also the [UN] security council and the international community. Everyone is demanding the siege be lifted."
As a result of its assault on the aid flotilla, Israel was facing worldwide condemnation, he said. But humanitarian aid was not enough, Haniyeh added. "We have had warm words about the pain of Gaza but now we want these words to turn into action. Today we are in a new era of victory."
He paid tribute to those killed and injured in Monday's operation, saying: "It is not only the Palestinian people who are martyred by the Israeli enemy."
Turkey's deputy prime minister said today the country would reduce its relations with Israel "to a minimum", as services took place in Istanbul to remember the dead. Bulent Arinc told the NTV broadcaster that Turkey had made many military and economic agreements with Israel, and these were now up for discussion.
"We are serious about this subject," he said. "We may plan to reduce our relations with Israel to a minimum, but to assume everything involving another country is stopped in an instant, to say we have crossed you out of our address book, is not the custom of our state."
Barack Obama called for the flotilla incident to be used to advance peace efforts, describing the deaths as a "tragic situation".
"I think what's important right now is that we break out of the current impasse, use this tragedy as an opportunity," he said in an interview with Larry King yesterday.
quote:Dit was te verwachten. Ze gaan die situatie uitmelken.Op vrijdag 4 juni 2010 15:34 schreef kahaarin het volgende:
Het lijkt wel of Turkije de controverse zo groot mogelijk maakt:
[..]
quote:Onnodig ook nog eens, ze hebben hun oordeel al klaar terwijl er nog geen onderzoek of wat dan ook is geweest. Alsof je zo ineens 500 jaar terug in de tijd bent gegaanOp vrijdag 4 juni 2010 15:34 schreef kahaarin het volgende:
Het lijkt wel of Turkije de controverse zo groot mogelijk maakt:
[..]
quote:
een joodse staat is het.quote:Die wacht waarschijnlijk het onderzoek af voor die zijn mond voorbij praat.Op vrijdag 4 juni 2010 15:39 schreef IHVK het volgende:
Obama's woorden zijn behoorlijk nietszeggend.
Dat heet ontwikkeling.
quote:Bedankt voor deze wijze les.Op vrijdag 4 juni 2010 15:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Die wacht waarschijnlijk het onderzoek af voor die zijn mond voorbij praat.
Dat heet ontwikkeling.
quote:Nu moet ik wel zeggen dat in mijn ogen ISR de schijn nog steeds tegen heeft en dat de manier waarop ze het hebben aangepakt mordicus verkeerd is. Maar om nu meteen conclusies er aan te gaan verbinden en banden te gaan verbreken is een beetje vroeg.Op vrijdag 4 juni 2010 15:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Onnodig ook nog eens, ze hebben hun oordeel al klaar terwijl er nog geen onderzoek of wat dan ook is geweest. Alsof je zo ineens 500 jaar terug in de tijd bent gegaan
Wel vind ik dat er heel goed bekeken moet worden of het idd gerechtvaardigd is geweest om 9 mensen te doden, wat je ook vind van IHH en de Palestijnse zaak, dit had niet moeten gebeuren en had zeker anders gekund.
Nog los van wie er juridisch gezien gelijk heeft, daar zijn de geleerden het niet eens over eens.
quote:Hoe kan iets dat er niet is in gevaar zijn?Op vrijdag 4 juni 2010 15:19 schreef Disana het volgende:
[..]
Ah, dat is nieuws voor me. Neemt niet weg dat de realiteit zien, namelijk dat Israël de wereldvrede in gevaar brengt, en sympathie voor het land koesteren, niet identiek hoeven te zijn.
quote:De reden dat Israel mogelijk wordt beschouwd als gevaar voor de wereldvrede is omdat iedereen zich met het conflict bemoeit. Wanneer er een oorlog uitbreekt in Birma en er volgt een massaslachting dan blaffen we een paar topics vol en zetten er dan een punt achter. Vergelijk het eens met de huidige situatie. Op radio, televisie, internet, kranten. Overal wordt gesproken over dit incident.Op vrijdag 4 juni 2010 15:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, omdat dat altijd uitgebreid in het nieuws komt. Als elke dode in Birma 10% van de aandacht kreeg die elke dode Palestijn krijgt (zolang Israel verantwoordelijk is natuurlijk, door Hamas gedoode Palestijnen zijn niet interessant) dan had iedereen Birma als het grootste gevaar gezien.
quote:Maar is het dan puur Israel dat een bedreiging is of moet je ook de vijanden van Israel daarbij meetellen?Op vrijdag 4 juni 2010 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De reden dat Israel mogelijk wordt beschouwd als gevaar voor de wereldvrede is omdat iedereen zich met het conflict bemoeit. Wanneer er een oorlog uitbreekt in Birma en er volgt een massaslachting dan blaffen we een paar topics vol en zetten er dan een punt achter. Vergelijk het eens met de huidige situatie. Op radio, televisie, internet, kranten. Overal wordt gesproken over dit incident.
(daarnaast zou een conflict in Birma kunnen leiden tot een oorlog tussen China en India die het hele MO conflict op een speeltuinruzie laat lijken, maar goed, die achtergrondkennis hebben maar weinig mensen in Europa)
quote:Dat is niet zo vreemd. Dit was een internationaal hulpkonvooi met 663 deelnemers.Op vrijdag 4 juni 2010 15:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De reden dat Israel mogelijk wordt beschouwd als gevaar voor de wereldvrede is omdat iedereen zich met het conflict bemoeit. Wanneer er een oorlog uitbreekt in Birma en er volgt een massaslachting dan blaffen we een paar topics vol en zetten er dan een punt achter. Vergelijk het eens met de huidige situatie. Op radio, televisie, internet, kranten. Overal wordt gesproken over dit incident.
quote:Turkije 380
Griekenland 38
Verenigd Koninkrijk 31
Jordanië 30
Albanië 28
Koeweit 15
Indonesië 12
Duitsland 11
Maleisië 11
Zweden 11
Verenigde Staten 11
Frankrijk 9
Iran 9
Marokko 7
Italië 6
België 5
Bahrein 4
Tsjechië 4
Jemen 4
Australië 3
Egypte 3
Libanon 3
Macedonië 3
Mauritanië 3
Noorwegen 3
Panama 3
Syrië 3
Azerbeidzjan 2
Bulgarije 2
IJsland 2
Nederland 2
Bahrein 1
Canada 1
Kosovo 1
Nieuw-Zeeland 1
Oman 1
Suriname 1
Zuid-Afrika 1
Turkse en nu zelfs Israelische juristen noemen de entering van israel in internationale wateren illegaal en in strijd met internationale wetgeving.
quote:Komt denk ik meer omdat het al decennia speelt en dat het gewoon een hot topic is.Op vrijdag 4 juni 2010 15:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar is het dan puur Israel dat een bedreiging is of moet je ook de vijanden van Israel daarbij meetellen?
(daarnaast zou een conflict in Birma kunnen leiden tot een oorlog tussen China en India die het hele MO conflict op een speeltuinruzie laat lijken, maar goed, die achtergrondkennis hebben maar weinig mensen in Europa)
quote:Ja, dat is een goede. Maar ik dat mensen Israel beschouwen als het gevaar omdat Israel nou eenmaal de bovenliggende partij is. Of beter gezegd: de sterkste. Op zich zou dat geen rol moeten spelen want mocht de vlam in de pan slaan dan zijn zowel de Palestijnen als de Israeli's schuldig. Zij hebben de strijd immers beiden voortgezet.Op vrijdag 4 juni 2010 15:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar is het dan puur Israel dat een bedreiging is of moet je ook de vijanden van Israel daarbij meetellen?
(daarnaast zou een conflict in Birma kunnen leiden tot een oorlog tussen China en India die het hele MO conflict op een speeltuinruzie laat lijken, maar goed, die achtergrondkennis hebben maar weinig mensen in Europa)
En wat betreft Birma. Nee, daar was ik eerlijk gezegd niet van op de hoogte. Maar er is dan ook zoveel om je in te verdiepen. Je moet prio's stellen
quote:Denk dat je daar een valide punt hebt.Op vrijdag 4 juni 2010 15:51 schreef Roi het volgende:
Israel heeft gewoon verkeerd gegokt door te proberen banden aan te gaan met Turkije. Uiteindelijk blijft het net als alle andere Moslim landen anti-Israel.
quote:Maar nogmaals, is het puur Israel of hebben de vijanden van Israel er misschien ook iets mee te maken?Op vrijdag 4 juni 2010 15:57 schreef BasOne het volgende:
[..]
Komt denk ik meer omdat het al decennia speelt en dat het gewoon een hot topic is.
quote:bron
Fiachra O'Luaine from Carndonagh, Co. Donegal, who is on board the Rachel Corrie
The Irish campaigners aboard a humanitarian aid ship headed for Gaza have vowed to keep going towards an almost certain confrontation with the Israeli military.
The crew of the Irish vessel Rachel Corrie — which includes Nobel Peace Laureate Mairead Corrigan Maguire — last night said they are “very determined to keep going” as they edged closer to Gaza at the end of a three-week journey to deliver aid supplies.
The defiant crew are sailing into the controversial waters following the deadly storming of an aid flotilla by Israeli commandos on Monday.
Confusion emerged yesterday when a board member from the Free Gaza Movement, which is associated with the ship's campaign, said the boat would be turned back and docked to fit surveillance equipment.
However, former UN assistant Secretary General Denis Halliday, who is on the vessel, said they are “well on their way to Gaza” and would continue.
Last night the Rachel Corrie was about 250 miles off the coast of Gaza.
It was expected to reach the normal point of interception with Israeli forces, some 100 miles off the coast in international waters, this afternoon.
The Rachel Corrie is carrying 1,000 tonnes of cement, educational materials, toys and medical equipment. On board the 1,200- tonne vessel are 19 people — five Irish and six Malaysian, along with a crew of eight.
Married couple Jenny and Derek Graham are on board, along with Mr Halliday and filmmaker Fiona Thompson from Dundalk.
Yesterday Mr Halliday said their aim was not to provoke but to get the aid to Gaza.
“We are calling on the UN to inspect the cargo and escort us into Gaza and to send a UN representative to sail on board before they enter the exclusion zone,” he said.
However, Israeli Foreign Minister Avigdor Lieberman said Israel would not allow its Gaza blockade to be breached. “No ship will reach Gaza. The Rachel Corrie will not reach Gaza,” he told Israel Radio.
Intensive talks are taking place between Irish government officials and the Israeli authorities.
The Department of Foreign Affairs is seeking assurances that the Rachel Corrie will be allowed through to Gaza unimpeded.
But no verbal or written assurances have yet been provided to the Irish government that would guarantee the ship would not be attacked or forced to land at an Israeli port.
Campaigner Shane Dillon, who was the first of the Irish activists from the attacked flotilla to return home, yesterday appeared before the Oireachtas committee on foreign affairs. He said those on board the flotilla had not physically resisted Israeli troops.
quote:The Irish campaigners aboard a humanitarian aid ship headed for Gaza have vowed to keep going towards an almost certain confrontation with the Israeli military.
Ongekend wat een plaat voor de kop.
quote:Waarom in vredes(
)naam niet naar Ashdod. Wat een uitlokkerij.quote:Omdat je dan achteraf kan zeggen "kijk we worden geënterd".Op vrijdag 4 juni 2010 16:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom in vredes(
quote:Het is nu gewoon tot mediastunt gemaakt.
quote:Omdat dan de goederen niet aankomen...?Op vrijdag 4 juni 2010 16:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom in vredes(
quote:Hoe vaak moet nog uitgelegd worden dat als je het eerst aan de Israëliërs geeft meer dan de helft gewoon niet heen gaat waar het heen moet?Op vrijdag 4 juni 2010 16:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom in vredes(
quote:Jawel, juist wel. Ze worden dan gecontroleerd en door de Israeli vervoerd.Op vrijdag 4 juni 2010 16:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat dan de goederen niet aankomen...?
Van de week wilden ze de goederen doorsturen maar werden ze eerst geweigerd. Daar heb ik me ook zo om verbaasd. Waarom?
quote:Het doel is natuurlijk niet goederen naar Gaza brengen, maar de aandacht vestigen op de blokkade. En wat dat betreft hebben de actievoerders 100% succes.Op vrijdag 4 juni 2010 16:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel, juist wel. Ze worden dan gecontroleerd en door de Israeli vervoerd.
Van de week wilden ze de goederen doorsturen maar werden ze eerst geweigerd. Daar heb ik me ook zo om verbaasd. Waarom?
quote:Afgelopen drie jaar hebben ons inderdaad geleerd dat de Israeli het allemaal netjes doorgevenOp vrijdag 4 juni 2010 16:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel, juist wel. Ze worden dan gecontroleerd en door de Israeli vervoerd.
Van de week wilden ze de goederen doorsturen maar werden ze eerst geweigerd. Daar heb ik me ook zo om verbaasd. Waarom?
.Ja duh, dat komt omdat het zo vaak in het nieuws komt
.quote:Op vrijdag 4 juni 2010 15:15 schreef BasOne het volgende:
[..]
Israël is een land, Jodendom een geloof, misschien, ik weet niet.....
ow mijn GOD.
nu weet ik waarom het nu al topic 20 is
quote:Hamas had in eerste instantie de goederen geweigerd omdat de niet door de Israelische voorschriften goedgekeurde artikelen niet werden doorgestuurd. In het kader van: als we niet alles krijgen gunnen we jullie de good-will niet die hiermee wordt gekweekt. Dat hebben ze later weer ingetrokken omdat de goederen toch wel erg nodig waren.Op vrijdag 4 juni 2010 16:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel, juist wel. Ze worden dan gecontroleerd en door de Israeli vervoerd.
Van de week wilden ze de goederen doorsturen maar werden ze eerst geweigerd. Daar heb ik me ook zo om verbaasd. Waarom?
quote:Daar schijnt een koriander filter op te zitten ofzo. En daar maken ze zich nogal druk om. Dus de blokkade in met geweld.Op vrijdag 4 juni 2010 16:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel, juist wel. Ze worden dan gecontroleerd en door de Israeli vervoerd.
Van de week wilden ze de goederen doorsturen maar werden ze eerst geweigerd. Daar heb ik me ook zo om verbaasd. Waarom?
quote:om de aandacht ,Op vrijdag 4 juni 2010 16:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jawel, juist wel. Ze worden dan gecontroleerd en door de Israeli vervoerd.
Van de week wilden ze de goederen doorsturen maar werden ze eerst geweigerd. Daar heb ik me ook zo om verbaasd. Waarom?
palies is een zielig volk .
dat met leugens en zieligheden opgegroeid worden .
ze verkwanselen zelfs hun moeder , kinderen worden voorop gegooit in conflikten
dat zeg toch wel genoeg .
quote:?Op vrijdag 4 juni 2010 16:22 schreef C_N het volgende:
[..]
ow mijn GOD.
nu weet ik waarom het nu al topic 20 is
Foreign Ministry calls out to last flotilla ship en route to Gaza, asking it to sail directly to Ashdod. 'We have no interest in boarding ship,' statement says. 'If cargo contains no weapons we will convey it to Gaza'
Roni Sofer
Published: 06.04.10, 17:13 / Israel News
The Foreign Ministry said Friday that Israel "has no interest in a confrontation" with activists on board the Irish vessel Rachel Corrie, currently making its way towards the Gaza Strip as part of the flotilla that arrived Monday.
"I would like to transfer a message once more that has already been conveyed through public and private channels, to the ship Rachel Corrie currently making its way to Gaza," the ministry's director-general, Yossi Gal, said in a statement.
"We have no interest in boarding the ship. If it sails directly to the Ashdod port, we will secure its crew and refrain from boarding it. Israel is prepared to receive the ship and unload its cargo. After it is checked to make sure it contains no weapons we will be prepared to transfer all of the goods to Gaza," he added.
Gal also invited the activists on board to accompany the shipment to the Gazan border. "We will cooperate with the UN and international organizations in order to ensure that all of the cargo is put to the use of Gaza's citizens," the statement said.
An Irish Nobel Peace Prize laureate on the ship, Mairead McGuire, said activists were determined to press on but would offer no resistance if Israeli forces came aboard.
"We will sit down," she told The Associated Press in a telephone interview from the ship. "They will probably arrest us ... But there will be no resistance."
On Friday morning Audrey Bomse, one of the organizers of the Gaza aid flotilla, told Ynet that following Israel's sabotage of press vessels meant to follow the Rachel Corrie it would be recalled to Ireland and undergo repairs.
But Greta Berlin, of the Free Gaza Movement, told Ynet the ship would continue its route to Gaza and may arrive by Friday evening.
Bomse told Ynet that as the ship left Cyprus a malfunction was detected in two of the accompanying vessels, Challenger 1 and Challenger 2. According to her, Israel admitted to resorting to "grey" measures to stop the flotilla.
deze zullen wel verstandiger zijn zonder moslim extremisten aan boord
quote:Dat is een beetje vreemd, nu ineens wel alles? Zou er druk gepraat zijn?The Foreign Ministry said Friday that Israel "has no interest in a confrontation" with activists on board the Irish vessel Rachel Corrie, currently making its way towards the Gaza Strip as part of the flotilla that arrived Monday.
"I would like to transfer a message once more that has already been conveyed through public and private channels, to the ship Rachel Corrie currently making its way to Gaza," the ministry's director-general, Yossi Gal, said in a statement.
"We have no interest in boarding the ship. If it sails directly to the Ashdod port, we will secure its crew and refrain from boarding it. Israel is prepared to receive the ship and unload its cargo. After it is checked to make sure it contains no weapons we will be prepared to transfer all of the goods to Gaza," he added.
quote:Dit vind ik een goede deal, dan komen de activisten israel tegemoet en zij kunnen zelf zien hoe het spul wordt afgeleverd.Gal also invited the activists on board to accompany the shipment to the Gazan border. "We will cooperate with the UN and international organizations in order to ensure that all of the cargo is put to the use of Gaza's citizens," the statement said.
quote:Dit lijkt idd meer op een statement maken, ook al komt ISR hen tegemoet toch blind doorzetten. Een beetje jammer, ze kunnen veel meer bereiken door mee te werken en naar Ashdod te varen. Dan kunnen ze namelijk zelf zien hoe het daar is. Samen met gezanten van de VN daar rondlopen heeft imo meer zin dan vanwege je principes in de cel zitten.An Irish Nobel Peace Prize laureate on the ship, Mairead McGuire, said activists were determined to press on but would offer no resistance if Israeli forces came aboard.
"We will sit down," she told The Associated Press in a telephone interview from the ship. "They will probably arrest us ... But there will be no resistance."
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 16:26 schreef C_N het volgende:
[..]
palies is een zielig volk .
, kinderen worden voorop gegooit in conflikten
quote:Ja, zo denk ik er ook over.Op vrijdag 4 juni 2010 16:58 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dat is een beetje vreemd, nu ineens wel alles? Zou er druk gepraat zijn?
[..]
Dit vind ik een goede deal, dan komen de activisten israel tegemoet en zij kunnen zelf zien hoe het spul wordt afgeleverd.
[..]
Dit lijkt idd meer op een statement maken, ook al komt ISR hen tegemoet toch blind doorzetten. Een beetje jammer, ze kunnen veel meer bereiken door mee te werken en naar Ashdod te varen. Dan kunnen ze namelijk zelf zien hoe het daar is. Samen met gezanten van de VN daar rondlopen heeft imo meer zin dan vanwege je principes in de cel zitten.
Hopelijk gaan ze naar Ashdod en krijgen de mensen waar deze vredesactivisten zo mee begaan zijn en waarvoor ze op pad gegaan zijn (toch?) nu hun spulletjes.
quote:Ow noes, inderdaad, beide kanten hebben plaatjes van kinderen met wapens, verhalen over kinderen die in de vuurlinie geplaatst worden (hetzij als schild, hetzij als slachtffers van raketaanvallen.)
Beide kanten zijn ook erg goed in propaganda en de vermoorde onschuld uithangen.
In mijn ogen zou het heel goed zijn als er vrede komt in het gebied en men elkaar, hun staatsgrenzen en identiteit erkent en respecteert. Misschien is accepteren een beter woord.
quote:Je bent je ervan bewust dat er ook wapentransporten naar Gaza gaan?Op vrijdag 4 juni 2010 17:08 schreef Disana het volgende:
Het hele punt van deze acties lijkt mij nou juist om duidelijk te maken dat hulpgoederen ook zonder bemoeienis van Israël aangeleverd zouden moeten kunnen worden. Als het eerste konvooi er bijvoorbeeld niet was geweest, had dit laatste schip geen toezegging gekregen dat de opvarenden de goederen mogen begeleiden naar Gaza en dat de goederen allemaal afgeleverd worden. Het gaat juist om de verandering en de eye opener.
Ik vind het zeker niet onterecht dat Israel wil controleren wat er allemaal naar Gaza gaat.
quote:ow ja zat al op deze foto van een opendag in de leger basis op onafhankelijksdag
weet je ik denk ik zag deze foto al 278 x
zo dit is nu jou way of thinking .bekrompen idiood
kom met iets nieuws,
en met duidelijke bronen niet met een plaatje wat jij denk het is dit maar het is iets anders ,
moet je niet uit eten met je moe/eh vriendin
quote:Ach, leuk, een foto van de een willekeurige open dag van het leger, dit keer in Israel.
quote:Ja natuurlijk. Anderzijds, het is Israël dat goederen en voorzieningen als schoolmateriaal, cement, bouwmaterialen, vele soorten voedsel en medische materialen tegenhoudt. Ik vind het goed dat daartegen een statement wordt gemaakt in de vorm van transporten.Op vrijdag 4 juni 2010 17:10 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je bent je ervan bewust dat er ook wapentransporten naar Gaza gaan?
Ik vind het zeker niet onterecht dat Israel wil controleren wat er allemaal naar Gaza gaat.
quote:ja ja en jij geloof ook tuinkabouters ,???Op vrijdag 4 juni 2010 17:08 schreef Disana het volgende:
Het hele punt van deze acties lijkt mij nou juist om duidelijk te maken dat hulpgoederen ook zonder bemoeienis van Israël aangeleverd zouden moeten kunnen worden. Als het eerste konvooi er bijvoorbeeld niet was geweest, had dit laatste schip geen toezegging gekregen dat de opvarenden de goederen mogen begeleiden naar Gaza en dat de goederen allemaal afgeleverd worden. Het gaat juist om de verandering en de eye opener.
10 x gaat het goed en dan ineens een schip met wapens . kijk waar jij aan denkt zijn ze in Israel al 20 jaar vergeten
quote:Met wapens van de vijand notabene.Op vrijdag 4 juni 2010 17:11 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ach, leuk, een foto van de een willekeurige open dag van het leger, dit keer in Israel.
of
Vrij te gebruiken om de discussie een bepaalde kant op te sturen.
quote:bronSince August 2008, the Free Gaza Movement has sailed from Cyprus to the Gaza Strip on several successful voyages, bringing in international witnesses to see first hand the devastating effects of Israeli violence against the Palestinian people. Ours are the first international boats to journey to Gaza since 1967.
Belangrijk:
quote:8. We agree to adhere to the principles of nonviolence and nonviolent resistance in word and deed at all times.
quote:IDD
quote:Helemaal zonder bemoeienis is imo echt een straatje te ver momenteel, je kunt niet ineens 180 graden draaien, de tegemoetkomingen zijn imo momenteel dusdanig dat ik denk dat het een goed idee zou zijn om dit eens te proberen en te zien of ISR zich aan de afspraak houdt. Bovendien, checken op wapens lijkt me niet echt een overbodige luxe, in het verleden zijn er pogongen geweest om wapens mee te smokkelen in vrachten hulpgoederen, ik snap best dat ze dat zeker willen weten.Op vrijdag 4 juni 2010 17:08 schreef Disana het volgende:
Het hele punt van deze acties lijkt mij nou juist om duidelijk te maken dat hulpgoederen ook zonder bemoeienis van Israël aangeleverd zouden moeten kunnen worden. Als het eerste konvooi er bijvoorbeeld niet was geweest, had dit laatste schip geen toezegging gekregen dat de opvarenden de goederen mogen begeleiden naar Gaza en dat de goederen allemaal afgeleverd worden. Het gaat juist om de verandering en de eye opener.
Het is nogal wat dat ze beloven alles te sturen en dat de actievoerders samen met VN gezanten mee mogen. Het zou echt zonde zijn om deze knieval van Israel niet te honoreren, het is juist een kans om de zaak weer bespreekbaar te maken. Door de starre houding van free-gaza kan deze kleine winst, kleine ingang weer tenietgedaan worden en kan ISR weer zeggen: zie je wel, iedereen is tegen ons, niemand heeft respect voor ons.
[ Bericht 0% gewijzigd door kahaarin op 04-06-2010 17:22:48 ]
quote:aai Prosac dit word weer zo'n ellelange foto heenenweergeschuifel.Hakim is er een dag niet geweest en heb zijn foto map intussen volgestopt met pro palie fotos .Op vrijdag 4 juni 2010 17:16 schreef Prosac het volgende:
Kijk, ik kan plaatjes posten van Palestijnse kinderen. Welke prefereren jullie?
[ afbeelding ]
of
[ afbeelding ]
Vrij te gebruiken om de discussie een bepaalde kant op te sturen.
quote:Laten we hopen dat ze zich daar aan houden. En dat de Israëliers daar gepast op reageren (eveneens zonder geweld dus).Op vrijdag 4 juni 2010 17:17 schreef Mylene het volgende:
Mensen, deze konvooi is beslist niet de eerste. Free Gaza heeft eerder boten gestuurd naar de Gazastrook, met succes. Trap niet in de propaganda dat Israël alles blokkeert.
[..]
bron
Belangrijk:
[..]
quote:Sinds 1998 is het ook gelukt, dus waarom nu niet? Het verschil is dat die grote boot van de organisatie IHH is. Een organisatie gelieerd aan Hamas. Met inmiddels duidelijk geen zuivere motieven.Op vrijdag 4 juni 2010 17:24 schreef waht het volgende:
[..]
Laten we hopen dat ze zich daar aan houden. En dat de Israëliers daar gepast op reageren (eveneens zonder geweld dus).
Erdogan zegt van niet.
Hij noemt het een verzetsbeweging.
En hij zegt ook dat in de Tora staat:
“Lo Tir’tsach.”
'Gij zult niet doden'
En dat ze daar maar mee moeten ophouden.
Opmerkelijk.
Het zou funest zijn als Turkije in het rijtje Syrië Iran Noord-Korea word geplaatst, Erdogan moet dat beseffen vind ik.
quote:Nee ,,de hamas is een een kantklos clubOp vrijdag 4 juni 2010 17:29 schreef IHVK het volgende:
Is Hamas een terreurorganisatie?
Erdogan zegt van niet.
Hij noemt het een verzetsbeweging.
En hij zegt ook dat in de Tora staat:
“Lo Tir’tsach.”
'Gij zult niet doden'
En dat ze daar maar mee moeten ophouden.
Opmerkelijk.
quote:Ja, Hamas is een terreurorganisatie. Bommen laten ontploffen in restaurants is een terroristische actie.Op vrijdag 4 juni 2010 17:29 schreef IHVK het volgende:
Is Hamas een terreurorganisatie?
Erdogan zegt van niet.
Hij noemt het een verzetsbeweging.
En hij zegt ook dat in de Tora staat:
“Lo Tir’tsach.”
'Gij zult niet doden'
En dat ze daar maar mee moeten ophouden.
Opmerkelijk.
quote:En in bezette gebieden een liefdadigheidsorganisatie die voor onderwijs en gezondheidszorg zorgt. Net zoals Hezbollah in Zuid Libanon.Op vrijdag 4 juni 2010 17:29 schreef IHVK het volgende:
Is Hamas een terreurorganisatie?
quote:Oh dan gaat het vast goed, maar dus niet met aan Hamas gelieerde organisaties in zee gaan. (Op vrijdag 4 juni 2010 17:29 schreef Mylene het volgende:
[..]
Sinds 1998 is het ook gelukt, dus waarom nu niet? Het verschil is dat die grote boot van de organisatie IHH is. Een organisatie gelieerd aan Hamas. Met inmiddels duidelijk geen zuivere motieven.
)quote:Dat sowieso.Op vrijdag 4 juni 2010 17:31 schreef Disana het volgende:
Allemaal leuk, maar als Israël Gaza niet in heel veel essentiële goederen zou boycotten, zouden deze hulpacties niet eens nodig zijn.
De Gazanen worden onderdrukt, als je dat niet ziet dan heb je echt oogkleppen ook.
Op de westelijke Jordaanoever bouwt men muren en steelt men land, dat is ook gewoon een feit.
En dat van een zogenaamd beschaafd land.
quote:ow ow wat zijn ze toch vrijgevend .Op vrijdag 4 juni 2010 17:31 schreef Mylene het volgende:
[..]
En in bezette gebieden een liefdadigheidsorganisatie die voor onderwijs en gezondheidszorg zorgt. Net zoals Hezbollah in Zuid Libanon.
met welke gelden ?/
quote:Het zou legitiem zijn wanneer ze militaire doelen pakken. Burgerdoelen zijn oorlogsmisdaden.Op vrijdag 4 juni 2010 17:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja, Hamas is een terreurorganisatie. Bommen laten ontploffen in restaurants is een terroristische actie.
quote:Laten we dan zeggen dat Hamas een terroristische vleugel heeft.Op vrijdag 4 juni 2010 17:29 schreef IHVK het volgende:
Is Hamas een terreurorganisatie?
Erdogan zegt van niet.
Hij noemt het een verzetsbeweging.
En hij zegt ook dat in de Tora staat:
“Lo Tir’tsach.”
'Gij zult niet doden'
En dat ze daar maar mee moeten ophouden.
Opmerkelijk.
Het zou funest zijn als Turkije in het rijtje Syrië Iran Noord-Korea word geplaatst, Erdogan moet dat beseffen vind ik.
quote:Inderdaad.Op vrijdag 4 juni 2010 17:33 schreef Mylene het volgende:
[..]
Het zou legitiem zijn wanneer ze militaire doelen pakken. Burgerdoelen zijn oorlogsmisdaden.
quote:fout deze goederen komen met regelmaat van de clock de gazastrook binnen zo het is en was een duidelijke provocatieOp vrijdag 4 juni 2010 17:31 schreef Disana het volgende:
Allemaal leuk, maar als Israël Gaza niet in heel veel essentiële goederen zou boycotten, zouden deze hulpacties niet eens nodig zijn.
quote:Dat is waar.
[..]
En in bezette gebieden een liefdadigheidsorganisatie die voor onderwijs en gezondheidszorg zorgt. Net zoals Hezbollah in Zuid Libanon.
Dit soort organisaties zijn populair geworden in moeilijke tijden. Het is een reactie op onderdrukking. Waarom anders waren vroeger juist seculiere bewegingen zo populair in de Arabische/Islamitische wereld.
Het heeft de bevolking echter niets dan ellende opgeleverd. En als radicale beweging tijdens bombardementen dan mensen onderdak bieden. En erna voedsel en werk dan krijgen ze sympathie. Zo werkt dat gewoon. In feite hadden ze niks te kiezen in Gaza..
quote:nee de hamas heb een liefdadigheids vleugel.Op vrijdag 4 juni 2010 17:33 schreef waht het volgende:
[..]
Laten we dan zeggen dat Hamas een terroristische vleugel heeft.
en is heel erg klein.
quote:Ik zou het niet weten. Ik weet alleen dat ze dat doen. Zuid Libanon heeft een hele goede moderne gezondheidszorg. Dat heb ik een keer bij Netwerk gezien.Op vrijdag 4 juni 2010 17:33 schreef C_N het volgende:
[..]
ow ow wat zijn ze toch vrijgevend .
met welke gelden ?/
quote:Slechts één voorbeeld:Op vrijdag 4 juni 2010 17:34 schreef C_N het volgende:
[..]
fout deze goederen komen met regelmaat van de clock de gazastrook binnen zo het is en was een duidelijke provocatie
http://www.unhcr.org/refworld/country,,HRW,,PSE,,4ad33387c,0.html
quote:de gelden van de hamas en de hasbolah en al deze anderen extremistishe groepen .Op vrijdag 4 juni 2010 17:36 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten. Ik weet alleen dat ze dat doen. Zuid Libanon heeft een hele goede moderne gezondheidszorg. Dat heb ik een keer bij Netwerk gezien.
krijgen geld door witwassen inzamelen in het buitenland onder valse voorwaardesnoem maar op.
het meren deel van deze gelden worden gebruikt voor drie doelen . wapens wapens wapens
quote:Als IDF soldaat ben je alles behalve objectief.Op vrijdag 4 juni 2010 17:36 schreef C_N het volgende:
[..]
nee de hamas heb een liefdadigheids vleugel.
en is heel erg klein.
Moet je trouwens niet weer eens paar Pallies gaan lastigvallen?
quote:Op de video's meer beelden en de uitleg over hoe vaak het is gelukt, kijk zelf maar voor je het propaganda noemt dat alles wordt geblokkeerd. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de blokkade er is. Ik vind het van de gekke dat ISR beslist wat en hoe veel daar naar binnen gaat. http://www.freegaza.org/en/about-gaza/videosOp vrijdag 4 juni 2010 17:17 schreef Mylene het volgende:
Mensen, deze konvooi is beslist niet de eerste. Free Gaza heeft eerder boten gestuurd naar de Gazastrook, met succes. Trap niet in de propaganda dat Israël alles blokkeert.
[..]
bron
Belangrijk:
[..]
Aan de andere kant, als ze niets controleren krijgen ze raketten om de oren, ik vind het moeilijk een oordeel te geven over wat propaganda is en wat de feiten precies zijn. Wat ik wel heel zeker weet is dat het niet de bedoeling is om 1,5 miljoen mensen achter hekken te zetten. Ook de aanvallen van beide kanten zijn imo ontolereerbaar. Er moet daar nodig een keer een oplossing komen, hoe en wat weet ik niet maar dit is ook geen houdbare situatie.
quote:kijk ik kan je een miljoen anderen voorbeelden geven ..Op vrijdag 4 juni 2010 17:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Slechts één voorbeeld:
http://www.unhcr.org/refworld/country,,HRW,,PSE,,4ad33387c,0.html
en linkjes .ik zie namelijk dagelijks wat er naar binnen gaat .en ook belangerijk wat er naar buiten gaat.
en dat is nu weer mijn voordeel.
en het momend dat jij met UN en anderen verwanten aan kom kakken dan stop ik .wand dat is nu echt niet iets om over te discuseren .en om trots op te zijn .
quote:Inderdaad, de concrete voorbeelden van doodnormale goederen die Gaza niet in mogen zijn legio.Op vrijdag 4 juni 2010 17:41 schreef C_N het volgende:
[..]
kijk ik kan je een miljoen anderen voorbeelden geven ..
en linkjes .
en het momend jij kom met UN en anderen verwanten aanzakken dan stop ik wand dat is nu echt niet iets om over te discuseren .en om trots op te zijn .
quote:Welke video precies en tijd waaruit blijkt dat ze zonder succes de Gazastrook niet hebben bereikt?Op vrijdag 4 juni 2010 17:40 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Op de video's meer beelden en de uitleg over hoe vaak het is gelukt, kijk zelf maar voor je het propaganda noemt dat alles wordt geblokkeerd. Om nog maar te zwijgen over het feit dat de blokkade er is. Ik vind het van de gekke dat ISR beslist wat en hoe veel daar naar binnen gaat. http://www.freegaza.org/en/about-gaza/videos
Ik zie enkel 'World's largest open air prison' videos.
quote:de goederen van waar wapens van kunnen worden gemaakt is helaas niet toe gestaan .Op vrijdag 4 juni 2010 17:43 schreef Disana het volgende:
[..]
Inderdaad, de concrete voorbeelden van doodnormale goederen die Gaza niet in mogen zijn legio.
vergelijk het als stukjes pistool mee nemen naar school.
en na een week een pistoolje heb inelkaar gefrutseldquote:dat is wat ze jou ook in willen spoelen .Op vrijdag 4 juni 2010 17:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Welke video precies en tijd waaruit blijkt dat ze zonder succes de Gazastrook niet hebben bereikt?
Ik zie enkel 'World's largest open air prison' videos.
er zijn regelmatig booten naar gaza gegaan . maar na de vangst van een boot met een paar ton aan wapens .
helaas pindakaas.
ashdod is de plaats van bestemming voor gazzaquote:Dit was ook al zo voor de eerste 6 boten hoor, dit is niet na het incident veranderd!
[..]
Dat is een beetje vreemd, nu ineens wel alles? Zou er druk gepraat zijn?
[..]
Dit vind ik een goede deal, dan komen de activisten israel tegemoet en zij kunnen zelf zien hoe het spul wordt afgeleverd.
quote:ja maar dat maak toch niet uit ??Op vrijdag 4 juni 2010 17:48 schreef Roi het volgende:
[..]
Dit was ook al zo voor de eerste 6 boten hoor, dit is niet na het incident veranderd!
nu klinkt het als een overwinning .
quote:Het gaat wel verder dan dat hoor. Tenzij je van pasta een pistool kan maken waarmee je koriander kogels afschiet.Op vrijdag 4 juni 2010 17:46 schreef C_N het volgende:
[..]
de goederen van waar wapens van kunnen worden gemaakt is helaas niet toe gestaan .
vergelijk het als stukjes pistool mee nemen naar school.
quote:Ja, laten we een tank metselen van cement en bakstenen met granaten gevuld met Paprika en Kerrie.....Op vrijdag 4 juni 2010 17:46 schreef C_N het volgende:
[..]
de goederen van waar wapens van kunnen worden gemaakt is helaas niet toe gestaan .
vergelijk het als stukjes pistool mee nemen naar school.
quote:Cement en bakstenen zijn dan wel weer duidelijk militaire dual use materialen. Ooit gehoord van bunkers?Op vrijdag 4 juni 2010 17:51 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ja, laten we een tank metselen van cement en bakstenen.....
quote:bronUS concerned over IHH-Hamas ties
State Department: Links between al-Qaida, IHH "can't be validated."
WASHINGTON – The US government confirmed on Wednesday that the Turkish aid organization behind the ship Israel commandeered Monday had contacts with Hamas, and expressed deep concern over that relationship.
The United States considers Hamas a terrorist organization, though officials noted yesterday that the Turkish aid group, Insani Yardim Vakfi, known by its Turkish initials IHH, had not been designated as a foreign terrorist organization.
“We know that IHH representatives have met with senior Hamas officials in Turkey, Syria and Gaza over the past three years,” State Department Spokesman P.J. Crowley said Wednesday. “That is obviously of great concern to us.”
However, when it came to reports that IHH has ties to Al Qaida, Crowley said that was something the US “cannot validate.”
Crowley on Wednesday also reaffirmed US support for a “prompt, credible, transparent, impartial” investigation into the incident led by Israel, with the possibility of international participation, despite calls from many countries for an independent process.
“We continue to believe that Israel is in the best position to lead this investigation,” he said. “We will continue to talk to Israel and other countries about possible international participation.” But he would not address whether the IDF-led investigation that Israel plans would satisfy the American demands.
“We support an investigation that meets international standards. There are a number of ways of doing that. We’ll be talking to Israel about how it can best lead an investigation that is widely viewed as credible by the international community,” he said. “I’m not going to prejudge how the investigation proceeds.”
He, did, though reject the idea of a fact-finding mission led by the UN Human Rights Council, which the council approved over a no vote by the United States.
“Before there’s even an opportunity for investigation, this resolution put the complete responsibility on Israel. We thought that was inappropriate,” he explained. “We thought this was a rush to judgment.”
When pressed on why Israel would be the best body to lead the investigation, given that it is the country accused of wrongdoing, Crowley replied that “Israel is a vibrant democracy. It has effective, competent institutions of government, and Israel is fully capable of investigating a matter than involved its forces.”
He concluded, “Can Israel conduct a fair, transparent, credible, investigation? The answer is yes.
quote:Dus laten ze ze maar in tenten wonen want huizen kunnen ook niet gebouwd worden.Op vrijdag 4 juni 2010 17:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Cement en bakstenen zijn dan wel weer duidelijk militaire dual use materialen. Ooit gehoord van bunkers?
Heb je de foto's van Gaza stad wel eens gezien, een en al puin....
quote:pasta word self gemaakt in de gaza strook met de levering van graan vanuit Israel dagelijksOp vrijdag 4 juni 2010 17:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het gaat wel verder dan dat hoor. Tenzij je van pasta een pistool kan maken waarmee je koriander kogels afschiet.
en palies eten alleen maar pita brood .
quote:Mooi, de VS ziet dus geen banden.
quote:Ja, die heb ik gezien. En daar moet ook een oplossing voor komen, maar gewoon alle materialen aan Hamas geven en hopen dat ze daar alleen huizen, scholen en ziekenhuizen van bouwen is ook niet realistisch. De VN zou misschien een oplossing kunnen zijn, maar die worden zowel door Israel als door Hamas niet vertrouwd...Op vrijdag 4 juni 2010 17:54 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dus laten ze ze maar in tenten wonen want huizen kunnen ook niet gebouwd worden.
Heb je de foto's van Gaza stad wel eens gezien, een en al puin....
quote:Denk denkOp vrijdag 4 juni 2010 17:51 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ja, laten we een tank metselen van cement en bakstenen met granaten gevuld met Paprika en Kerrie.....
quote:Israël beweert dit over hulpgoederen naar Gaza: klik hierOp vrijdag 4 juni 2010 17:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Cement en bakstenen zijn dan wel weer duidelijk militaire dual use materialen. Ooit gehoord van bunkers?
Alleen geen onafhankelijke bron.
quote:ben je er geweest ??Op vrijdag 4 juni 2010 17:54 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dus laten ze ze maar in tenten wonen want huizen kunnen ook niet gebouwd worden.
Heb je de foto's van Gaza stad wel eens gezien, een en al puin....
quote:Degene rechtsboven, met nr 1 in de titel, vanaf 1.40, er rekening mee houdend dat er zo'n 1.5 miljoen Palestijnen wonen vind ik het nogal wat om te zeggen dat het propaganda is dat de Israeli's niets doorlaten.Op vrijdag 4 juni 2010 17:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Welke video precies en tijd waaruit blijkt dat ze zonder succes de Gazastrook niet hebben bereikt?
Ik zie enkel 'World's largest open air prison' videos.
Met name ook omdat er genoeg bronnen zijn die zeggen dat het daar niet goed toeven is. (Amnesty international bij voorbeeld, daar heb ik de link gisteren van opgezocht voor jou.)
quote:dagelijks gaan er truck ladingen naar de strook .Op vrijdag 4 juni 2010 17:56 schreef Mylene het volgende:
[..]
Israël beweert dit over hulpgoederen naar Gaza: klik hier
Alleen geen onafhankelijke bron.
truckladingen vol met graan
diesel noem maar op
een voedsel tekort is er NIET
quote:Nee, jij wel, hoe rijd zo'n pantservoertuig nou?
Voel je je er veilig in?
quote:En ijsberen worden gemiddeld zo'n 20 jaar oud, en de hoofdstad van Paraguay is Asuncion. En Nederlanders eten alleen maar kaas.Op vrijdag 4 juni 2010 17:54 schreef C_N het volgende:
[..]
pasta word self gemaakt in de gaza strook met de levering van graan vanuit Israel dagelijks
en palies eten alleen maar pita brood .
Irrelevante feiten opnoemen met een ruime dosis achterlijkheid en racisme kan ik ook, maar staat hier los van. De vraag was hoe je van pasta en koriander wapens maakt, want dat is de officiele reden dat die produkten niet naar Gaza mogen.
quote:nee ik rij in een jeep.Op vrijdag 4 juni 2010 18:00 schreef BasOne het volgende:
[..]
Nee, jij wel, hoe rijd zo'n pantservoertuig nou?
Voel je je er veilig in?
kogelvrij dat wel
quote:Je begrijpt me denk ik verkeerd. Ik heb het over de boten. Er hebben al eerder boten van Free Gaza naar de Gazastrook gevaren.Op vrijdag 4 juni 2010 17:59 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Degene rechtsboven, met nr 1 in de titel, vanaf 1.40, er rekening mee houdend dat er zo'n 1.5 miljoen Palestijnen wonen vind ik het nogal wat om te zeggen dat het propaganda is dat de Israeli's niets doorlaten.
Met name ook omdat er genoeg bronnen zijn die zeggen dat het daar niet goed toeven is. (Amnesty international bij voorbeeld, daar heb ik de link gisteren van opgezocht voor jou.)
Free Gaza zegt zelf die succesvol waren.
quote:Gelukkig ben jij de objectie zelve.Op vrijdag 4 juni 2010 17:39 schreef BasOne het volgende:
[..]
Als IDF soldaat ben je alles behalve objectief.
Moet je trouwens niet weer eens paar Pallies gaan lastigvallen?
Die controle is niet meer dan normaal, het zou erg dom en naief zijn als ze dat niet deden.
quote:5 keer en vanaf 2008 heeft gaza op slot gezeten voor hulpgoederen, bovendien, waarom zouden zij liegen:Op vrijdag 4 juni 2010 18:03 schreef Mylene het volgende:
[..]
Je begrijpt me denk ik verkeerd. Ik heb het over de boten. Er hebben al eerder boten van Free Gaza naar de Gazastrook gevaren.
Free Gaza zegt zelf die succesvol waren.
quote:18 januari 2010 Een jaar na het einde van het militaire offensief door Israël in de Gazastrook, stelt Amnesty International dat de blokkade van Gaza snel gestopt moet worden.
De blokkade van de Gazastrook door Israël zorgt ervoor dat meer dan 1,4 miljoen Palestijnen afgesloten zijn van de buitenwereld en kampen met grote armoede.
In de nieuwe publicatie Suffocating: The Gaza Strip under Israeli blockade heeft Amnesty getuigenissen verzameld van mensen die nog steeds worstelen om hun levens opnieuw op te bouwen na de militaire operatie van begin 2009, waarbij circa 1400 Palestijnen om het leven kwamen en duizenden gewond raakten.
Malcolm Smart, hoofd Midden-Oosten en Noord-Afrika bij Amnesty International, zegt dat Israël claimt dat de blokkade van Gaza het land beschermt tegen raketaanvallen vanuit Gaza op Zuid-Israël. 'De realiteit is dat de blokkade zich niet specifiek richt op gewapende groepen, maar de hele bevolking treft door restricties op de toevoer van voedsel, medische hulpmiddelen, onderwijsmaterialen en bouwmaterialen. Het gaat om een collectieve straf, die zo spoedig mogelijk moet worden opgeheven.'
en dan volg je niet op goed geluk tegen alle waarschuwingen in een route waarvoor duidelijk geen toestemming wordt gegeven - zeker niet met zulke hoeveelheden passagiers
heeel misschien waren de bedoelingen zuiver, dan is het een domme onverantwoordelijk wilde actie van de organisatie waar bewoners van gaza alleen maar meer last van zullen hebben
vooralsnog lijkt het een middel om israel uit te lokken en betrekkingen tussen turkije en israel onder druk te zetten - en dan blijft het een domme onverantwoordelijke actie - israel zal zich slechts harder gaan opstellen
[ Bericht 1% gewijzigd door Manono op 04-06-2010 18:33:24 ]
http://www.nu.nl/buitenla(...)uses-pr-blunder.html
hier het filmpje na gezongen van We ArE The World
Vanaf 7:50 is het best belangrijk. Ik vraag me af wat voor bewijs wij te zien krijgen.
quote:Dat probeer ik in ieder geval wel, in deze hele zaak heb ik alleen naar de wetgeving gekeken, in die is eenduidig, Israël zat fout.
quote:Israël #19 - Enteren: legaal of niet?Op vrijdag 4 juni 2010 18:42 schreef RAVW het volgende:
lol en toch hebben ze echt wel humor daar in Israël
http://www.nu.nl/buitenla(...)uses-pr-blunder.html
hier het filmpje na gezongen van We ArE The World
quote:Bevolking
1.537.269 (Juli 2008 est.)
Leeftijdsopbouw
0-14 jaar: 47,1% (mannen 370.767/vrouwen 353.571)
15-64 jaar: 50,4% (mannen 396.110/vrouwen 378.743)
65 jaar and over: 2,5% (mannen 15.716/vrouwen 22.362) (2008 est.)
quote:Wat ik me ook heel erg goed realiseer is dat Hamas de goederen in handen krijgt du moment de hekken open gaan. Zoals al eerder is gebleken geven die geen snars om de mensen in Gaza maar enkel om hun zaak en haat tegen de Joden. Neemt niet weg dat het daar niet zo leuk is, zacht gezegd. Stel je nu eens voor, je kunt zelf niet in je onderhoud voorzien, je bent afhankelijk van Hamas en Israel voor je dagelijkse eten, er kan altijd bij de buren een raket worden afgevuurd door Hamas strijders en je kunt er donder op zeggen dat er een weerwoord komt uit Israel.In 2004 stond het werkloosheidspercentage op 41,3%. 66% van de bewoners van Gaza leven onder de door de VN gehanteerde armoedegrens van 2 dollar per persoon per dag. Gezien een nog steeds uitblijvende oplossing voor het ruimere conflict kunnen de omstandigheden in de Gazastrook dan ook zonder meer uitzichtloos genoemd worden. Vrouwen blijven voor de overgrote meerderheid thuis om voor de kinderen en het huishouden te zorgen.
quote:Voor die mensen lijkt het me vreselijk om daar te wonen.Op vrijdag 4 juni 2010 19:00 schreef kahaarin het volgende:
Gewoon een paar feiten over Gaza.
[..]
[..]
Wat ik me ook heel erg goed realiseer is dat Hamas de goederen in handen krijgt du moment de hekken open gaan. Zoals al eerder is gebleken geven die geen snars om de mensen in Gaza maar enkel om hun zaak en haat tegen de Joden. Neemt niet weg dat het daar niet zo leuk is, zacht gezegd. Stel je nu eens voor, je kunt zelf niet in je onderhoud voorzien, je bent afhankelijk van Hamas en Israel voor je dagelijkse eten, er kan altijd bij de buren een raket worden afgevuurd door Hamas strijders en je kunt er donder op zeggen dat er een weerwoord komt uit Israel.
Vandaar ook mijn kritiek op de hulporganisatie die ipv eerst aan deze mensen te denken een politiek statement maakt door met opzet niet naar Ashdod te varen en daarmee Israel provoceert. En dat gaat ten koste van de mensen die om deze goederen zitten te springen. En dan vraag ik me af of deze mensen met zuivere motieven op die boot zijn gestapt.
Komt bij dat ze met zovéél waren, er hoeven toch met een hulpgoederenconvooi niet zoveel mensen mee? Hoe minder mensen aan boord hoe meer ruimte voor goederen toch?
quote:Repost.Op vrijdag 4 juni 2010 19:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Voor die mensen lijkt het me vreselijk om daar te wonen.
Vandaar ook mijn kritiek op de hulporganisatie die ipv eerst aan deze mensen te denken een politiek statement maakt door met opzet niet naar Ashdod te varen en daarmee Israel provoceert. En dat gaat ten koste van de mensen die om deze goederen zitten te springen. En dan vraag ik me af of deze mensen met zuivere motieven op die boot zijn gestapt.
Komt bij dat ze met zovéél waren, er hoeven toch met een hulpgoederenconvooi niet zoveel mensen mee? Hoe minder mensen aan boord hoe meer ruimte voor goederen toch?
Israël #20 - Corrie bereikt Israël binnen 24 uurIk ben het daar ook helemaal mee eens, ze kunnen nota bene met de goederen mee en er mogen VN gezanten mee, de belofte dat alles mee mag is ook gedaan, het zou verschrikkelijk jammer zijn als ze deze kans niet pakken.
quote:Juist de wetgeving stelt eenduidig Israël in het gelijk, maar dat zul je wel niet willen geloven. Dat bedoel ik er ook mee, ondanks dat je met harde bewijzen om je oren wordt geslagen wil je het nog vormen naar de "Israël is slecht"-kant. Het ligt er te dik bovenop.Op vrijdag 4 juni 2010 18:49 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dat probeer ik in ieder geval wel, in deze hele zaak heb ik alleen naar de wetgeving gekeken, in die is eenduidig, Israël zat fout.
Maar ik zal het wel verkeerd zien, of te pro-Israël zijn. Dus antwoord er maar niet op.
Mij verbaast vooral de harde reactie van vrijwel de gehele wereld op uitsluitend Israël. Niemand vraagt zich af waarom die hulporganisatie niet gewoon met Israël heeft samengewerkt. Ik vind joden- en/of israëlhaat nog steeds niet vanzelfsprekend en zal dat ook nooit vinden. Als dat de reden was om niet met de Israëli samen te werken (en dat was het, natuurlijk), dan hebben ze die boarding aan hunzelf te danken. (Daarbij had overigens helemaal niet gevochten hoeven worden!)
Wat ik me ook afvraag, is als Turkije en Israël bondgenoten zijn, waarom Israëli dan niet vertrouwt in de Turkse douane en hun inspectieresultaten.
quote:Jouw post verklaart niet waarom Hamas zoveel steun genoot en nog steeds geniet onder de Palestijnse bevolking.Op vrijdag 4 juni 2010 19:00 schreef kahaarin het volgende:
Gewoon een paar feiten over Gaza.
[..]
[..]
Wat ik me ook heel erg goed realiseer is dat Hamas de goederen in handen krijgt du moment de hekken open gaan. Zoals al eerder is gebleken geven die geen snars om de mensen in Gaza maar enkel om hun zaak en haat tegen de Joden. Neemt niet weg dat het daar niet zo leuk is, zacht gezegd. Stel je nu eens voor, je kunt zelf niet in je onderhoud voorzien, je bent afhankelijk van Hamas en Israel voor je dagelijkse eten, er kan altijd bij de buren een raket worden afgevuurd door Hamas strijders en je kunt er donder op zeggen dat er een weerwoord komt uit Israel.
Hamas pakt het ongeveer hetzelfde aan als Hezbollah als het op steun vergaren van de bevolking aan komt.
Hamas haat de joden niet, maar haat de bezetters. Daar zit een wezenlijk verschil in. Lees het manifest van Hamas maar eens.
Je hebt een vooroordeel m.b.t. Hamas vind ik.
quote:Erdogan also compared the Israeli actions to those of Kurdish militants in Turkey and stood up for Hamas, calling them "resistance fighters fighting for their land".
quote:"The fate of Jerusalem is not different from the fate of Istanbul," he said, in language reflecting the significance of the holy city to Muslims throughout the world. "The fate of Gaza is not different from the fate of Ankara."
quote:Vicepremier Turkije."I am speaking to them in their own language. The sixth commandment says 'thou shalt not kill'. Did you not understand?" Prime Minister Tayyip Erdogan said in his harshest words yet since Israeli commandos raided the Mavi Marmara on Monday.
"I'll say [it] again. I say in English 'you shall not kill'. Did you still not understand? So I'll say to you in your own language. I say in Hebrew 'Lo Tirtzakh'," he said in a televised speech to supporters of his Islamist-leaning AK Party.
quote:The incident has brought their relationship to the brink and Turkey has already recalled its ambassador to Israel. Speaking on television Wednesday, Turkish President Abdullah Gul said relations between the two countries "will never be as they were before."
quote:"Israel has made one of the biggest mistakes in its history," he added.
quote:De bezetter?
[..]
Jouw post verklaart niet waarom Hamas zoveel steun genoot en nog steeds geniet onder de Palestijnse bevolking.
Hamas pakt het ongeveer hetzelfde aan als Hezbollah als het op steun vergaren van de bevolking aan komt.
Hamas haat de joden niet, maar haat de bezetters. Daar zit een wezenlijk verschil in. Lees het manifest van Hamas maar eens.
Je hebt een vooroordeel m.b.t. Hamas vind ik.
Wat denk jij dat er gaat gebeuren als Israel nu alles geeft en zorgt dat het eruit ziet zoals voor de zesdaagse oorlog of de Yom Kippoer oorlog? Denk jij dan dat Hamas zegt; oh nu kunnen we praten.
Ach, houd toch op, ze hebben al zo vaak gezegd heel Israel in zee te willen duwen.
quote:Waarom mag ik er niet op antwoordenOp vrijdag 4 juni 2010 19:25 schreef Karrs het volgende:
[..]
Juist de wetgeving stelt eenduidig Israël in het gelijk, maar dat zul je wel niet willen geloven. Dat bedoel ik er ook mee, ondanks dat je met harde bewijzen om je oren wordt geslagen wil je het nog vormen naar de "Israël is slecht"-kant. Het ligt er te dik bovenop.
Maar ik zal het wel verkeerd zien, of te pro-Israël zijn. Dus antwoord er maar niet op.
Welke wetgeving of verdrag stelt Israël in het gelijk?
Kom maar op met die harde bewijzen.
[ Bericht 2% gewijzigd door BasOne op 04-06-2010 19:47:41 ]
quote:Hehe, de bestorming van de Bastille was zeker ook uitlokkerij dan?Op vrijdag 4 juni 2010 16:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom in vredes(
Wat mij nu ook zo verbaast is dat speelgoed en schoolspullen er niet door mogen/mochten. Je zou toch denken : juist veel schoolspullen, daar een ontwikkeld mens minder zin heeft is nutteloos geweld en zich bezig houdt met betere zaken. Nog afgezien daarvan dat kinderen die op school zitten geen stenen naar Israelische soldaten kunnen gooien.
Welke onnadenkende domoor heeft de schoolspullen op de verboden lijst gezet ?
Die mag van mij zijn schoolgeld terug gaan halen.... Heb me nooit gerealiseerd wat een idiotie daar heerst.
quote:Waarom verbaast het je dat geen gebruik maken van het voorstel.Op vrijdag 4 juni 2010 19:51 schreef deedeetee het volgende:
Idd dom van die activisten om geen gebruik te maken van een goed voorstel maar persé ff onnodig moeilijk te willen doen
Wat mij nu ook zo verbaast is dat speelgoed en schoolspullen er niet door mogen/mochten. Je zou toch denken : juist veel schoolspullen, daar een ontwikkeld mens minder zin heeft is nutteloos geweld en zich bezig houdt met betere zaken. Nog afgezien daarvan dat kinderen die op school zitten geen stenen naar Israelische soldaten kunnen gooien.
Welke onnadenkende domoor heeft de schoolspullen op de verboden lijst gezet ?
Heb me nooit gerealiseerd wat een idiotie daar heerst.
In de rest van je post geef je al aan wat voor een idioterie daar heerst.
Ze wouden geen gebruik maken van het voorstel om eindelijk eens de spullen die verboden zijn op plaats van bestemming te krijgen.
Nee daar bedoel ik niet wapens mee.
quote:Daar kijk ik ook zo van op, die veroordeling van uitsluitend Israel door velen.Op vrijdag 4 juni 2010 19:25 schreef Karrs het volgende:
[..]
Juist de wetgeving stelt eenduidig Israël in het gelijk, maar dat zul je wel niet willen geloven. Dat bedoel ik er ook mee, ondanks dat je met harde bewijzen om je oren wordt geslagen wil je het nog vormen naar de "Israël is slecht"-kant. Het ligt er te dik bovenop.
Maar ik zal het wel verkeerd zien, of te pro-Israël zijn. Dus antwoord er maar niet op.
Mij verbaast vooral de harde reactie van vrijwel de gehele wereld op uitsluitend Israël. Niemand vraagt zich af waarom die hulporganisatie niet gewoon met Israël heeft samengewerkt. Ik vind joden- en/of israëlhaat nog steeds niet vanzelfsprekend en zal dat ook nooit vinden. Als dat de reden was om niet met de Israëli samen te werken (en dat was het, natuurlijk), dan hebben ze die boarding aan hunzelf te danken. (Daarbij had overigens helemaal niet gevochten hoeven worden!)
Wat ik me ook afvraag, is als Turkije en Israël bondgenoten zijn, waarom Israëli dan niet vertrouwt in de Turkse douane en hun inspectieresultaten.
quote:Omdat links om of rechts om de blokkade illegaal is, dat de schepen internationale wateren zijn aangevallen (big no no), dat er dodelijk geweld is gebruikt tijdens deze illegale actie, dat het an sich een oorlogsverklaring aan Turkije is.....Op vrijdag 4 juni 2010 19:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar kijk ik ook zo van op, die veroordeling van uitsluitend Israel door velen.
Tja ik weet niet hoor, maar dit was wel zo'n gigantische blunder dat je deze ophef kon verwachten.
quote:bron:De Zweedse bond van Havenarbeiders (Svenska hamnarbetarförbundet, the Swedish dockers’ union) heeft besloten tot een blokkade(van de havens) voor schepen van en naar Israel, als reactie op de wanstaltige aanval van Israelische militairen in internationale wateren op het schip Mavi Marmara, dat vol solidariteitsactivisten was die humanitaire hulp naar Gaza wilden brengen. De blokkade zal op 15 juni ingaan en tot 24 juni duren.
De bond roept andere havenarbeiders elders op om hun voorbeeld te volgen zodat er een algemene blokkade van Israelische goederen ingesteld kan worden, totdat de rechten van de Palestijnse bevolking gegarandeerd is en de blokkade van Gaza opgeheven is.
http://www.hamn.nu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=110
en vertaling:
http://indymedia.nl/nl/2010/06/67884.shtml
Ik hoop dat dit kan leiden tot stoppen van blokkade om Gaza als nog meer havens protesteren.
quote:En wat vind je ervan dat deze hulporganisatie met opzet niet naar Ashdod is gegaan, dus de mensen waar ze zo vreselijk mee begaan zijn blijkbaar op de tweede plaats zetten? En dat ze met zovelen op die boot zaten waardoor er minder ruimte was voor goederen?Op vrijdag 4 juni 2010 20:06 schreef BasOne het volgende:
[..]
Omdat links om of rechts om de blokkade illegaal is, dat de schepen internationale wateren zijn aangevallen (big no no), dat er dodelijk geweld is gebruikt tijdens deze illegale actie, dat het an sich een oorlogsverklaring aan Turkije is.....
Tja ik weet niet hoor, maar dit was wel zo'n gigantische blunder dat je deze ophef kon verwachten.
quote:Goed nieuws?Op vrijdag 4 juni 2010 20:14 schreef Optimistic1 het volgende:
Goed nieuws:
[..]
bron:
http://www.hamn.nu/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=110
en vertaling:
http://indymedia.nl/nl/2010/06/67884.shtml
Ik hoop dat dit kan leiden tot stoppen van blokkade om Gaza als nog meer havens protesteren.
Denk dat de mensen die om die goederen zitten te springen dat niet met je eens zijn.
Wat moeten die in de tussentijd doen? Honger lijden?
quote:Je haalt iig al 2 dingen door mekaar, de hulpgoederen zaten op de 5 vrachtschepen, waar het gevecht plaatsvond en die 700 man op zaten was een passagiers schip, die kunnen over het algemeen vrij weinig vracht vervoeren.Op vrijdag 4 juni 2010 20:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En wat vind je ervan dat deze hulporganisatie met opzet niet naar Ashdod is gegaan, dus de mensen waar ze zo vreselijk mee begaan zijn blijkbaar op de tweede plaats zetten? En dat ze met zovelen op die boot zaten waardoor er minder ruimte was voor goederen?
Wat het niet naar Ashdod gaan betreft kan ik het wel begrijpen.
Als je ziet wat voor restricties Israël aanhoud van wat wel en niet toegestaan is en hoe arbitrair ze daarmee om gaan.
Er is 10.000 ton vracht nu in Ashdod aangekomen, ik betwijfel of we ooit te horen zullen krijgen hoeveel ton er ook daadwerkelijk naar Gaza is gegaan, maar een groot deel van de lading bestond uit bouwmateriaal dat is in ieder geval geconfisqueerd.
quote:Graan wordt ook gebruikt om strijders te voeden.Op vrijdag 4 juni 2010 17:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Cement en bakstenen zijn dan wel weer duidelijk militaire dual use materialen. Ooit gehoord van bunkers?
quote:Er zijn genoeg juridische uitspraken die vinden dat Israel een bezetter. Draai de feiten niet om en negeer ze vooral niet.Op vrijdag 4 juni 2010 19:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
De bezetter?
Wat denk jij dat er gaat gebeuren als Israel nu alles geeft en zorgt dat het eruit ziet zoals voor de zesdaagse oorlog of de Yom Kippoer oorlog? Denk jij dan dat Hamas zegt; oh nu kunnen we praten.
Ach, houd toch op, ze hebben al zo vaak gezegd heel Israel in zee te willen duwen.
Heb je bronnen waarin Hamas leiders zeggen dat ze joden in zee willen gooien? Blijkt dat uit hun huidige strategie/doelen en aankondigingen?
Hamas wil niets anders dan dat Israel alle Palestijnse gevangenen vrij laat, terugtrekking tot de grenzen van 1967 en andere logische eisen die een staat mogelijk maakt voor Palestijnen.
Lees mee:(Washington Post 2006, pagina 3 van link beneden: Interview met Ismail Henia, de leider van Hamas, voor het het interview kijk op : http://www.washingtonpost(...)R2006022402317.html)
quote:Does a peace in stages means the ultimate obliteration of the Jewish people?
We do not have any feelings of animosity toward Jews. We do not wish to throw them into the sea. All we seek is to be given our land back, not to harm anybody.
Do you recognize Israel's right to exist?
The answer is to let Israel say it will recognize a Palestinian state along the 1967 borders, release the prisoners and recognize the rights of the refugees to return to Israel. Hamas will have a position if this occurs.
[ Bericht 3% gewijzigd door Optimistic1 op 04-06-2010 20:44:52 ]
quote:Honger lijden? Als de druk steeds toeneemt op Israel, zal Israel/Egypte weer de blokkade verlichten of stoppen. Israeliers zullen geen honger lijden als de havens 10 dagen blokkade doen.Op vrijdag 4 juni 2010 20:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Goed nieuws?
Denk dat de mensen die om die goederen zitten te springen dat niet met je eens zijn.
Wat moeten die in de tussentijd doen? Honger lijden?
quote:Exact. Men wil de blokkade opheffen, dat is het doel. De spullen simpel aan Israel overhandigen is het in stand houden van de illegale blokkade en de rantsoenering door Israel.Op vrijdag 4 juni 2010 17:08 schreef Disana het volgende:
Het hele punt van deze acties lijkt mij nou juist om duidelijk te maken dat hulpgoederen ook zonder bemoeienis van Israël aangeleverd zouden moeten kunnen worden. Als het eerste konvooi er bijvoorbeeld niet was geweest, had dit laatste schip geen toezegging gekregen dat de opvarenden de goederen mogen begeleiden naar Gaza en dat de goederen allemaal afgeleverd worden. Het gaat juist om de verandering en de eye opener.
Israel claimt bovendien dat Gaza niet meer bezet is. Wat doen zij dan in de territoriale wateren van Gaza? Daar heeft Israel geen jurisdictie.
Het is misschien wel een reden mee geweest om deze overval in internationale wateren te doen. Om de discussie over de territoriale wateren van Gaza te vermijden.
quote:Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?Op vrijdag 4 juni 2010 20:42 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Honger lijden? Als de druk steeds toeneemt op Israel, zal Israel/Egypte weer de blokkade verlichten of stoppen. Israeliers zullen geen honger lijden als de havens 10 dagen blokkade doen.
quote:Onze grote vriend Mubarak is na Israel de grootste ontvanger van Amerikaanse "steun". Die doet netjes wat hem opgedragen wordt.Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:
Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?
Bovendien is ie als de dood voor bewegingen als Hamas.
quote:Egypte heeft de grenswacht overgenomen na een akkoord met Israël, dat de grens gesloten zou blijven uiteraard. Egypte is inderdaad een door het Westen gesubsidieerde wrede militaire dictatuur die participeert in de misdadige strafbelegering van Gaza, dat is helemaal waar, en het regime zou zich moeten schamen. Blijft echter natuurlijk wel dat Israël beweert Gaza niet te bezetten, terwijl het tegelijkertijd de strook binnenvalt, mensen oppakt, de grenzen op het land dichthoudt, het luchtruim gesloten houdt en hulpkonvooien die zonder toestemming van Israël Gaza willen bereiken afslacht.Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:
Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?
Maar ja, Egypte is fout bezig.
quote:Egypte is bezig nu met het bouwen van een stalen muur aan de grenzen met Gaza. Leden/aanhangers van Hamas worden regelmatig opgepakt en gemarteld..om de VS en Israel plezier te doen.Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?
Twee jaar geleden hebben 350 000 Palestijnen (20% van de Gaza inwoners) de grens overgestoken naar Egypte om aan medicijnen en eten te komen en natuurlijk zodat sommige Palestijnen door artsen/ziekenhuizen behandeld kunnen worden.
Wat deed Egypte? 3 dagen de grenzen openen en dan weer dichtklappen.
quote:Ik zag toen zo'n zielig beeld van mensen die een ezel over dat muurtje propten.Op vrijdag 4 juni 2010 20:59 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Egypte is bezig nu met het bouwen van een stalen muur aan de grenzen met Gaza. Leden/aanhangers van Hamas worden regelmatig opgepakt en gemarteld..om de VS en Israel plezier te doen.
Twee jaar geleden hebben 350 000 Palestijnen (20% van de Gaza inwoners) de grens overgestoken naar Egypte om aan medicijnen en eten te komen en natuurlijk zodat sommige Palestijnen door artsen/ziekenhuizen behandeld kunnen worden.
Wat deed Egypte? 3 dagen de grenzen openen en dan weer dichtklappen.
quote:Niet als ze het IDF niet op bezoek willen aan "hun" kant van de grens.Op vrijdag 4 juni 2010 20:46 schreef Mylene het volgende:
[..]
Egypte kan de grens natuurlijk ook niet pertinent opengooien?
Het is niet voor niets dat ook die grens gesloten blijft. Als die terroristen in Gaza beter wapentuig in handen krijgen, dan krijgt Israël er nog meer van langs dan nu al het geval is.
quote:Had je al een antwoord gevonden op mijn vraag aan jou?Op vrijdag 4 juni 2010 21:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Niet als ze het IDF niet op bezoek willen aan "hun" kant van de grens.
Het is niet voor niets dat ook die grens gesloten blijft. Als die terroristen in Gaza beter wapentuig in handen krijgen, dan krijgt Israël er nog meer van langs dan nu al het geval is.
"Welke wetgeving of verdrag stelt Israël in het gelijk?"
Er schijnt geen contact meer te zijn met de boot.
quote:Was toch al langer bekend? Zijn afgesloten van satelliet verbindingen.Op vrijdag 4 juni 2010 21:27 schreef rakotto het volgende:
http://www.almasryalyoum.(...)ontact-gaza-aid-boat
Er schijnt geen contact meer te zijn met de boot.
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 21:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Niet als ze het IDF niet op bezoek willen aan "hun" kant van de grens.
Het is niet voor niets dat ook die grens gesloten blijft. Als die terroristen in Gaza beter wapentuig in handen krijgen, dan krijgt Israël er nog meer van langs dan nu al het geval is.
quote:De israeliers blokkeerden alle verbindingen (en namen alle camera's bij de vorige entering in beslag). Zou het?Op vrijdag 4 juni 2010 21:27 schreef rakotto het volgende:
http://www.almasryalyoum.(...)ontact-gaza-aid-boat
Er schijnt geen contact meer te zijn met de boot.
quote:Meer dan 150 zeemijl van de Israëlische kust? nee, gewoon communicatie storing.Op vrijdag 4 juni 2010 21:50 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
De israeliers blokkeerden alle verbindingen (en namen alle camera's bij de vorige entering in beslag). Zou het?
quote:Ik ben ook wel benieuwd.Op vrijdag 4 juni 2010 18:48 schreef rakotto het volgende:
Vanaf 7:50 is het best belangrijk. Ik vraag me af wat voor bewijs wij te zien krijgen.
Maar ja, je weet nu al wat daarvan gezegd gaat worden, dat ermee geknoeid is, daarom hebben ze ook alles in beslag genomen, hé, zodat er niet mee geknoeid kan worden.
Wat op zich dan weer te denken geeft waarom de in beslag genomen filmpjes niet meteen vrij gegeven worden, als het echt zo is gegaan als de IDF zegt zou dat geen probleem moeten zijn toch, en is hun naam meteen gezuiverd ..
Trouwens over dat interview, die Pollack zegt op gegeven moment dat Hamas deze week nog raketten heeft afgeschoten .. nou dat klopt dus niet, dat was Islamic Jihad en die zijn meteen daarna te pakken genomen met een gerichte aanval door Israël, zelfs Israël is nauwkeuriger in zijn berichtgeving en maakt dat onderscheid wel, maar de fanboys vegen zoals gewoonlijk alles on een grote hoop.
quote:Dat antwoord heb je allang gekregen, in alle voorgaande topics, maar je wil er gewoon niet aan. Dus, wat wil je van mij? Een herhaling van wat ik al heb gezegd? Net zoals deze hele topicreeks en die daarvoor en die daarvoor?Op vrijdag 4 juni 2010 21:21 schreef BasOne het volgende:
[..]
Had je al een antwoord gevonden op mijn vraag aan jou?
"Welke wetgeving of verdrag stelt Israël in het gelijk?"
Misschien snap je wel dat ik daarvoor pas.
't Is de aard van de discussie. Pro-Israël en anti-Israël zullen geen haarbreed aan elkaar toegeven, waarbij de extremen aan beide zijden stokdoof zijn voor de argumenten van de andere kant. Vooral de anti-Israëlzijde heeft daar veel last van, omdat daar vaker wel dan niet jodenhaat aan ten grondslag ligt.
quote:Zeg het eens?
quote:Nee, 1 korte zin.Op vrijdag 4 juni 2010 22:03 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat antwoord heb je allang gekregen, in alle voorgaande topics, maar je wil er gewoon niet aan. Dus, wat wil je van mij? Een herhaling van wat ik al heb gezegd? Net zoals deze hele topicreeks en die daarvoor en die daarvoor?
Misschien snap je wel dat ik daarvoor pas.
't Is de aard van de discussie. Pro-Israël en anti-Israël zullen geen haarbreed aan elkaar toegeven, waarbij de extremen aan beide zijden stokdoof zijn voor de argumenten van de andere kant. Vooral de anti-Israëlzijde heeft daar veel last van, omdat daar vaker wel dan niet jodenhaat aan ten grondslag ligt.
Welke wetgeving en/of welk verdrag.
En ik ben niet in alle topics op alle pagina's aanwezig geweest dus het kan zijn dat ik jouw posts heb gemist, want dit topic is volgens mij de eerste keer dat ik je mee zie discuteren
(Doe pas mee vanaf topic #13 of #14)
kijk eens naar hun manifestje, rechtsboven. dit is links of extreemrechts geïnitieerd, beetje moeilijke schijdslijn de laatste tijd.
quote:Nou en anders ik welOp vrijdag 4 juni 2010 18:48 schreef rakotto het volgende:
Vanaf 7:50 is het best belangrijk. Ik vraag me af wat voor bewijs wij te zien krijgen.
Finkelstein vond ik niet erg betrouwbaar overkomen, als je denkt het gelijk aan je kant te hebben kun je dat ook op een gewone nette manier brengen.
quote:Hij is betrouwbaar en heeft aanbevelingen gekregen van verschillende grote professors op het gebied van zijn onderzoek en meer. Alleen zijn manier van overbrengen komt soms hard over:Op vrijdag 4 juni 2010 22:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou en anders ik wel
Finkelstein vond ik niet erg betrouwbaar overkomen, als je denkt het gelijk aan je kant te hebben kun je dat ook op een gewone nette manier brengen.
quote:Tsjonge grote professors, nou nouOp vrijdag 4 juni 2010 22:47 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Hij is betrouwbaar en heeft aanbevelingen gekregen van verschillende grote professors op het gebied van zijn onderzoek en meer. Alleen zijn manier van overbrengen komt soms hard over:
Die aanbevelingen bewijzen m.i. ook nog niet veel. Zijn toon, de manier waarop hij zijn verhaal bracht, en het oordeel dat hij al klaar had bevallen me gewoon niet.
http://news.smh.com.au/br(...)a-20100605-xl3h.html
Over 6-7 uur weten we meer over de Rachel Corrie.
quote:Wettelijk gezien mag Israel deze boot laten zinken met torpedo's of wat dan ook wanneer ze in de verboden zone terecht komen. Dus wat prefereer je BasOne, zoiets, of een strike zoals maandag waarbij er deze keer hopelijk geen
"The MV Rachel Corrie was just hours from Gaza but the 15 aboard -- Irish and Malaysian activists, four Indonesian crew and a Scottish captain -- did not intend to leave international waters and run the Israeli gauntlet until after daybreak Saturday, organisers said."
http://news.smh.com.au/br(...)a-20100605-xl3h.html
Over 6-7 uur weten we meer over de Rachel Corrie.
doden/gewonden vallen.
quote:Nou, hij hekelt mensen die misbruik maken van de pijn/tragedie van joodse bevolking in de WOII ...ook al was dat door joden/zionisten. Op internet vind je een overzicht van zijn boeken/werk en debatten met zionisten.Op vrijdag 4 juni 2010 23:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tsjonge grote professors, nou nou
Die aanbevelingen bewijzen m.i. ook nog niet veel. Zijn toon, de manier waarop hij zijn verhaal bracht, en het oordeel dat hij al klaar had bevallen me gewoon niet.
quote:Mensen die de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust gebruiken tegen Israel hebben er niet veel van begrepen. Dan ben je, zeker als Joods zijnde (Finkelstein dus), niet goed bij je hoofd.
[..]
Nou, hij hekelt mensen die misbruik maken van de pijn/tragedie van joodse bevolking in de WOII ...ook al was dat door joden/zionisten. Op internet vind je een overzicht van zijn boeken/werk en debatten met zionisten.
Check Finkelstein z'n verleden ook maar, zijn relatie met z'n moeder, daar komt de haat vandaan.
Dan gebeuren zulke dingen.
quote:De zone voor Gaza valt niet onder de Israëlische wateren. Mocht de boot echter wel in Israëlische wateren komen dan zijn zouden ze wettelijk gezien geweld mogen gebruiken, onder voorwaarden.Op vrijdag 4 juni 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wettelijk gezien mag Israel deze boot laten zinken met torpedo's of wat dan ook wanneer ze in de verboden zone terecht komen. Dus wat prefereer je BasOne, zoiets, of een strike zoals maandag waarbij er deze keer hopelijk geen
doden/gewonden vallen.
quote:Hoe kom je er in Godsnaam bij dat ze 'zomaar' een boot mogen torpederen?Op vrijdag 4 juni 2010 23:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Wettelijk gezien mag Israel deze boot laten zinken met torpedo's of wat dan ook wanneer ze in de verboden zone terecht komen. Dus wat prefereer je BasOne, zoiets, of een strike zoals maandag waarbij er deze keer hopelijk geen
doden/gewonden vallen.
En dan nog wel een boot waarvan bekent is dat het hulpgoederen vervoert.
En wat is voor jou 'de verboden zone'?
Is dat de internationaal ingestelde 24 mijls grens voor douane controles, of de arbitrair en door niemand erkende 68 mijls exclusion zone die door Israël is ingesteld?
quote:Ze hebben het recht een schip dan met geweld te overmeesteren.Op vrijdag 4 juni 2010 23:50 schreef Dayshine het volgende:
[..]
De zone voor Gaza valt niet onder de Israëlische wateren. Mocht de boot echter wel in Israëlische wateren komen dan zijn zouden ze wettelijk gezien geweld mogen gebruiken, onder voorwaarden.
Niet laten zinken
quote:Check dat ene programma (zembla dacht ik) over isralische scholieren die brainwashed worden door hun leraren en de media door te ' buiten Israel' te presenteren als een grote bos vol met anti-joden die niets anders te doen hebben dan joden haten. Dan begrijp je waarom israeliers zich zo vijandig en koudbloedig gedragen tegen Palestijnen of critici op Israel.Op vrijdag 4 juni 2010 23:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Mensen die de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust gebruiken tegen Israel hebben er niet veel van begrepen. Dan ben je, zeker als Joods zijnde (Finkelstein dus), niet goed bij je hoofd.
Check Finkelstein z'n verleden ook maar, zijn relatie met z'n moeder, daar komt de haat vandaan.
Dan gebeuren zulke dingen.
Zijn werk is hooggewaardeerd en dat maakt zijn verleden of persoonlijk leven niet zo boeiend. Vele natuur en wiskundigen bleken gestoord of gek of ziek te zijn en dat neemt niet weg dat ze goed werk deden op hun gebied.
quote:Snap ik, ik zei ook dat ze geweld zouden mogen gebruiken. Torpedo's zijn belachelijk excessief.Op vrijdag 4 juni 2010 23:52 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ze hebben het recht een schip dan met geweld te overmeesteren.
Niet laten zinken
De territoriale wateren voor Gaza heeft de Israëlische regering zich toegeëigend las ik net. Volkenrechtelijk zeer interessant dit.
quote:Misschien gebeurt wel hetzelfe als de vorige keer, weet jij veel, er is een geldige aanname op basis van traditie dat het uit de hand kan lopen. Het schip is gewaarschuwd,
[..]
Hoe kom je er in Godsnaam bij dat ze 'zomaar' een boot mogen torpederen?
En dan nog wel een boot waarvan bekent is dat het hulpgoederen vervoert.
En wat is voor jou 'de verboden zone'?
Is dat de internationaal ingestelde 24 mijls grens voor douane controles, of de arbitrair en door niemand erkende 68 mijls exclusion zone die door Israël is ingesteld?
de mensen hebben een deal afgeslagen tussen Israel <--> Ierland om in Ashdot aan wal te gaan.
Er is een gevaar dat wanneer ze niet tegen gehouden kunnen worden ze wapens leveren.
Dus Israel zal volgens jouw zelfde wetten in haar recht staan om de boot te torpederen.
Haha het zal niet gebeuren hoor, hoop ik ook niet, maar zo zie je maar weer hoe raar jouw argumenten zijn om een actie als illegaal te bestempelen omdat het 100 of 25 km uit de kust plaatsvindt.
Overigens heeft Israel al gezegd dat ze aan boord zullen komen dus wees maar niet bang voor bommen.
quote:Kom nou zeg, die zelfbenoemde autoriteit daar, 'I happen to be a former naval officer' zet hem eerst neer als een soort naïeveling 'that includes Mr. Finkelstein', krijgt daarna zelfs nog de gelegenheid een volgend punt toe te voegen, en valt hem daarna achter elkaar in de rede .. en dan moet Finkelstein 'het op een nette manier brengen'? Laat die man dan gewoon uitpraten, dat is de nette manier!Op vrijdag 4 juni 2010 22:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nou en anders ik wel
Finkelstein vond ik niet erg betrouwbaar overkomen, als je denkt het gelijk aan je kant te hebben kun je dat ook op een gewone nette manier brengen.
quote:Volgens mijn wettenOp vrijdag 4 juni 2010 23:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Misschien gebeurt wel hetzelfe als de vorige keer, weet jij veel, er is een geldige aanname op basis van traditie dat het uit de hand kan lopen. Het schip is gewaarschuwd,
de mensen hebben een deal afgeslagen tussen Israel <--> Ierland om in Ashdot aan wal te gaan.
Er is een gevaar dat wanneer ze niet tegen gehouden kunnen worden ze wapens leveren.
Dus Israel zal volgens jouw zelfde wetten in haar recht staan om de boot te torpederen.
Haha het zal niet gebeuren hoor, hoop ik ook niet, maar zo zie je maar weer hoe raar jouw argumenten zijn om een actie als illegaal te bestempelen omdat het 100 of 25 km uit de kust plaatsvindt.
Overigens heeft Israel al gezegd dat ze aan boord zullen komen dus wees maar niet bang voor bommen.
Nee, ik geloof niet dat er ergens ook maar 1 woord word gerept over het toestaan van het laten zinken van vrachtschepen in het civiele zeerecht, wat het enige recht is wat van toepassing is.
Het zijn de 'Israël staat in zijn recht' roeperts die het oorlogsrecht erbij slepen, wat niet eens van toepassing is.
quote:Verdragen die Israel niet heeft getekend volgens mij dus die voorwaarden zouden niet eens gelden
[..]
De zone voor Gaza valt niet onder de Israëlische wateren. Mocht de boot echter wel in Israëlische wateren komen dan zijn zouden ze wettelijk gezien geweld mogen gebruiken, onder voorwaarden.
.Bovendien weet ik niet of voor dreigend gevaar een torpedo erop afsturen niet daaronder zou vallen
.Het schip is gewaarschuwd.
Maar goed we wachten gespannen af
.quote:Ja, want Israel is zo'n afgesloten gebied, waar alleen staatspropaganda ruimte heeft.
[..]
Check dat ene programma (zembla dacht ik) over isralische scholieren die brainwashed worden door hun leraren en de media door te ' buiten Israel' te presenteren als een grote bos vol met anti-joden die niets anders te doen hebben dan joden haten. Dan begrijp je waarom israeliers zich zo vijandig en koudbloedig gedragen tegen Palestijnen of critici op Israel.
Zijn werk is hooggewaardeerd en dat maakt zijn verleden of persoonlijk leven niet zo boeiend. Vele natuur en wiskundigen bleken gestoord of gek of ziek te zijn en dat neemt niet weg dat ze goed werk deden op hun gebied.
Ach denk toch eens na, zie bv Haaretz, daar wordt (uiteraard wel tegen betaling net als alle reclame) ook reclame gemaakt voor Finkelstein z'n boeken. Als een buitenlandse nieuwszender hier een thema zou maken in Nederland zou het De Telegraaf ook als opruiend zien. Kom op zeg kom niet met dingen aanzetten waar je eigenlijk niets vanaf weet.
Finkelstein is getraumatiseerd door z'n eigen verleden. Ouders die de Holocaust hebben meegemaakt en het is dus duidelijk hoe en waarom hij het afreageert. Bovendien heeft hij zichzelf als expert verklaard op dit gebied terwijl dit door z'n critici ernstig wordt betwijfeld. Hij heeft een academische achtergrond weliswaar maar niet op alle gebieden waar hij wel z'n mening probeert op te leggen. Beetje als de linguist Chomsky.
quote:In geval van oorlog mag Israel best op verdenking van het vervoeren van wapens een dergelijk schip laten zinken. Je zegt het nu feitelijk zelf, dus tsja, of dat nu voor de kust van Noorwegen is of hier.
[..]
Volgens mijn wetten
Nee, ik geloof niet dat er ergens ook maar 1 woord word gerept over het toestaan van het laten zinken van vrachtschepen in het civiele zeerecht, wat het enige recht is wat van toepassing is.
Het zijn de 'Israël staat in zijn recht' roeperts die het oorlogsrecht erbij slepen, wat niet eens van toepassing is.
quote:IDF Spokesperson releases new audio recording of an exchange between Israel Navy ships and passengers on the Mavi Marmara, the central ship of the Gaza aid flotilla.
The IDF Spokesperson released on Friday an audio recording of an exchange between Israel Navy ships and passengers on the Gaza-bound Turkish ship Mavi Marmara
In the recording, an Israeli Navy radio operator warns of the ship's approach into Israel's naval blockade when a passenger says in response, "Shut up, go back to Auschwitz."
The release of the recording is another step taken by the Israel Defense Forces to solidify the claim that the passengers of the Mavi Marmara were determined to attack the soldiers who boarded the deck.
According to early findings of a navy investigation, during Israel's takeover of a Turkish ship in the Gaza-bound aid flotilla this week, some passengers tried to take captive three commandos who lost consciousness as a result of the activists' blows.
After dozens of other commandos began searching the ship, the Mavi Marmara, the three soldiers regained consciousness and managed to join their comrades.
quote:Het oorlogsrecht is niet van toepassing dus die wetten en rechten erbij halen is zinloos.Op zaterdag 5 juni 2010 00:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
In geval van oorlog mag Israel best op verdenking van het vervoeren van wapens een dergelijk schip laten zinken. Je zegt het nu feitelijk zelf, dus tsja, of dat nu voor de kust van Noorwegen is of hier.
Maargoed, just for the sake of argument.
Israël krijgt zijn gelijk, het oorlogsrecht, in dit geval speciefiek het Verdrag van San Remo, is van toepassing.
Ze stonden volledig in hun recht.
Ok... wanneer heffen ze de blokkade voor de Gaza strook op?
En worden alle geconfisqueerde goederen naar Gaza gestuurd?
Volgens datzelfde verdrag zou Israël daar namelijk toe verplicht zijn.
Niet te zeggen schade vergoeding betalen voor het gebruik van witte fosfor en een fikse boete aan de VN betalen voor hetzelfde.
Dat staat namelijk ook daarin geregeld.
Verdragen zijn een 'two edged sword', je hebt meer rechten, je hebt ook meer plichten, je kan dan niet selectief 1 of 2 regels eruit pikken waar je je aan houd.
Het is dus kiezen of delen.
Of het oorlogsrecht is van toepassing en de blokkade is illegaal.
Of het civiel recht is van toepassing en de kaping was illegaal.
Pick your poison.
quote:Dat zou natuurlijk kunnen komen omdat ze er geweest is.Op vrijdag 4 juni 2010 14:52 schreef Amos_ het volgende:
[..]
ik vind de verklaringen van anne de jong allesbehalve neutraal.
quote:Ik kan het niet helpen dan dat filmpje fake te vindenOp zaterdag 5 juni 2010 00:04 schreef DeParo het volgende:
'Vredes'activisten van de Mavi Marmara laten zich weer 'respectvol' horen.
[..]
Sorry
quote:Heeft Israel dat verdrag van San Remo wel getekend?Op zaterdag 5 juni 2010 00:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
Het oorlogsrecht is niet van toepassing dus die wetten en rechten erbij halen is zinloos.
Maargoed, just for the sake of argument.
Israël krijgt zijn gelijk, het oorlogsrecht, in dit geval speciefiek het Verdrag van San Remo, is van toepassing.
Ze stonden volledig in hun recht.
Ok... wanneer heffen ze de blokkade voor de Gaza strook op?
En worden alle geconfisqueerde goederen naar Gaza gestuurd?
Volgens datzelfde verdrag zou Israël daar namelijk toe verplicht zijn.
Niet te zeggen schade vergoeding betalen voor het gebruik van witte fosfor en een fikse boete aan de VN betalen voor hetzelfde.
Dat staat namelijk ook daarin geregeld.
Verdragen zijn een 'two edged sword', je hebt meer rechten, je hebt ook meer plichten, je kan dan niet selectief 1 of 2 regels eruit pikken waar je je aan houd.
Het is dus kiezen of delen.
Of het oorlogsrecht is van toepassing en de blokkade is illegaal.
Of het civiel recht is van toepassing en de kaping was illegaal.
Pick your poison.
Diverse verdragen die door beschaafde landen wel getekend zijn, zoals non-proliferatieverdrag en minstens een verdrag over oorlogsrecht of humanitaire rechten (zou ik nog eens opzoeken
) zijn niet getekend door Israel, de voorpost van het Westen in het barbaarse Midden-Oosten.Dus strikt genomen mag Israel atoombommen hebben en kan het geen oorlogsmisdaden begaan. Dit i.t.t. een land als Iran, bijvoorbeeld.
quote:Ja dat hebben ze getekendOp zaterdag 5 juni 2010 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Heeft Israel dat verdrag van San Remo wel getekend?
Diverse verdragen die door beschaafde landen wel getekend zijn, zoals non-proliferatieverdrag en minstens een verdrag over oorlogsrecht of humanitaire rechten (zou ik nog eens opzoeken
Dus strikt genomen mag Israel atoombommen hebben en kan het geen oorlogsmisdaden begaan. Dit i.t.t. een land als Iran, bijvoorbeeld.
Je kan je niet beroepen op een verdrag dat je niet erkent
Het is onderdeel van de derde conventie van Geneve.
Ondertekend in 1959 als ik het wel heb.
quote:Bron Haaretz en IDF. Maar natuurlijk vind je dat fake, als die activisten zoiets zouden laten horen, dan stond het halve forum op z'n kop.
[..]
Ik kan het niet helpen dan dat filmpje fake te vinden
Sorry
Je hebt ze gezien, je hebt ze gezien dat ze zeiden of aan wal of sterven als martelaar, je hebt ze gezien terwijl ze anti-semitische leuzen riepen.
Je zag ze voorbereiden op strijd zonder dat de Israeli uberhaupt in zicht waren.
Je zag ze soldaten neerslaan en proberen neer te steken BasOne.
Ik snap niet dat je het voor deze groep nog wilt opnemen. Je hoeft niet meteen je kritiek op Israel te laten varen, maar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
quote:Daarom, mensen als jij gooien met dit soort wetten, maar ze zijn niet erkend door Israel of ondertekend.
[..]
Het oorlogsrecht is niet van toepassing dus die wetten en rechten erbij halen is zinloos.
Maargoed, just for the sake of argument.
Israël krijgt zijn gelijk, het oorlogsrecht, in dit geval speciefiek het Verdrag van San Remo, is van toepassing.
Ze stonden volledig in hun recht.
Ok... wanneer heffen ze de blokkade voor de Gaza strook op?
En worden alle geconfisqueerde goederen naar Gaza gestuurd?
Volgens datzelfde verdrag zou Israël daar namelijk toe verplicht zijn.
Niet te zeggen schade vergoeding betalen voor het gebruik van witte fosfor en een fikse boete aan de VN betalen voor hetzelfde.
Dat staat namelijk ook daarin geregeld.
Verdragen zijn een 'two edged sword', je hebt meer rechten, je hebt ook meer plichten, je kan dan niet selectief 1 of 2 regels eruit pikken waar je je aan houd.
Het is dus kiezen of delen.
Of het oorlogsrecht is van toepassing en de blokkade is illegaal.
Of het civiel recht is van toepassing en de kaping was illegaal.
Pick your poison.
Dus als jij deze wetten tegen ze gebruikt kan Israel ook weer bepalingen in die wetten opnieuw gebruiken.
Van de blokkade mag je vinden wat je wilt maar goederen bereiken nog altijd Gaza.
Alleen niet meer allemaal, ze worden heftig gecontroleerd, maar het is nu niet bepaald dat ze verhongeren.
quote:Yeah right, maak maar eens geloofwaardig dat schepen met hulpgoederen een directe bedreiging zijn van je veiligheid ..Op vrijdag 4 juni 2010 23:59 schreef DeParo het volgende:
[..]
Verdragen die Israel niet heeft getekend volgens mij dus die voorwaarden zouden niet eens gelden
Bovendien weet ik niet of voor dreigend gevaar een torpedo erop afsturen niet daaronder zou vallen
Het schip is gewaarschuwd.
Maar goed we wachten gespannen af
quote:Ach, ik heb zelf jonge Israëliërs gesproken die geen idee hadden dat daar waar zij nu wonen ooit Palestijnen hebben gewoond ..Ja, want Israel is zo'n afgesloten gebied, waar alleen staatspropaganda ruimte heeft.
Ach denk toch eens na, zie bv Haaretz, daar wordt (uiteraard wel tegen betaling net als alle reclame) ook reclame gemaakt voor Finkelstein z'n boeken. Als een buitenlandse nieuwszender hier een thema zou maken in Nederland zou het De Telegraaf ook als opruiend zien. Kom op zeg kom niet met dingen aanzetten waar je eigenlijk niets vanaf weet.
En tja, menige Nederlander ziet de Telegraaf als opruiend, dus wat probeer je nou te zeggen, dat het daarom niet klopt dat meisjes in de bible-belt geïndoctrineerd worden, ze mogen alleen met een rok aan naar school of zo?
quote:Ik begin onderhand te geloven dat jij getraumatiseerd bent door jouw verleden .. jij kan er met je pet gewoon niet bij dat er Joden zijn die andere, hogere normen hanteren, die die staat niet willen hebben ten koste van alles, omdat dat alles zou verraden wat voor hun waardevol is .. humanisme ..Finkelstein is getraumatiseerd door z'n eigen verleden. Ouders die de Holocaust hebben meegemaakt en het is dus duidelijk hoe en waarom hij het afreageert. Bovendien heeft hij zichzelf als expert verklaard op dit gebied terwijl dit door z'n critici ernstig wordt betwijfeld. Hij heeft een academische achtergrond weliswaar maar niet op alle gebieden waar hij wel z'n mening probeert op te leggen. Beetje als de linguist Chomsky.
quote:OK, dat is een aardige: Israel staat er toch op om aangeduid te worden als de Joodse staat Israel?
Waarom zou je dan niet mogen zeggen, dat het IDF de Joodse krijgsmacht is?
En als je dat onderscheid dan zo scherp maakt, dan is iemand die anti-Israel is natuurlijk ook niet meteen anti-joods of antisemiet.
Jij komt als redelijk gematigd over, dus graag enige uitleg.
quote:Hulpgoederen, right, bewaakt door terroristen zeker, ach, ik hoef dat niet te verdedigen dat doet Israel wel voor me.
[..]
Yeah right, maak maar eens geloofwaardig dat schepen met hulpgoederen een directe bedreiging zijn van je veiligheid ..
[..]
quote:Vraag een gemiddelde Europeaan/Amerikaan zichzelf aan te wijzen op de wereldkaart, waar hij nu ongeveer is, dat weet hij ook niet. En wat ik met de Telegraaf probeer te zeggen,Ach, ik heb zelf jonge Israëliërs gesproken die geen idee hadden dat daar waar zij nu wonen ooit Palestijnen hebben gewoond ..
En tja, menige Nederlander ziet de Telegraaf als opruiend, dus wat probeer je nou te zeggen, dat het daarom niet klopt dat meisjes in de bible-belt geïndoctrineerd worden, ze mogen alleen met een rok aan naar school of zo?
[..]
het is de grootste krant van Nederland en de populairste,
een buitenlandse zender kan ook zeggen dat dat ontzettend als propaganda hier zal werken.
quote:Ik kan inderdaad niet geloven dat die mensen niet beinvloed zijn door bepaalde zaken.Ik begin onderhand te geloven dat jij getraumatiseerd bent door jouw verleden .. jij kan er met je pet gewoon niet bij dat er Joden zijn die andere, hogere normen hanteren, die die staat niet willen hebben ten koste van alles, omdat dat alles zou verraden wat voor hun waardevol is .. humanisme ..
Een ander Joods geluid bestaat bijvoorbeeld uit simpele zielen die net doen of ze objectief zijn,
maar door alles wat Israel doet te veroordelen en aan te vallen zijn ze minstens zo subjectief,
als mening Palestina-aanhanger, zijn ze niet getraumatiseerd per se, maar wel simpel.
quote:Je gaat lopen raaskallen.Op zaterdag 5 juni 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Bron Haaretz en IDF. Maar natuurlijk vind je dat fake, als die activisten zoiets zouden laten horen, dan stond het halve forum op z'n kop.
Je hebt ze gezien, je hebt ze gezien dat ze zeiden of aan wal of sterven als martelaar, je hebt ze gezien terwijl ze anti-semitische leuzen riepen.
Je zag ze voorbereiden op strijd zonder dat de Israeli uberhaupt in zicht waren.
Je zag ze soldaten neerslaan en proberen neer te steken BasOne.
Ik snap niet dat je het voor deze groep nog wilt opnemen. Je hoeft niet meteen je kritiek op Israel te laten varen, maar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
[..]
Heb je al naar de bron gekeken van het filmpje?
IDF Spokesperson's Unit
..
Nuff said eigenlijk.
Maar vooral de eerste zin..
"This is the Israëli navy"..
Eh pardon, normaal gesproken identificeert het schip zich bij naam, daarna van welke marine, bij burger vaartuigen zal dat niet zo strict zijn, maar bij de marine.....
Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."
quote:Israël heeft die verdragen getekend.Daarom, mensen als jij gooien met dit soort wetten, maar ze zijn niet erkend door Israel of ondertekend.
Dus als jij deze wetten tegen ze gebruikt kan Israel ook weer bepalingen in die wetten opnieuw gebruiken.
Van de blokkade mag je vinden wat je wilt maar goederen bereiken nog altijd Gaza.
Alleen niet meer allemaal, ze worden heftig gecontroleerd, maar het is nu niet bepaald dat ze verhongeren.
Denk je nou echt dat ik dat niet eerst op zoek?
Maar als je me niet gelooft mag je het zelf opzoeken.
Verdrag van San Remo
Conventie van Geneve
Admiralty law
quote:En waar noem ik ze dat.Op zaterdag 5 juni 2010 00:17 schreef DeParo het volgende:
aar laten we wel wezen, dit waren geen onschuldige activisten.
[..]
Ik heb ze al debielen en idioten genoemd, moet ik er synoniemen boek bij pakken?
quote:Wel merkwaardig: ik heb hier discussies over gehad met o.a. Viajero en PhysicsRules en het geloof is wel van belang om tot het volk te mogen behoren, volgens minstens een van hen.Op vrijdag 4 juni 2010 15:17 schreef kahaarin het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden
[..De Joden zijn een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.
Het Joodse volk leefde gedurende ten minste drieduizend jaar in het Land van Israël, waar het een monotheïstische religie ontwikkelde en meerdere malen zelfbeschikking genoot. De Joden werden door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen en hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen. Door de jaren heen was de joodse religie, het jodendom, de voornaamste bindende factor tussen de Joden, maar geen vereiste om tot het Joodse volk te behoren..]
Het was iig duidelijk wat ik bedoelde toch? beetje sneu om daar over te vallen.
Desgevraagd werd me verteld, dat een afvallige jood niet meer tot het joodse volk hoorde maar nog wel zonder problemen terug kon, maar zijn of haar kinderen niet meer vanzelf.
Volgens mij snappen ze het zelf ook niet zo goed. En mijn volgende opmerking slik ik maar in.
quote:Nou ja, dat is al een antwoord op mijn bovenstaande vraag.Op vrijdag 4 juni 2010 15:18 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Precies. Er zijn zat joden die niets willen weten van israel enhaarzijn regereing. Dus dat maakt best wel een verschil
Ik probeer zelf altijd dat onderscheid aan te houden, maar veel helpen doet het niet.
SPOILERHet Israel, dus zijn regering.
Wat is dat voor merkwaardige gewoonte om landen met haar aan te duiden? Worden ze daar liever van of zo?
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 00:33 schreef Kees22 het volgende:
[..]SPOILERHet Israel, dus zijn regering.
Wat is dat voor merkwaardige gewoonte om landen met haar aan te duiden? Worden ze daar liever van of zo?
SPOILER'slands wijs is 'l ands eer, het is Vaderland, but iet ies Mother Russia
quote:Ik heb dat van Agt heel mooi zien doen met een joodse figuur in het Zwarte Schaap met Gretta.Op vrijdag 4 juni 2010 23:56 schreef moussie het volgende:
[..]
Kom nou zeg, die zelfbenoemde autoriteit daar, 'I happen to be a former naval officer' zet hem eerst neer als een soort naïeveling 'that includes Mr. Finkelstein', krijgt daarna zelfs nog de gelegenheid een volgend punt toe te voegen, en valt hem daarna achter elkaar in de rede .. en dan moet Finkelstein 'het op een nette manier brengen'? Laat die man dan gewoon uitpraten, dat is de nette manier!
"Als U sprak heb ik U niet een keer in de rede gevallen. U mij reeds vele malen."
Klaar! Afgelopen!
Ik ben geen fan van Van Agt, maar dit vond ik een ijzersterke actie.
quote:Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.Op vrijdag 4 juni 2010 23:53 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Check dat ene programma (zembla dacht ik) over isralische scholieren die brainwashed worden door hun leraren en de media door te ' buiten Israel' te presenteren als een grote bos vol met anti-joden die niets anders te doen hebben dan joden haten. Dan begrijp je waarom israeliers zich zo vijandig en koudbloedig gedragen tegen Palestijnen of critici op Israel.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
quote:Joh! Wat zeg je nou toch!
quote:Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."
quote:Het goedpraten van Israël begint ook steeds extremere vormen aan te nemen anders.Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Moslim haters?
quote:Het is allebei waar.Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Dat is ook het probleem en dat houdt het probleem ook in stand.
Leuke erfenis aan je kinderen: haat jegens je buren en neven.
Daar zullen ze nog veel plezier van hebben.
Edit: En de zekerste manier om daar mee op te houden is daar zelf mee op te houden. Onafhankelijk van wat de andere partij doet.
Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)
Ik support Israel & de USA in elk geval
quote:Je bent niet veel beter dan een terrorist als je het doodschieten van burgers toejuicht.Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.
Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)
Ik support Israel & de USA in elk geval
quote:Een verhaal dat diepe indruk op mij maakte was dat van een Joodse man, die de acties van Israel altijd bekritiseerde. In Israel, dus dat vereiste moed. Hij was sterk tegen alle agressieve acties, tegen de nederzettingen en voor vrede met de Palestijnen.Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.
Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)
Ik support Israel & de USA in elk geval
Zijn enige zoon kwam om door een zelfmoordaanslag van een Palestijn en zijn buren zeiden: "Nu ben je zeker wel vóór de bezetting van de West-Oever?"
En zijn antwoord: "Als we de West-Oever niet bezet hadden, had mijn zoon nog geleefd."
Steun wat je wilt, maar klaag dan niet als je de prijs moet betalen.
quote:dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
.. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen..
Ik support Israel & de USA in elk geval
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.
quote:Je hebt extremisten aan alle kanten.Op zaterdag 5 juni 2010 00:54 schreef capricia het volgende:
[..]
dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.
quote:Voor sommige mensen is dat een discussie.Op zaterdag 5 juni 2010 00:54 schreef capricia het volgende:
[..]
dit kun je toch niet echt serieus menen? Dat je wilt dat mensen neergeschoten worden?
Je zet jezelf hiermee volledig buiten de discussie.
Dus ja, ik geloof direct dat hij het serieus meent. Sterker nog: hou er maar rekening mee dat hij het in de praktijk brengt.
quote:Hulpgoederen, ja .. incluis al die dingen die Israël al jaren tegenhoud terwijl zij op geen enkele manier kunnen dienen als wapentuig oid .. de inmiddels beroemde pasta bvb, kruiden, schoolmateriaal, kinderspeelgoed .. en nee, dat hoeft niet bewaakt te worden door Hamas, genoeg andere mogelijkheden, maar hou op met dat getreiter, dat collectieve straffen. De gemiddelde leeftijd in Gaza is 15 jaar, zowat de helft van de bevolking is nog geen 25 en een groot deel daarvan heeft niets te doen .. dus ja, ga vooral door met alles blokkeren etc, zorg maar dat er niets anders te doen is dan in de rij staan bij de uitdeling van het voedsel .. hoezo vragen om problemen?Op zaterdag 5 juni 2010 00:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hulpgoederen, right, bewaakt door terroristen zeker, ach, ik hoef dat niet te verdedigen dat doet Israel wel voor me.
quote:Ja en, wat heeft het locatiegevoel van de gemiddelde numbnut ermee te maken? En wat ik probeer te zeggen is dat het gegeven dat er zoiets als de Hareetz bestaat niet wil zeggen dat scholen waar kinderen maar de helft of een verdraaid verhaal leren niet bestaan, het een sluit het ander niet uit. Net zoiets dus als hier de Telegraaf en in de bible-belt leer je dat de evolutie niet bestaat ..Vraag een gemiddelde Europeaan/Amerikaan zichzelf aan te wijzen op de wereldkaart, waar hij nu ongeveer is, dat weet hij ook niet. En wat ik met de Telegraaf probeer te zeggen,
het is de grootste krant van Nederland en de populairste,
een buitenlandse zender kan ook zeggen dat dat ontzettend als propaganda hier zal werken.
quote:Aah, jij bent dus blijkbaar niet beïnvloed door bepaalde zaken, jij bent wel objectief, en iedereen die er een jouw onwelgevallige mening op na houdt is hoe dan ook simpel .. vat ik dat zo goed samen?Ik kan inderdaad niet geloven dat die mensen niet beinvloed zijn door bepaalde zaken.
Een ander Joods geluid bestaat bijvoorbeeld uit simpele zielen die net doen of ze objectief zijn,
maar door alles wat Israel doet te veroordelen en aan te vallen zijn ze minstens zo subjectief,
als mening Palestina-aanhanger, zijn ze niet getraumatiseerd per se, maar wel simpel.
quote:Nee.... Defamation dat bedoel ik. Een documentaire waarin antisemitisme in VS/Israel en elders van een kritische kant wordt bekeken. Je ziet dan hoe leerlingen op school erge dingen te horen/zien krijgen waardoor ze het gevoel krijgen dat Israel moet bestaan om joden te beschermen tegen de wrede, antisemitische, fascistische niet joden.Op zaterdag 5 juni 2010 00:41 schreef Karrs het volgende:
[..]
Je gebruikt hier het voorbeeld van hoe Palestijnse kinderen door hun "leraren" en de "media" worden geïndoctrineerd over joden. Zij krijgen werkelijk pure haat met de paplepel ingegoten. Denk aan Jihad Mickey.
Wat jij vertelt, is dit verhaal maar dan op Israël geprojecteerd. Is dat een nieuwe tactiek van de Israël-haters?
Een grappig maar zielig fragment... geeft je gauw een indruk van de resultaten van zulke brainwash activiteiten:
Kijk bijv op 8min 20 seconden:
quote:Ach, na 2 minuten had ik het wel gezien.Op zaterdag 5 juni 2010 01:07 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Nee.... Defamation dat bedoel ik. Een documentaire waarin antisemitisme in VS/Israel en elders van een kritische kant wordt bekeken. Je ziet dan hoe leerlingen op school erge dingen te horen/zien krijgen waardoor ze het gevoel krijgen dat Israel moet bestaan om joden te beschermen tegen de wrede, antisemitische, fascistische niet joden.
Een grappig maar zielig fragment... geeft je gauw een indruk van de resultaten van zulke brainwash activiteiten:
Kijk bijv op 8min 20 seconden:
Dat mensen daar hun leven aan wijden, dat snap ik niet.
Wat een verkapte haat, wat een kwaadaardigheid.
Verpakt in zoete woorden, dat dan weer wel.
quote:Ik hoop niet dat je tijdens de WK als Israel Lebanon aanvalt (kan)...dat je hier gaat zeuren als Hizbollah schepen die onderweg zijn naar Israel aanvalt:Op zaterdag 5 juni 2010 00:45 schreef LethalNinja het volgende:
Verbaast mij niks dat de activisten graag 09/11 erbij pakken, ze pakken alles om te provoceren. Ik ga mijn energie er niet aan verspillen om hier kansloos op een forum over te vloeken. Ik hoop slechts dat de volgende groep activisten ook weer wordt neergeschoten als zij zich niet gedragen.
Walgelijk die radicale moslims, pakken 09/11 erbij, blazen zich op tussen mensen, schieten vanuit onschuldige mensen, spelen ook nog de slachtofferrol.. En dan zijn er hier nog posters die opkomen voor de terroristen (doen ze ook niet meer als familie of vrienden omkomen bij een aanslag)
Ik support Israel & de USA in elk geval
(25/05/2010)
quote:zie : http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3894246,00.htmlNasrallah threatens to hit ships
Hezbollah leader threatens to target any vessel heading towards Israel in future war; Shiite group now able to inflict as much damage as that caused by Israel in Lebanon during 2006 war, he says
Lebanese rhetoric escalating: Hezbollah Chief Hassan Nasrallah said on Tuesday the Shiite group would attack all military, civilian and commercial ships heading towards Israel's Mediterranean ports in any future war.
"If you (Israel) put our coasts under siege in any future war, I say all military, civilian and commercial ships heading to Palestine's coasts on the Mediterranean will be under the fire of the Islamic resistance fighters," he said via a video-link.
quote:Ja, dat was ook mijn eerste gedachte. Er circuleert ook een ander zelfde filmpje waarin je dat weerwoord volgens mij niet hoortOp zaterdag 5 juni 2010 00:12 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik kan het niet helpen dan dat filmpje fake te vinden
Sorry
.quote:Het was nog een klacht van Israël ook: 'we hebben ze opgeroepen maar geen antwoord gekregen'Op zaterdag 5 juni 2010 01:17 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ja, dat was ook mijn eerste gedachte. Er circuleert ook een ander zelfde filmpje waarin je dat weerwoord volgens mij niet hoort
quote:Ten eerste denk ik dat Haaretz echt wel z'n bronnen controleert. Bovendien zien of horen we hier niet het gehele gesprek maar slechts een deel ervan.
[..]
Je gaat lopen raaskallen.
Heb je al naar de bron gekeken van het filmpje?
IDF Spokesperson's Unit
..
Nuff said eigenlijk.
Maar vooral de eerste zin..
"This is the Israëli navy"..
Eh pardon, normaal gesproken identificeert het schip zich bij naam, daarna van welke marine, bij burger vaartuigen zal dat niet zo strict zijn, maar bij de marine.....
Iets als:
"This is the SS BasOne of the FoK! Navy, you are entering rediculous waters."
[..]
Dus jouw 'voorstelronde' is op dat moment maybe al lang gebeurd.
quote:Aanvullende verdragen bij Geneve zijn niet door Israel ondertekend maar ik weet inderdaad niet onder welk gedeelte het valt. Maar goed, ik zie genoeg mensen die zeggen dat het legaal is, andere zeggen dat het illegaal is. En ik vind jou punten met betrekking tot dat zeker niet slecht maar onvolledig.Israël heeft die verdragen getekend.
Denk je nou echt dat ik dat niet eerst op zoek?
Maar als je me niet gelooft mag je het zelf opzoeken.
Verdrag van San Remo
Conventie van Geneve
Admiralty law
Maar totaal geen aanvulling op deze discussie want in z'n algemeenheid was het een normale actie.
En wat is er met het verdrag van San Remo.
Daarin staat juist dat het legaal is wat Israel heeft gedaan.
Zowel artikel 58 als het Gaza-Jericho agreement onderdeel van de Oslo-akkoorden bepalen dat dit ook buiten deze zone mag. Maar goed, dit is ook totaal geen aanvulling, op de echte legaliteit van de actie.
quote:Debielen en idioten vormen een gevaar voor de staat Israel in dit geval.
[..]
En waar noem ik ze dat.
Ik heb ze al debielen en idioten genoemd, moet ik er synoniemen boek bij pakken?
Dus probleem opgelost nietwaar.
quote:Bijvoorbeeld cement, in een bron hiervoor was het duidelijk dat door een cementmonopolie heel veel geld werd verdiend en niet meer ging naar de Palestijnse bevolking, dat soort investeringen wil Israel dus stoppen. Daarvoor zullen bij heel veel andere goederen ook nog wel goede redenen zijn, maar het is maar een voorbeeld, het gebeurd echt niet zomaar en heel veel zaken bereikt Israel wel.
[..]
Hulpgoederen, ja .. incluis al die dingen die Israël al jaren tegenhoud terwijl zij op geen enkele manier kunnen dienen als wapentuig oid .. de inmiddels beroemde pasta bvb, kruiden, schoolmateriaal, kinderspeelgoed .. en nee, dat hoeft niet bewaakt te worden door Hamas, genoeg andere mogelijkheden, maar hou op met dat getreiter, dat collectieve straffen. De gemiddelde leeftijd in Gaza is 15 jaar, zowat de helft van de bevolking is nog geen 25 en een groot deel daarvan heeft niets te doen .. dus ja, ga vooral door met alles blokkeren etc, zorg maar dat er niets anders te doen is dan in de rij staan bij de uitdeling van het voedsel .. hoezo vragen om problemen?
[..]
Je kan je afvragen waarom Hamas ook niet gewoon opgeeft als ze zoveel om de eigen bevolking geven.
Waarom lieten ze niet die goederen toe van het hulpkonvooi alleen maar omdat ze uit Israel kwamen.
Hamas laat telkens z'n ware aard zien maar op een of andere manier ben jij er blind voor.
Dat is heel jammer.
quote:Ach houd toch op, Israelische onderwijs staat juist bekend om het feit dat het goed onderwijs is, niet omdat het hersenspoelend is. Je haalt nu Palestina met Israel door de war.Ja en, wat heeft het locatiegevoel van de gemiddelde numbnut ermee te maken? En wat ik probeer te zeggen is dat het gegeven dat er zoiets als de Hareetz bestaat niet wil zeggen dat scholen waar kinderen maar de helft of een verdraaid verhaal leren niet bestaan, het een sluit het ander niet uit. Net zoiets dus als hier de Telegraaf en in de bible-belt leer je dat de evolutie niet bestaat ..
[..]
En jij weet ook heel erg goed waar die vergelijking op sloeg ga niet net doen alsof je dat niet weet.
En heel veel mensen geloven dat wat de Telegraaf zegt, heel veel mensen geloven heel veel, tsja.
quote:Ik heb de kans gehad om me op een geheel objectieve en invloedvrije manier mezelf te laten informeren met betrekking tot dit conflict. Die kans heb ik, in tegenstelling tot jou, met beide handen aangegrepen.Aah, jij bent dus blijkbaar niet beïnvloed door bepaalde zaken, jij bent wel objectief, en iedereen die er een jouw onwelgevallige mening op na houdt is hoe dan ook simpel .. vat ik dat zo goed samen?
Mark Regev
_!quote:Zou de Turkse Marine nu echt meevaren, want Israel zeker niet met deze toch onbuigzame regering, zal zich niet laten tegenhouden. Dit zal wel eens een zeer ernstig incident kunnen worden als het waar is.
Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.
Mark Regev
quote:Overigens laat die Mark Regev op het einde blijken dat hij niets weet van een Turks oorlogsschip.
Rachel Corrie schip zou over 5,5 uur in Gaza moeten aankomen. Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.
Mark Regev
Word vervolgd.
quote:Weer zo'n objectieve bron.Op zaterdag 5 juni 2010 03:58 schreef Salvad0R het volgende:
http://www.aljazeerah.inf(...)0on%20Aid%20Ship.htm
Zowel de bron van de bron als de bron die je hier aandraagt, dont blame you, only the source.
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 03:23 schreef Farang het volgende:
Er zijn geruchten dat de Turkse marine het schip escorteert (Israël wil dit schip ook weer onderscheppen) Ben benieuwd of de geruchten kloppen en hoe dit zal eindigen.
Dit is het bericht waar het allemaal vandaan komt.
quote:Geen naam van wie het gezegd zou hebben en geen quote.Ankara warned that further supply vessels will be sent to Gaza, escorted by the Turkish Navy, a development with unpredictable consequences. [bron]
Vooralsnog zou ik het met een korrel zout nemen. Ik zie de Turkse regering er niet voor aan zichzelf zo vast te zetten met een dergelijke uitspraak. Wat wel zou kunnen is dat men het off the record aan een journalist heeft doorgespeeld als onderdeel van het politieke spel ofzo maar evengoed is het door iemand uit de duim gezogen.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het volgende schip dat onder Turkse vlag gaat varen en Turken aan boord heeft geen crisis op gaat leveren. Dat heeft Erdogan en zijn regering nu als troefkaart in de mouw zitten. Ze kunnen zo, via de IHH, weer een een konvooi opzetten en uit laten varen. Vrijwilligers genoeg.
Of en wanneer Turkije die kaart speelt is de vraag. Stel dat ze een volgende keer nog meer schepen met 1500 man aan boord sturen. Wat wil Israel doen? Ze weer met geweld enteren? Ze naar de bodem torpederen? Er hoeft geeneens een marine escort mee dan.
quote:In theorie zou dat natuurlijk nu ook niet hoeven.
[..]
Dit is het bericht waar het allemaal vandaan komt.
[..]
Geen naam van wie het gezegd zou hebben en geen quote.
Vooralsnog zou ik het met een korrel zout nemen. Ik zie de Turkse regering er niet voor aan zichzelf zo vast te zetten met een dergelijke uitspraak. Wat wel zou kunnen is dat men het off the record aan een journalist heeft doorgespeeld als onderdeel van het politieke spel ofzo maar evengoed is het door iemand uit de duim gezogen.
Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het volgende schip dat onder Turkse vlag gaat varen en Turken aan boord heeft geen crisis op gaat leveren. Dat heeft Erdogan en zijn regering nu als troefkaart in de mouw zitten. Ze kunnen zo, via de IHH, weer een een konvooi opzetten en uit laten varen. Vrijwilligers genoeg.
Of en wanneer Turkije die kaart speelt is de vraag. Stel dat ze een volgende keer nog meer schepen met 1500 man aan boord sturen. Wat wil Israel doen? Ze weer met geweld enteren? Ze naar de bodem torpederen? Er hoeft geeneens een marine escort mee dan.
Maar bemerk ik hier kritiek jegens Turkije van je Northernstar
.quote:Waar lees jij kritiek in dan? Het is slechts mijn analyse. Het is niet erg logisch te verwachten dat Erdogan de marine gaat inzetten. Ten eerste omdat het de situatie enorm laat escaleren en ten tweede omdat hij daarmee het voordeel van non-agressie zou verliezen.Op zaterdag 5 juni 2010 04:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
In theorie zou dat natuurlijk nu ook niet hoeven.
Maar bemerk ik hier kritiek jegens Turkije van je Northernstar
quote:Waar ik die bespeur, nou in het feit dat je goed analyseert wat Turkije kan doen met die vloten, waar ze hun eigen politieke winstpuntjes mee proberen te pakken, ik ben het ook volstrekt met je eens, vreemd genoeg.
[..]
Waar lees jij kritiek in dan? Het is slechts mijn analyse. Het is niet erg logisch te verwachten dat Erdogan de marine gaat inzetten. Ten eerste omdat het de situatie enorm laat escaleren en ten tweede omdat hij daarmee het voordeel van non-agressie zou verliezen.
quote:Geen Turkse Marine kennelijk.
# Israeli navy has boarded the Rachel Corrie...unconfirmed reports less than a minute ago# Israeli Radio reporting that all satellite signals have been jammed by the Israeli authorities.
2. IPSC Waterford Waterfordsgroup OFFICIAL***THEY ARE TRYING TO BOARD THE VESSEL****OFFICIAL #RACHELCORRIE #GAZA #FLOTILLA
3 minutes ago via web
Waterfordsgroup *****OUR HEARTS ARE BROKEN**** #RACHELCORRIE #GAZA #FLOTILLA
quote:Welnee.
Volgens de laatste berichten zijn ze geenterd en de opvarenden gearresteerd. Geen gewonden. Ze zullen nu wel naar Israel varen.
quote:http://www.ipadio.com/phlogs/Gaza_TVNews/2010/6/5/Gaza-TVs-phlog--26th-phonecast?utm_medium=ipad.io-other&utm_source=cdn.livestream.com&utm_content=apiOp zaterdag 5 juni 2010 04:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Welnee.
Volgens de laatste berichten zijn ze geenterd en de opvarenden gearresteerd. Geen gewonden. Ze zullen nu wel naar Israel varen.
quote:Zeven maar dat zou slechts om een flauwe grappenmaker gaan.
There are unconfirmed reports that six Turkish destroyers are heading towards Gaza.
1 minute ago via web
endiaferon: latest Confirmed Report from Peja 15 mins ago on #RachelCorrie: 3 boats within 6km radius. No boarding yet.Radar Jammed
mybreath now live on al jazeera contact with #RachelCorrie it has NOT been Boarded half a minute ago from web
AsmaMZOUGHI RT @theliammurphy: Live from Dublin, hundreds of people surrounding the Israeli Embassy #flotilla #rachelcorrie less than a minute ago from Twitter for iPhone
****AS reported the #RachelCorrie stopped, boarded and to be taken to Ashdod*** #GAZA #FLOTILLA less than 5 seconds ago via web
vinmoses RT @GazaUnderSiege: Breaking: #RachelCorrie: we won't port in Ashdod, we will port in #Gaza less than 20 seconds ago from Echofon
[ Bericht 28% gewijzigd door DeParo op 05-06-2010 05:23:55 ]
‘Rachel Corrie’ boarded by Navy at 5:50 am.
At about 5:50 am on Saturday, the first reports came in over Twitter that the ‘Rachel Corrie’ had been boarded close to Gaza. Earlier the activists reported that their radar had been jammed, however it seems that their Twitter accounts continued to operate.
The activists reported that three boats were following them for about twenty minutes and then that they had been boarded.
The passengers are said to be under arrest.
(Inclusief Haaretz.)
Putting Names To Faces
UPDATE RT @freegazaorg Malaysians report: Rachel is not turning around until they get to destination. Two warships from the back.
#RachelCorrie is followed by two warships but have not been boarded! via @freegazaorg
Maar ik ga naar bed hoor als ik wakker word wel hoe het is afgelopen.
[ Bericht 29% gewijzigd door DeParo op 05-06-2010 05:55:23 ]
Op http://twitter.com/freegazaorg
# SKY NEWS reports they talked to passengers just now. They have NOT been boarded and are on their way to Gaza. #Flotilla 5 minutes ago via web
# No contact with the Israeli navy who has not contacted them at all. Ship proceeding toward Gaza. #Flotilla 7 minutes ago via web
# Report from Malaysians: Rachel is not turning around until they get to destination. Two warships from the back. Will continue. #Flotilla 13 minutes ago via web
# On the phone with passengers. 25 miles from Gaza. They have NOT been boarded but are followed by two war ships. #Flotilla 15 minutes ago via web
Terwijl alle nieuwsbureaus melden dat het schip is geenterd.
quote:"There is no chance the Rachel Corrie will reach the coast of Gaza," Foreign Minister Avigdor Lieberman said on Israel's Channel 1 television.Gaza aid ship intercepted, not boarded - activist
JERUSALEM (Reuters) - The Israeli navy intercepted and was shadowing an Irish-owned aid ship bound for Gaza on Saturday, but a spokeswoman for the activists aboard said an earlier report that troops were aboard the vessel was wrong.
"They have not been boarded. They are being followed," said Greta Berlin of the Free Gaza movement, who added that contact with those aboard the Rachel Corrie was intermittent. The group had based its earlier statement about a boarding on an unconfirmed report from an Israeli radio station, Berlin said.
...
quote:Omdat die grens nog dichtzat toen ze al op zee waren.Op zaterdag 5 juni 2010 07:49 schreef Nielsch het volgende:
Waarom zou je nog via dat stinkland gaan dat Israel heet. Ga via die open grensovergang met Egypte...
Het is ook maar afwachten hoelang vriend Hosni Mubarak hem openhoudt. Die doet het vooral om de bevolking wat rustig te krijgen. Er zijn ook al dagen grote demonstraties in Egypte. Iets waar normaal meestal de politie hardhandig een eind aan maakt maar die laat hij nu ook begaan.
Technisch gezien gaan de schepen ook niet via Israel. Ze gaan vanuit de internationale wateren via de territoriale wateren van Gaza.
quote:Na deze post kan ik jou gewoon niet meer serieus nemen.Op vrijdag 4 juni 2010 17:46 schreef C_N het volgende:
[..]
de goederen van waar wapens van kunnen worden gemaakt is helaas niet toe gestaan .
vergelijk het als stukjes pistool mee nemen naar school.
quote:hmm, jammer...'Schip negeert bevel tot aanmeren': GAZA - Volgens Israëlische bronnen heeft het schip 'Rachel Corrie' het bevel g... http://bit.ly/aALe1b
quote:jammer..?
waarom, in godsnaam..?
quote:Ja vast, geef er maar weer een draai aan waardoor het allemaal gerechtvaardigd lijktOp zaterdag 5 juni 2010 01:38 schreef DeParo het volgende:
Bijvoorbeeld cement, in een bron hiervoor was het duidelijk dat door een cementmonopolie heel veel geld werd verdiend en niet meer ging naar de Palestijnse bevolking, dat soort investeringen wil Israel dus stoppen. Daarvoor zullen bij heel veel andere goederen ook nog wel goede redenen zijn, maar het is maar een voorbeeld, het gebeurd echt niet zomaar en heel veel zaken bereikt Israel wel.
quote:Opgeven, of beter gezegd toegeven, dat had de PLO al gedaan hé, en het Palestijnse volk weet maar al te goed wat hun dat heeft opgeleverd.Je kan je afvragen waarom Hamas ook niet gewoon opgeeft als ze zoveel om de eigen bevolking geven.
Waarom lieten ze niet die goederen toe van het hulpkonvooi alleen maar omdat ze uit Israel kwamen.
Hamas laat telkens z'n ware aard zien maar op een of andere manier ben jij er blind voor.
Dat is heel jammer.
En waarom Hamas de goederen niet door lieten? Kan jij niet lezen of zo? Ze wilden alle goederen hebben en niet alleen het gedeelte dat wel 'mag' van Israël. Zoals je elders hebt kunnen lezen was er volgens de Israëliërs aan de goederen die wel door gestuurd zouden worden geen tekort, dus waarom het erg is om die te weigeren in de hoop zo eindelijk eens een keer goederen te bemachtigen waaraan wel een tekort is ontgaat mij.
quote:Ooh, vandaar dat die kinderen waarmee ik toen sprak geen idee hadden van hun eigen geschiedenis, ze wisten potverdorie meer over Anne Frank dan over dat stukje grond waarop ze geboren zijn en dat daar vroeger Palestijnen woonden. En tja, als je nog niet eens weet waarom de Palestijnen maar door blijven gaan, niets leert over je eigen aandeel in dat hele gebeuren, zou je inderdaad kunnen denken dat je 'zomaar' wordt aangevallenAch houd toch op, Israelische onderwijs staat juist bekend om het feit dat het goed onderwijs is, niet omdat het hersenspoelend is. Je haalt nu Palestina met Israel door de war.
En jij weet ook heel erg goed waar die vergelijking op sloeg ga niet net doen alsof je dat niet weet.
En heel veel mensen geloven dat wat de Telegraaf zegt, heel veel mensen geloven heel veel, tsja.
quote:Ik heb het goed samengevat dus: jij bent de enige die het kan weten want jij bent als enige wel goed geïnformeerd. De rest is allemaal simpel, subjectief of getraumatiseerd.Ik heb de kans gehad om me op een geheel objectieve en invloedvrije manier mezelf te laten informeren met betrekking tot dit conflict. Die kans heb ik, in tegenstelling tot jou, met beide handen aangegrepen.
Vraagje: is het ooit eens bij je opgekomen dat je blinde verdediging van alles wat Israël betreft ook voort zou kunnen komen uit een trauma?
quote:Een paar oude Russische onderzeeërs opkopen en gewoon onder de blokkade door varenOp zaterdag 5 juni 2010 10:05 schreef Monidique het volgende:
Het is heel simpel. Er zou eigenlijk elke week of elke maand een gigantische vloot koers moeten zetten naar Gaza. Laat de Israëliërs hun bloeddorstige strafcampagne maar verdedigen door hulpkonvooien aan te vallen. Deze vorm van burgerlijk verzet zal er uiteindelijk toe leiden dat, als Israël in z'n kern nog ergens een klein druppeltje fatsoen heeft, de belegering van de Gazastrook, het collectief straffen van anderhalf miljoen Arabieren, beëindigd wordt.
quote:I lol'd, lekkere onzin vergelijkingOp zaterdag 5 juni 2010 00:46 schreef BasOne het volgende:
[..]
Je bent niet veel beter dan een terrorist als je het doodschieten van burgers toejuicht.
Ze hadden de soldaten gewoon niet moeten aanvallen.. Doen ze dat wel dan is 't boontje en loontje. Heeft niks met terrorisme te maken. Dat is het als je met een vliegtuig een toren in vliegt (of vind je dat de mensen in NYC terwijl ze in de toren zaten op de terroristen in het vliegtuig schoten ofzo??)
Onzin vergelijking dus, dit soort activisten is een volk van geen woorden maar daden. Kom je niet met de daad bij het woord dan lopen zij over je heen. Komen er wapens bij de verkeerde en zit je in no time in de problemen.
quote:Mwah, dat zou ik dan weer niet doen, dat heeft teveel weg van een oorlogshandelingOp zaterdag 5 juni 2010 10:40 schreef BasOne het volgende:
[..]
Een paar oude Russische onderzeeërs opkopen en gewoon onder de blokkade door varen
quote:De boot werd niet aangevallen, de boot werd geïnspecteerd, degene die aan het inspecteren waren werden aangevallen en vervolgens ontstond er een situatie waarbij een aantal activisten met wapens omkwamen.Op zaterdag 5 juni 2010 10:05 schreef Monidique het volgende:
Het is heel simpel. Er zou eigenlijk elke week of elke maand een gigantische vloot koers moeten zetten naar Gaza. Laat de Israëliërs hun bloeddorstige strafcampagne maar verdedigen door hulpkonvooien aan te vallen. Deze vorm van burgerlijk verzet zal er uiteindelijk toe leiden dat, als Israël in z'n kern nog ergens een klein druppeltje fatsoen heeft, de belegering van de Gazastrook, het collectief straffen van anderhalf miljoen Arabieren, beëindigd wordt.
quote:wacht nou maar eerst die bandjes af waarvan het geluk schijnt te zijn ze naar buiten te smokkelen .. misschien zien we daar dan de bevestiging van wat we eerder al lazen .. dat er eerst vanaf de helikopters geschoten werdOp zaterdag 5 juni 2010 10:42 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
I lol'd, lekkere onzin vergelijking
Ze hadden de soldaten gewoon niet moeten aanvallen.. Doen ze dat wel dan is 't boontje en loontje. Heeft niks met terrorisme te maken. Dat is het als je met een vliegtuig een toren in vliegt (of vind je dat de mensen in NYC terwijl ze in de toren zaten op de terroristen in het vliegtuig schoten ofzo??)
Onzin vergelijking dus, dit soort activisten is een volk van geen woorden maar daden. Kom je niet met de daad bij het woord dan lopen zij over je heen. Komen er wapens bij de verkeerde en zit je in no time in de problemen.
quote:rare inspectie dan .. midden in de nacht en met de helikopter .. normaal komt een schip langszij en geeft de kapitein toestemming om aan boord te komenOp zaterdag 5 juni 2010 10:43 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
De boot werd niet aangevallen, de boot werd geïnspecteerd, degene die aan het inspecteren waren werden aangevallen en vervolgens ontstond er een situatie waarbij een aantal activisten met wapens omkwamen.
quote:Van de 9 doden was er iig 1 een journalist die daar was om het te verslaan en een 2de dode was zijn camera man....Op zaterdag 5 juni 2010 10:42 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
I lol'd, lekkere onzin vergelijking
Ze hadden de soldaten gewoon niet moeten aanvallen.. Doen ze dat wel dan is 't boontje en loontje. Heeft niks met terrorisme te maken. Dat is het als je met een vliegtuig een toren in vliegt (of vind je dat de mensen in NYC terwijl ze in de toren zaten op de terroristen in het vliegtuig schoten ofzo??)
Onzin vergelijking dus, dit soort activisten is een volk van geen woorden maar daden. Kom je niet met de daad bij het woord dan lopen zij over je heen. Komen er wapens bij de verkeerde en zit je in no time in de problemen.
Boontje komt om zijn loontje, moet je maar geen draaiende camera hebben bij een illegale Israëlische actie, dan weet je dat je doodgeschoten word.
quote:De kaping van de schepen maandag was al een oorlogshandeling.Op zaterdag 5 juni 2010 10:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, dat zou ik dan weer niet doen, dat heeft teveel weg van een oorlogshandeling
quote:Want journalisten zijn ALTIJD onschuldig? Als zo'n journalist was opgehitst kon hij net zo gevaarlijk zijn. Verder is er ook de mogelijkheid dat hij de pech had dood te gaan door colleteral damage. Iets dat het niet minder tragisch maakt, op het moment dat activisten gingen aanvallen en beschoten werden moest de journalist het water inspringen of in elkgeval zichzelf verstoppen.Op zaterdag 5 juni 2010 10:47 schreef BasOne het volgende:
[..]
Van de 9 doden was er iig 1 een journalist die daar was om het te verslaan en een 2de dode was zijn camera man....
Boontje komt om zijn loontje, moet je maar geen draaiende camera hebben bij een illegale Israëlische actie, dan weet je dat je doodgeschoten word.
Maarja dit soort opmerkingen moet je ook met een korreltje zout nemen aangezien we er niet waren. En deze gebeurtenissen verlopen toch ontzettend snel.
quote:Omdat ze op deze manier de mogelijkheid weggooien om samen met VN mensen samen zelf naar Gaza te gaan en de spullen zelf af te leveren.
Dat was ze beloofd als ze aan zouden meren bij Ashdod, nu zullen we nooit weten of ISR zich aan zijn woord zou houden.
quote:fixedOp zaterdag 5 juni 2010 10:48 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dekapinginspectie van de schepen maandag wasaleenoorlogshandelingevenement dat nog onderzoekt dient te worden.
quote:Je kan fixen wat je wil, maar schepen enteren en controleren mag door sommigen als legaal gezien worden, het overnemen van de schepen en naar een eigen haven brengen is helemaal niet toegestaan, en dan maakt het niet uit in welke wetgeving je gaat snuffelen.
quote:Op zaterdag 5 juni 2010 11:00 schreef BasOne het volgende:
[..]
Je kan fixen wat je wil, maar schepen enteren en controleren mag door sommigen als legaal gezien worden, het overnemen van de schepen en naar een eigen haven brengen is helemaal niet toegestaan, en dan maakt het niet uit in welke wetgeving je gaat snuffelen.
Goede post, dat stukje geeft mij stof tot nadenken quote:bronIsrael's foreign ministry said Friday it would not allow the 'Rachel Corrie to break its naval blockade of the coastal enclave run by the radical Islamist Hamas movement'.
'Gaza is still a war zone because of Hamas and there still is a blockade,' spokesman Yigal Palmor told DPA.
quote:Je wilt toch niet zeggen dat na alle topics dit de eerste keer is dat je hoort dat schepen die een blokkade proberen te doorbreken alleen op volle zee gecontroleerd mogen worden en niet voor controle naar een haven mogen worden gecommandeerd?Op zaterdag 5 juni 2010 11:04 schreef LethalNinja het volgende:
[..]
Dezelfde wetgeving die Israël het recht geeft de schepen te stoppen en te controleren verbied ze om de schepen te kapen.
quote:Inderdaad, zoals Anne de Jong zei in Knevel & van de Brink: ''ik begrijp heel goed waarom activisten waarvan hun vrienden zojuist zijn doodgeschoten naar wapens (stokken e.d.) grijpen''Op zaterdag 5 juni 2010 10:59 schreef Mylene het volgende:
Even wachten, filmpjes van Israëlische leger zeggen niet zoveel omdat het tijdopnames zijn zonder context. Een kort filmpje daarentegen van een zogenaamde vredesdemonstrant moet dan wel uitkomst bieden. Wat een onzin. Je weet niet precies wat er is gebeurd. Het Israëlische leger probeerde de boot niet alleen per helikopter te betreden, maar ook per boot. Het kan allemaal van beide kanten een reactie op zijn geweest.
Ik voeg hierbij toe: als de kans op wraakneming zich voordoet.
Beide filmpjes (dus van beide zijden) zijn te kort en te onvolledig, zodat ze een eigen verhaal en leven gaan leiden omdat de context te smal is.
quote:daarnaast laten die nogal een spoor olie achter als ze beginnen te varen ... dat vind de partij van de dieren niet leukOp zaterdag 5 juni 2010 10:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, dat zou ik dan weer niet doen, dat heeft teveel weg van een oorlogshandeling
quote:Volgens het internationaal oorlogsrecht geld het oorlogsrecht alleen als er landen/staten met elkaar in oorlog zijn.Op zaterdag 5 juni 2010 11:08 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik mij nu af vraag, door oorlog te declameren zeggen ze toch dat het een land is of ben ik nu mis?
[..]
bron
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht en Israël erkent Palestina niet als staat.
Dus ja, verklaren dat je in oorlog bent met de legitieme regering van Palestina kan je zien als een erkenning van de staat Palestina.
quote:Maar ze noemen Gaza een warzone, dat is toch alleen mogelijk als er oorlog is? Het kan niet allebei, een oorlogsgebied zonder oorlog is een beetje dubbel toch?Op zaterdag 5 juni 2010 11:12 schreef BasOne het volgende:
[..]
Volgens het internationaal oorlogsrecht geld het oorlogsrecht alleen als er landen/staten met elkaar in oorlog zijn.
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht en Israël erkent Palestina niet als staat.
quote:Zie je, er wordt weer een draai aan gegeven zodat het belang van Israël gedient is.Op zaterdag 5 juni 2010 11:12 schreef BasOne het volgende:
[..]
Volgens het internationaal oorlogsrecht geld het oorlogsrecht alleen als er landen/staten met elkaar in oorlog zijn.
Terroristische organisaties vallen niet onder het oorlogsrecht en Israël erkent Palestina niet als staat.
quote:Details, detailsOp zaterdag 5 juni 2010 11:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarnaast laten die nogal een spoor olie achter als ze beginnen te varen ... dat vind de partij van de dieren niet leuk
quote:nee, oorlog is niet per definitie tussen twee landenOp zaterdag 5 juni 2010 11:08 schreef kahaarin het volgende:
Wat ik mij nu af vraag, door oorlog te declameren zeggen ze toch dat het een land is of ben ik nu mis?
[..]
bron
quote:Nope, dit staat gewoon in het internationaal recht.Op zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef GrotePierFR het volgende:
[..]
Zie je, er wordt weer een draai aan gegeven zodat het belang van Israël gedient is.
De VS heeft de 9/11 terroristen/al qaida als oorlogsmisdadigers proberen te berechten, dat kon niet omdat het oorlogsrecht een terroristische organisatie niet erkent.
quote:Een bezet gebied een warzone noemen betekent imo toch echt dat er oorlog moet zijn, ergo Palestina is een staat. Misschien denk ik te simpel hoor......?Op zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee, oorlog is niet per definitie tussen twee landen
quote:Kan ook een burgeroorlog zijn iddOp zaterdag 5 juni 2010 11:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee, oorlog is niet per definitie tussen twee landen
Maar dan vervalt het oorlogsrecht buiten de grenzen van het land dat met zichzelf in oorlog is.
quote:ja maar oorlog is niet per definitie tussen twee landenOp zaterdag 5 juni 2010 11:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Een bezet gebied een warzone noemen betekent imo toch echt dat er oorlog moet zijn, ergo Palestina is een staat. Misschien denk ik te simpel hoor......?
besides, het zou voor Israel wel gunstig zijn als je Palestina een onafhankelijk land gaat noemen want dan kunnen ze pas echt hard gaan slaan als er weer wat gebeurt
dan mag je schepen die de vijandelijke staat komen voorzien van goederen en mensen ineens zonder pardon kapot schieten om maar wat te noemen
by Dean Walker
http://www.groundreport.c(...)rist-State_1/2924365
nutteloze reactie ...
quote:Als Israel niet had gerekend op weerstand (zoals Israeliers nu zeggen) waarom gingen ze midden in de nacht de schepen overmeesteren? Blijkbaar had Israel iets te verbergen... namelijk een lesje leren voor alle toekomstige activisten die Palestijnen willen redden van hun blokkade.Op zaterdag 5 juni 2010 10:46 schreef moussie het volgende:
[..]
rare inspectie dan .. midden in de nacht en met de helikopter .. normaal komt een schip langszij en geeft de kapitein toestemming om aan boord te komen
quote:Sorry, sp3c, ik zal voortaan niets zeggen als het geen toepassing heeft op jou. Ik hoop dat deze reactie wat nuttiger was.Op zaterdag 5 juni 2010 11:22 schreef sp3c het volgende:
ik schenk bijzonder veel aandacht aan internationaal recht ... vind ik interessant
nutteloze reactie ...
quote:Dus als Israel de komende tien schepen weer binnenvalt en bij iedere keer alle communicatiemiddelen uitschakelt en mensen aan boord vermoordt... dan mogen we lekker aannemen dat Israel niet de boosdoener is aangezien er geen bewijzen tegen Israel zijn (de manier waarop Israel aanvalt zorgt voor verduistering van bewijzen).Op zaterdag 5 juni 2010 10:59 schreef Mylene het volgende:
Even wachten, filmpjes van Israëlische leger zeggen niet zoveel omdat het tijdopnames zijn zonder context. Een kort filmpje daarentegen van een zogenaamde vredesdemonstrant moet dan wel uitkomst bieden. Wat een onzin. Je weet niet precies wat er is gebeurd. Het Israëlische leger probeerde de boot niet alleen per helikopter te betreden, maar ook per boot. Het kan allemaal van beide kanten een reactie op zijn geweest.
Dit is trouwens een tactiek die tientallen malen door Israel is uitgevoerd in Gaza, Lebanon en meerdere plekken. Steeds gaan soldaten een gebied omsingelen en geen toegang geven aan VN of journalisten en als de soldaten zich terugtrekken, vind je meerdere burgers doodgeschoten. Gelukkig zijn er organisaties als Amnesty en Human Right Watch en rapporten zoals die van Goldstone die deze criminele activiteiten van Israelisch leger ontmaskeren.
Jews should leave Palestine and return to Europe, top U.S. journalist says
White House reporter Helen Thomas also slams Obama administration for not condemning 'deliberate Gaza flotilla massacre.'
By Natasha Mozgovaya
Israeli Jews should get out of Palestine and go back "home," to Germany and Poland, senior White House Press Corps member Helen Thomas was taped as saying earlier this week, bringing calls for her resignation by Jewish organization B'nai B'rith.
In a recently uploaded Youtube video, Thomas can be heard saying that Israel "should get the hell out of Palestine," adding that the land was Palestinian, "not German, it's not Polish."
Glick added that he felt "Thomas seems to have been schooled by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.........
http://www.haaretz.com/ne(...)alLinksEnabled=false
quote:Kahaarin stelde een vraag, ik gaf daar antwoord opOp zaterdag 5 juni 2010 11:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry, sp3c, ik zal voortaan niets zeggen als het geen toepassing heeft op jou.
kun je er een oneliner tegenaan gooien maar dan moet het wel een beetje terzake zijn
quote:nee dat hoop je niet en nee dat was het nietIk hoop dat deze reactie wat nuttiger was.
quote:Dat lijkt mij wel. Dit hulpkonvooi was uiteraard met name bedoeld voor de publiciteit, niet zozeer voor de hulpgoederen. Daar is niets mis mee, dat is goed. Je hebt gezien dat Israël bloeddorstig te keer ging in 2006 in Libanon, je hebt gezien dat Israël bloeddorstig te keer ging in Gaza in begin 2009. En je ziet dat Israël ook nu weer bloeddorstig te keer is gegaan. (Ja, inderdaad, ze hadden ze ook allemaal op kunnen hangen, en Iran is ook heel erg, hebben we dat nu gehad?) De Israëliërs hebben ook gemeld dat Libanon meer te verduren zal krijgen als Hezbollah weer toeslaat. Je hebt dus te maken met een Israël dat gebruik maakt van excessief geweld om wat zij bedreigingen vinden tegen te gaan en te ontmoedigen en je hebt te maken met een situatie -hulpkonvooien naar belegerd bezet gebied- die gezien wordt als een bedreiging voor Israël. Het is mij volledig helder dat, hoewel de doden niet noodzakelijk zijn gewild, het excessieve geweld opzettelijk is geweest om zo andere hulpkonvooien ervan te weerhouden koers te zetten naar Gaza.Op zaterdag 5 juni 2010 11:22 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Als Israel niet had gerekend op weerstand (zoals Israeliers nu zeggen) waarom gingen ze midden in de nacht de schepen overmeesteren? Blijkbaar had Israel iets te verbergen... namelijk een lesje leren voor alle toekomstige activisten die Palestijnen willen redden van hun blokkade.
quote:Bericht van 27 mei, wat ze met excuses al weer ingetrokken heeftOp zaterdag 5 juni 2010 11:28 schreef Farang het volgende:
Jews should leave Palestine and return to Europe, top U.S. journalist says
White House reporter Helen Thomas also slams Obama administration for not condemning 'deliberate Gaza flotilla massacre.'
By Natasha Mozgovaya
Israeli Jews should get out of Palestine and go back "home," to Germany and Poland, senior White House Press Corps member Helen Thomas was taped as saying earlier this week, bringing calls for her resignation by Jewish organization B'nai B'rith.
In a recently uploaded Youtube video, Thomas can be heard saying that Israel "should get the hell out of Palestine," adding that the land was Palestinian, "not German, it's not Polish."
Glick added that he felt "Thomas seems to have been schooled by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.........
http://www.haaretz.com/ne(...)alLinksEnabled=false
quote:Thomas subsequently issued a statement of regret on her personal web site
quote:Sorry, mijn fout. Ik zal wel een topic zoeken over Israël waarin internationaal recht relevant is.Op zaterdag 5 juni 2010 11:30 schreef sp3c het volgende:
kun je er een oneliner tegenaan gooien maar dan moet het wel een beetje terzake zijn
Hamas blocking entry of flotilla aid into Gaza
Ahmed al-Kurd, Social Welfare Minister in the Hamas government which rules Gaza, said Hamas would block the aid cargo until Israel met all of the group's conditions.
Israel must release all of the activists detained after Israel's interception of the Gaza-bound convoy and transfer all, not just part, of the seized cargo, Kurd said.
He added that since the convoy was organized in Turkey, it was up to Ankara to decide whether to allow the goods to enter the Strip.
http://www.haaretz.com/ne(...)d-into-gaza-1.293943
quote:Exactly my thoughts.“I deeply regret my comments I made last week regarding the Israelis and the Palestinians. They do not reflect my heart-felt belief that peace will come to the Middle East only when all parties recognize the need for mutual respect and tolerance. May that day come soon.”
quote:www.google.comOp zaterdag 5 juni 2010 11:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Sorry, mijn fout. Ik zal wel een topic zoeken over Israël waarin internationaal recht relevant is.
kun je eerst je kennis erover opschroeven
